Högtalarhysteri

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Aspedistra
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2005-12-13

Högtalarhysteri

Inläggav Aspedistra » 2006-02-20 21:04

:oops: Ja nu är jag igång! Läste just tråden om Wilson Audio, där dave Wilson lurade skjortan av publiken me en iPod! Såg även frekvenskurvan på Wilsons högtalare. Ser ju inte kul ut! Jag undrar hur det är med prissättningen på dessa och liknande "bestar" Jag tror ju att prislappar säljer, alltså ju högre pris, desto mer attraktivt! Eller? Jag har sjäv lyssnat på Dynadio Evidence för 600 000:- +. Var mycket förväntansfull och var säker på att jag skulle få uppleva nirvana! Tyvärr, så blev det inte. Efer avslutad session for jag hem och satte mig framför mina 20 000:- högtalare. Gissa! Det lät MYCKET trevligare!! Hmmmm. 8O

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-02-20 21:14

hahaha.. du är snabbt en "innekille" här med dina inledande inlägg... Inte dåligt gjort ..

Fråga. vad använder du för otroliga högtalare som du anser vara bättre än dessa toppmodeller du tar upp? Sådana vill jag omgående höra på..

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2006-02-20 21:19

Glöm inte rummet, ett par "beiga" högtalare kan vara perfekt matchade för någons rum. Slumpen ...

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-02-20 21:24

stämmer säkert..

Men anser man sina 20000 kr burkar spöa ut Wilsons stora bestar samt Dynaudios värstingar så är rummet inte det ända som inverkar.. Dom två stora skall ju i så den sämsta uppställ dom kan ha lätt ändå ha så många parametrar på plats så dessa ännu ej avslöjade underverk för billiga pengar skall inte ha en chans..

Så dessa vill jag gärna höra på.. Är dom så bra så skall jag omgående köpa mig sådana själ..

Detta är ju århundradets tips man kan får här..

Användarvisningsbild
housemicke
 
Inlägg: 2546
Blev medlem: 2005-04-17
Ort: kraftplanta, kraftbalsam.

Inläggav housemicke » 2006-02-20 21:33

han kanske har byggt dom själv och 20lök är element o filterkostnaden.. då skulle dom nog kunna va obegränsat mycket bättre, kanske tom rak frekvenskurva..
Senast redigerad av housemicke 2006-02-20 21:35, redigerad totalt 1 gång.
Dom flesta konversationer är i själva verket monologer som framförs i närvaro av ett eller flera vittnen.

nu med adekvat domestisk vokabulär disponibel.

/ din rasp i röven

Användarvisningsbild
ryst
 
Inlägg: 849
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Typ Stockholm

Inläggav ryst » 2006-02-20 21:34

20000kr 8O du har blivit lurad min vän.

För några spänn får man ett par NXT SoundPax som spöar det mesta.

Totalt haksläpp, pengarna man spar på att köpa andra dyrhögtalare kan man lägga på ett nytt potatisland i trädgården.

Användarvisningsbild
housemicke
 
Inlägg: 2546
Blev medlem: 2005-04-17
Ort: kraftplanta, kraftbalsam.

Inläggav housemicke » 2006-02-20 21:36

ryst skrev:
pengarna man spar på att köpa andra dyrhögtalare kan man lägga på ett nytt potatisland i trädgården.


jaq eller dyra kablar :lol:
Dom flesta konversationer är i själva verket monologer som framförs i närvaro av ett eller flera vittnen.

nu med adekvat domestisk vokabulär disponibel.

/ din rasp i röven

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-02-20 21:45

det var väl ett av skälen att jag frågar vad det är för högisar för 20000 han lirar med.. Med denna nivå han berättar om vill jag gärna spara mina pengar jag med och köpa sådana jag med..

Så fram med tips nu så jag kan uppgradera omgående...

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2006-02-20 21:54

Mayro skrev:Men anser man sina 20000 kr burkar spöa ut Wilsons stora bestar samt Dynaudios värstingar så är rummet inte det ända som inverkar..


Med stor sannolikhet kan det vara både det ena och det andra som inverkar åsikten att det lät bättre. Alla har vi olika preferenser. Han skrev trots allt att det lät bättre.. och låta kan det bara göra i de egna öronen.

Det är tur att du garderade med att aldrig säga att en Denver 141 spelade bättre, ty då hade du fått äta upp det nu.
/J

Cygnus resurectum

Aspedistra
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2005-12-13

Inläggav Aspedistra » 2006-02-20 21:59

Mayro skrev:hahaha.. du är snabbt en "innekille" här med dina inledande inlägg... Inte dåligt gjort ..

Fråga. vad använder du för otroliga högtalare som du anser vara bättre än dessa toppmodeller du tar upp? Sådana vill jag omgående höra på..


Ja "de otroliga" högtalarna jag hade i min ägo då var Canton RC-L! Jag ska väl tydliggöra lite mer info oxå! Mitt rum var mycket optimalt anpassat akustiskt sett. Demorummet Evidencen stod i var väl inte optimalt akustiskt sett, men stort ca 70 kvadrat. Men jag tycker ändå att för de pengar dessa kolosser kostar, så ska det banne mig skilja väldigt mycket!! Håller fortfarande på att det är rövarpriser på många högtalare!! :wink:

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2006-02-20 22:06

Aspedistra skrev:
Mayro skrev:Fråga. vad använder du för otroliga högtalare som du anser vara bättre än dessa toppmodeller du tar upp? Sådana vill jag omgående höra på..

Ja "de otroliga" högtalarna jag hade i min ägo då var Canton RC-L!

Why am I not surprised? :lol:

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7582
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2006-02-20 22:11

Mayro skrev:Men anser man sina 20000 kr burkar spöa ut Wilsons stora bestar samt Dynaudios värstingar så är rummet inte det ända som inverkar.. Dom två stora skall ju i så den sämsta uppställ dom kan ha lätt ändå ha så många parametrar på plats så dessa ännu ej avslöjade underverk för billiga pengar skall inte ha en chans..


Tycker inte Wilson Audio Maxx2 verkar så imponerande, snarare tvärtom, de verkar ju som att de två mellanregisrelementen fasar ut varandra 8O

Bild
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-02-20 22:12

den där discopuckeln var inte att leka med heller

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2006-02-20 22:15

Det ser riktigt gräsligt ut
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-02-20 22:36

men det låter nog ganska gosigt

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6281
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2006-02-20 22:39

Haakan_W skrev:den där discopuckeln var inte att leka med heller


Discopuckeln ? den klarar ju inte ens av 20Hz på ett vettigt sätt, -10 där och vid vad 2500Hz (och 6kHz) - jissis amalia va' dåligt....
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2006-02-20 22:40

Det svåraste med högtalare tycker jag är att BÅDE få djup, tung, dynamisk bas OCH klart och tydligt mellanregister med gåshudsframkallande närvarokänsla på röster. Det är ofta antingen det ena eller det andra, men väldigt svårt att få båda. I samma högtalare.

Knappast att det händer i högtalaren ovan, med den dippen.

Bra diskant tycker jag massor av högtalare har, utom rena low-fi burkar, konstigt då att recencenter ofta uttalar sig så lyriskt om högtalares diskantåtergivning. Do they have a clue? :?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-02-20 22:42

Bamsefar skrev:
Discopuckeln ? den klarar ju inte ens av 20Hz på ett vettigt sätt, -10 där och vid vad 2500Hz (och 6kHz) - jissis amalia va' dåligt....


Fast -10dB @ 20 Hz vid frifält är rätt ok i ett normalt rum. Så det är inte problemet. Puckeln däremot kan man ha åsikter om ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2006-02-20 22:44

Haakan_W skrev:den där discopuckeln var inte att leka med heller
:D Vi som börjar bli vana vid detta med mätningar och hur det låter blir mindre och mindre förvånade för varje gång hur väl det stämmer överens.

Den grafen kan tolkas som: instrument stora som mindre fritidshus, snärtbas och örfilsdiskant. Dvs amerikanskt imponatorljud på hög nivå. Visst blir man imponerad också, det vart iaf jag när jag lyssnade på gignosmässan. :) Inte min typ av ljudideal dock.
Senast redigerad av Martin 2006-02-20 22:45, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6281
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2006-02-20 22:44

Naqref™ skrev:
Bamsefar skrev:
Discopuckeln ? den klarar ju inte ens av 20Hz på ett vettigt sätt, -10 där och vid vad 2500Hz (och 6kHz) - jissis amalia va' dåligt....


Fast -10dB @ 20 Hz vid frifält är rätt ok i ett normalt rum. Så det är inte problemet. Puckeln däremot kan man ha åsikter om ;)


Antar att jag är bortskämd då eller ?
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2006-02-20 22:45

Inte ens ett rum kan rädda ett par Dynaudio.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-02-20 22:52

Bamsefar skrev:
Naqref™ skrev:
Bamsefar skrev:
Discopuckeln ? den klarar ju inte ens av 20Hz på ett vettigt sätt, -10 där och vid vad 2500Hz (och 6kHz) - jissis amalia va' dåligt....


Fast -10dB @ 20 Hz vid frifält är rätt ok i ett normalt rum. Så det är inte problemet. Puckeln däremot kan man ha åsikter om ;)


Antar att jag är bortskämd då eller ?


Gissningsvis så kommer ditt kommande bassystem ligga i närheten av -10dB (+/-4dB) vid 20Hz (och falla med 12dB/oktav därunder) i frifält så jag gissar inte att det är problemet utan puckeln och dess maskerande effekter som är det du är kräsen emot. ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6281
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2006-02-20 22:55

Naqref™ skrev:Gissningsvis så kommer ditt kommande bassystem ligga i närheten av -10dB (+/-4dB) vid 20Hz (och falla med 12dB/oktav därunder) i frifält så jag gissar inte att det är problemet utan puckeln och dess maskerande effekter som är det du är kräsen emot. ;)


Jag hoppas på +/- 1dB vid 15Hz, i mitt rum då ;)
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-02-20 23:03

Bamsefar skrev:
Naqref™ skrev:Gissningsvis så kommer ditt kommande bassystem ligga i närheten av -10dB (+/-4dB) vid 20Hz (och falla med 12dB/oktav därunder) i frifält så jag gissar inte att det är problemet utan puckeln och dess maskerande effekter som är det du är kräsen emot. ;)


Jag hoppas på +/- 1dB vid 15Hz, i mitt rum då ;)


Tror inte du kommer bli besviken! :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2006-02-20 23:32

Rydberg:
Var har du hittat den där grafen på Maxxarna?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-02-20 23:34

stereotypen skrev:Rydberg:
Var har du hittat den där grafen på Maxxarna?


Tips: Högerklicka på bilden, välj egenskaper och kolla bildadressen. ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2006-02-20 23:54

Mätningen är gjord på 1.4 m avstånd.
Dubbla mellanregister borde väl ha problem att mäta bra då, eller?
I samma test som Rydberg tagit grafen från står att läsa:
"The MAXX's in-room response was impressively smooth from 100Hz to 6kHz, meeting ±2dB limits."

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6281
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2006-02-20 23:58

stereotypen skrev:"The MAXX's in-room response was impressively smooth from 100Hz to 6kHz, meeting ±2dB limits."


Varför begränsa sig enbart till det området ? ;)
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-02-21 00:01

Det uppstår ett problem när människor utan kompetens ska tolka kurvar - det blir nästan alltid fel!

Jag vill inte försvara Wilson på något sätt, men "puckeln" är partiellt en effekt av närfältsmätningen.

Bamsefars anmärkning på bandbredden är också irrelevant. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7582
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2006-02-21 00:03

stereotypen skrev:"The MAXX's in-room response was impressively smooth from 100Hz to 6kHz, meeting ±2dB limits."


Yepp och varför ser man om man studerar 30 grader off axis. Man har alltså som jag förstår det ändå fått till en bra energibalans trots en urfasning on axis.

Bild


Wilson Sophia ser klart snyggare ut mätmässigt
http://www.stereophile.com/loudspeakerr ... ndex6.html
Senast redigerad av Rydberg 2006-02-21 00:08, redigerad totalt 2 gånger.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2006-02-21 00:06

Bamsefar skrev:
stereotypen skrev:"The MAXX's in-room response was impressively smooth from 100Hz to 6kHz, meeting ±2dB limits."


Varför begränsa sig enbart till det området ? ;)


För att det är det området som grafen visar att de skulle ha som mest problem.

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2006-02-21 00:10

Stereophile, tidningen som grafen är tagen ifrån utnämde Wilson Maxx till "Product of the year" 2005.
De verkar inte vara alltför bekymrade över hur de mätte.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7582
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2006-02-21 00:12

stereotypen skrev:Stereophile, tidningen som grafen är tagen ifrån utnämde Wilson Maxx till "Product of the year" 2005.
De verkar inte vara alltför bekymrade över hur de mätte.
Nä det är inte så konstigt de gav även missfostret Wavac SH-833 class A ranking 8O

Mao, deras utnämningar ger jag inte mycket för
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2006-02-21 00:14


Läs policyn! Följ policyn!

policyn skrev:8. Copyright
När man citerar så måste källan alltid anges och citaten skall hållas så korta som möjligt (max ca 10meningar).


Ansåg du din lista vara av vikt -lös problemet snyggare!

/J

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2006-02-21 00:14

Haakan_W skrev:men det låter nog ganska gosigt
Nej gosigt skulle inte jag säga att dom låter. Du borde provlyssna dom, Haakan.

I övrigt skulle jag nog vilja säga "hatten av för Morellos inlägg".
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2006-02-21 00:16

Dopade högtalare?
;)

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7582
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2006-02-21 00:17

EngelholmAudio skrev:I övrigt skulle jag nog vilja säga "hatten av för Morellos inlägg".
Håller med, det finns för många som tror att de kan högtalarkonstruktion :wink:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7582
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2006-02-21 00:20

stereotypen skrev:Inte dessa heller då förstår jag:

2005 Alexandria X-2
SoundStage!
.
.
.
.
1995 X-1 Grand SLAMM Stereophile,
"Speaker of the Year"


Nä hifipressen har jag inte mycket till övers för
Class only looks like arrogance from below.

Aspedistra
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2005-12-13

Ljud

Inläggav Aspedistra » 2006-02-21 00:24

Jag har vänner som har Respons Grand. Det är en högtalare som jag så småningom även tänker handla, när plånboken blir tjock! Dessa högtalare mäter perfekt! En snörrät frekvenskurva! Dessutom Låter dom mycket bra!

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Re: Ljud

Inläggav Stereotypen » 2006-02-21 00:35

Aspedistra skrev:Jag har vänner som har Respons Grand. Det är en högtalare som jag så småningom även tänker handla, när plånboken blir tjock! Dessa högtalare mäter perfekt! En snörrät frekvenskurva! Dessutom Låter dom mycket bra!


Jag har också ett par kompisar som har haft dessa och jag håller med om att de låter riktigt bra!

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-02-21 00:39

Rydberg (o andra).. det är för fan bara att böja sig för att dessa wilsonburkar är rent otroligt bra.. Tjafsa om mätningar o en massa dravel är väl onödigt..påstå man inget ger för tidningars bedömmningar osv...Som uppbackas rätt rejält ifrån den stora massan nu senast på mässan.. Samt sedemera då EA o gänget besökte Björn o lyssnade på Wilson maxx II i bra rum...ifrån folk som normalt inte säger dyra grejor är bra.. ifrån tvivlare till dyrfibegrepp osv...

Man kan ha åsikter om priser osv.. Det är faktiskt saker även jag ruttnar på..bara för jag själv inte har råd tyvärr...

Men att säga massa skit om dessa monster till välljudande högtalare "bara för att" blir väldigt fånigt..

Fan grabbar.. Jag ber er att sansa er lite i era rätt knepiga resonemang.. Så man kan ha kvar en strimma respekt för er ifråga om ljudkrav... med en dels resonemang här så framstår ni sedemera som kufar i stället för verkligt hifikunniga lyssnare..

Wilson MaxxII är en världsprodukt.. Även så en mycket mycket dyr sådan. Men ändock en världsprodukt..

Att sitta o förneka detta är som att förneka att canadas hokyspelare som nyss vann guld inte har gjort detta "bara för man tycker" dom inte har det...

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-02-21 00:44

Att basregistret från MAXX är rimligt adekvat råder inget tvivel om, men resten av registret är en katastrof. MAXX2's allvarligaste problem är att elementen inte samarbetar, utan interferar lite hur som havet. Vidare har jag ganska stor erfarenhet av det aktuella mellanregistret och som bekant ersatte jag det, på förekommen anledning, i mina egna högtalare med något av en helt annan och högre dignitet. Mayro, du stirrar dig blind på varumärken och prislapp - inget annat. :) Bara en sådan liten detalj som att dämpvadden i MAXX2 låg och fladdrade mot porten gör att i alla fall jag drar på näsan. :wink:
Senast redigerad av Morello 2006-02-21 00:46, redigerad totalt 1 gång.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35893
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-02-21 00:45

Jag har hört Wilson låta rent dåligt i Göteborg, mycket sämre än tex Respons, men i Stockholm lät de riktigt, riktigt bra där jag satt. Med tanke på alla akustikprodukter dom släpat in i det rummet, kanske man skall dra slutsatsen att Wilson inte fungerar bra utan massiva akustikåtgärder?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2006-02-21 00:48

Morello skrev:Det uppstår ett problem när människor utan kompetens ska tolka kurvar - det blir nästan alltid fel!



Det är nog iofs sant, även om jag själv skulle ha valt att använda andra ord :wink:
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2006-02-21 00:54

paa skrev:Jag har hört Wilson låta rent dåligt i Göteborg, mycket sämre än tex Respons, men i Stockholm lät de riktigt, riktigt bra där jag satt. Med tanke på alla akustikprodukter dom släpat in i det rummet, kanske man skall dra slutsatsen att Wilson inte fungerar bra utan massiva akustikåtgärder?


Själv tycker jag att man skall vara lite försiktig med att dra slutsatser från hur något låter på en mässa.

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2006-02-21 00:56

Morello skrev:Att basregistret från MAXX är rimligt adekvat råder inget tvivel om, men resten av registret är en katastrof. MAXX2's allvarligaste problem är att elementen inte samarbetar, utan interferar lite hur som havet. Vidare har jag ganska stor erfarenhet av det aktuella mellanregistret och som bekant ersatte jag det, på förekommen anledning, i mina egna högtalare med något av en helt annan och högre dignitet. Mayro, du stirrar dig blind på varumärken och prislapp - inget annat. :) Bara en sådan liten detalj som att dämpvadden i MAXX2 låg och fladdrade mot porten gör att i alla fall jag drar på näsan. :wink:


Så du har erfarenhet av Wilsons mellanregister?
Hur kom du över detta?

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-02-21 01:00

Mayro, du stirrar dig blind på varumärken och prislapp - inget annat.


snicksnack.. Jag hörde dom i sthlm.. varför skulle jag bry mig om märke o prislapp för.. dom är en utopi för mig..

men en ljuddröm... och tro mig morello.. Jag har alldrig höjt wilson till skyarna tidigare någonsin.. och dom har väl varit samma märke o prisgrupp även förr..

Hörde wilson på eosterisk hifi tidigare tex.på mässor. Inget upphöjande då inte.. Så ge dig med dina snurriga snack om att jag skulle aggera utifrån sådant.. rent skitsnack är det morello..

men i sthlm stog det klart utan tvivel vilken nivå dom kan prestera på med relativt bra förutsättningar...

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2006-02-21 01:39

Mayro skrev:
Mayro, du stirrar dig blind på varumärken och prislapp - inget annat.


Jag har alldrig höjt wilson till skyarna tidigare någonsin..




Mayro:
Oj vad glömsk du är, titta på ett av dina otaliga inlägg i Ino trådarna, vad du nu ska där att göra :roll:

Du tillber ju bara prislappen ändå !
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Aspedistra
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2005-12-13

Inläggav Aspedistra » 2006-02-21 01:40

Väldigt vad intressanta diskussioner det blev! Kul! Det är ju olika åsikter ett sådant här forum får sådan dynamik. Det finns väl knappast något som rör upp känslorna bland audiofiler som just högtalare! Lås in två högtalartillverkare i ett litet rum ett dygn! Jag har varit med om när två sådana träffades. Det var nära att knytnäven hängde i luften!
Nåväl. Huruvida man gillar eller ogillar en talare handlar ju om tycke och smak, samt viss påverkan av andra. Om jag tycker att min kvinna är det underbaraste som finns, så är jag säker på att inte alla tycker det!

Användarvisningsbild
-distortion-
 
Inlägg: 1419
Blev medlem: 2005-05-22
Ort: Nej

Inläggav -distortion- » 2006-02-21 04:01

Aspedistra skrev:Huruvida man gillar eller ogillar en talare handlar ju om tycke och smak, samt viss påverkan av andra. Om jag tycker att min kvinna är det underbaraste som finns, så är jag säker på att inte alla tycker det!

Haha.. Det var RIKTIGT bra! :)
Det var bland det första jag tänkte när mayro började fiska efter vad för högtalare du har bara för att få tracka ner på dej och säga att de inte alls låter bättre än de "high-end" talare han försöker övertala folk att de är facit.
Det handlar om tycke och smak i slutändan.. och självklart vad för rum och elektronik runt ikring.
Tub - nu på burk

Användarvisningsbild
Strauss
 
Inlägg: 7619
Blev medlem: 2006-01-23
Ort: Hällefors

Inläggav Strauss » 2006-02-21 04:45

Efter att ha hört dom på stockholmsmässan så kan jag inte bry mig mindre hur kurvor och annat ser ut, det lät så sjukt bra att det inte var sant.

Skulle kunna sitta nöjd många år i sweetspoten på både Maxx2 och Sophia.

Kanske borde alla tillverkare fixa till dessa dåliga kurvor så det låter lika bra? :lol:

Kan gissa att det kommer 200 påhopp att ljudet inte är korrekt och färgat och gud vet vad... men men.. mera färg på ljudet säger jag då.

Sen att dom kanske behöver akustiska åtgärder för att låta bra är väl inte konstigt? Vilka högtalare behöver inte det.
Ett visst populärt märke här på forumet behöver ju väldigt mycket med akustiska åtgärder. Så fort någon tycker det låter dåligt skylls det på akustiken.

Aspedistra
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2005-12-13

Frekvensgång

Inläggav Aspedistra » 2006-02-21 06:39

För att återkomma till frekvensgångar. Här kommer en länk på Respons Grand!

http://www.responsloudspeakers.com/produkter/grand.html :)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2006-02-21 07:12

Hur skulle det funka att skaffa ett par MAXX och optimera rummet efter dom? Skulle man inte kunna få till bättre värden då (och bättre ljud såklart)?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Aspedistra
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2005-12-13

Inläggav Aspedistra » 2006-02-21 07:18

När det gäller högtalarkonstruktioner, är det väl, som jag förstår, så att dessa mäts upp i ekofria rum. Är jag helt ute och cyklar?
Dessutom tycker jag att generellt så har de flesta högtalare under tiden börjat låta ganska lika varandra!
Detta beror nog på att det finns alldeles förträffliga mätmetoder i dag.
Det är ungefär som med bilar. Dessa testas ju i vindtunnlar, vilket leder till en likriktning av modellerna!

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2006-02-21 08:19

Tack vet jag Canton Ergo RC-L, med sin externa RC-box är den allt annat än likriktad! :wink:

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6281
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2006-02-21 12:02

Morello skrev:Det uppstår ett problem när människor utan kompetens ska tolka kurvar - det blir nästan alltid fel!
...
Bamsefars anmärkning på bandbredden är också irrelevant. :)


Wärldsmästaren har snackat igen :lol: :lol: :lol:
Best Regards
Bamsefar

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2006-02-21 12:18

Morello skrev:Det uppstår ett problem när människor utan kompetens ska tolka kurvar - det blir nästan alltid fel!

Jag vill inte försvara Wilson på något sätt, men "puckeln" är partiellt en effekt av närfältsmätningen.

Bamsefars anmärkning på bandbredden är också irrelevant. :)


Klockrent! Bonuspoäng 8)

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2006-02-21 12:19

Morello:

Rätt eller fel. Nog är det mindre optimalt med en 6dB puckel vid 65Hz även om utseendet på kurvan i viss mån beror på närfältsmätningarna och hur man valt att sätta samman dem? Oftast så har man ju högtalarna i ett rum dessutom och inte utomhus.

Bild
Samma peak syns även på rumsmätningen.

Förstår inte syftet med de dubbla basarna med olika storlek och avrullning, det skapar ju bara problem med olika fasrespons och en mellanbastung klang.

I övrigt håller jag med dig att det största problemet sitter i mellanregistret.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2006-02-21 12:33

Morello skrev:Det uppstår ett problem när människor utan kompetens ska tolka kurvar - det blir nästan alltid fel!

Jag vill inte försvara Wilson på något sätt, men "puckeln" är partiellt en effekt av närfältsmätningen.


Förstår dig inte helt.

Menar du att Sterephiles mätning är irrelevant ?
Eller att "puckeln" är som den skall vara ?
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-02-21 13:35

EngelholmAudio skrev:
Haakan_W skrev:men det låter nog ganska gosigt
Nej gosigt skulle inte jag säga att dom låter. Du borde provlyssna dom, Haakan.

I övrigt skulle jag nog vilja säga "hatten av för Morellos inlägg".


nu är jag ingen expert som ni vet på sånt här :) men jag kan tänka mig att med den där puckeln ger dom en rejäl spark i bröstet när man pumpar baspukorna...stampa takten så det sjunger om det ;)

jag skulle gärna lyssna på dom ångar mig kraftigt att jag inte gick på mässan...

den stora frågan var hur mycket alla av svanås prylar hjälpte till att då till den sköna klangen som alla upplever det...

vad jag menar är att hyllas dom till skyarna för att rummet var bra eller är det högtalarna som helt enkelt är grymma?

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2006-02-21 14:00

Vad ställde Svanå fram för produkter, förutom diffusorerna bakom?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35893
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-02-21 14:12

Callisto skrev:Vad ställde Svanå fram för produkter, förutom diffusorerna bakom?

Tio stycken stora resp medelstora helmholtzbasfällor, om jag inte räknade fel.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
-distortion-
 
Inlägg: 1419
Blev medlem: 2005-05-22
Ort: Nej

Inläggav -distortion- » 2006-02-21 14:30

paa skrev:
Callisto skrev:Vad ställde Svanå fram för produkter, förutom diffusorerna bakom?
Tio stycken stora resp medelstora helmholtzbasfällor, om jag inte räknade fel.


Som gjorde mest nytta vid 65-70Hz? :wink: Nee.. så illa kan det väl inte vara.
Tub - nu på burk

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35893
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-02-21 14:41

-distortion- skrev:
paa skrev:
Callisto skrev:Vad ställde Svanå fram för produkter, förutom diffusorerna bakom?
Tio stycken stora resp medelstora helmholtzbasfällor, om jag inte räknade fel.


Som gjorde mest nytta vid 65-70Hz? :wink: Nee.. så illa kan det väl inte vara.


Vad menar du som skulle vara illa?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Aspedistra
 
Inlägg: 62
Blev medlem: 2005-12-13

Inläggav Aspedistra » 2006-02-21 15:02

paa skrev:
-distortion- skrev:
paa skrev:
Callisto skrev:Vad ställde Svanå fram för produkter, förutom diffusorerna bakom?
Tio stycken stora resp medelstora helmholtzbasfällor, om jag inte räknade fel.


Som gjorde mest nytta vid 65-70Hz? :wink: Nee.. så illa kan det väl inte vara.


Vad menar du som skulle vara illa?


Vad har detta att göra med högtalare? Direkt alltså!

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2006-02-21 15:08

Bara indirekt. Högtalarna har ju, normalt sett, ett rum att spela i. Dessa har tydligen en puckel vid 65-70 hz. Helmholtzarna har diskuterats tidigare, och kan stämma väl överens med högtalarens "brist". Men trodde vi/ni inte att de gjorde mest nytta högre upp i registret?
En vanlig kille med ett vanligt jobb i en vanlig stad, med en ovanligt snygg tjej

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35893
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-02-21 15:26

Här är dom mindre V4 som stod överst i staplarna:
http://www.diffusor.com/Varitune/v4.htm
Underst stod dom nya ännu större V6 som kan ställas ända ner till 20Hz!
http://www.diffusor.com/Nyhter.htm
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-02-21 20:01

Morello skrev:Det uppstår ett problem när människor utan kompetens ska tolka kurvar - det blir nästan alltid fel!

Ja, så är det förstås.

Morello skrev:Jag vill inte försvara Wilson på något sätt, men "puckeln" är partiellt en effekt av närfältsmätningen.

Nej, det stämmer inte. Puckel är en effekt av högtalarens dimensionering.

Mätmetoden som Atkinson använder ger däremot (vid vissa (främst lite större) baffelstorlekar) ett platåfel mellan sisådär 100 och 300 Hz. I detta fall börjar dock puckeln under 100 Hz, så den har ingenting med mätmetoden att göra.

Däremot finns det skäl att tro att högtalaren är nivåsvag mellan 100 och 300Hz, men att Wilson valt att ge högtalarna en kraftig överbetoning vid cirka 65 Hz av subjektiva skäl. Men puckeln kan inte skyllas på mätmetoden.

Morello skrev:Bamsefars anmärkning på bandbredden är också irrelevant. :)

Jo, visst är den det!

Hans inlägg ifrågasatte ju bara varför man väljer ut en del av frekvensområdet och berättar om att systemet (i rum, kraftigt utjämnat av den bredbandiga mätmetoden) är rimligt rakt inom detta utvalda frekvensområde, när det kanske vore mera informativt att berätta om de avvikelser som finns utanför registret 100 - 6000 Hz.

Det är ju en högtalares fel som är det som definierar dess återgivningsförmåga, inte dess partiella förmågor. Därför kan man fråga sig varför man väljer ut felfriheten när det finns fel att tala om. Jag tror nog du skulle känna samma tvekan om en effektförstärkare distorsionmättes och visade sig ligga på 5% under 100 och över 6000 Hz, men mätkommentaren ändå bara nämnde hur låg distorsion som uppvisades mellan 100 och 6000 Hz...

Å andra sidan är Atkinson konsekvent och redogör nästan alltid för frekvensgångskvaliteten på det viset - alltså väljer ut ett område inom vilket han kan berätta hur bra det är. Konsekvens är bra. :wink:


Vh, iö

- - - - - -

PS. För övrigt är det nog bara mellan 200 och 6000 Hz som högtalaren klarar +/-2 dB i rumsmätningen om jag läser den rätt. Direktljudet är dock alltid färgat i överensstämmelse med den ekofria mätningen, även i rummet alltså.

PPS: I ett mycket stort rum (som Wilson-rummet på mässan) är inte direktljudet speciellt dominerande för klangupplevelsen, så då kan högtalare upplevas vara klangligt balanserade även om de uppvisar mycket stora fasfel (eller rättare sagt integrationsinterferenser) i alla delningar.
Den som själv vill undersöka sådana fenomen kan fasa om mellanregisterelementet i en högtalare som placerats i ett stort rum och jämföra med hur det låter med mellanregistret rättfasat. Det är mycket liten skillnad. Placerar man samma högtalare i ett normalt vällämpat vardagsrum är skillnaden som natt och dag dock.

PPS. Jag tyckte allt som allt att Wilson-demon var bäst på hela mässan. Primärt beroende på att de demonstrerades av trevliga människor som valde att spela välljudande inspelningar i det största och bästa rummet. Jag har inte undersökt högtalarna under lämpligare betingelser dock, och har därför ingen uppfattning om huruvida de är goda, mer än de mätkurvor som Atkinson visat i Stereophile. Kan dock nämna att de mätkurvor som visats inte på något sätt motsäger det relativa välljud som levererades på mässan.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2006-02-21 23:22

Anledningen till att jag frågade Morello om hur han fått tag på Wilson mellanregister är att jag själv har ett par Wilson Watt/Puppy 3.1 som jag förargligt nog spelade sönder mellanregistren på som således var tvugna att bytas.
Jag tyckte inte jag hade råd med originalelementen och testade att köpa det standardelement från Seas som Wilson modifierar (Seas Ca17RCY). Jag tänkte att det inte borde vara någon större skillnad mellan dessa men oj vad jag bedrog mig. Spelade på dessa några månader men det lät instängt och luddigt så jag beställde då originalelementen och lådorna lät som förr igen. Så om man tror att det är elementtillverkarnas standardelement som sitter i Wilsonhögtalarna så är det tyvärr inte så. Elementen ser exakt likadana ut men låter ej lika.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12286
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2006-02-21 23:43

Inte ens ett rum kan rädda ett par Dynaudio

:x V8a, men som tur är så är jag ingen militant Dynaudio ägare V8a :wink:
Sen att dom kanske behöver akustiska åtgärder för att låta bra är väl inte konstigt? Vilka högtalare behöver inte det.
Ett visst populärt märke här på forumet behöver ju väldigt mycket med akustiska åtgärder. Så fort någon tycker det låter dåligt skylls det på akustiken.

:mrgreen: Ganska kul inlägg faktiskt.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-02-21 23:53

stereotypen skrev: Så om man tror att det är elementtillverkarnas standardelement som sitter i Wilsonhögtalarna så är det tyvärr inte så. Elementen ser exakt likadana ut men låter ej lika.


säkert inget standard element om man ser till T/S men konupphängning samt kon ser identiska ut med 8545 och vad man fått höra så är väl det kanske inte det idealiska

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2006-02-22 00:14

Haakan_W skrev:
stereotypen skrev: Så om man tror att det är elementtillverkarnas standardelement som sitter i Wilsonhögtalarna så är det tyvärr inte så. Elementen ser exakt likadana ut men låter ej lika.


säkert inget standard element om man ser till T/S men konupphängning samt kon ser identiska ut med 8545 och vad man fått höra så är väl det kanske inte det idealiska


Kantupphängningen kan väl vara mjukare eller styvare än standard.
Varför är inte denna kon bra?

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2006-02-22 00:23

Du kanske kopplade in den fasvänd ?
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-02-22 00:31

Jag har inte undersökt högtalarna under lämpligare betingelser dock, och har därför ingen uppfattning om huruvida de är goda, mer än de mätkurvor som Atkinson visat i Stereophile. Kan dock nämna att de mätkurvor som visats inte på något sätt motsäger det relativa välljud som levererades på mässan.



Iö.

Kan du vara snäll o förklara för mig vad du menar här :?: Jag fetmarkerade texten jag inte riktigt förstog hur du menar.. Så om du kort klargör vad du menar vore jag tacksam.. :)

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2006-02-22 00:36

MP skrev:Du kanske kopplade in den fasvänd ?


Nej det gjorde jag inte :D

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2006-02-22 00:38

Men jag kanske vände elementet med magneten utåt 8O

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2006-02-22 00:38

Mayro skrev:
Jag har inte undersökt högtalarna under lämpligare betingelser dock, och har därför ingen uppfattning om huruvida de är goda, mer än de mätkurvor som Atkinson visat i Stereophile. Kan dock nämna att de mätkurvor som visats inte på något sätt motsäger det relativa välljud som levererades på mässan.



Iö.

Kan du vara snäll o förklara för mig vad du menar här :?: Jag fetmarkerade texten jag inte riktigt förstog hur du menar.. Så om du kort klargör vad du menar vore jag tacksam.. :)


Tar mig friheten med en tolkning. Alltså jag tror att Wilsons till synes konstiga mätkurvor inte påverkade det faktiska välljud som var på mässan. Eftersom även undertecknad tyckte om dem så må de alltså ha hur vissna mätkurvor som helst; de lät bra iaf. :)

Tycker jag då... :roll: :)
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2006-02-22 00:38

stereotypen skrev:Men jag kanske vände elementet med magneten utåt 8O


:wink:
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18423
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2006-02-22 08:20

Vee-Eight skrev:
Mayro skrev:
Jag har inte undersökt högtalarna under lämpligare betingelser dock, och har därför ingen uppfattning om huruvida de är goda, mer än de mätkurvor som Atkinson visat i Stereophile. Kan dock nämna att de mätkurvor som visats inte på något sätt motsäger det relativa välljud som levererades på mässan.



Iö.

Kan du vara snäll o förklara för mig vad du menar här :?: Jag fetmarkerade texten jag inte riktigt förstog hur du menar.. Så om du kort klargör vad du menar vore jag tacksam.. :)


Tar mig friheten med en tolkning. Alltså jag tror att Wilsons till synes konstiga mätkurvor inte påverkade det faktiska välljud som var på mässan. Eftersom även undertecknad tyckte om dem så må de alltså ha hur vissna mätkurvor som helst; de lät bra iaf. :)

Tycker jag då... :roll: :)


Med, väl, förutsättningen
IngOehman skrev:I ett mycket stort rum (som Wilson-rummet på mässan) är inte direktljudet speciellt dominerande för klangupplevelsen, så då kan högtalare upplevas vara klangligt balanserade även om de uppvisar mycket stora fasfel (eller rättare sagt integrationsinterferenser) i alla delningar.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2006-02-22 08:48

Almen:

Antagligen var det så. Perfekta mätkurvor verkar inte allena vara vägen till välljud, men det verkar ju onekligen vara en omväg till samma slutpunkt. Om omvägen är onödig vågar jag mig inte att påstå, för jag vet inte.

Kom att tänka på humlan som de facto flyger... :wink: Man kan ju inte anklaga humlan att vara dum i huvvet pga att den onte borde flyla, alt. att det finns enklare sätt. :D
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
JonasNilsson
 
Inlägg: 362
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Göteborg

Inläggav JonasNilsson » 2006-02-22 10:14

Det där med humlan är faktiskt en liten skröna/myt.
Man tänkte lite fel bara:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Humlor#Myt ... lans_flykt

/Jonas

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2006-02-22 10:30

JonasNilsson skrev:Det där med humlan är faktiskt en liten skröna/myt.
Man tänkte lite fel bara:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Humlor#Myt ... lans_flykt

/Jonas


Ungefär som med Yamaha NS-10 fast tvärtom :wink:
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
JonasNilsson
 
Inlägg: 362
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Göteborg

Inläggav JonasNilsson » 2006-02-22 10:41

:lol: :lol: :lol:

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2006-02-22 12:25

"Humlans flykt" låter bra på mina högtalare.
Kanske beror på att de känner samhörighet i sin missförståddhet. :cry:

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2006-02-22 16:31

Morello skrev:Det uppstår ett problem när människor utan kompetens ska tolka kurvar - det blir nästan alltid fel!

Jag vill inte försvara Wilson på något sätt, men "puckeln" är partiellt en effekt av närfältsmätningen.

IngOehman skrev:Nej, det stämmer inte. Puckel är en effekt av högtalarens dimensionering.


:mrgreen:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
nl1970
 
Inlägg: 1466
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: Kungsör

Inläggav nl1970 » 2006-02-22 18:08

stereotypen skrev: testade att köpa det standardelement från Seas som Wilson modifierar (Seas Ca17RCY).


Var det inte Cb17 som användes? Altså det med pappkon.
Amatörakustiker, utnämd av Niclas enmansklubb

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2006-02-22 19:06

nl1970 skrev:
stereotypen skrev: testade att köpa det standardelement från Seas som Wilson modifierar (Seas Ca17RCY).


Var det inte Cb17 som användes? Altså det med pappkon.


Elementet heter som sagt Ca 17 rcy och har en coatad papperskon.
Cb 17 rcy har också en coatad papperskon men har en fasplugg.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 48 gäster