Hur starkt kan din anläggning spela?

[PerStromgren]

Jag undrar ofta hur starkt andras anläggningar kan spela. Kan du försöka ge ett subjektivt omdöme om din anläggnings kapacitet?

Lägg inga värderingar på hur starkt du brukar spela, eller på begränsningar av typen grannar eller småknattar som måste sova.

Jag har försökt göra en lista med några exempel som jag hoppas ska vara tydliga. Tänk dig att de fyra första befinner sig i ditt vardagsrum, storbandet och rockbandet på en scen 10-15 m framför dig.

39:an har givetvis efterbrännkammaren inkopplad!

[popedh]

Jag undrar ofta hur starkt andras anläggningar kan spela. Kan du försöka ge ett subjektivt omdöme om din anläggnings kapacitet?

Lägg inga värderingar på hur starkt du brukar spela, eller på begränsningar av typen grannar eller småknattar som måste sova.

Jag har försökt göra en lista med några exempel som jag hoppas ska vara tydliga. Tänk dig att de fyra första befinner sig i ditt vardagsrum, storbandet och rockbandet på en scen 10-15 m framför dig.

39:an har givetvis efterbrännkammaren inkopplad!

försöker du va rolig?

[BACH]

Du glömde alternativet:


En startande Saturn V raket.


Eller varför inte en 50 Megatons vätebomb.



Vh

[PerStromgren]

39:an har givetvis efterbrännkammaren inkopplad!

försöker du va rolig?

Ja. Det var nog korkat. Jag ber om ursäkt.

Har du lust att svara ändå?

Per.

PS. Min intention var att skydda omröstningen mot en del källarinnehavare som tycker att rocksbandsalternativet inte var högt nog. Det kanske det är. DS.

[BACH]

Jag tycker faktiskt att det var kul , men jag måste nog tänka lite innan jag svarar, så det inte blir fel.




Vh

[MP_inaktiv]

Trubadur med oförstärkt gitarr.

Definitivt

Kanske också en stråkkvartett om de håller sig i skinnet och inte öser som fläskkvartetten.

[tvett]

Pratade med gubben bredvid idag, han hör dåligt och har sovrummet i andra ändan av sin lägenhet... då var det grannar under kvar då..

[popedh]

39:an har givetvis efterbrännkammaren inkopplad!

försöker du va rolig?

Ja. Det var nog korkat. Jag ber om ursäkt.

Har du lust att svara ändå?

Per.

PS. Min intention var att skydda omröstningen mot en del källarinnehavare som tycker att rocksbandsalternativet inte var högt nog. Det kanske det är. DS.

Skrattar*

[JTarnstrom]

Det blev trubaduren för min del. Går säkert att spela högre, men frågan är om det är med bibehållen ljudkvalitet. Jag är dessutom lite känslig för höga ljud. För övrigt är det så lyhört där jag bor att man måste ta med grannarnas rum i beräkningen om man ska räkna på frekvenserna.

Tärnström

[Naqref]

Storband om inspelningen tåler det.

Undrar vem som svarade J39... Pekka_J, LarsR eller NN...

[Nagrania]

Så pass högt att det blir otrevligt för öronen och alldeles för högt i förhållande till rummets volym. Det här gäller alltså mina JBL högtalare.

[Belker]

Svårt att veta vilket alternativ som gäller. Trubadur kanske. Helt klart är att den inte kan spela starkt nog för min smak.

(piP + Denon 2105)

[xeizo]

Jag säger som Nagrania, jag kan spela så det dånar och låter illa något alldeles fasansfullt om rummet utan att slutsteget klipper(har klippindikatorer).

Diverse närmickade ånglok som dundrar förbi i filmer så hela rummet vibrerar, har passerat utan klippning.

Jag behöver alltså mer dämpning/diffusorer, frågan är om jag får ha det?

Högtalarlådorna kunde vara mer stabila, man kan höra hur lådorna riktigt kämpar för att komprimera sin volym vid riktigt höga ljudtryck. Då är det ändå stagade MDF-lådor med separat kabinett invändigt för mellanregistret och knökfullt med dämpmaterial. Men det behövs mer rejäla grejjor om det skall bli ofärgat.

Jag behöver alltså inte mer volym, jag behöver bara dämpning, men den i sin tur suger säkert effekt så då kanske man behöver ännu mera tryck?

[ptr]

Svaret "Tillräkligt starkt och lite till om jag skulle behöva det" finns ju inte med så jag kan inte rösta.

Har varken haft ett storband eller en grip i mitt lyssningsrum så dom har jag inga referenser till, däremot så matchar jag lätt både trubadurer och stråkkvartett..

/ptr

[matså]

Är inte en Jas 39 en jetplan och om jag inte minns fel så går dom upp minst i 140 decibel. Finns det verkligen anläggningar som går så högt upp, jag tvivlar annars oj

[Rydberg]

Är inte en Jas 39 en jetplan

Nej, det är ETT jetplan

[Kaffekoppen]

I närheten, med någon enstaka frekvens, om du placerat din anläggning i ett utrymme mycket likt en bilkupé och inte är intresserad av att spela musik, ty alltför låga frekvenser stör ditt mål att spela så högt du kan då det åtgår onödigt mycket effekt för att skapa fekvenser under 25hz, vilka du inte är intresserad av iallafall...


mästare i långa meningar utan punkt

Edit: alltså om 140db, skulle tro att nivån är 100ggr mer än det... minst

[boom]

30 meter bakom en jumbojet som startar och det är högt

[Svante]

Alltså, jag är lite förvånad över resultatet. Ett storband klarar väl de flesta av. Man ska inte glömma att ett storband brukar spela i betydligt större lokaler än vardagsrummet hemma, och då behövs inte så mycket effekt som själva storbandet kan utstråla.

Nu har jag inte räknat, men intuitionen säger att det borde gå bra.

[BACH]

Tja, enligt databladet ska väl mina högtalare klara 104 dB/par, vad nu det skulle motsvara?



Vh

[paa]

Alltså, jag är lite förvånad över resultatet. Ett storband klarar väl de flesta av. Man ska inte glömma att ett storband brukar spela i betydligt större lokaler än vardagsrummet hemma, och då behövs inte så mycket effekt som själva storbandet kan utstråla.

Nu har jag inte räknat, men intuitionen säger att det borde gå bra.

Min intuition säger att 100W och 90 dB känslighet inte räcker på långa vägar för ett storband.

[MichaelG]

Storband svarar jag. Det är inte helt lätt att överföra ljudtryck man upplevt "ute" till sitt musikrum, men jag upplever det åtminstone som om jag kan reproducera de ljudvolymer jag hört avseende akustisk musik. Sannolikt skulle en starkare förstärkare (min nuvarande är drygt 100W) ge mindre komprimering i dynamiktopparna vid stark volym.

Obehagligt höga ljudnivåer av förstärkt musik, kan min anläggning inte återge "naturtroget".

Hälsn. Michael

[Sanny_X]

Ni som svarat JAS; vad har ni för grejer hemma?

[Svante]

Alltså, jag är lite förvånad över resultatet. Ett storband klarar väl de flesta av. Man ska inte glömma att ett storband brukar spela i betydligt större lokaler än vardagsrummet hemma, och då behövs inte så mycket effekt som själva storbandet kan utstråla.

Nu har jag inte räknat, men intuitionen säger att det borde gå bra.

Min intuition säger att 100W och 90 dB känslighet inte räcker på långa vägar för ett storband.

Det blir ju 110 dB om efterklangsradien är 1 m. Fast förstås, räknar man med en toppfaktor på 15 dB så blir det bara 98 dB medelnivå.

Är det starkare medelnivå än så på publikplats när ett storband spelar i en normal storbandslokal (vad nu det är)?

[MichaelG]

Min intuition säger att 100W och 90 dB känslighet inte räcker på långa vägar för ett storband.

Sitter man på parkett framför en scen, så låter det inte så förtvivlat högt tycker jag. Det är värre (=låter högre) att sitta mitt i bandet.

Hälsn. Michael (före detta trumpetare)

[paa]

Min intuition säger att 100W och 90 dB känslighet inte räcker på långa vägar för ett storband.

Sitter man på parkett framför en scen, så låter det inte så förtvivlat högt tycker jag. Det är värre (=låter högre) att sitta mitt i bandet.

Hälsn. Michael (före detta trumpetare)

Jag brukader sitta bara lite framför och mellan trummisen och trumpetarna. Där var det i alla fall högt. Mycket högre än min anläggning kan fixa.

[Svante]

Hmm, måste komma ihåg att ta med en ljudnivåmätare på nästa konsert.

[Kaffekoppen]

Det finns inte en rimmlig chans för min anläggning att komma i närheten av ett storband.... tror det gäller de flesta här

[Tank]

Mja, blir nog Jazztrio. Så fort jag snickrat ihop det jag håller på med nu, storband. Om något år blir det rockband!

[Kaffekoppen]

Om något år har Tank pi60 med vilka basmoduler då?

[Tank]

Om något år har Tank i28s med pY-4/pZ-2, beroende på vilka lådor jag bygger...

[Morello]

Alltså, jag är lite förvånad över resultatet. Ett storband klarar väl de flesta av. Man ska inte glömma att ett storband brukar spela i betydligt större lokaler än vardagsrummet hemma, och då behövs inte så mycket effekt som själva storbandet kan utstråla.

Nu har jag inte räknat, men intuitionen säger att det borde gå bra.

Jag vågar påstå att bara en ytterst liten klick här på forumet klarar av att återge storbandjazz på rimlig nivå. Bara en storbandstrummis allena överglänser de flesta system.

[Kaffekoppen]

...om något år har Tank forumfest med sin anläggning som PA åt något lokalt rockband Vilka lådor lutar det åt?

[Kaffekoppen]

Bara en storbandstrummis allena överglänser de flesta system.

Japp, så är det ju!

[Svante]

Alltså, jag är lite förvånad över resultatet. Ett storband klarar väl de flesta av. Man ska inte glömma att ett storband brukar spela i betydligt större lokaler än vardagsrummet hemma, och då behövs inte så mycket effekt som själva storbandet kan utstråla.

Nu har jag inte räknat, men intuitionen säger att det borde gå bra.

Jag vågar påstå att bara en ytterst liten klick här på forumet klarar av att återge storbandjazz på rimlig nivå. Bara en storbandstrummis allena överglänser de flesta system.

Ok, om du sätter en trummis på trummisplats i en storbandsjazzlokal, hur stor är toppnivån då, på publikplats?

[housemicke]

hur högt låter en 50megatons vätebomb egentligen?

[Thomas_A]

Lite fel i svaren här tycker jag. Vem kan återge en JAS 39 Gripen i full styrka i vardagsrummet? Ingen.

[xeizo]

Det ingen verkar tänka på är att ett vardagsrum är mycket mindre än en klubblokal, iaf är mitt det.

Skulle jag ställa in ett riktigt trumset i vardagsrummet och någon spelade loss på det skulle det bli mer än olidligt högt, varför det absolut inte finns någon anledning att kunna återge exakt dom ljudtryck som ett storband åstadkommer live i ett vardagsrum.

Det man behöver kunna åstadkomma är den subjektiva förnimmelsen av att ett storband brakar loss i vardagsrummet, och för det behövs det mycket mindre ljudtryck än live. Man upplever det som starkt ändå.

Eller bor alla här i hus stora som skolaulor?

Jag upplever alltså att min anläggning kan återge högre än vad som är lyssningsbart i mitt vardagsrum, i en större lokal skulle den naturligtvis låta som en fjärt i rymden.

Apropå trumset i små rum, på den gamla goda tiden när jag spelade i rockband hade vi emellanåt ganska små replokaler som man fick dämpa rejält. Det gick inte att stå där och spela annars, bara trummorna som jag nämnde ovan låter för högt. Så då dämpade vi och det fungerade ganska bra. Men då blev man istället alldeles torr i halsen av ett vanligt samtal i det rummet. Även röster dämpades ju, så man nästan skrek konstant

[MichaelG]

Det verkar råda viss förvirring kring svarsalternativen. Ett storband i vardagsrummet (vilket Per inte frågat efter) låter oerhört högt och det är inte många anläggningar som klarar av att återge detta. Inte ens en jazztrio i vardagsrummet (vilket han däremot frågade efter) klaras av särskilt många anläggningar (åtminstone inte av min).

Storband på en scen låter inte så förtvivlat högt 10-15 meter bort (vilket Per frågade efter). Medelnivåerna kan säkert återges av de flesta litet större anläggningar. Fortfarande kan det dock eventuellt finnas problem med de kraftigaste transienterna för de flesta systemen. (Men detta beror iofs på i vilken lokal scenen (och du som lyssnare) befinner sig i. De nivåer som erhålls 15 meter från ett storband utomhus är inte alls lika besvärliga att återge som om bandet befinner sig i en mindre lokal med mycket efterklang.)

Tror jag.

Hälsn. Michael

[Kaffekoppen]

Missar man bara en transient misslyckas ju anläggningen Medelnivån är man väl inte intresserad av att klara. Det är ju dynamiken som gör musiken

[PerStromgren]

Tack för alla kloka röstningar och kommentarer!

Jag trodde jag var ensam om att inte kunna ge de 115dB-toppar som jag mätt storbandet till, men det verkar finnas flera här...

Beträffande jazztrion så har jag haft en sådan i mitt vardagsrum, åtminstone i princip, så jag vet att det är jäkligt högt. Med min nya Gradientbasar tror jag mig dock om att kunna återge, även om jag inte mätt. Jag inser att min maxnivåstege inte är vetenskaplig, men jag tror att den åtminstone är stigande från lägst till högst.

Någon som mätt?

[mapem]

Jazztrio. Lyssnade just på EST på nära realistisk nivå och det lät bra.

[Thomas_A]

En jetmotor i ett vardagsrum är väl på åtminstone 160-170 dB.

[Naqref]

En jetmotor i ett vardagsrum är väl på åtminstone 160-170 dB.

En jetmotor i ett vardagsrum är en brandfara.

[Thomas_A]

Enligt mina kalkyler så skulle mina minimonitorer med 5-tums-element +/- 4.5 mm xmax återge ca 106-107 dB per par och vardagsrum från ca 40 Hz. Med avlastning av cr8 vid 80 Hz skulle det kanske bli upp till 114-115 dB per par från 120 Hz i rum. Detta enligt det program som jag använt när byggde de aktiva filtren. Skulle det stämma ungefär? Fast om en transient kommer från en kanal så sjunker ju kapaciteten med 6 dB (basarna kan dock monokopplas).

[Thomas_A]

En jetmotor i ett vardagsrum är väl på åtminstone 160-170 dB.

En jetmotor i ett vardagsrum är en brandfara.

Ja...kanske likabra att elda upp rummet om man ska leva med det ljudet...

[jockewe]

Tja, enligt databladet ska väl mina högtalare klara 104 dB/par, vad nu det skulle motsvara?



Vh

[s]107dB[/s] (EDIT 104dB tror jag det var, himla skillnad) mätte jag en gång på min fiol i övningsrummet om jag hugger till på e-strängen... (ca 30cm avstånd)

[Nagrania]

Det är väl ingen som lyssnar på en fiol på 30 cm avstånd förutom den som spelar. En fiolspelare hör också ett helt annat ljud en den som samtidigt lyssnar på lite linker håll. Det gäller f.ö alla akustiska instrument. Jag undrar hur hög nivå man får från en JAS 37 om man lyssnar 30 cm från utblåset.

[Naqref]

[s]107dB[/s] (EDIT 104dB tror jag det var, himla skillnad) mätte jag en gång på min fiol i övningsrummet om jag hugger till på e-strängen... (ca 30cm avstånd)

Vilket blir 84dB på 3 meters avstånd. Plus lite rumsförstärkning. Definitivt inte mer än 90dB då.

[Nefilim]

Med mina Klipschar som har en verkningsgrad på 102dB, och en effekttålighet på 1000W i topprna, så kan jag spela smärtbart högt utan dist!

Det mest fasansfulla jag varit med om, var när jag lyssnade på ett PA-system i en mindre lokal hos en PA-högtalartillverkare (Sound Precision på Frösön)!

Det spelades på basmoduler med 3x15´basar + toppar! Detta biampades med 2 st. Dynamic Precision PA-steg a´1000W/st!!

Häftigt, men det kändes som om de inre organen skulle krossas! Byxbenen fladdrade!!

[Nagrania]

Häftigt, men det kändes som om de inre organen skulle krossas! Byxbenen fladdrade!!

Jo jo det är härligt med den kapaciteten det ska vara så att om man står vid lyssningplats så ska man få känslan av att man knuffas omkull ner i soffan. Det är så jag har det om jag nu vill.

[Thomas_A]

Det är väl ingen som lyssnar på en fiol på 30 cm avstånd förutom den som spelar. En fiolspelare hör också ett helt annat ljud en den som samtidigt lyssnar på lite linker håll. Det gäller f.ö alla akustiska instrument. Jag undrar hur hög nivå man får från en JAS 37 om man lyssnar 30 cm från utblåset.

Är det inte ca 170 dB på 1 meter?

[xeizo]

Nagrania,
Sånt är helt ok i basregisret, jag tror inte du skulle tycka att det var lika roligt med samma ljudtryck i övre mellanregistret/diskanten typ en trumpet rakt in i örat

[dimitri]

svarade jazztrio.
Nyfiken på popedhs synpunkter

[xeizo]

För övrigt svarade jag också Jazz-trio, om vi pratar originalnivå såsom frågan är ställd.

I mitt vardagsrum skulle det vara alldeles på tok för högt för att gå att lyssna på.

[Svante]

Missar man bara en transient misslyckas ju anläggningen Medelnivån är man väl inte intresserad av att klara. Det är ju dynamiken som gör musiken

Ja, men poängen här är ju att även om trummisen Morello upplever en toppljudtrycksnivå på 120 dB på 1 m avstånd från trummorna, så är det bara 100 dB i direktljudet på 10 m avstånd.

[Svante]

En jetmotor i ett vardagsrum är väl på åtminstone 160-170 dB.

En jetmotor i ett vardagsrum är en brandfara.

Ah, det är en brandhjälm Nq har i sin nya avatar....!

[Nagrania]

Sånt är helt ok i basregisret, jag tror inte du skulle tycka att det var lika roligt med samma ljudtryck i övre mellanregistret/diskanten typ en trumpet rakt in i örat

Jo men det är nog just i mellan och diskantregistret som jag har den kapaciteten i.o.m att jag har horn och separata slutsteg till varje element. Transieterna är inte heller något problem.

[paa]

Missar man bara en transient misslyckas ju anläggningen Medelnivån är man väl inte intresserad av att klara. Det är ju dynamiken som gör musiken

Ja, men poängen här är ju att även om trummisen Morello upplever en toppljudtrycksnivå på 120 dB på 1 m avstånd från trummorna, så är det bara 100 dB i direktljudet på 10 m avstånd.

Nånstans verkar man ha ett problem med skalfaktorena när högtalarna står mycket närmare lyssnaren än orkestern gjorde vid inspelningen. Det är svårt att projicera ljudbilden 10 m bakom högtalarna, och därmed så låter det som storbandet sitter lite för nära, och spelar lite för svagt. Med multimikning lär det dessutom vara omöjligt att få en projicering längre bort än det korta mik-avståndet.

[subjektivisten]

Tillräckligt och så det blir över. Och då har jag ändå "bara" en 150wats push-pull rörstärkare.

[Frutti]

Haha jag röstade på storband med mina piP och 208..inser att det nog var lite väl kaxigt

[mapem]

JAS 39 (Gripen) eller JA 37 (Viggen) om det ska va petimeternoga. Låter mycket båda två.

[Svante]

Jag tror inte att någon har mätt hur starkt en JAS 39 låter i ett vardagsrum. Åtminstone inte i mitt.

[mike34]

Jag tror inte att någon har mätt hur starkt en JAS 39 låter i ett vardagsrum. Åtminstone inte i mitt.

Hur mycket kommer roomgain att påverka mätresultatet om man släpper lös ett EBK aggregat med ett DC flöde motsvarande 1 000 000 ??? hästkrafter (eller hur man ska uttrycka det) i ett varadgsrum som antagligen får va bortemot 10 meter långt för att motorn ska få plats. Eller får den sticka ut och hämta luft från utsidan rummet ?

Kan nån räkna på det där (Vi kan räkna med termisk kompression denna gång tycker jag).

Och är det nån som har några placeringsråd ?

[Kaffekoppen]

Det är ok om luft hämtas från köket, även om imkanalerna och fläktkanaler i fastigheten kommer suga in luft isället för att evakuera förbrukad luft/matos.

[krellmaster]

Jazztrio ska nog grejorna klara av iaf går det att få en ruskig realism med en dylik uppspelad även om volymen inte alltid är helt realistisk enär jag bor i höghus. Dock är det ju skillnad på jazztrio oxå det kan ju va akustisk gura med softa trummor å bas till en honkande Archie Shepp eller Sonny Rollins med komp å då låter det rätt mycket......

[Morello]

Jag tror jag drar slutsatsen att en icke försumbar del av forumets medlemamr faktiskt inte lyssnar på akusitsk musik särskilt ofta, då uppfattniong om nivå är helt uppåt väggarna.

Ställ upp en baskggae, en virvel och en hihat och be en trummis spela medelstarkt. Lyssna på fem meters avstånd och fundera på huruvida det är något som anläggningen därhemma skulle hantera.

Addera sedan en blåssektion eller kanske en elbas och tvenne elgitarrer.

[jockewe]

(Jag ville bara flika in ungefär hur starkt det blir i rummet om det sitter en stråkkvartett och spelar live, de flesta har nog inte haft den upplevelsen men här hemma har det repeterats ett fåtal ggr och det är hemskt...)

[mike34]

Jag tror jag drar slutsatsen att en icke försumbar del av forumets medlemamr faktiskt inte lyssnar på akusitsk musik särskilt ofta, då uppfattniong om nivå är helt uppåt väggarna.

Ställ upp en baskggae, en virvel och en hihat och be en trummis spela medelstarkt. Lyssna på fem meters avstånd och fundera på huruvida det är något som anläggningen därhemma skulle hantera.

Addera sedan en blåssektion eller kanske en elbas och tvenne elgitarrer.

Tja, jag skulle nog vilja påstå att elbas och elgitarrer kanske är det man skulle kunna reproducera hemma med tanke på att man kan köpa snarikt många watt och PA element.

Blåset och stora trumman i paraden är det nog mycket värre med. Där kan man ju snacka om mellangärdesattack.

[Frutti]

Jag ska nog tillägga att jag tolkade frågan som att man jämförde ljudintensitetsnivån vid normal lyssningsposition och inte ljudeffektnivån.

[Morello]

Ja, fem meter är väl inget konstigt avstånd?

[Svante]

Ställ upp en baskggae, en virvel och en hihat och be en trummis spela medelstarkt. Lyssna på fem meters avstånd och fundera på huruvida det är något som anläggningen därhemma skulle hantera.

5 meter? Då är man ju fortfarande på scenen ju... Det var väl storbandsjazz och inte rock det var tal om? Fast medges, det var inte igår jag lyssnade på storbandsjazz heller.

[Morello]

En god vän mätte nivån från sin virvel och jag vill minnas att de rörde sig om 140 dB på en meter, vilket på 10 meter fortförande är skitstarkt(120dB) .

[Naqref]

Får man fråga vad Morello röstade?

[Morello]

Får man fråga vad Morello röstade?

Jazztrio hoppas jag. Beror ju såklart på vilken jazztrio.

[Frutti]

Aja. Faktum är att jag hört en jäkla massa live-akustisk musik i mitt liv och det behöver inte låta sådär himla starkt alls från normal lyssningsposition. Att ett trumsett låter obehagligt högt när man sitter vid det vet jag ju (har ju haft musik med tillhörande spelande som ämne i skolan för tusan). Hur högt en enstaka fiol låter i ett normalt rum har jag också stenkoll på eftersom jag haft en flickvän som övade flera timmar många gånger när jag var med.

edit: Ska tillägga att det är ganska lustigt det här med ljudnivå och dynamik. Jag har t.ex aldrig hört någon anläggning som kan återge den "ljudsmäll" det blir om man tappar ett mynt på golvet på precis rätt sätt. Någon som känner igen sig eller har någon aning alls vad jag menar?

[xeizo]

Ja, jag har nämnt det här tidigare i en tråd. På ett LTS-möte för länge sedan som jag faktiskt var med på demonstrerade Stig Carlsson en inspelning av en dörr som stängdes. Han lyckades bevisa att det krävdes en förstärkare på minst 1000 Watt för att återge dörrstängningen subjektivt trovärdigt genom dom högtalare han använde vid tillfället. Med klenare förstärkare lät dörren .. inte som en dörr .. utan som en stereo som spelar upp en dörr. Med kolossförstärkaren lät det riktigt illusoriskt. Med samma högtalare.

[matså]

En god vän mätte nivån från sin virvel och jag vill minnas att de rörde sig om 140 dB på en meter, vilket på 10 meter fortförande är skitstarkt(120dB) .

vaaooo

[profbd]

nu har det blivit "vem har störst" tråd igen
snart kommer johan med en mätning här
och sätter oss andra på plats
och jag som har ett pluttsystem får skämmas

[Stereotypen]

Ca 126 db kanske man fixar. Vad detta innebär i livesammanhang vet jag inte men Dagens eko brukar jag inte lyssna till så rödlamporna blinkar i alla fall .
Jag kommer ihåg en gång för några år sedan när jag körde med två bryggade Dynamic 4000 steg. Dessa ger gott och väl över 1000 w i 8 ohm.
Efter en arbetsdag slog jag mig ned i soffan för att lyssna på lite skön musik. Frugan hade dock vridit upp volymkontrollen i bott av misstag så när musiken började så blev det en ljudbang jag sent skall glömma . Rödlamporna på stegen har jag tidigare fått att blinka till lite kort och då har det varit ruskigt högt. Nu blinkade de inte utan lös med fast sken
Det tog säkert 10 sekunder innan jag fattade vad som hänt och fick sinnesnärvaro att stänga av stegen.
Tack Länsförsäkringar för mina nya högtalarelement.

[jonasp]

Tja, med LTS S2 (två åttor) som toppsystem och fyra NHT 1259 basmoduler kan man väl spela halvstarkt iallafall. Vad blir det på ovan nämnda skala?

[Nattlorden]

Frugan hade dock vridit upp volymkontrollen i bott av misstag så när musiken började så blev det en ljudbang jag sent skall glömma .

Skala från 0dB dämpning till -oändligheten kanske?

Har gjort liknande, fast då var det jag själv som skruvat upp via en dammsugarslang.

Då överlevde dock elementen. (Seas/Vifa i Voighthorn), får kanske tacka NADens soft clipping för det?

[Stereotypen]

Mina element trodde jag hade klarat sig till en början men de tystnade efter någon månad efter att ha låtit sämre och sämre. Jag antar att talspoletråden blivit överhettad och därmed smält limmet som håller fast dem.
Sedan har tråden legat emot magneten och skavt bort isoleringen och då kortslutning och avbrunnen talspoletråd.

[Haakan_W]

stereotypen...126db vid vilken frekvens?

mina ska väl palla 123db @ 20hz ...det borde räcka en bit iaf

fast det hade inte skadat med minst 10db större headroom

[Stereotypen]

Rätta mig om jag har fel men jag räknar på högtalarnas känslighet på 93 db + 3 db extra eftersom det är två högtalare. Detta ger 126 db vid 1024 Watt. Högtalarna är på 4 ohm och steget ger ut 750 Watt vid denna impedans och är även stabilt till 1 ohm om impedansen faller vid någon frekvens. Steget ger förvisso inte ut de där 1024 Watten som skulle vara nödvändigt men den förstärkning som rummet ger + de ytterligare db som min 18" sub bidrager med så borde det kunna röra sig om ngt i den storleksordningen tycker jag. Inte så intressant egentligen då jag sällan spelar så högt nuförtiden.

[Haakan_W]

alltså du kan ju inte räkna så....det innebär ju att om du hade 10000000000w skulle du kunna spela så starkt som det är möjligt....

det är ju elementen som sätter begränsningen....förr eller senare blir dom olinjära och disten blir outhärdlig och tillslut slår konen i botten och går sönder...

den stora frågan är...vad har du för högtalare?

[Almen]

Röstade på storband - alltså att jag i mitt vardagsrum kan återskapa upplevelsen av ett storband som spelar i en normal konsertlokal (ganska stor lokal således).

Har lyssnat mycket på slagverksmusik både live och hemma, och har aldrig behövt gå över "klockan 11" på volymratten (min = "klockan 7", max = "klockan 5") för att det skall ge samma känsla (och för att grannarna skall be mig sänka). Har en 60 W förstärkare och 90 dB högtalare. Dock vet jag inte om jag exakt kan återge alla transienter.

[Stereotypen]

Högtalarna är Wilson Watt/puppy 3.1. Dessa skall enligt specen palla 1000W i korta perioder. Jag räknar inte med att alla frekvenser kan hålla denna db nivå utan pratar om en db topp vid någon frekvens. Det är väl klart att elementens effekttålighet sätter begränsningen men jag trodde det frågades om max ljudtryck. Dvs ett storband ligger väl knappast på 126 db kontinuerligt men kanske i någon topp vid någon frekvens.

[woland]

Jag ifrågasätter starkt att någon har en anläggning som kan återge storband vi realistiska volymer. Tror heller inte att någon har en anläggning som klarar av att återge en konsertflygel.
Detta förutsätter en anläggning som kan spela vansinnigt starkt utan klippa.
Som Morello skrev så verkar inte många ha tillräcklig erfarenhet av akustisk musik.

Min egen anläggning tror jag klarar trubaduren men inte mer.

Mvh

[Stereotypen]

Jag ifrågasätter starkt att någon har en anläggning som kan återge storband vi realistiska volymer. Tror heller inte att någon har en anläggning som klarar av att återge en konsertflygel.
Detta förutsätter en anläggning som kan spela vansinnigt starkt utan klippa.
Som Morello skrev så verkar inte många ha tillräcklig erfarenhet av akustisk musik.

Min egen anläggning tror jag klarar trubaduren men inte mer.

Mvh

Du menar att en konsertflygel på 20 meters avstånd kräver så mycket effekt för att återges trovärdigt?

[Almen]

Å andra sidan tror jag det blir högre ljudnivå med en jazztrio i mitt vardagsrum än ett storband i en konsertlokal.

Ett storband på 15 meters håll i en rimligt stor konsertlokal - då tror jag inte att jag skulle behöva hålla för öronen. Kontinuerligt tror jag inte det är sådana volymer, transienterna är självklart mer problematiska.

Att man har mätt upp 140 dB en meter framför en virveltrumma ifrågasätter jag inte, men för det första slår sällan en jazztrummis fullt på virveln, och för det andra sitter den förhållandevis lågt och dämpas av omkringsittande musiker och publik.

[Nagrania]

Jag ifrågasätter starkt att någon har en anläggning som kan återge storband vi realistiska volymer. Tror heller inte att någon har en anläggning som klarar av att återge en konsertflygel.

För min del skulle inte jag tycka att det vore njutbart att ha ett storband live hemma i mitt vardagsrum och därför tycker jag att debatten är lite ointressant. Däremot så kan jag tänka mig att min anäggning klarar en konsertflygel och t.o.m. en jazzgrupp. Jag gillar att spela starkt men då måste det vara i förhållande till rummetsvolym.

[paa]

Hur många högtalare klarar 110 dB eller mer utan att komprimera någon dB i något frekvensområde? Det är inte bara att ta känsligheten, kanske ~90 dB och lägga till 20 dB för hundra watt, om högtalarna kroknar. Det kan vara både olinjäritet och termisk kompression.
Och som tidigare sagt, enskilda toppar kan kräva 10 dB ytterligare marginal, både från förstärkaren och från högtalarens dynamikkapacitet.
Jag tror det är detta som är hornhögtalarnas största förstjänst, dom kroknar inte, hur mycket färgning dom nu än ger, så ger dom en "live size" dynamik. (OBS menar nu bara dom lite bättre hornhögtalarna, dom sämre kan ju vara hur dåliga som helst.)
Men vad man vill ha är ju högtalare som INTE färgar så mycket som hornhögtalare, men som ändå har tillräckligt med headroom.
Runt 96 dB känslighet går det väl att nå med dubbla element och en waveguide-diskant. Det kan nog räcka ganska långt, om man har en effektfull förstärkare.
Jfr. även med denna omröstningstråd om kompromisslösa högtalare:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=5151

[Nattlorden]

paa - skaffa ett par beg. Von Schweikert VR-8 då.

[Morello]

För min del skulle inte jag tycka att det vore njutbart att ha ett storband live hemma i mitt vardagsrum och därför tycker jag att debatten är lite ointressant.

Diskussionen har väl aldrig handlat om att ha ett liveband i vardagsrummet, utan om att återge storbandet, vilket spelar i en mycket större lokal. En väsentlig skillnad vill jag göra gällande.

[Nattlorden]

Håller med Morello (och några till tidigare)

Hur många hade ens fått in ett storband eller ett JAS rent fysiskt i sina lyssningsrum???

[Almen]

Hur många högtalare klarar 110 dB eller mer utan att komprimera någon dB i något frekvensområde?

Men frågan var inte vilka som kan, med hjälp av en förstärkare på X00 W och högtalare på 9Y dB/m/W, återge >110 dB utan kompression. Inte heller huruvida man kan exakt återskapa en konsertsituation i sitt vardagsrum.

Frågan jag svarade på var: "Vad anser du att din anläggning subjektivt är kapabel att nivåmässigt återge?", och då är jag väl medveten om de skillnader som är mellan en äkta livesituation med till exempel slagverksmusik och ett fonogram - både ljudmässigt, upplevelsemässigt och dynamikmässigt. Hur många fonogram har verklighetens dynamik?

[Thomas_A]

Det är inte systemet utan grannarna som sätter gränsen för mig.

[Nagrania]

Diskussionen har väl aldrig handlat om att ha ett liveband i vardagsrummet, utan om att återge storbandet

Vad är det för glädje med att kunna spela så högt att öronen krullar sig och grannarna klagar. det är inte änns njutbart. Jag själv kan spela säkert 120dB spl. eller mer men det är inte roligt kan jag säga.

[matså]

Diskussionen har väl aldrig handlat om att ha ett liveband i vardagsrummet, utan om att återge storbandet

Vad är det för glädje med att kunna spela så högt att öronen krullar sig och grannarna klagar. det är inte änns njutbart. Jag själv kan spela säkert 120dB spl. eller mer men det är inte roligt kan jag säga.

det är väl ganska dumt att göra det också.

[woland]

Visst är det dumt. Att spela vansinnigt starkt är ju inget självändamål.
Man stannar ju där man tycker det är starkt nog för att skapa hyfsad trovärdighet.

Det tidigare omtalade Sten Carlsson experimentet är ju något att fundera över.

Hur många anläggningar klarar av en piccolaflöjt???

Mvh

[Haakan_W]

Diskussionen har väl aldrig handlat om att ha ett liveband i vardagsrummet, utan om att återge storbandet

Vad är det för glädje med att kunna spela så högt att öronen krullar sig och grannarna klagar. det är inte änns njutbart. Jag själv kan spela säkert 120dB spl. eller mer men det är inte roligt kan jag säga.

för mig handlar det inte om att spela 120-130db däremot vill man ju ha så låg dist som möjligt....hur många högtalare har under 1% dist vid 110db? vore ju bra om man hade det tom vid 120db så slipper man bekymra sig

[MP_inaktiv]

Vid 120dB distar det ganska friskt i öronen antar jag, så det lär nog maskera det mesta.

[Nattlorden]

Vad är det för glädje med att kunna spela så högt att öronen krullar sig och grannarna klagar. det är inte änns njutbart. Jag själv kan spela säkert 120dB spl. eller mer men det är inte roligt kan jag säga.

Vad säger att öronen krullar sig för att du har en extremt kortvarig peak i musiken som toppar 120dB? Medelnivån kanske är 90dB för musikstycket i sig?

Däremot klipper dit slutsteg av toppen på säg 112dB, så kanske det inte låter riktigt bra... även om det kan vara svårt att ta på var felet är.

[Nagrania]

En medelnivå på 90dB spl är en enkel match för nästan vilken anläggning som helst. Dom gånger som jag tagit fram mätmikrofon så tycker jag att musiken oftast ligger på värden över 100dB. Med min stereoanläggning som är aktivt delad har då aldrig hört att något av mina slutsteg har klippt..... det är nog snarare så att öronen klipper om nu något klipper. Jag skulle nog kunna tänka mig också att NN har samma upplevelse med sina högtalare.

[Nefilim]

Det är inte systemet utan grannarna som sätter gränsen för mig.

Instämmer!

[Harryup]

Mina grejor klarar ganska höga volymer typ säkert 110-115dB i alla register. från 80Hz och uppåt klarar jag garanterat minst 120dB.
Men 90dB är högt och 100dB är väldigt högt i hemmiljö så att utan att mäta uppskatta hur högt man spelar för ögonblicket skulle jag påstå krävs en massa erfarenhet av mätningar för att träffa någorlunda rätt. Att dom flesta anläggningar klarar att skapa höga ljudtryck är en sak men dom flesta anläggningar klarar inte det utan att låta som om det är alldeles för högt. Och dom flesta anläggningar byter tonal karaktär mot lite för ljust när volymen ökar och samtidigt komprimerar så det blir jämntjockt. En av anledningarna till att jag inte gillar typ elektrostater. Sen är det ju helheten som låter, så rummen är ju i allra högsta grad inblandat också förstås.
Men en ganska enkel test är ju att försöka prata vid normal nivå då man lyssnar. Får man ta i extra då man pratar utan att hjärnan trodde det behövdes så är det "rent" ljud och väldigt högt.
Allt enligt mina erfarenheter och tyckande.

[MP_inaktiv]

110-115dB vid 20-80 Hz ?

Vad har du för högtalare ?

[BengtO]

Inte rockbandshögt, men iallafall obehagligt högt utan att det låter illa..

Sitter jag ensam i soffan (stoor) så kan den flyttas 10 cm vid starka ljudeffekter i filmer som t.ex War of the worlds..

[woland]

Det heter inte spela "högt" eller "hög" volym. Det är toner som är höga eller låga. Ljudetmängen kan inte vara hög eller låg bara tonen.

Det heter spela starkt, eller spela med stark volym.

Mvh

[paa]

Det heter inte spela "högt" eller "hög" volym. Det är toner som är höga eller låga. Ljudetmängen kan inte vara hög eller låg bara tonen.
Det heter spela starkt, eller spela med stark volym.
Mvh

Hög volym eller högt ljudtryck eller hög nivå heter det. Eller starkt.

[Ragnwald]

Ursprungsfrågan handlade väl inte om att kunna spela kontinuerligt starkt med komprimerade fonogram.

Ex overtyren till Wagners Tannheuser, som jag har i en tämligen okomprimerad fransk fonogramutgåva, spelas med fördel med volymkontrollen på fullt pådrag för att kunna njuta av de svagaste partiernas microdetaljer, men i de starkaste partierna slår musiken knock på både stärkare och högtalare.

Följaktligen vill jag påstå att min anläggning inte räcker till att återge Wagner i mitt hem, lika starkt och odistat som jag upplevt det i konsertsalen.

Snacket att öronen distar vid starka ljudnivåer, är till viss del sant, men varför upplever man det inte då (på samma sätt) vid livekonserter i konserthuset? Jag gör det i alla fall inte.
Min uppfattning är att det är anläggningen som distar rejält (eller/och rummet för all del).

Vad var det för audiofilförstärkare på 1000 W som Stig Carlsson demade med?

[profbd]

två bryggade 208:kanske eller någon ml stig var väl lite svag för ml

[Haakan_W]

110-115dB vid 20-80 Hz ?

Vad har du för högtalare ?

äh inte är det väl så mycket...mina pluttar klarar ju 123db vid 20hz....å jag skulle gärna ta emot py4-8

[MP_inaktiv]

Jo men de högtalarna är väl extraordinärt bra också, det hör väl inte direkt till vanligheten

Jag gissar dessutom att harryup inte har Ino eller Morello högtalare

[Harryup]

Jag har 3 st Paradigm Servo-15 i basen. Har ingen aning om hur högt det går att spela med dom, drivs av inbyggda 400w förstärkare.
I midbas har jag JBL2227 100dB|m|w drivs av ICE 1000ASP och överst har jag JBL2450 114db/m/w som drivs av 9 w triod.
Lyssnar normalt på en medelnivå på kanske 80-85dB på lyssningsplats och då är det ganska högt. Har aldrig testat att spela extremt högt (ännu).

[W201]

Utan att darra på omröstningsknappen, så valde jag "rockbandsstarkt".
Eftersom jag själv sysslar en del med PA och levande musik (och spelar själv), så har jag hyfsad koll på ljudnivån från tex. trummor.
På Sheffield finns det utgivet inspelningar med okomprimerade trummor och akustisk gitarr. Dessa kan spelas på realistisk nivå på min anläggning, men det krävs några hundratal Watt även på mina stora och lättdrivna högtalare med aktiv delning och subbasar. Samma högtalare drivna av tex Denon 2105 eller annan vanlig hemmaförstärkare kan INTE komma upp till de nivåerna!

/Alexander

[soundbrigade]

Hur högt är 1000dB?
1000 låter inte så mycket, 1000kr, 1000Watt, 1000Volt, 1000km/h. 1000dB då, hur högt är det???

High Fidelity funderade lite på det hör 10 år sedan.
Lite ful fil men läsbar:
http://www.pastisch.se/faktiskt/100dB.pdf

[Vee-Eight]

Jag har haft ett storband i vardagsrummet... men de hade inte instrumenten med sig.

Som plåster på såren så fick de kaffe.

[jockewe]

Hur högt är 1000dB?
1000 låter inte så mycket, 1000kr, 1000Watt, 1000Volt, 1000km/h. 1000dB då, hur högt är det???

High Fidelity funderade lite på det hör 10 år sedan.
Lite ful fil men läsbar:
http://www.pastisch.se/faktiskt/100dB.pdf

Kul artikel!!!
Jag var lite inne på ett OT om vid vilket ljudtryck man slutar lyssna och bara hör men lade ned
(Lyssna=aktivt sökande efter ljud, höra=passivt mottagande av ljudinfo menade jag då...)