Ny (svensk?) H-talarmodell!

av **Audiomanikern** » 2003-11-14 20:51

Hej!

http://www.prodat.no/loopSites/tonart/i ... al%20L.jpg

- 36k kr är mkt prisvärt! (sett till ingående komponenter, v.s)

Mvh A*

av **Naqref** » 2003-11-14 21:15

Prisvärt???

Hrm... inser att jag kanske inte borde säga mer...

av **mattepatte(removed)** » 2003-11-14 21:17

Prisvärt ? njä

Undrar vad kostnaden skulle bli med en klon och tangisar ?
600 + virke ?

av **Morello** » 2003-11-14 21:22

Audiomanikern skrev:Hej!

http://www.prodat.no/loopSites/tonart/i ... al%20L.jpg

- 36k kr är mkt prisvärt! (sett till ingående komponenter, v.s)

Mvh A*

av **Rydberg** » 2003-11-14 23:00

Det var många

36' verkar väl inte var så farligt för den????? Ser ju trevlig ut!

av **mattepatte(removed)** » 2003-11-15 00:05

Är ju Seas Excel element ? Mycket grovt uppskattat kostar väl knappast elementen mer än 6KKr tillsammans.
Och jag kan mycket väl tänka mig att de ca: 10 ggr billigare Tangisarna är ungefär lika bra.

av **Rydberg** » 2003-11-15 00:23

Matte patte> Materialkostnaden till en kontaktlins är nära noll. Färgen till en tavla är inte heller så dyr. En produkts värde kommer inte bara av ingredienserna, förädlingsvärde är så mycket mer. Läs en bok i ekonomi så kanske du förstår mer, ett tips bara :wink:

Ska man skratt eller gråta tja det är frågan :roll:

av **mattepatte(removed)** » 2003-11-15 01:31

Matte patte> Materialkostnaden till en kontaktlins är nära noll. Färgen till en tavla är inte heller så dyr. En produkts värde kommer inte bara av ingredienserna, förädlingsvärde är så mycket mer. Läs en bok i ekonomi så kanske du förstår mer, ett tips bara

Ska man skratt eller gråta tja det är frågan

...Rydberg

Bästa Biff ala...

Trots att jag endast studerat företagsekonomi i 4 år och är elektronikingenjör i botten så anser jag inte att ditt oerhört fina tips skulle göra någon skillnad eller ens är relevant, men tack för omtänksamheten.

Övrig konsumentelektronik och konst är inte jämförbart med just högtalare vad angår förhållandet mellan materialkostnad och konsumentpris.

Hursomhelst, högtalare som ska vara prisvärda bör i mitt tycke inte kosta mer än 3x priset av elementens pris till kund (om lådorna är välgjorda) och framför allt vara mycket bättre än konkurrenterna.

Ett eminent exempel på detta är Ino Audios produkter.

Mitt tips till dig är att kliva ned från den galopperande gunghästen och studera marknadsekonomi ur andra aspekter än de mest allmänna.

För övrigt handlade den här tråden om huruvuda en produkt var prisvärd, vilket lämnar utrymme för sådana "sorgliga" :cry:

eller "skrattretande" :lol:

inlägg som de som jag gör.
Det känns fint och lite mysigt att jag tydligen berört dig emotionellt.

Om du ska skratta eller gråta överlåter jag till dig, men kanske skulle du prova båda delarna, samtidigt ?
Det gör hela gänget i en film från 70 talet där Jack Nicholson var med, och är absolut inget att skämmas för.

Själv ler jag älskvärt.

och önskar dig all lycka som producent, återförsäljare eller konsument.

Tack för samtalet. :wink:

av **NNord** » 2003-11-15 01:40

Men höreni mina bästa vänner!
Sams nu

av **Rydberg** » 2003-11-15 01:40

Tja, då är vi kanske lite av samma skola, jag har studerat civ.ing industriell ekonomi med inriktning på markandsföring och strategi mm. 4 år på bokföringsskolan i sthlm?

Nåväl, vad bra då vet vi ju båda vad vi snckar om. Btw har du sett basen på sidan? Hur mycket kostar den, själv har jag ingen aning (såg denna högtalare för första gången idag).

Ino och prisvärdhet, tja, som en jag snackade med och som hade knackat på en Ino Pi60 hos IÖ, -Den sjunger ju som en kyrkklocka, har du koll på alla resonaserna i lådan? Är det kompenserat genom filtret, hur går det då med dynamiken?

Tydligen är Pi60s stadgad

Själv har jag ingen erfarenhet av Ino så jag har ingen personlig åsikt (bara så ni vet)

av **NNord** » 2003-11-15 01:43

Stadgade lådor, inte alltid det behövs. Bara man dämpar där
det behövs, dvs vid de frekvenser lådan kommer svänga med.

av **Rydberg** » 2003-11-15 01:45

Precis NN, gjort det via filtervägen, dynamiken blir ju inte bättre av det direkt.

av **NNord** » 2003-11-15 01:46

Dynamiken?
Vad menar du? Att dynamiken blir sämre om man tillämpar delnignsfilter eller?

av **Rydberg** » 2003-11-15 01:48

Ringer en låda som en kyrklocka när man knackar på den kommer den ofrånkomligen har svåra problem med resonanser vilken endast kan kompenseras med ett mer komplicerat filter (givet det ringer som Pi60 enligt min källa gjorde). Detta är inte bra för dynamiken.

av **Rydberg** » 2003-11-15 01:49

Dynamiken?
Vad menar du? Att dynamiken blir sämre om man tillämpar delnignsfilter eller?

Prexis, komplicerad filter tendera att verka hämmande för dynamiken.

av **NNord** » 2003-11-15 01:54

IÖ:s modeller brukar inte ha många komponener i delnignsfiltren vad jag vet.

Signalerna i delningsfilter rusar fram snabbt som blixten,
jag tror högtalarelement är den svaga punkt om du menar
dynamik = snabbhet / reaktionsförmåga - hög / låg etc

En högtalarlåda, om den ringer som en kyrkklocka där den inte
bör göra det, så är det väl inte bra.

beror på vilken frekvens kyrkklockan har ju haha :wink:

Ödsla tid på att dämpa bort frekvenser som aldrig kommer uppstå,
ja det MÅSTE man ju inte..

av **Audiomanikern** » 2003-11-15 01:55

Hej igen!
(Nämner A*tt sammanband med tonart saknas, har aldrig ens besökt butiken)

Nej era busungar nu börjar ni nog o överdriva åt det där andra hållet igen

!
1 Enbart h-element´s kostnad** är 10,500kr, sen tillkommer filterkomponenter
som Mcap Supreme-kondensatorer, Transformstor/CFAC-Induktanser osv, etc

2 Tangband är prisvärt...

men inte ens i närheten av o befinna sig i samma
universum som ex excelMillennium-diskanten! (A* har samtliga*** Excel samt
samtliga*** Tangband i ägo

))

** Hos mkt Seas-billiga Hifikit(.se (t.o.m internationellt sett))
*** Nästan

!

Mvh A*

av **Max_Headroom** » 2003-11-15 02:04

"Hursomhelst, högtalare som ska vara prisvärda bör i mitt tycke inte kosta mer än 3x priset av elementens pris till kund (om lådorna är välgjorda) och framför allt vara mycket bättre än konkurrenterna."

Nja, kolla sonus faber och liknande trälådor. Kostar mycket att göra. Finishen påverkar ju inte ljudet, men kan väl vara värt att betala för.

-- Att knacka på en låda säger inte mycket om hur den kommer att påverkas när man spelar musik på den. Det klart, är lådan riktigt tunn och ostagad, så visst. Men annars säger det inte mycket.
En låda som är tvärstum när man knackar är i regel alltid bra, vad gäller resonanser i själva lådväggarna. Men en låda med relativt tunna väggar och intern stagning kan vara lika bra den, om den är gjort rätt. Men den kommer att låta annorlunda vid knackning.
Exiteringen av lådväggarna fungerar dock helt annorlunda när spelar musik eller annat ljud på högtalaren vid än vid knack.

av **Harryup** » 2003-11-15 02:07

Om pris i butik skall avspegla 3* kostnaden av elementen så är det bara att lägga ner projektet direkt, Eller om man vill hålla till i ankdammen Sverige är det kanske ok om man säljer direkt till kund. Om man vill kunna sälja internationellt och ha nån som helst vinst skulle jag tro att 8-10ggr elementkostnaden är ett minimun vilket också förutsätter att tillverkaren köper elementen till mindre än halva priset mot vad en privatperson gör. Prisvärdhet går inte att kontrollera gentemot dom enskilda komponenternas värde, jämför med andra skapelser istället.

av **Audiomanikern** » 2003-11-15 02:17

Hej Hu!

"Prisvärdhet går inte att kontrollera gentemot dom enskilda komponenternas värde,"
- Med just h-talare anse A* det till viss del delvis ibland lite går o göra just detta!
Inte annars dock!

Mvh A*

av **mattepatte(removed)** » 2003-11-15 02:51

Audiomanikern skrev:Hej igen!
(Nämner A*tt sammanband med tonart saknas, har aldrig ens besökt butiken)

Nej era busungar nu börjar ni nog o överdriva åt det där andra hållet igen !
1 Enbart h-element´s kostnad** är 10,500kr, sen tillkommer filterkomponenter
som Mcap Supreme-kondensatorer, Transformstor/CFAC-Induktanser osv, etc

2 Tangband är prisvärt... men inte ens i närheten av o befinna sig i samma
universum som ex excelMillennium-diskanten! (A* har samtliga*** Excel samt
samtliga*** Tangband i ägo ))

** Hos mkt Seas-billiga Hifikit(.se (t.o.m internationellt sett))
*** Nästan !

Mvh A*

Hej A*

Blev som sagt en väldigt grov uppskattning :wink:

Såg inte riktigt vad det är för basar eftersom bilden är så mörk.

Citerar mig själv:

...högtalare som ska vara prisvärda bör i mitt tycke inte kosta mer än 3x priset av elementens pris till kund (om lådorna är välgjorda) och framför allt vara mycket bättre än konkurrenterna.

M_H:
Nej Sonus Faber är en annan sak, jag syftade på standardlådor.
Faberns lådor faller under konstverk, och förmodligen mycket dyra att producera, hantera.

NN:

Ingen fara på taket, Rydberg och jag är som Alice Levander och Gunvald Larsson

Übrigens:

Att bedöma om en produkt är prisvärd måste väl ändå i detta fall göras av nyttjaren, konsumenten, slutkunden ?

För producenten eller återförsäljaren gäller bitvis lite andra kriterier.

av **Julle_Jansson** » 2003-11-15 03:41

Intressant. Jag tycker att pi60 har helt fantastisk dynamik! Har även knackat på en pi60 och pi60s som stod brevid varandra. pi60s är helt död medan pi60 ringer lite mera, men att påstå ett den ringer som en kyrklocka är en grov överdrift.

av **Morello** » 2003-11-15 13:11

Rydberg skrev:
Dynamiken?
Vad menar du? Att dynamiken blir sämre om man tillämpar delnignsfilter eller?
Prexis, komplicerad filter tendera att verka hämmande för dynamiken.

Det där med dynamiken får du gärna utveckla lite :wink:

Hur definierar du föresten "dynamik" :?:

Lyssnaed på pi60s för bara en vecka sedan och blev lika imponerad som jag blivit vid tidigare lyssning

Maken till holografisk ljudbild, renhet, och dynamisk förmåga har jag inte hört från någon annan fullrange-högtalare

Rydberg, jag är säker på att du skulle gilla den

Du verkar ju ha gott omdömme som har köpt B&W :wink:

Att lådorna skulle ringa som kyrkklockor kan jag avfärda driekt; det gör dom inte :!:

av **Rydberg** » 2003-11-15 13:12

JJ> Som sagt inte jag som sa att det ringer som kyrkklockor utan en jag talade med. Har man enkla filter kan an utgå från att resonanserna inte är kontrollerade filtervägen och då bör man få resonansproblem i lådan givet att den ringer som en kyrkklocka när man knackar på den.

beror på vilken frekvens kyrkklockan har ju haha

NN> Hör man det är det bad enough, jag vill nämligen ha en högtalare som täcker hela det hörbar området (ge och ta på lite på den lägsta oktaven). Hör jag nån knackresonans, ja då finns den inom det hörbara området.

A*> Alice Levander ?? LOL. Nädu, jag är mer som Kohlberg!!

av **Rydberg** » 2003-11-15 13:18

Morello> Asså, nu har jag i princip citterat en källa som jag snackat med. Han tyckte för övrigt om Ino högtalare men han retade sig lite på IÖ:s "jag vet redan allt" jargong. Det var därför han tog upp det med lådorna och enligt uppgift ska IÖ blivit lite mållös och senare sur. Knacktestet skedde inte på S modellen utan på den vanliga. Senare kom ju även den stadgade S modellen

Jag ska försöka komma och lyssna på Knoppens Ino, tycker jag om dem kanske det blir Ino istället för 802:or om nu IÖ låter mig handla av honom :lol:

Jag har alltså inget emot Ino, absolut inte. Har u aldrig lyssnat på dem så egentligen kan jag varken säga bu eller bä.

av **mattepatte(removed)** » 2003-11-15 15:09

heheh Jag är alltså Gunvald, tack

Heter han inte Kollberg den gamle guben ?

av **Rydberg** » 2003-11-15 15:29

Ups, snacka om att ha noll koll, Kollberg heter han och han är inte med i de "nya" Beckfilmerna. Kollberg spelades av Kjell Bergqvist i de "gamla" beckfilmerna då Gösta Ekman var Beck.

av **LarsR** » 2003-11-15 16:49

Vem gör ett "knacktest"

Om ett mekaniskt puls i form av en knackning med en träffyta på någon cm2 skulle motsvaras av ett ljudtryck från ett element så snackar vi inte om "normala" ljudtryck........

Man kan ju alltid testa att knacka sig på armen och därmed se hur mycket av energin som överförs på armen. Testa sedan med ett ljudtryck som motsvarar det samma. :wink:

Detta är väl ett populärvetenskapligt test som den okunnige har hittat på. :cry:

Tråkigt att det är typ nivån på kunskapen.

Ni går väl inte runt och sparkar på däcken när ni ska köpa bil! Eller?

//Lars

av **Belker** » 2003-11-15 16:54

Ni går väl inte runt och sparkar på däcken när ni ska köpa bil! Eller?

jo...det gör jag :oops:

. Fullt medveten om att det inte har med bilen att göra. Det är en social, ceremoniell sak. Samma med HT-knacket

av **Audiomanikern** » 2003-11-15 17:25

Hej LR!

Förstår precis hur du menar, men jämförelsen blir lite olycklig för om du har
suttit med en medium/liten subbas i famnen så "känns" dess ljudtryck betydligt
mer än, några knackningar på armen...!!

Mvh A*

av **Rydberg** » 2003-11-15 17:30

Nja Lars! Det är inte riktigt så pop.vetenskapligt. Sjunger en låda då man kanckar på den kommer den att sjunga med även då man spelar musik med den, ganska elementärt!

av **Isidor** » 2003-11-15 20:40

Usch, ovanan med knackande igen. Detta är inte riktigt så enkelt som man kan förledas att tro, tyvärr. Som ett första allmänt intryck har det möjligen viss relevans, men det är långt ifrån hela sanningen:

1. Strukturljudavstrålning från lådan beror huvudsakligen på direkt mekanisk excitering från elementet (reaktionskraften från drivningen av membranet som överförs via korgen). Indirekt excitering via ljudtrycket i lådan är mindre intressant.

2. En knackning i en viss punkt på lådan säger egentligen ingenting om hur stor ljudavstrålningen vid praktisk drift av högtalaren blir. Den drivande kraften kommer då huvudsakligen från elementet (mekanisk överföringsimpedans) och detta kan inte jämföras med inkraft och respons i samma område (punktimpedans) som knackljudet ger en uppfattning om.

3. Knackningen tar heller inte hänsyn till frekvensinnehållet i den drivande kraften. Att knacka i en baslåda, och därigenom föra i en hel del högfrekvensenergi som inte förekommer i praktiken, är helt meningslöst.

4. Det finns inga möjligheter att kompensera strukturljudavstrålning i delningsfiltret.

5. Strukturljudavstrålning är knappast det största hindret mot god ljudåtergivning.

Att mäta strukturljudavstrålning från en högtalare är en mycket komplicerad historia och kräver en hel del kunskap och dyr mätutrustning, vilket är den främsta anledningen till att knappast några tillverkare gör detta. Det går dock ganska bra att simulera det hela med FEM/BEM, men detta kräver dyr mjukvara och likaledes hög kunskap och blir heller inte speciellt noggrannt för lite högre frekvenser. I praktiken kokar därför många high-end-tillverkare ihop någon mystisk materialblandning som man ger ett fantasifullt namn och låtsas som om detta räcker. En del tillverkare använder dock lite klokare metoder med avstyvningar och sandwichdämpning, men det är tveklöst mycket få produkter som är helt ingenjörsmässigt genomarbetade på det här området.

av **NNord** » 2003-11-15 21:21

"3. Knackningen tar heller inte hänsyn till frekvensinnehållet i den drivande kraften. Att knacka i en baslåda, och därigenom föra i en hel del högfrekvensenergi som inte förekommer i praktiken, är helt meningslöst. "

Precis vad jag menade, att tänka sig en frekvens som inte ens
kommer uppstå i lådan är ju meningslös att dämpa bort.

av **Martin** » 2003-11-16 02:07

Att knacka på en låda med knogen har ungefär lika stor relevans i sammanhanget som att trycka på membranen med fingret för att se om högtalaren låter bra.

Finns inga högtalarelement som kan utöva någon liknande kraft på en högtalarlåda som en knackning med handen gör. Det är en helt annan sak. Fundera på varför det låter annorlunda beroende var man knackar på högtalaren och med hur stor yta/tryck/vilket material handen har så förstår man att det är lite mer komplicerat än så. Därför kan man inte likna ett högtalarelements vibrationsöverföring till lådan med en handknackning, det handlar om helt olika krav och förhållanden.

av **Maarten** » 2003-11-16 23:11

Isidor, du är kung

. Det är alltid roligt att läsa dina insatta och sakliga inlägg

av **dimitri** » 2003-11-16 23:48

Undran från en fullständigt okunning amatör:
Är det inte så att en död (akustiskt) högtalarlåda är eftersträvansvärd?
Om ja: vilket knep har den stakars hugade spekulant att undersöka saken i en butik. Mer än knogen?
Ja, jag vet. Ett rungande svar: använd öron!!!
Det är dock lite svårt att göra en knaktest med örat, det gör ont :wink:

näsan kanske? :wink:

Dimitri

av **Audiomanikern** » 2003-11-17 00:22

Hej!

Medan högtalaren spelar på hög volym placera dig alldeles intill men frånvänd
h-elementen o lyssna efter vibrationer o annat missljud! (Brukar A*lltid göra

)

Mvh A*

av **Max_Headroom** » 2003-11-17 00:29

Rydberg: "Sjunger en låda då man kanckar på den kommer den att sjunga med även då man spelar musik med den, ganska elementärt!"

Tvärtom. Att knacka på en låda säger ganska lite om hur den kommer att uppföra sig när man spelar musik på den. Det KAN säga en hel del, men det är inte alls säkert. Ganska elementärt. Isisdor redogör bra för saken men jag är inte helt överens med Hr. Isidor på punkt 1...
Jag vill mena att exiteringen via ljudtrycket är nog så viktigt, men att det däremot varierar kraftigt från låda till låda. Kraften från elementkorgen bör dock vara mer lika (för samma element) oberoende av låda.

av **Rydberg** » 2003-11-17 01:01

MH>Med ganska elementärt menade jag att om en högtalare sjunger som en kyrkklocka när man knackar på den (har tydliga resonaser) kommer dessa att även att exiteras av vibrationerna från elementen, dvs en grov fingervisning som oftar slår rätt (iaf enligt min erfarenhet). Att man inte får ut all information är väl också ganska klart....

av **dimitri** » 2003-11-17 01:20

Rydberg
Jag har knackat med knogen på ino60pi. den vanliga modellen. De sjunger inte som en kyrkklocka. Tro mig. Eller knacka själv.
Du återkommer ständigt till "kyrkklockor" trots att det inte är du själv som har knackat.
Återkom gärna efter 1-a hands erfarenhet. Tills dess: stay cool.
Dimitri

av **Maarten** » 2003-11-17 07:58

Jag säga så här, att jag trodde också på väl dämpade lådor med tjocka väggar förut, eftersom många hävdade att detta var av vikt. Jag byggde ett par lådor med 28mm stavlimmad bok i sandwich med 13mm MDF och 2mm bitumen emellan. De var tunga som as

. De lät inte alls bra, men det berodde mest på dåligt filter. :cry:

Senare har jag ägt ett par piP. De har 12mm MDF i väggar, baffel är 16mm. De låter fantasiskt bra, rent och klart utan störande inslag eller betoningar. Då började jag inse, att visst bör man ha koll på väggresonanser, men detta innebär ju inte automatiskt att väggarna måste vara jättedöda :wink:

Knackar man på piP, låter det väldigt "lådigt", men av detta hörs det inget när man spelar musik på dem

Vad som är långt viktigare är den interna dämpningen inuti lådan. Dämpas inte reflektioner, läcker de ut genom det tunna membranet. Där är ju ett "jättehål, som missljud kan läcka ut genom. Burkljud, tror jag oftast beror på detta fenomen.

Jag äger nu ett par pi60. De har 40mm baffel och 19mm väggar. Väggarna låter helt klart en del när man knackar, mer än man skulle kunna önska om man tror att en helt död låda är av vital betydelse. (Baffel är dock rejält död). Jag märker dock inget av detta när man spelar, de upplevs som väldigt "tysta och döda", utan egenljud eller resonanser. Jag tror att detta beror på väl utförd dämpning inuti lådan, väldesignat delningsfilter som ger en fin frekvensgång samt inte minst element som är väldigt väl utformade för att inte ge problem med elaka uppbrytningar och resonanta beteenden.

Min slutats lutar snarast åt att det är en myt att ett knacktest säger något om hur högtalaren kommer att låta. Det är helt enkelt inte en relevant testmetod. Detta inlägg säger dock inte att det måste vara på detta vis, eftersom denna slutsats inte kommer ur en vetenskaplig undersökning. :!:

I övrigt hänvisar jag till Isidors inlägg, han verkar ha ordentlig koll på detta och kan säkert förklara ytterligare om någon har frågetecken:) :oops:

av **dole** » 2003-11-17 12:09

Tänk om Ino skulle finnas på den vanliga marknaden med underleveratörer osv. Då skulle prisbilden vara en helt annan garanterat.

Jag menar det vore ju drömmen om alla kunde handla direkt från tillverkaren.

Tex BoW Nautilus 800s för 60-70 kkr eller M-L prodigy för 50kkr

Så det är lite svårt att göra en relevant jämförelse med Ino sortimentet prismässigt.

Plus att de flesta högtalare kostar bara en bråk del i komponetvärde än vad de sedan säljs för.
Men någon måste ju komma på receptet och det är inte gratis.

mvh dole

av **Maarten** » 2003-11-17 12:39

Jag håller med Dole!

av **Audiomanikern** » 2003-11-17 12:52

Hej!

A* håller med markih samt dole

!

Mvh A*

av **Rydberg** » 2003-11-17 13:02

dimitri> Sista inlägget var inte Ino menat utan en högtalare vilken som helst som sjunger, det kanske inte framgick tydligt nog. Som jag skrev i ett tidigare inlägg så kan jag inte helleer verifiera resultatet med just Pi60. Jag vill inte sätta dit den högtalaren på något vis....

Att vi kom in på ino var att det nämdes som prisvärt.

Appropå förstahandsintryck så döms tweaks ut ett efter ett i en annan tråd här på faktiskt.se. Varför är inte kravet på förstahans information så viktigt där? (Är själv ingen tweakkille men jag undra varför man inte kan vara konsekvent) Kan man intuitivt räknat ut att dessa tweaks är bull men om en låda ringer redan vid en knackning så måste man provlyssna först (inte om den är från Proson med väl från Ino)

Att vi kom in på ino var att det nämdes som prisvärt.

Kanske åter till ämnet?

Dole har en bra åsikt som jag summerar ganska bra vad jag menade om högtalarens prisvärdhet. Det spelar inte så stor roll hur dyra element då de inte är använda på rätt sätt. Det högtalarmärkets knowhow som jag betalar en stor del för. Antagligen skulle jag inte kunna bygga en högtalare som är bättre än den jag redan har även med riktigt dyra element.

av **Max_Headroom** » 2003-11-17 13:18

"Kan man intuitivt räknat ut att dessa tweaks är bull men om en låda ringer redan vid en knackning så måste man provlyssna först"

Erfarenhet. Om ett tweak helt uppenbart inte fungererar, av kända fysiska orsaker, varför ska man då ens bry sig om att lyssna?
När det gäller knogknackning på lådor så är det så stor skillnad på det och att spela musik så knackningtestet är inte riktgit relvant. Det kan ju förståss vara så att höghtalare som ringer när man knackar på dom låter knas, men höst troligt skulle dom inte låta något vidare med en kraftigare låda heller. Om konstruktören inte har brytt sig om lådan, kan man då anta att resten är vettigt konstruerat? Ja, men det kanske inte är så troligt.

Dessutom är det lätt att knacka på lådor, i butiker och mässor och så. Knack-knack, hör vad illa det låter, dålig högtalare. EMC-teori, dynamisk mekanik etc. är mycket svårare att lära sig än till exempel att knacka på lådor. Därför har knack-metoden fått stor spridning. Den är inte särskilt användbar, men enkel.

av **Rydberg** » 2003-11-17 13:29

MH> Jag är absolut ingen tweakmänniska, det enda "tweak" jag har är SD-fötter under högtalarna. Däremot så gjorde jag precis som du och "av kända fysiska orsaker" räknade ut Nordost ECO-3. Dessvärre får man väl ändå säga funkar detta tweak alldeles utmärkt och ger ett bättre ljud, dock inte i min 588 där skillnaden var lika med noll, men i 2 apparater som testades samtidigt var vi som lyssna överens, även överens att det inte hördes nån skillnad via min 588.

Tror man inte ska vara allt för snabb mot alla tweaks man möter även om du antagligen som jag rynkar näsan och är uppriktigt skeptikska för att inte säga bombsäkra att tweaket inte fungerer. Med EC0-3 gick jag på en nit och sen dess är jag fortfarande lika skeptisk men en aning mer ödmjuk.

av **Rydberg** » 2003-11-17 14:23

Hmm skulle posta bilder men de funkade inte, här är länken till dem istället, ser ju välbyggd ut.

http://hem.passagen.se/gissleholm/hifi.htm

av **Ximilian** » 2003-11-18 12:04

Hej hej!

Lite OT, men men... Har letat efter info om Ino högtalarna, dock utan bra resultat. Var kan jag finna detta?

/M

av **dole** » 2003-11-18 12:26

Prova här: http://www.sonicdesign.se/oeint0.html

mvh dole

av **IngOehman** » 2003-12-05 14:19

Rydberg skrev:Asså, nu har jag i princip citterat en källa som jag snackat med.

Vem är denna "källa"? Jag har aldrig någonsin träffat någon som påstått att pi60 ringer som en kyrkklocka! Jag tror nästan att Rydberg sitter och fabulerar...

Han tyckte för övrigt om Ino högtalare men han retade sig lite på IÖ:s "jag vet redan allt" jargong.

Nu fick du det sagt också. Mycket kreativt. Stärker verkligen trovärdigheten i din berättelse...

Allvarligt talat Rydberg: Tror du folk är idioter som går på vad som helst?

Det var därför han tog upp det med lådorna och enligt uppgift ska IÖ blivit lite mållös och senare sur.

Mållös och senare sur?

Vad betyder förresten "senare sur"?

Knacktestet skedde inte på S modellen utan på den vanliga. Senare kom ju även den stadgade S modellen

Senare än vad då? Och när skall detta knacktest (enligt Rydberg) ha ägt rum egentligen?

Varifrån kommer uppgifterna/vem är den hemlige uppgiftslämnaren?

Rydbergs låtsaskompis?

Låt mig klargöra orsakerna till att jag tror att Rydberg bara sprider illasinnade lögner:

1. Händelsen han beskriver har aldrig ägt rum.

2. Ino pi60s har funnits sedan 1989, alltså i snart 15 år.

3. Det finns inte några stag, och har aldrig funnits, i varken pi60 eller pi60s.

Så, jag skulle gärna höra en förklaring till vad som drivit Rydberg till denna häpnadsväckande förtalskampanj. Likaså hur Rydberg tänker när han konstruerar sina historier.

Om det är så att du mot förmodan anser att dina utsagor har någon verklighetsanknytning så får du gärna berätta varför du inte bryr dig om att undersöka om uppgifterna stämmer. Eller har du för vana att påstå vad som helst - och alltid betrakta det som sanningar, tills någon rättar dig?

Jag ska försöka komma och lyssna på Knoppens Ino, tycker jag om dem kanske det blir Ino istället för 802:or om nu IÖ låter mig handla av honom

Det kan du glömma direkt om du tycker att det går för sig att bete sig på detta vis.

Jag har alltså inget emot Ino, absolut inte. Har u aldrig lyssnat på dem så egentligen kan jag varken säga bu eller bä.

Kul avslutning - nu blev du verkligen trovärdig Rydberg.

Det du påstår måste ju vara sant eftersom du säger det - TROTS ATT DU INTE HAR NÅGOT EMOT INO!

Bra Rydberg, det tror säkert alla på...

Vh, Ing. Öhman

av **IngOehman** » 2003-12-05 14:33

Det stoppar ju inte där heller. Rydberg spekulerar till och med i "resonanskompenserande" lösningar i delningsfiltret!
(Som ju är en befängd tanke för vem som helst som vet någonting om hur högtalare fungerar).

Ge dig Rydberg. Ingen tror ett ord av det du säger. Du odlar bara ditt eget dåliga rykte med dessa förtalskampanjer.

Vh, iö

PS. Isidor - du borde börja tillverka högtalare kommersiellt! Jag lovar inte att köpa något, men branschen behöver insatta och kunniga människor. Så kan jag lägga ned min verksamhet.

Det vore skönt, vill ju bara lyssna på musik och titta på film och ha det trevligt... :wink:

av **Rydberg** » 2003-12-05 14:51

Hej, Öhman, du vet vi pm-konverserad för nån tid tillbaka, då sa jag att det ver en kille som hade varit och kolla på dina högtalare och som kritiserad dem. Du visste inte vem det var och jag visste inte vad han hade emot dem så jag lovad att ta reda på det sa jag.

För nån vecka sedan så frågade jag honom. Det som är skrivet i denna tråd är hans åsikter. Ni hade tydligen också diskuterat hur stor en utgångstranformator till en rörförstärkare skulle vara om den skulle kunna lämnade X antal watt (kommer inte ihåg hur många exakt). Du hade tyligen svarat: "stor som ett kylskåp". Tyligen hade man gjort rörförstärkre som lämnade mer än de x watten, 1000 har jag för mig och de transformatorena vägde 400 kilo och var betydligt mindre än ett par kylskåp. Man ahde den för att simulera jordbävningar enligt uppgift.

Det som står i texten ingalunda påhittat. Kunde nästan räknat ut att du skulle reagera som du gjorde. Du brukar ju gå på som fan själv så lite får du väl tåla själv? (viss förlöjligande av nån Dali kille vid ett LTS -möte(eller liknande) har an ju hört talas om......så du är inte guds bästa barn själv)

Jag sa källans namn till dig i ett annat brev men du kom inte ihåg vem det var, har för mig att du svarade: "Jag är dålig på namn" eller liknande.

Detta är från ett PM som jag fick av dig:

Citat:
Ska även ta reda på vad blomman klanka på.

Med Vänlig Hälsning
Ola

Spännande. Jag ser fram emot att få veta, och att få förklara, för inte kan det väl vara välunderbyggd kritik?

av **Rydberg** » 2003-12-05 14:53

Egentligen så tyckte han nog att det var bra högtalare men han gillade nog inte din "JAG VET BÄST" attityd. Det var därför han letade fel och anmärkte på lådan.

av **mattepatte(removed)** » 2003-12-05 14:58

Hej IÖ Jag förstår verkligen din upprördhet men...
Hur det än ligger till med ev. fabuleringar så tror jag det vore lite dumt att neka Rydberg en provlyssning/möjlighet att köpa ett par INO högtalare.

Håller du inte med ?

mvk
mp

av **IngOehman** » 2003-12-05 15:16

Nej. Jag håller inte med.

Speciellt inte efter Rydbergs senaste inlägg. Det är ju uppenbart att hans enda mål är smutskastning. Istället för att kommentera / ta tillbaka sina lögnaktiga påhitt om stag, hans spekulationer om pi60s-historik och lögner om pi60s-delningsfilter, så drar han igång med mer ryktesspridning och nya lögner!

Om han vore ärligt intresserad skulle han inte hålla på med sådana fasoner.

Uppenbart tror han att folk skall glömma vad han sagt tidigare och rikta sin uppmärksamhet på de nya påhitten istället. Tur att folk är klokare än så.

Jag har ändligt med tid att ägna åt högtalarverksamheten. Det är bara en lite biverksamhet som jag fortsätter med för att folk begär det av mig. Vettigt folk får vänta på demotillfälle eftersom många vill lyssna, så inte tusan tänker jag upplåta min tid åt en ondsint kverulant.

VH, Ing. Öhman

PS:

Rydberg skrev:Det som är skrivet i denna tråd är hans åsikter.

Skyll inte ifrån dig. Det var inga åsikter som framfördes när du skrev att filtret kompenserade lådresonanser, eller när du skrev att pi60s tagits fram för att ha en bättre låda än pi60, eller att pi60s är stagad. Det är påståenden - från dig Rydberg. Och det är lögner alltihopa! Du vet ingenting om det du uttalar dig om, och du bryr dig inte om att ta reda på något heller innan du börjar fabulera.

av **mattepatte(removed)** » 2003-12-05 15:30

IOE

OT: Vad är det för bredbandare som du sägs använda i någon INO surround högtalare ?

Kan du skicka någon produktinfo med bilder till mig ?

Undrar också över den här kondiskanten du håller på att utveckla, bygger den på en förbättrad 62CT eller är det något helt från grunden konstruerat.

Skule bli väldigt euforisk om du har tid att berätta lite mer om dem.

vh och mvk :wink:

mp

av **Rydberg** » 2003-12-05 15:32

Öhman> Du må var den smartaste killen här på forumet men nått du verkligen har svårt för är att läsa och förstå. En kurs i läsförståelse kanske inte skulle sitta helt fel (helt ärligt alltså). Jag har även noterat i många andra trådar att du har en utsökt förmåga att missuppfatta och vrida till din egen fördel, detta har hänt alldeles för många gånger för att var en slump.

Att du skulle kompenserat resonanser i lådan genom att ändra fitret har jag aldrig påstått.

För att du inte ska komma på några nya sätt att vrida och vända på saker och ting infogar jag här delar av ett tidigare PM. Du vill ju gärna ha reda på vad killen har sagt och nu har jag skrivet det i denna tråd, då blir du sur!? Mycket märkligt beteende.

Vad du själv berättat så har du ju en kundstock som är alltför stor för att du ska kunan serva den, så detta kan ju på inga sett skada dig eller Ino.

PM:et! (om du tror att även detta är påhittat kan du ju glo i din egen outbox) :wink:

Rydberg:
Citat:
Trodde "Blomman" var känd i Sthlm (liksom din kompis Knoppen/Johan).

Öhman:
Det är han säkert, men jag är ju inte en del av HiFi-branschen. Jag hade i själva verket knappt någon kontakt med HiFi-branschen alls tills för några år sedan, med undantag av några få HiFi-personligheter.
Nu skall jag för säkerhetsskull påpeka att jag är väldigt dålig på namn, så jag inte förolämpar Blomman, om det skulle vara så att han känner mig. Kanske skulle jag känna igenom honom, men jag vet inte vem det är så här på rak arm.

Rydberg:
Citat:
Blomman (Mikael Blomquist) bygger/konstruerar rörförstärkare och hade enligt uppgift talat med dig och hade några meningsskiljaktligheter.

Öhman:
Okej, det kände jag inte till. Vet du vad det var han hade synpunkter på?

av **IngOehman** » 2003-12-05 15:55

Rydberg skrev:Att du skulle kompenserat resonanser i lådan genom att ändra fitret har jag aldrig påstått.

Nänä?

Rydberg skrev:...Precis NN, gjort det via filtervägen, dynamiken blir ju inte bättre av det direkt.

Rydberg skrev:...som en kyrklocka när man knackar på den kommer den ofrånkomligen har svåra problem med resonanser vilken endast kan kompenseras med ett mer komplicerat filter

I övrigt konsterar jag att Rydberg fortfarande inte tagit tillbaka sina övriga lögner, utan hellre fortsätter med "taktiska undanmanövrer" och kanske hoppas att ingen skall minnas vad han skrivit?

Jag har ingenting mera att tillägga i detta ämne. Den som vill veta exakt vad som sagts kan följa denna tråden från början. Jag kan konstatera att Rydberg när jag skriver detta inte har ändrat i något av sina inlägg. Hoppas han inte efterkorrigerar nu.

Vh, iö

PS.

Rydberg skrev:Vad du själv berättat så har du ju en kundstock som är alltför stor för att du ska kunan serva den, så detta kan ju på inga sett skada dig eller Ino.

Rydberg kanske tror att det enda man kan förlora är försäljning/pengar, men så är det inte. Att bli förtalad och utsatt för lögner är tråkigt eftersom man inte vill att folk skall tro på lögnerna. Det har ingenting med pengar att göra.

Rydberg kanske är ekonom och ser allting i kronor och ören? Men i verkligheten är det faktiskt tarvligt att förtala folk, även om det inte drabbar dem ekonomiskt.

PPS. Trevlig helg alla andra.

av **Rydberg** » 2003-12-05 16:10

Rydberg skrev:

...Precis NN, gjort det via filtervägen, dynamiken blir ju inte bättre av det direkt.

Rydberg skrev:
...som en kyrklocka när man knackar på den kommer den ofrånkomligen har svåra problem med resonanser vilken endast kan kompenseras med ett mer komplicerat filter

Givet att man ändrar ja, att du har ändrat har jag inte skrivit någonstans.

Det Blomman sa var: Har du kontroll på dessa resonanser? Har dumpat dem filtervägen. Om så skulle vara fallet är det in så smart! ... vilket ja försökte skriva till NN.

VARFÖR skulle jag ändra i mina inlägg, jag vet väl vad jag skriver (iallafall i nyktert tillstånd)

Förtal är ett ord du använder i diverse trådar, vi är väl en 4-5 stycken på detta forum som har förtalat dig vid detta laget.

Sen är jag inte ekonom utan civ.ing. i industriell ekonomi, en frapperande skillnad. Hoppas du slutar med sådan FÖRTAL Ingvar!! (ups vad det nån som föll på eget grepp :wink:

)

Att du drar dig ur debatten tyder på att du vet att du har fel och att jag inte har förtalat dig på något sett.

av **Naqref** » 2003-12-05 16:16

Rydberg skrev:...som en kyrklocka när man knackar på den kommer den ofrånkomligen har svåra problem med resonanser vilken endast kan kompenseras med ett mer komplicerat filter

Ingvar det är ju bara kolla på filtret och inse vilken blunder någon har bidragit med icitatet ovan!

IngOehman skrev:Att bli förtalad och utsatt för lögner är tråkigt eftersom man inte vill att folk skall tro på lögnerna.

Hmmm, det är väl bra att du är här som tillverkare och kan dementera eventuella felaktiga påståenden som figurerar. Att någon drar felaktiga slutsater om något som rör någon produkt är väl inget att uppröras av? Tänk om alla tillverkare skulle reagera så. Då skulle det inte bli mycket sagt här.

Dessutom så kan man väl bara kalla något för lögn om det finns ett uppsåt? Att någon som tror att pi60s är stagad (när den i själva verket 'bara' har laminerade lådväggar) kan väl knappast kallas lögnare om personen inte vet, eller hur? :wink:

av **IngOehman** » 2003-12-05 16:17

mattepatte skrev:IOE

OT: Vad är det för bredbandare som du sägs använda i någon INO surround högtalare ?

Det är ett 3,3" stort element som heter Ino F33. Det är på 12 ohm, har en känsligheten om sisådär 86 dB (vilket är i sammanhanget extremt mycket) och är typiskt linjärt inom +/-1 dB upp till 16 kHz, fast det finns ett visst exemplarsberoende. Över 12 kHz kan avvikelserna på vissa element vara något större, men alltid bra balanserade i nivå.

Kan du skicka någon produktinfo med bilder till mig ?

Du kan skriva ett email till "inoaudio@hotmail.com" så skickar jag tillbaka produktbeskrivningar och prislista. Bilder har jag tyvärr inte många dock, men några få finns det.

Undrar också över den här kondiskanten du håller på att utveckla, bygger den på en förbättrad 62CT eller är det något helt från grunden konstruerat.

Man kan nog säga att den bygger på CT62an eftersom jag använder samma membran, men den har ett helt nytt motorsystem. Den har även ett schassie som är öppet bakåt så att man kan använda det i en egen "låda" och manipulera frekvensgångsgenskaperna. Verkningsgraden är ungefär 4 ggr högre än CT62 så effekttåligheten givet en akustisk ljudtrycknivå blir extremt god. Bättre än nästan alla dome-diskanter. Effektkurvan blir som du förstår extremt god givet spridningsegenskaperna från den lilla talspolen på det perfekt utformade lilla membranet. Att välja att återanvände membranet utan ändringar var ett lätt beslut.

Skule bli väldigt euforisk om du har tid att berätta lite mer om dem. vh och mvk mp

Jag kan säga mera när elementet är färdigt. Jag har bara hållit på med det ett par år än så länge, så det är en del jobb kvar innan det är färdigt.

VH, Ing. Öhman

av **IngOehman** » 2003-12-05 16:27

Rydberg: Lägg ned!

Alla har redan förstått vad du är ute efter. Sluta roa dig med att trakasera mig. Det är inte roligt. Om du undrar något så fråga istället. Jag lovar att svara.

Vh, iö

av **mattepatte(removed)** » 2003-12-05 16:37

IOE:
Tack för infon

Låter oerhört intressant.
Bygger INO F33 på någon känd konstruktion eller är det en helt egen ?
Vilka är det som tillverkar den åt dig ?

Nagref: Fick du mitt helknasiga men seriösa pm ang. Tangbandtävlingen ?

Rydberg: Blivande civ. ing. är det väl ?

Ha det bäst allihopa.

mvk
mp

av **NNord** » 2003-12-05 16:41

Va mycket struntsnack!
Man kan ju nästan tro att det är en smutskastningskampagn :cry:

FAKTISKT.

Och vilka spekulationer, sånt är ju ALDRIG bra.
Man SKA inte spekulera helatiden. Och gå efter RYKTEN.

Sedan att inte speciellt insatta personer så självsäkert sågar
och självrecenserar produkter.

Tur att vissa personer har förmågan och kunskapen att försvara
sig mot allt struntsnack.

av **Morello** » 2003-12-05 16:41

Sen är jag inte ekonom utan civ.ing. i industriell ekonomi, en frapperande skillnad. Hoppas du slutar med sådan FÖRTAL Ingvar!!

Ekonom med titeln civ. ing. alltså. :wink:

av **NNord** » 2003-12-05 16:47

Rydberg, är det inte dags och ge sig? Kanske har du
en gnutta chans att bygga upp förtroendet för dig
hos andra forumdeltagare då.

Detta är ju LÖJLIGT

Inte ens NN uttalar sig :wink:

VATTEN ÖVER HUVUD

av **Rydberg** » 2003-12-05 16:56

NNord skrev:Rydberg, är det inte dags och ge sig? Kanske har du
en gnutta chans att bygga upp förtroendet för dig
hos andra forumdeltagare då.

Detta är ju LÖJLIGT

Inte ens NN uttalar sig

VATTEN ÖVER HUVUD

Varför skulle jag ge mig när jag inte har fel?

Vad medlemarna har för fötroende för mig bryr jag mig inte om, jag kör iallafall med rent spel utan att förvanska. Vad du har för åsikter om mig rör mig inte i ryggen, har du inget konstruktivt att säga kan du ju behålla din funderingar för dig själv.

Sen har jag aldrig sagt att Inohögtalarna på något sätt skulle va dåliga utan att det finns människor som, till skillnad från majoriteten på detta forum, har invändningar på vissa områden.
Källan tyckte för övrigt om många av de Ino högtalare han lyssnat på men att de skulle vara helt tekniskt perfekt höll han inte med om. Att vi överhuvudtaget kom in på Ino var att en snubbe i början av tråden tyckte burkarna som tråden från början gällde var dyra och hänvisade till Ino, varpå jag svarade att det finns folk som inte tycker att de är världsbäst också. Därefter disskusionen om sjungande lådor.

Hur man kan få detta till förtal etc kan jag inte i min vildaste fantasi föreställa mig.

Ekonom med titeln civ. ing. alltså.

Har läst det mesta med teknisk fysik...

av **Morello** » 2003-12-05 17:16

Rydberg, jag vet mycket väl va man läser på I-linjen. Min bror pluggade nämligen I. Man blir inte teknisk fysiker på I, vilket säkerligen inte är avsikten heller. Däremot har jag hört, av de som pluggar både I och ekonomprogrammet, att I-linjen håller en väsenligt högre nivå än universitetets ekonom-utbildning. :lol:

av **Kraniet** » 2003-12-05 17:28

Man kan nog säga att den bygger på CT62an eftersom jag använder samma membran, men den har ett helt nytt motorsystem. Den har även ett schassie som är öppet bakåt så att man kan använda det i en egen "låda" och manipulera frekvensgångsgenskaperna. Verkningsgraden är ungefär 4 ggr högre än CT62 så effekttåligheten givet en akustisk ljudtrycknivå blir extremt god. Bättre än nästan alla dome-diskanter. Effektkurvan blir som du förstår extremt god givet spridningsegenskaperna från den lilla talspolen på det perfekt utformade lilla membranet. Att välja att återanvände membranet utan ändringar var ett lätt beslut.

VH, Ing. Öhman

Väldigt intressant. Precis de förändringar som jag personligen ville ha när jag såg ct62. Alltså få den öppen bakåt och öka känsligheten(och minska q värdet..).
Jag hade en idé om att lägga till en magnet baktill för att försöka öka fluxet. En lämplig neodymnmagnet borde ju ge rätt hyffsat mycket mer magnetism till talspolen? Detta sänker väl samtidigt elektriska q och således det totala som är lite högt (??).
CT62 lät ju för övrigt enormt bra. Otroligt att man kan få så mycket ljud ur ett sådant billigt element.

av **Johan_Lindroos** » 2003-12-05 17:58

När ska du sluta bjäbba, Rydberg?

av **Rydberg** » 2003-12-05 18:02

Johan> Jag slutar gärna direkt då informationen ändå inte går in eller missförstås.

Bjäbba handlar det inte heller om. Otroligt......................

av **Rydberg** » 2003-12-05 18:09

Morello skrev:Rydberg, jag vet mycket väl va man läser på I-linjen. Min bror pluggade nämligen I. Man blir inte teknisk fysiker på I, vilket säkerligen inte är avsikten heller. Däremot har jag hört, av de som pluggar både I och ekonomprogrammet, att I-linjen håller en väsenligt högre nivå än universitetets ekonom-utbildning.

Morello> Jag har läst systeminriktningen på I (den överlägset mest tekniska) och har läst huvudelen av mina tekniska kurser med Y (störta delen på ISY). Y står för tekniksfysik och elektroteknik. Sen har jag läst lite drygt 40p (39,5p obligatoriskt) på MAI (Matematiska instutitionen). KTH I:arna läser 26p matte om jag inte minns fel.

av **Audix** » 2003-12-05 18:22

Rydberg skrev:Johan> Jag slutar gärna direkt då informationen ändå inte går in eller missförstås.

Bjäbba handlar det inte heller om. Otroligt......................

Rydberg, ett råd i all välmening. Det är inte hur du menar som spelar någon roll, utan det är hur du uppfattas. Och oavsett hur och vad du tror dig kommunicerat, så har det _uppfattats_ som tämligen oinsatt och ohyggligt...

av **jonasp** » 2003-12-05 18:26

Rydberg skrev: (den överlägset mest tekniska) och har läst huvudelen av mina tekniska kurser med Y (störta delen på ISY). Y står för tekniksfysik och elektroteknik.

Får man lära sig att kompensera lådresonanser med filter där?

:lol:

av **Rydberg** » 2003-12-05 18:34

jonasp skrev:
Rydberg skrev: (den överlägset mest tekniska) och har läst huvudelen av mina tekniska kurser med Y (störta delen på ISY). Y står för tekniksfysik och elektroteknik.

Får man lära sig att kompensera lådresonanser med filter där?

Nja, de orden var tagna direkt från han jag snacka med. Verkar svårt att dämpa enskilda frekvens även om jag har designat digitala sådana (anlogt kan det nog bli svårt

)

Filterteori har jag läst ja!

av **Rydberg** » 2003-12-05 18:38

Audix skrev:
Rydberg skrev:Johan> Jag slutar gärna direkt då informationen ändå inte går in eller missförstås.

Bjäbba handlar det inte heller om. Otroligt......................

Rydberg, ett råd i all välmening. Det är inte hur du menar som spelar någon roll, utan det är hur du uppfattas. Och oavsett hur och vad du tror dig kommunicerat, så har det _uppfattats_ som tämligen oinsatt och ohyggligt...

Tja, vettiga argument som "noll koll" etc brukar ju hagla ur mina de jag nu argumenterar med så att de var så finkänsliga visste jag inte.

Dessutom var Ing. Öhman intresserad av vilka invändningar grabben jag talat med hade. Han sa att de ringde som kyrkklockor. Om detta är sant eller inte kan jag inte ta reda på då jag inte har ett par Pi60. Nu var ju killen inte skeptisk mot Ino som sådant, han tyckte tvärt emot att t.ex. piP var riktigt lyckade.

av **Membranerik** » 2003-12-06 04:30

Vissa verkar reta upp sej på Ing. Öhman något förfärligt.
Om han kom med en massa påståenden som ej gick att verifiera skulle jag förstå kritiken :!:

Att han ägnar sej åt fysik och inte mystik verkar rubba många cirklar (spåkulor ?) hos dom med slagrutepinnen i axelhölstret.

av **mattepatte(removed)** » 2003-12-06 13:14

Membranerik skrev:Att han ägnar sej åt fysik och inte mystik verkar rubba många cirklar (spåkulor ?) hos dom med slagrutepinnen i axelhölstret.

Huvudet på spiken.

Sen är det väl möjligen så också, att för vissa subjektivister är det nästan som ett personligt påhopp om deras surt förvärvade prylar skulle visa sig undermåliga gentemot en betydligt billigare produkt.

av **NNord** » 2003-12-06 14:32

ÖVERDRIV

Det finns inte högtalarlådor som ringer som kyrkklockor.
Det är en omöjlighet, såvida de inte är byggda i gjutjärn,
har samma form och densitet.

En kyrkklocka är ju igentligen en förstärkare av sina egna
framkallade egenljud.

Ett instrument.

Edit, högtalare blev till högtalarlådor :wink:

av **IngOehman** » 2003-12-07 01:34

Det har du naturligtvis helt rätt i NN, med reservation för att de flesta kyrkklockor inte är gjorda av järn, utan av olika bronslegeringar. :wink:

Vh, Ing. Öhman

av **Rydberg** » 2003-12-07 14:32

Det finns inte högtalarlådor som ringer som kyrkklockor.

Nä det är självklart så.

Tycker det har missförståtts för mycket i denna tråden, ville skriva ett kompleterande inlägg såhär nån dag efter "striden".

Det började med att högtalarna på bilden om den var prisvärd eller inte, jag tyckte den verkade vara det men en del höll inte med men:

Hursomhelst, högtalare som ska vara prisvärda bör i mitt tycke inte kosta mer än 3x priset av elementens pris till kund (om lådorna är välgjorda) och framför allt vara mycket bättre än konkurrenterna.

Ett eminent exempel på detta är Ino Audios produkter.

Såhär råkade vi komma in på Ino, det var inte ens jag själv som blandade in det in diskussionen. Jag tyckte det bröjade blir lite tjatigt att den "perfekta högtalaren" alltid tas upp om det disskuteras nått annan högtalare varpå jag skrev att det finns människor som har invändningar mot pi60 och dessa invändningar var mot lådan.

av **IngOehman** » 2003-12-07 16:34

Nu är han igång igen...

GE DIG!

Rydberg - det finns kanske människor som anser att du har en astralkropp i Zeta och Epzilon i sektor XVZ, och att detta är ett bra skäl för att utgå ifrån att du står i direkt förbindelse med onda utomjordlinger, och att därför troligen allt du säger är lögn.

Men du ser inte att någon här håller på och sprider sådana spekulationer. Varför inte?

Jo, därför att man beter sig inte på det viset!

Varför sprider du falska rykten om andra? Varför häver du ur dig en massa dumma påhitt? Varför påstår du att pi60s är stagad och att den är det på grund av någon kritik som skall ha framförts av en "Blomman", när du i själva verket inte vet någonting om det hela???

Nåväl, det är väl inte det värsta, utan det värsta är att du trots påpekanden om att du borde sluta upp med de här beteendena, ändå ihärdigt fortsätter.

Exakt vad är ditt mål egentligen?

Vh, Ing. Öhman

av **mattepatte(removed)** » 2003-12-07 16:45

Rydbiffen, sluta tjabba på, häng inte upp dig i tråden, låt livet gå vidare.
Bred en skinkmacka, öppna en julmust och längta till "Beck"
Alt. "Förnimmelse av mord" eller "De Drabbade" :wink:

IÖ: tror det är bättre att ignorera. Slösa inte kraft och värdefull tid på sådant utan fram med kondiskanterna.

Ser fram emot dem om de någonsin blir klara.
Är de tänkta att ersätta någon av diskanterna i de modeller du nu tillverkar, så småningom ? Eller har du några andra planer ?

mvk
mp

av **Rydberg** » 2003-12-07 16:54

Ö>Jag ska ge mig, jag är dock inte den skitstöveln du/ni tror att jag är, jag vill inte hitta på rykten. Ska försöka få en provlyssning så att jag kan komma med förstahandsinfo nästa gång, i denna tråden blev det ju tyvärr helt snett.

MP>Beck filmer tycker jag bra om men jag har nog sett dem för ofta, nä det blir nog övningskörningsledare (bil) som står på schemat ikväll.

av **IngOehman** » 2003-12-07 16:59

Mattepatte skrev:IÖ: tror det är bättre att ignorera. Slösa inte kraft och värdefull tid på sådant...

Jo, jag tänkte att det nog kunde vara det, tidigare i denna tråd, så jag skrev:

iö skrev:Jag har ingenting mera att tillägga i detta ämne. Den som vill veta exakt vad som sagts kan följa denna tråden från början...

Tänkte att det kanske kunde få stopp på skitsnacket, men då skriver Rydberg:

Rydberg skrev:Att du drar dig ur debatten tyder på att du vet att du har fel och att jag inte har förtalat dig på något sett.

Fantastisk slutsats. Och han skyller på att folk missförstår honom!

Har lärt mig läxan. Han kommer att fortsätta tills han når sitt mål, vilket det nu är...

Vh, Ing. Öhman

av **mattepatte(removed)** » 2003-12-07 18:25

Jag förstår dig helt IÖ.

Min enkla uppfattning, hur konstigt det än låter, så tolkar jag Rydbergs senare budskap mellan raderna att han (hur konstigt det än låter) faktiskt är seriöst intresserad av att lyssna på och eventuellt införskaffa Ino högtalare som ljudåtergivare, även om inläggen, p.g.a. prestige eller klumpighet, av de flesta (inklusive mig) kan uppfattas precis tvärtom.

Tror helt uppriktigt inte att det är Rydbergs uppriktiga mening att förtala dig, snarare försvara sig.
Jag tror helt enkelt att det var obetänksamma saker som skrevs helt utan egentlig avsikt...
Tycker mig också ana ett försök till att be om ursäkt mellan raderna.

Hoppas att jag nu INTE, tvärs emot mitt syfte, bidrar till att fortsätta detta och att eventuella ovänliga kommentarer till detta kan undvikas. :cry:

mvk, mfh, mfb, mmc, mdf :wink:

mp

av **IngOehman** » 2003-12-07 20:33

Rydbergs försök att be om ursäkt är så till den milda grad subtila att de helt går förbi min observation. :wink:

I synnerhet när jag läste hans senaste PM, där han beskyller mig för att ljuga om hans titel/utbildning(!) och om hur stora transformatorer för rörförstärkare är!!!

Jösses...

Nej, han har snart förbränt allt förtroendekapital, så till grunden att det inte finns någon väg tillbaka.

Tack dock MP för ditt stöd. Och jag skall försöka ta fast på det du säger och ta Rydbergs nästa inlägg så positivt som det bara går. Jag lovar.

Vh, Ing. Öhman

av **Rydberg** » 2003-12-07 22:19

Det skulle ju var kul för mig att kolla/lyssna på ett par pi60 så kan jag bilda mig en egen uppfattning. Att man inte alltid har förstahands information tror jag är ganska vanligt, detta kan gälla tweaks etc.

Om mitt förtroendekapital är förbrukat här är det kanske bästa att kasta in handduken och sluta skriva på forumet då det endå inte är nån som tar det man skriver på allvar. Det kanske är det bästa man kan göra, bättre fly än illa fäkta.

IngOehman skrev:Du är eventuellt, med ett undantag, den värsta mytoman jag träffat på. Till skillnad från andra mytomaner är du sällsynt oskicklig på att ljuga dock.

IngOehman skrev:Kanske beror det på att du inte alls är en mytoman, utan bara svagbegåvad?

Öhman, skulle det visa sig att Inosystemen är väldigt bra så skulle jag definitivt vara intresserad, detta är naturligtvis omöjligt nu. Vilken tur att B&W finns kvar som alternativ.

av **Alexi** » 2003-12-07 22:24

Missförstånd inträffar ofta på nätet eftersom en text inte inehåller lika mycket känslor som tal. Vilket man i bästa mån försöker kompletera med smiles :!:

Att försöka reda ut dessa missförstånd över nätet är oftast omöjligt, bäst är att ta sånt över telefon eller ännu bätre ansikte mot ansikte

av **Naqref** » 2003-12-07 22:47

Rydberg skrev:
IngOehman skrev:Du är eventuellt, med ett undantag, den värsta mytoman jag träffat på. Till skillnad från andra mytomaner är du sällsynt oskicklig på att ljuga dock.
IngOehman skrev:Kanske beror det på att du inte alls är en mytoman, utan bara svagbegåvad?

Tyvärr hittar jag inte dessa citat vid en snabb överblick. Var har du hittat dem Rydberg? Är det vid er interna konversation så bespara oss. Plis. Gäller även dig Ingvar. Man säger en del där som verkligen är det ointressantaste som kan sägas... jag vet

av **mattepatte(removed)** » 2003-12-08 01:09

OT: Nagref, lovar du att att svara på mina p.m. om jag skickar ett till ? :wink:

av **IngOehman** » 2003-12-08 14:14

Vill bara meddela att Rydberg är på min OK-lista igen.

Han skrev ett mycket vänligt, och modigt, PM.

Jag blev både förvånad och mycket imponerad.

Vh, iö

av **OliT** » 2003-12-08 14:35

Intensiva diskussioner kan vara livsfarliga att hålla på internet, jag har själv blivit feltolkad många gånger, kanske pga. min egen klumpighet med att inte formulera mig tillräckligt bra. Jag tycker att alla diskussioner ska genomsyras av ett par sekunders genomtänkande, var det verkligen menat att vara otrevligt, menade han att kritisera mig? Skönt att ni kunde komma överens, aldrig tråkigt när folk ska bli ovänner, oavsett om det beror på ett trivialt misstag eller obefogad kritik av en annan människas livsverk.

Jag vill se mer kärlek och mindre fördömande på alla forum, visst ska man sitta och le hela tiden man läser, jobbigt att se folk bråka.

Någon som har några lyssningsintryck från de nya högtalarna förresten?