Vad skulle kunna ersätta mina NAD S200 ?

[NNord]

Hej

Jag har funderat på att kanske byta ut mina S200 någon
gång. Vad skulle vara bättre än dessa? Jag har som sagt krav
på att det är vettiga saker, som inte avger onormalt med distorision
osv..

Skall driva baselementen i mina K2

Krav är också minst 2 x 400 watt Eller monoblock på minst 500
watt 8ohm även där..

har ju funderat på Bryston, Krell, ML, Dynamic Precission

[Nattlorden]

Mark Levinsson no 432

GamuT S 600 M

Edge NL Signature One

[Johan_Lindroos]

Rotel RB-1090 bör också inkluderas på listan. Den kan förresten driva hela rasket! Vad ska du med aktiva filter till egentligen? Blir det t ex DC-ut* på steget som driver diskanterna, så ryker de direkt. Jag har själv råkat ut för det nämligen... Sedan slutade jag att driva mellanregister och diskanter direktkopplade utan passiva filter. En fördel med passiva filter är att det går att göra dem impedansanpassade för elementet för att minska distorsionen. Jag kan ej själv hur man gör dock, tyvärr . Men förhoppningsvis ha JBL tänkt på det!


* p g a fel på steget eller klantfaktorn


Tänk på allt strul du kommer få med att fixa till det aktiva filtret. Jag tror att det inte är mödan värt faktiskt.se. Om jag leker spåtant så kommer du få ihop din lösning till slut. Det kommer att ta över ett år innan allt är inkopplat! Lägg på ett halvår innan allt är kalibrerat! Sedan kommer du att gå tillbaks till vanlig hederlig passiv drivning!

[NNord]

Alltså, jag vill ju använda mgi av det interna filtret i högtalarna.
Man kan ju biampa så att säga.. Och då går man ju fortfarande
via delningsfiltren..

Dock, jag vill ju använda ett TacT -slutsteg till hornet, och sedan
nått muskelvidunder till baselementen.. DET kan ju bli knepigt
att få ihop det med nivåerna då, MEN det löser man ju med TacT
försteg som jag försöker köpa mig ett utav, RCS 2.2x ..

faktiskt.se då dårå

[NNord]

Angående DC, man kan ju använda en kondensator

[Johan_Lindroos]

Hur kan du veta att du vill använda ett Tactslutsteg till diskanterna?

[Max_Headroom]

Köp Bryston eller DP. Skippa det där med bi-amping. Har svårt att se några fördelar alls med det.

[Harryup]

NN;
klart att du skall köra aktivt. Kan inte se någon fördel ljudmässigt med att köra passivt. Ett digitalt filter/eq kommer att få dina JBL att köra över det mesta. Slutsteg får man prova sig fram till förstås. Inte lätt för folk att rekommendera slutsteg till högtalare dom aldrig hört.

[NNord]

Just det.
De K2 ägare jag talat med är jäkligt imponerade över vad aktiv
delning kan göra med K2:orna faktiskt

[dole]

NNord

Vad har du för budget

Det absolut bästa jag testat är M-L 436 monoblock. Men det är också 150000:- paret, å de är en jäkla massa pengar.

Annars bra och prisvärt är Bryston 4B SST som klangmässigt påminner om Mark Levinson men till en bråkdel av pengarna.

Mvh dole

[marcus_ec]

Jag har också varit lite inne på köpa ett till NAD S200 i framtiden, men på senaste tid har jag spanat in MarkLevinson 331, går ju hittad beggad för 20000+ säkert mer väljudane än 2 NAD!!

Någon som testat ML 331?

respekterad data 2x100w 8 ohm, sen dubblar den ända ner!

Vikt 58kg

[Lazyworm]

NN!
Bygg själv efter någon bra modell så piskar du skiten ur S200
Hmm.. eller kanske inte, men då har du ju iaf. haft lite roligt med lödkolven

[NNord]

bygga själv och få bättre än S200 ? hmmm
det tror du?


Jag VET att det är SVÅRT att finna slutsteg som
lämnar mer effekt än S200 till nått vettigt pris.

S200 är ju faktiskt ett jäkligt prisvärt steg, speciellt
om man tingar det beggat.

[Lazyworm]

allvarligt talat så vetifaan!
Jag tror att det kan vara svårt men om man bygger helt enl. en väl utvald ritning så ska man ju kunna få bra data på sitt steg.

T.ex så är det väldigt många som blivit nöjd efter att ha byggt förstärkare från www.aussieamplifiers.com, så här ser datan ut till den symmetriska stärkaren med 10 sluttrissor/kort. Du kan läsa mer på www.diyaudio.com

2*260W RMS 8ohm
2*510W RMS 4Ohm
THD: 0.005%
Signal/brus -122dB obalanserad (20-20kHz)
A-balanserad -126dB
Dämpfaktor > 200 i 8ohm


Ser man vidare på Highend slutsteg så är det ju lösningen av förstärkeriet (utvecklingskostnad) som är den stora kostnaden för företagen, komponenterna kostar ju knappt en bråkdel av vad slutsteget kostar till kund.

Så jag tror att ifall man lägger tillräckligt mycket tid och kärlek på att bygga ett slutsteg för en komponentkostnad på 10-15000kr så får man ett slutsteg som kan vara riktigt riktigt bra.

I december-jan så är jag för hoppningsvis klar med mitt steg så vi kan se hur det låter, ifall det inte låter så bra som jag hoppas så har jag iaf. haft nöjet att bygga det

[mikke_musik]

Jag har mina ögon på ett Classé CA-400: 400W i hm, 800 i 4Ohm.

Ni kännare av högeffektssteg, hur är detta slutsteg (ljud, mätdata)?

[Lazyworm]

Jag tycker Classe gör bra saker, inte jmf med något annat men de lät bra till Nautilus 802.

Dom har kraftiga nätdelar vilket inte är att förakta....
Men jag kan tycka att det är konstigt att t.ex deras 5 kanalsförstärkare CAV-180 ska ge 5*360W i 4ohm när den har en 1000VA trafo?
Någon som kan förklara detta?

[Audiomanikern]

Hej NN!

Hos: http://www.cadaudio.dk/forstkits.htm - så finns 1st intressant A*lt:

- Baserat på Tripath 0104: 2 x 500W/8 ohm, 2 x 900W/4 ohm, 2 x 1600W/2 ohm
10Hz - 22 khz 0,02% THD+N, 2 x 95V, 5V, 12V: € 260! Samt tillhörande:

- 2 x 95V-1200VA 5V, 12V, komplett med likriktare samt ellytar: € 122!
Finns även lådda:

- 483 (19") x 210 x 133mm - frontplatta i 4mm alu: € 114!

Värke vela beruA*! (o bille)


Mvh A*

[Max_Headroom]

Jag har inte hört mycket av classé själv... Men jag läste en test som en tidning hade gjort. Efter att ha läst den skulle jag inte ens överväga att köpa något märket gjort. Antingen har man undermåliga konstruktioner, eller allvarliga kvalitetsproblem.

Det testade slutsteget brusade hörbart på lyssningsplats, helt oacceptabelt för ett slutsteg som kostar 60kkr, som detta alltså gjorde. Att det brusar om man lägger örat intill högtalaren, det är en sak, men på lyssningsplats, nej nej.

Se till att låna hem, vad du än köper.

[Morello]

Jag har inte hört mycket av classé själv... Men jag läste en test som en tidning hade gjort. Efter att ha läst den skulle jag inte ens överväga att köpa något märket gjort. Antingen har man undermåliga konstruktioner, eller allvarliga kvalitetsproblem.

Det testade slutsteget brusade hörbart på lyssningsplats, helt oacceptabelt för ett slutsteg som kostar 60kkr, som detta alltså gjorde. Att det brusar om man lägger örat intill högtalaren, det är en sak, men på lyssningsplats, nej nej.

Se till att låna hem, vad du än köper.

Av de classé-slutsteg jag haft hemma har inte något brusat speciellt mycket Däremot brusar en del av classé:s försteg på tok för mycket.

[NNord]

Undrar om Krell FBP 600 är överjävligt

[mattepatte(removed)]

Nad s300 kanske ?

[Audiomanikern]

Hej!

Men NN ! Tripath är bra! Det är det som sitta i TacT !!

Mvh A*

[NNord]

va vadå? har jag dissat dom eller?
du ser ARG ut?

[Julle_Jansson]

Skulle JJ vara NN skulle han köpa Bryston. Sedan skulle han sälja s200 åt JJ....billigt....

[mikke_musik]

Av de classé-slutsteg jag haft hemma har inte något brusat speciellt mycket Däremot brusar en del av classé:s försteg på tok för mycket.

Har du mätt på några av Classés slutsteg? Hur verkar de?

Jag har inte tänkt använda ett Classé försteg (har redan Sonic Frontiers).

[mikke_musik]

Det testade slutsteget brusade hörbart på lyssningsplats, helt oacceptabelt för ett slutsteg som kostar 60kkr, som detta alltså gjorde. Att det brusar om man lägger örat intill högtalaren, det är en sak, men på lyssningsplats, nej nej.

Se till att låna hem, vad du än köper.

Tack för varningen, slusteget jag tittat och lyssnat på brusar inte det minsta (tänkte skriva att det var knäpptyst men det hade ni väl hoppat på direkt... ).

[Max_Headroom]

Kanske hade dom som testade i testen jag läste fått tag i ett måndagsexemplar... Men sådana skall inte förekomma, särskilt inte i den prisklassen. Bäst att vara på sin vakt.

[Rydberg]

Mikke> Jag har mätt på ett Classé steg, 480mm brett om jag inte missminner mig.

[NNord]

Jo ja, men hemma hos mig brusar det så jag blir nästan galen också. Detta problem ska jag gå till botten med dock.

Jag kanske ska köpa sådanna skärmade elkablar från Elfa, för
de är så snygga Och om de är riktigt snälla så kanske
de strålar mindre elak ström till mina lågnivåkablar.

SEDAN ska Thule:n ut ur huset, försteget that´s it dvs

SEDAN, ska jag bygga en XLR-splitterkabel som är skärmad

SEDAN, ett nytt försteg

och om bruset fortfarande är kvar DÅ, ja det är DÅ jag blir helt galen, och slänger ut mina horn, ut på gatan...

eller så sätter jag ett motstånd bara på dem hehe

[Rydberg]

Det är ju det som är problemet med högkänslighet. Du skulle klara dig med en betydligt mindre lågbrusnade förstärkare NN. Snacka med Blomman igen han kan säkert rekommendera ett bra lågbrusande rörsteg som skulle passa.

[Nattlorden]

Batteridrivet försteg kanske vore en idé om man vill ha lågt brus.

[Morello]

Batteridrivet försteg kanske vore en idé om man vill ha lågt brus.

Nja, bruset behöver nödvändigtvis inte komma från nätdelen, utan från ett brusigt ingångssteg Det är inte speciellt svårt att göra en lågbrusig nätdel, men använder man 78XX eller 79XX-regulator brusar det en hel del(storleksordningen mV) från nätdelen Kan nämna att mitt försteg "Sterling Dynamics SP1" brusar 1uV (-120dBV) från nätdelen. Signal-brus-förhållandet är cirka 115dB(relativt 2 volt) mätt med en bandbred om 300kHz

Det är lite av en hifi-myt att man måste ha batteridrift för att få lågt brum och brus.

[Lazyworm]

är det inte större risk att det är Slutstegen som brusar?

NN! Vad händer ifall du stänger av försteget, brusar det ändå?

Morello!
Jag är imponerad 1uV är sjukt lite, hur lyckas man med det?

[NNord]

hehe vilka grejor asså!

Jo det brusar mkt mindre när jag slår av försteget.
men det finns ÄNDÅ brus där faktiskt.

Det är nog försteget som är den största boven.
Sedan kan det vara aktuellt med fler ändringar.

[Lazyworm]

Jo när man har lättdrivna saker så krävs det mycket mer av stärkarna för att det ska vara tyst, när jag kopplar in mina steg på mina 87dB högtalare så är det nästan helt tyst när man har örat emot diskanten...

När jag sen kopplar in mina EV 350T horn och drar upp pottarna till 0dB sänkning (ca 110dB känslighet) så hör man ett tydligt brus även 50cm från högtalaren.... Så det är helt klart skillnad på
högtalare och högtalare också.

Men sen kan man ju diskutera hur mycket mer effekt som skulle behövas för att kunna spela lika högt som mina EV 350T spelar med 100W.... Jag kan säga att det e en JÄKLA massa...

[NNord]

hehe
ja

mina horn ligger på 107db

[Max_Headroom]

Hur har du det med signalkablarna, NN? Dom är väl ordentliget skärmade, och du håller väl dom ihop? Iö rekomenderade i en gamal MoLt att man bör hålla höger och vänster kanal ihop (signalkablarna, alltså). Man skulle göra det för att hålla bort brum och brus. Varför brum och brus skulle hållas borta av åtgärden (rent fyisik förklaring) framgick inte.

Men Elfas skärmade kablar har jag själv funderat på, liksom fördelardosa i aluminuim med späningsskydd. Mest av särkehetsskäl som jag vill ha detta. Det kostar ju inte så mycket heller.

[Johan_Lindroos]

NN, det ryktas på hf.nu att något är i faggorna hos dig. Vad må detta vara för fuffens?

[mikke_musik]

Mikke> Jag har mätt på ett Classé steg, 480mm brett om jag inte missminner mig.

Wow, Nils Poppe lever!

[Meridian]

Hmmm.. Av mina erfarenheter så brusar slutsteg nästan aldrig.. Däremot så brukar ofta FÖRSTEG vara den stora boven i dramat!

[Morello]

Jo ja, men hemma hos mig brusar det så jag blir nästan galen också. Detta problem ska jag gå till botten med dock.

Ska Morello hemsöka dig med mätinstrument, så att vi hittar boven

[NNord]

Ja mina vänner, ni får allt vänta lite så dimman skingrar sig
Morello, du får snart komma på besök..
måste städa först bara

fick inbrott i källaren, så alla grejor står i lägenheten nu
tills de fixat med nya låskolvar å så

[Nattlorden]

Batteridrivet försteg kanske vore en idé om man vill ha lågt brus.

Nja, bruset behöver nödvändigtvis inte komma från nätdelen, utan från ett brusigt ingångssteg Det är inte speciellt svårt att göra en lågbrusig nätdel, men använder man 78XX eller 79XX-regulator brusar det en hel del(storleksordningen mV) från nätdelen Kan nämna att mitt försteg "Sterling Dynamics SP1" brusar 1uV (-120dBV) från nätdelen. Signal-brus-förhållandet är cirka 115dB(relativt 2 volt) mätt med en bandbred om 300kHz

Det är lite av en hifi-myt att man måste ha batteridrift för att få lågt brum och brus.

Visst, men du kan i alla fall inte få in några störningar via nätet eller upplockade via nätkabeln. Mitt metavox ligger på -126dB (relativt 6.35volt), men konstruktören menar på att det går att sänka något till med batteridrift, som det är nu går den på väggbula. Har två 12voltsbatterier liggande från en slaktad UPS, men har inte hittat en bra laddare till dem, så jag har inte testat.
(försteget vill ha 24 volt)

[Harryup]

NN
mina horn ligger på 112dB i verkningsgrad. Kör med Ice slusteg, JBL filter och Meridian försteg. Brusar endast om man lägger örat intill hornet. Har McIntosh också, brusar inte heller.

Harryup

[Morello]

Batteridrivet försteg kanske vore en idé om man vill ha lågt brus.

Nja, bruset behöver nödvändigtvis inte komma från nätdelen, utan från ett brusigt ingångssteg Det är inte speciellt svårt att göra en lågbrusig nätdel, men använder man 78XX eller 79XX-regulator brusar det en hel del(storleksordningen mV) från nätdelen Kan nämna att mitt försteg "Sterling Dynamics SP1" brusar 1uV (-120dBV) från nätdelen. Signal-brus-förhållandet är cirka 115dB(relativt 2 volt) mätt med en bandbred om 300kHz

Det är lite av en hifi-myt att man måste ha batteridrift för att få lågt brum och brus.

Visst, men du kan i alla fall inte få in några störningar via nätet eller upplockade via nätkabeln. Mitt metavox ligger på -126dB (relativt 6.35volt), men konstruktören menar på att det går att sänka något till med batteridrift, som det är nu går den på väggbula. Har två 12voltsbatterier liggande från en slaktad UPS, men har inte hittat en bra laddare till dem, så jag har inte testat.
(försteget vill ha 24 volt)

126dB rel 6.35 V, men mätt över vilken bandbredd A-vägt

Visst kan man få in störningar genom nätet, men det ska rätt mycket till innan det letar sig igenom nätfilter plus en bra regulator

[Nattlorden]

Morello - det har jag inte antecknat, det är möjligt att det är.

[Audiomanikern]

Hej!

Varför inte 1-4st:
Framifrån: http://www.behringer.com//EP2500/ep2500_big.jpg
A*kterifrån: http://www.behringer.com//EP2500/EP2500_rear.jpg
Innutifrån: http://www.behringer.com/ep2500/ep-folder-open.jpg

..- !!

Effekt: 500 W/8, 750 W/4, 1.2 kW/2, Bryggat 1.5 kW/8, 2.4 kW/4 Ohm - RMS.
S/N 100dB 20Hz-20kHz, THD <0.02%, Dämpfaktor >300 @ 8 Ohm, 9x48x40cm, 17kg.

Priser: Sverige- 5219 Kr (inkl mums), Tyskland- 3595 Kr (inkl mums, köp 2st fri frakt)
, USA**- 2195 Kr (exkl mums o frakt (aldrig fri))

** On Sale: http://shop.store.yahoo.com/baystereo/euep.html

Mvh A*

[NNord]

vadå hata

[Max_Headroom]

Någon som har tips på vad man kan istället för 78XX /79XX? Några som inte brusar, alltså?

[Audiomanikern]

Hej M_H!

Enligt internet: LM/LT- 1080 se bl.a: http://www.svalander.se/tips/stabbar.htm

Fanns för 70 pix hos:
http://www.rs-components.se/cgi-bin/bv/ ... bmit=S%F6k

Mvh A*

[NNord]

Kanske Tripath, dessa vore fräsiga att testa som substeg

[Hetsporren]

PS Audio HCA-2 (nu 16') eller annat klass D-steg förstås!

[Morello]

Det ska vara ett lågdistorderande klass AB-steg såklart

[Nattlorden]

Klass-C... eh... Classé Omega kanske?

[NNord]

Morello, ge exempel på lågdistande slutsteg som spottar
ur sig MÅNGA watt och klarar att driva MASSOR med element,
låt säga 8st 15" per kanal

Behöver väl tänka på dämpfaktorn då?

[Morello]

Morello, ge exempel på lågdistande slutsteg som spottar
ur sig MÅNGA watt och klarar att driva MASSOR med element,
låt säga 8st 15" per kanal

Behöver väl tänka på dämpfaktorn då?

Bryston, Rotel, Krell, ML

[NNord]

Du är helt galen i Bryston du!



Morello, vad ska man tänka på när man skall
kolla en massa stora element till ett slutsteg?

Vissa slutsteg med låg dämpfaktor klarar väl
inte de stora "backströmmar" som skapas,
och går sönder och skickar DC till elementen?

Vore en god idé att sätta glassäkringar i sina
basmoduler för att vara på den säkra sidan.

Om man tittar på Rotel 1090 så har den en
dämpfaktor på 1000, och mitt S200 har en
faktor på >200, kanske inte ska tänka på
att koppla massor med element till mina S200 då!

[Nattlorden]

AudioNet AMP II MAX MkII

[NNord]

För lite effekt, den ger väl bara 400watt typ? 8ohm

[Nattlorden]

510 W 8 Ohm
Dämpfaktor > 1800 at 10 kHz, > 10.000 at 100 Hz

[NNord]

För lite effekt.
Dela det på 8 så blir det inte mycket till överst.
FPB 600 e rätt intressant, men ÄNNU mer effekt
vore ju fint.

[Nattlorden]

Ok, om inte 600W räcker, så är det inte lönt att föreslå GamuT S 600 M heller...

Stora bryggkopplade Classé då? CA-401 ger 1600 watt i 8 ohm bryggkopplad...

( Varför inte köra ett mindre steg per element istället? )

[Morello]

NN,

FPB 600 lämnar cirka 900 W i 8 ohm. Det räcker, jag lovar

Har du två basmoduler med en känslighet om 90 dB blir det STARKT, nämligen:

90 + 6 -20*log(3.16) + 10*log(900/1) =115 dB

(6dB för att du har två moduler, -20log3.16 för att du kanske sitter cirka 3.16 meter från modulerna och +10log900 för att steget lämnar 900 W)

[Nattlorden]

Morello - låter som minst 30dB för lite för NN.

[NNord]

Men nu va det fråga om massor med baslement.
Klarar den det då?

Utan att koka o fräsa

[Morello]

Morello - låter som minst 30dB för lite för NN.

Frågan är om NN's baselement kan hantera sådana extrema membranrörelser som krävs för att få 145 dB

[Nattlorden]

Morello - det var väl JBL - de klarar väl allt (i alla fall när tråden tillhör NN) ?
(Jag bara skämtade innan.)

Tricket i det hela är väl hur NN skall koppla ihop 9 basar per kanal och få någon vettig drivning&output av det hela... eller hur NN hade tänkt sig det hela...

[NNord]

Precis, om vi tänker oss 200 watt per element så kommer det
behövad säkert vå slutsteg som kan lämna cirka 1000 watt
i 4 ohm, och klara av backströmmarna som uppstår med i de
stora motorsystemen i stora element..

16st 15" på ingående ju !

Elementen klarar 52mm p-p eller 64mm xmech

[DQ-20]

Men nu va det fråga om massor med baslement.
Klarar den det då?

Utan att koka o fräsa

Det verkar direkt vansinnigt att ha 16 baselement per slutstegskanal. En betydligt vettigare strategi torde vara multipla slutsteg med 2-4 element per kanal lite beroende på hur de är kopplade elektriskt, men framför allt akustiskt, samt vilken impedans de har. Förstärkarnas koppling till elementen blir bättre och det tillgängliga spänningssvinget per element blir med all sannolikhet betydligt större jämfört med multipla serie/parallellkopplingar.

Tycker,

Dahlqvist

[NNord]

Näe, 8st element per kanal.
Det kommer antaligen bli två steg som får köra
4st element per kanal

[Tank]

Då passar ju 1090 perfekt! Två steg, fyra basar per kanal.

Då har du 6kW till dina 16st 15", och det räcker väl en bit?

[NNord]

Synd bara att jag tycker att Rotel är så osexigt.
Typ som SAAB, jag likställer Rotel med Saab!

JBL är en Camaro Z28 årsmodell 92 - 94, en blå

[dawen]

Det du borde skaffa dig är ett Crown MacroTech NN. Det levererar 5000W bryggat. Det kostar en slant dock.

Jag kan ordna med en provlyssning om du fixar fram någon som orkar bära skiten upp för en trapp. Har för mig att det väger 55 kg.

Eller så köper du ett QSC PL9.0, lämnar 9000W bryggat (!). Väger bra mycket mindre dessutom Fult som struk å andra sidan

[DQ-20]

Näe, 8st element per kanal.
Det kommer antaligen bli två steg som får köra
4st element per kanal

Jaså, bara 8 element per kanal. Mesigt tycker jag. Men, allvarligt talat. 4 element parallellt driver upp distortionen hos förstärkaren, det går inte att komma ifrån, och man kan inte utnyttja förstärkarens spänningsving. Och det kan man ju kanske vilja eftersom man betalat för det. Om man kopplar elementen som de är kopplade i LTS 3-vägare får man ju upp impedansen och ned distortionen men jag misstänker att det inte är så de skall användas. För de pengar som går åt till de föreslagna förstärkarna får man ju ganska många NAD 216 eller 218 men de finns väl bara som begagnade. Och saknar nog en del i brutalimage är jag rädd.

Lycka till med denna herrejösses-anläggning.

Önskar,

Dahlqvist

[NNord]

Paralellt?

4ohm per element och 4st per kanal får jag till 4ohm,
eller 2 ohm om man vill va helt galen.

serie och paralell, inte BARA paralell heller..

[dawen]

NN: Nämnde jag förresten att de som äger Crown heter Harman International och äger ett företag som börjar på J och slutar på BL?

De har ju dessutom ett steg som heter K2! Lämnar 2500W bryggat i 4ohm, eller lite färre watt om man vill använda det utan 0.1%THD


Sedan har de ju ett manligt steg också...

Citat från manualen:
"DANGER: The outputs can produce lethal energy levels! Do not change the output wiring unless the amplifier has been off for at least 10 seconds!"

Sånt vill jag ha

[Nattlorden]

JBL är en Camaro Z28 årsmodell 92 - 94, en blå

Snabb rakt fram, men av banan så fort det börjar svänga?

[NNord]

Mja eller ett Crown studio reference, ojoj
och en sådan har dämpfaktor på 20 000 waooo

[Morello]

Å sen har man kanske sisådär 0.1 ohms serieresistans i kabeln, varpå dämpfaktorn sjunker till sisådär 80 Inget att stirra sig blind på alltså

[NNord]

Sjunker?
men....

Om det är SÅ, spelar då inte dämpfaktorn någon roll alls?

[Tank]

Ja just ja, 4 Ohm var de på ja... Då blir det ju "bara" 3.4kW till 16st med två 1090.

Får bli fyra bryggade 1090 då!

SAAB är grejer det!

[NNord]

Precis, om man tittar på mina simuleringar så kan man kanske
klara sig med 250 watt i en portad låda.

Sluten låda skulle kräva MYCKET mer än så.
Jo saab e nog rätt okej

[DQ-20]

Paralellt?

4ohm per element och 4st per kanal får jag till 4ohm,
eller 2 ohm om man vill va helt galen.

serie och paralell, inte BARA paralell heller..

Jag är för dålig på att räkna på komplexa laster men om man förutsätter ohmska resistanser så blir alternativen 1 ohm (alla parallella) eller 4 ohm serie/parallell. Jag skulle dock inte överväga seriekoppling av två 15" baselement om de inte är akustiskt kopplade till varandra. Drivningen av varje element blir inte precis väldefinierad . Mot bakgrund av att det är 4 ohms element är det tveksamt om man ens kan koppla två element per slutstegskanal, utan snarare ett.

Tycker,

Dahlqvist

[NNord]

Vad menar du nuuu?

[DQ-20]

Vad menar du nuuu?

Jag vet inte. Jag är bara amatör. Glad amatör. Men jag undrar om relevansen i att tala om dämpfaktor i slutsteget när man kopplar en komplex olinjär impedans (ett högtalarelement) i serie med elementet. Om man kopplar två element i serie med varandra så är man ju inte längre säker på vilken spänning som ligger över varje element pga. olinjäriteter i de enskilda elementen. Elementen kan ju ganska fritt kommunicera olinjäriteter till varandra => ökad distortion jämfört med parallellkoppling. Om man kopplar ihop elementen på ett fiffigt akustiskt sätt, en slags seriell "isobarik" koppling, som i LTS trevägare, så kan man se till att dessa olinjäriteter tar ut varandra. Men det är väl inte så du skall koppla dem?

Hälsningar,

Dahlqvist

[NNord]

Detta förstår jag inte varför det skulle bli problem

[Alexi]

Varför ska du ersätta S200 om du bara behöver 250W/4ohm?

[NNord]

Det är fleeera element som skall dela på!

[MoNsTeR]

Köp 2st S200 till?

[ryst]

Varför inte testa Tacts nya slutsteg TACT SDA2175 375watt vid 4ohm
Det är Tactdemo hifiklubben 29-30mars (stockholm/sveavägen)

[Svante]

Ja, hörni, nu hoppar jag in så får vi se om några frågetecken raknar.

Dämpfaktor:
Som jag skrev i nån anna tråd nyligen så är det bara ett dumt sätt att uttrycka utresistans på en förstärkare. Så om man har en dämpfaktor på 1000 för en 8 ohms högtalare betyder det att utresistansen på förstärkaren är 0.008 ohm. Uttryckt på det sättet är det uppenbart att 100 eller 1000 i dämpfaktor ger i stort sett samma resultat. Speciellt som en kabelresistans gärna blir någon tiondels ohm, eller att talspoleresistansen stiger med 0.008 ohm om temperaturen stiger med 0.3 grader.

Seriekoppling:
Jag hör alltsomoftast att man inte ska serikoppla element för att de då kommer i serie med en varierande impedans. Nu är inte det nåt större problem, om högtalarna är likadana, eftersom precis hälften av spänningen måste hamna över var och en av högtalarna. Vilken skulle få mest om de är lika? Om högtalarna är lite olika gör det inte så hemskt mycket heller, det betyder bara att den ena högtalaren får en gnutta mer spänning än den andra, men summan av de två akustiska signalerna blir ändå 1. Jämför resonemangen med seriefilter.

Blev ni någe klokare?

[NNord]

jaha, nja jag förstår inte riktigt det dära med varför man inte
skulle kuna seriekoppla, det finns väl massor med konstruktioner
där man gjort så...

hmm

[DQ-20]

Ja, hörni, nu hoppar jag in så får vi se om några frågetecken raknar.

Seriekoppling:
Jag hör alltsomoftast att man inte ska serikoppla element för att de då kommer i serie med en varierande impedans. Nu är inte det nåt större problem, om högtalarna är likadana, eftersom precis hälften av spänningen måste hamna över var och en av högtalarna. Vilken skulle få mest om de är lika? Om högtalarna är lite olika gör det inte så hemskt mycket heller, det betyder bara att den ena högtalaren får en gnutta mer spänning än den andra, men summan av de två akustiska signalerna blir ändå 1. Jämför resonemangen med seriefilter.

Blev ni någe klokare?

Ja, jag blev det iallafall eftersom jag tidigare i tråden varit inne och varit frågande inför just detta. Men det var värst vad du väntade innan du kom och redde ut begreppen, Svante. Men jag undrar: om vi får en impedanstinducerad assymetrisk störning (alltså i ett element), kommer då denna att helt kompenseras akustiskt av det andra elementet genom att den distortionen reduceras med hälften i det ena elementet och kompenseras av distortion i motsatt fas i det andra elementet? (En olinjär impedanskurva kan ju kräva distorderad ström för att spänningen skall förbli distortionsfri. ) Jag förutsätter alltså här att elementen är av samma typ men inte helt identiska dynamiskt.

Undrar,

Dahlqvist

PS. Ursäkta NN att jag knyckte din tråd lite. Skall bara bli detta inlägg dock. DS

[Svante]

Nja, jag tror knappast att en olinjäritet i det ena elementets fjädring tex skulle ordnas automagiskt av det andra (felfria) elementet, bara för att det induceras motemker från det dåliga elementet. Den elektriska impedansen består ju inte bara av den del som motsvarar mekanisk fjädring utan även annat. Men utan att ha gjort någon djuplodning i detta tar jag mig nog friheten att tro att i den mån sådana effekter "läcker över" till det andra elementet via det elektriska, så motverkar det nog distorsionen.

Men, hur det än är med detta, så är effekterna små om elementen är (nästan) likadana.

Sorry att jag kom sent, jag hittade inte hit, men så har mitt lokalsinne alltid varit dåligt...

[NNord]

Jag har inget emot att ni diskuterar!
Jag försöker förstå vad som skulle vara problemet
i en identisk låda och två identiska element
eller flera..

..som är paralell och seriekopplade i etapper

[dimitri]

AKSA?

[NNord]

vad då?

[NNord]

KOLLA,
denna gamla tråd är lite sådär komiskt NN-galet rolig !!

Alla tycker NN är lite smågalen, fast inte A* då, vi stryker
ju som katten kring het gröt helatiden när det gäller förkärleken
till det extrema i HIFIVÄRLDEN !!