Lät det dåligt förr när man inte brydde sig om kablar?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Gamlingen
 
Inlägg: 7
Blev medlem: 2006-07-06

Lät det dåligt förr när man inte brydde sig om kablar?

Inläggav Gamlingen » 2006-07-07 12:30

Jag är helt ny här. Har läst debatterna om kablar.
Jag är så pass gammal att jag var med på 70-talet, då "alla skulle ha stereo". Jag var rätt intresserad då och har kvar de flesta delarna i den anläggning jag köpte då. Inga dyrare saker men ändå.
Jag kan inte låta bli att undra. Det talades aldrig om kablar på den tiden. Av en del diskussionsinlägg verkar det som om kablarna är viktigare för ljudet än t ex förstärkaren.
Om kablarna är så pass betydelsefulla, vare sig de är dyra eller billiga, så måste det ju ha låtit väldfigt dåligt på 70-talet då man bara hade de billigaste DIN-kablarna mellan apparaterna.
Vad jag minns lät det bra och jag tycker att min anläggning fortfarande låter bra.
Jag minns inte att man i tester i tidningarna pratade om kablar. man använde väl de som fanns antar jag. Ändå lät det tydligen rätt bra.
Det var bara det jag ville säga.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-07-07 12:34

du har helt rätt...kablarna är det sista man ska kolla över när man bygger en anläggning....dom gör förstås en liten skillnad men använder man tex EKK eller nån av dom vettiga supra kablarna (smidigare) så har man dessutom pengar över som man kan bjuda tjejen på en resa eller dyl för...verkar mycket vettiga imho...

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2006-07-07 12:47

Man kan ju tänka så här också.
På vägen från mikrofon till färdig skiva (vare sig vi köper en CD eller en LP) har musiksignalen passerat åtskilliga meter kabel och andra signalledare, troligen betydligt mer än vad som förekommer i lyssningsrummet hos HiFi-fantasten. Om kablarna vore så kritiska i lyssningsrummet kan man ju fundera över hur kritisk exempelvis mikrofonkabeln är. Man kan ju undra om den håller godtagbar "audiofil-standard".

Användarvisningsbild
Gamlingen
 
Inlägg: 7
Blev medlem: 2006-07-06

Inläggav Gamlingen » 2006-07-07 13:12

Tack för svar!
Det ligger säkert en hel del i det niklasz säger.
EKK, installationskabel; jag har vanlig lampsladd. Vad är skillnaden?

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-07-07 13:15

Gamlingen skrev:Tack för svar!
Det ligger säkert en hel del i det niklasz säger.
EKK, installationskabel; jag har vanlig lampsladd. Vad är skillnaden?


inte så mycket lampsladden är mindre och enklare att hantera :) men ska helst inte dras längre än 3m...men som sagt det spelar nog ingen roll

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18453
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2006-07-07 13:23

Kabeldiskussionen kom väl igång så snart någon insåg att det fanns stora pengar att göra? Vet inte när det var - 80-talet någon gång?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2006-07-07 13:30

Man snacka inte om kablar då för att på den tiden var man seriös och hade en vetenskplig uppbackning. Som jag förstår det så var det vissa recensenter i USA som börja flumma och hörde skillnader mellan allt möjligt, utan någon som helst uppbackning.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2006-07-07 13:31

Gamlingen skrev:Tack för svar!
Det ligger säkert en hel del i det niklasz säger.
EKK, installationskabel; jag har vanlig lampsladd. Vad är skillnaden?
Lampsladden som är flerkardelig ger tvärimpedansmodulation som eventuellt kan vara hörbart. EKK kostar ju inte mycket mer och den har potential att vara bättre.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Gamlingen
 
Inlägg: 7
Blev medlem: 2006-07-06

Inläggav Gamlingen » 2006-07-07 13:40

Jaha? Vad är tvärimpedansmodulation? Har det att göra med att signalen hoppar mellan koppartrådarna? Har det betydelse om kabeln är 2,5 - 3 m till varje högtalare?
De andra inläggen är intressanta. Det där med vetenskaplig uppbackning är nog inte helt fel. Tänk vad mycket mätande på apparaterna man gjorde förr, t ex i Radio & Television.
Ibland läser jag HIFI Musik på biblioteket. Och när jag läser en del tester undrar jag; testar de stereoapparater eller bedömer de vin och mat på restauranter.
Dessutom ett plus till vintage-avdelningen. Där finns en del intressanta saker.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2006-07-07 13:54

Gamlingen skrev:Jaha? Vad är tvärimpedansmodulation? Har det att göra med att signalen hoppar mellan koppartrådarna? Har det betydelse om kabeln är 2,5 - 3 m till varje högtalare?
Det kan möjligen vara hörbart men i förhållande till de flesta andra fel är det ju i sammanhanget försumbart. Dock kostar ju en enkardelig kabel inte mycket mer och den ger ju poteniellt bättre prestanda.

IngOehman skrev:Man kan säga att impedansen på tvären i kabel moduleras likt en kolkornmikrofon (sådan som satt i telefonerna förr i tiden) av musiksignalen. Därför kallas distorsionsformen från flerkardeliga kablar för "tvärimpedansmodulation". Av olika skäl brukar den yttra sig värst i flerkardeliga kablar med silver som ledarmaterial, bäst (minst illa) yttrar den sig i flerkardeliga kablar med förtennta kardeler.

Fast Litz-kablar får vara flerkardeliga dock utan att tvärimpedansmodulatio yttrar sig överhuvudtaget, eftersom deras kardeler inte kan röra varandra - så Litz-kablar är lika bra som enkardeliga kablar därvidlag. :P
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2006-07-07 13:58

Det finns mätningar och vetenskap bakom kablar också. Anledningarna till att det uppmärksammas mer nu är flera. Högre upplösning i alla apparater bidrar. Jag hörde aldrig skillnad (testade några ggr) på kablar med "midfi" pryttlar men med tillräckligt högpresterande grejor så kliver skillnaderna fram.

Man tittade inte mycket på rumsakustik å sånt heller back then men utvecklingen går framåt, ribbor är till för att höjas... typ.

Jag tror att flerkardelig kabel ger en grynighet i ljudet som hörs med avslöjande grejor. Har på senare tid alltid föredragit solid kabel men sedan spelar det inte så stor roll verkar det som. Dvs. jag har hört samma subjektiva förbättring med olika typer av solida kablar, EKK, kopparfolie eller dyrkabel som Audioquest har givit bra resultat, dvs. det kan gärna vara billigt.



Det behöver inte bli fråga om långa kablar för att skillnader skall uppstå. 1-2 meter högtalarkabel räcker gott och väl.

/Peter

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2006-07-07 14:05

Angående IÖ´s text i Rydbergs post ovan. Även om tvärimpedansmodulation upphör hos en Litz så kan ju "magnetostriktion" fortfarande uppstå. Om denna rörelse ger upphov till hörbara fel vette gudarna, men ett teoretiskt "fel" hos kabeln kan det ju påstås vara.

Hmm.. det är klart att en Litz kanske kan "packas" så hårt så att problemet upphör, men en eller ett par solida ledare bör vara lättare att få till på ett sånt sätt att de rör sig mindre.

/Peter

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2006-07-07 14:09

Stämmer, ett hårt hölje är att fördra. Ingvar skrev en artikel, som publicerades i elektronikvärlden, om en del distortionsformer och då var bland andra tvärimpedansmodulation och rörelser på kardelerna med (samt ett gäng till).
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2006-07-07 14:22

Rydberg skrev:Stämmer, ett hårt hölje är att fördra. Ingvar skrev en artikel, som publicerades i elektronikvärlden, om en del distortionsformer och då var bland andra tvärimpedansmodulation och rörelser på kardelerna med (samt ett gäng till).


Tror jag har det numret. Tror också att dessa fenomen är de som hörs när folk snackar om grynighet/upplösning i högtalarkablar.

Duncans mätningar i HN&RR visade på olinjäriteter hos kablarna som låg i sådan storleksordning (om jag minns rätt) att de skulle kunna höras.



/Peter

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2006-07-07 14:25

Piotr skrev:
Rydberg skrev:Stämmer, ett hårt hölje är att fördra. Ingvar skrev en artikel, som publicerades i elektronikvärlden, om en del distortionsformer och då var bland andra tvärimpedansmodulation och rörelser på kardelerna med (samt ett gäng till).


Tror jag har det numret. Tror också att dessa fenomen är de som hörs när folk snackar om grynighet/upplösning i högtalarkablar.

Duncans mätningar i HN&RR visade på olinjäriteter hos kablarna som låg i sådan storleksordning (om jag minns rätt) att de skulle kunna höras.

/Peter


Möjligt men det är ju fortfarande, i relation till andra fel, vädligt små fel som introduceras av kablar.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2006-07-07 14:29

Absolut!

Jag sover inte dåligt pga. kablars icke-perfektion. :)

/Peter

Användarvisningsbild
Gamlingen
 
Inlägg: 7
Blev medlem: 2006-07-06

Inläggav Gamlingen » 2006-07-07 14:29

Ja, nu börjar det bli invecklat.
Det verkar som om jag gott och väl kan ha kvar min lampsladd, men om jag kommer till Clas Ohlson eller Biltema någon dag kanske jag köper en bit EKK, bara för att prova. Jag antar att jag ska köpa den med 4 ledare och sedan ta bort den vita PVC-isoleringen.

Men signalkablar då? De har ju många koppartrådar.

Var inne i en hifi-affär häromdan. Det var länge sedan nu. Tittade på Gales mindre modeller. Kanske är dags att byta ut mina Goodmans Maxim, som jag köpte i mitten av 80-talet. De ville sälja en Dali silverkabel till mig, 150 kr metern. Skulle bli bättre diskant i mina Goodmans. Kanske bäst att prova med EKK först. Eller vad tror ni? Det var förresten i affären som någon tipsade mig om Faktiskt.
Tack för alla svar.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2006-07-07 14:32

Exakt vad man ska ha för kabel beror ju lite på vilka förluster högtalartillverkaren har räknat med när han gjorde konstruktionen. Detta finns dock sällan specat.

Själv kör jag med EKK 2*1,5 (ganska mjuk variant) och den har jag inte gjort något mer med än att jag "pimpat" den med en svart kabelstrumpa.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2006-07-07 14:39

Gamlingen:

Hade till en början clas-i-sjön-högtalarkablar, men av ngn anledning tyckte jag att de lät rätt illa. Har iof testat både vanlig lampsladd och även "svalander"-flätad dito, den senare var klart bättre så jag snöade in på flätade och tvinnade kablar. Efter lite diskussioner om kablar på IRC så fick jag inspiration att testa cat5 nätverkskabel, med enstaka ledare som man använder i fast installation då den är lite styvare. Dessa kablar är de jag kör med fortfarande. Skall testa om tillfälle ges förtennade EKUA, mil-klassade som är lite grövre.

En annan fråga, helt OT faktiskt; känner du Kranzberg på forumet?
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2006-07-07 14:43

Gamlingen,

jag tog en bit 2.5ekk och strippade helt koppar-ren, drog över hockey-sko-snören, tvinnade och kopplade in i stället för supra ply. Tyckte jag då hörde en lite renare klang. Flera år senare provade jag naken koppar folie i stället för plyn och ung. samma resultat.

Första ex. var 2 meters längder och andra var 1-1.5 meter.

Om jag hörde skillnad på kabeln i sig eller självsvängningar i slutsteget har jag inte en susning om dock.

/Peter

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2006-07-07 14:47

Just höljet i EKK är väl det som gör den så bra, just att den håller kardelerna på närma avstånd och stilla. Skulle mao rekommendera att man använder den som den är.
Class only looks like arrogance from below.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2006-07-07 14:50

.......Och nu fortsätter kabeldebatten..... :D
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18453
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2006-07-07 14:57

Hittade följande på Ågrens Hifi:s hemsida, under Hifi tips:
Ågrens Hifi skrev:Skepsisen är stor mot kablar, men det är i själva verket en mycket ljudförbättrande produkt. Speciellt de nya kablarna från Audioquest.
Luftigare, mer tredimensionell ljudbild, bättre dynamik. [min kursivering]


Det borde väl falla under marknadsföringslagen eftersom dynamik är mätbart. För det första, bättre än vad då? Resten av deras egna kablar? Eller än alla andra kablar oavsett fabrikat? Vore intressant om de kan verifiera sitt påstående med mätningar...

Jag gillar den nästan 90-talsironiska formuleringen "[kablar] är i själva verket en mycket ljudförbättrande produkt." :D

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2006-07-07 15:03

Det lät kanske aningen sämre förr, jag vet inte, men folk kanske hade _roligare_ förr när de slapp tjafsa om teknik vs vidskepelse osv bara för att par sladdars skull :P

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2006-07-07 15:13

Jag är rätt så säker på att en del av kabeltillvarkare är ärliga. Flera företag har startat som entusiastprojekt. Ärliga i meningen övertygade om deras kablars förträfflighet. Det är lagligt att ha fel.
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

kablar..

Inläggav popedh » 2006-07-07 15:20

ojoj.. at folk aldrig slutar att diskutera detta.
Det är ganska fånigt att diskutera vad som händer med ljudet i en kabel som är en halvmeter mellan stärkaren och cdn tex.

Proffesionella studios använder inte några specialkablar.. utan nästan alltid vanliga mogamisladdar.
om man då tänker hur långt signalen färdats innan den till slut hamnar på en skiva är det helt löjligt att snacka om vad som händer den sista halvmetern hemma hos någon.

först miksladd... ca 5m som går in i en multibox.. ca 25m i en stor studio, sen in i mixerbodet via patchbayen ca 3m sen ut till tape eller daw ca 6m
sen tillbaks till bordet ca6m 3 meter till patchar igen.. sen ner till master ca 6 m till. sen till masteringen (om den inte görs helt digitalt.. vilket är sällan. 5m kabel in i daw... så där en 60 meter billig kabel..

sen har ljudet vid det här laget oxå oftast passerat säkert så där en tre fyra hundra ic-kretsar..
Härligt

tillägg: värt att notera är att dessa 60 meter kabel är balanserade hela vägen. så det kanske inte är en 100% jämförelse.
Senast redigerad av popedh 2006-07-07 15:37, redigerad totalt 1 gång.

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2006-07-07 15:32

Bra att få lite siffror på kabellängderna i inspelningssituationen popedh. När jag skrev mitt inlägg kunde jag bara ana, men det du skrev bekräftade mina aningar.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-07-07 15:41

For the record:

Jag tror att lampsladd är tillräckligt bra i alla normala och de absolut flesta icke-normala sammanhang.

Om någon påstår sig ha hört en skillnad så tror jag inte att det var en verklig skillnad i ljudet om inte testet var blint, eller om kabeln var feldimensionerad.

Sorry, alla som har hört skillnader, men i de här fallen är blindtest, med en vettig tolkning av resultaten, ett måste.

Så då var det sagt.

Edit: som högtalarkabel alltså. Lågnivåkablar behöver förstås vara skärmade enligt alla konstens regler.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

kablar

Inläggav popedh » 2006-07-07 15:48

Kloka ord Svante.. håller med 100%

Jag ger 10 000:- till den som kan blinda en clas ohlson RCA kabel mot en svindyr.
Senast redigerad av popedh 2006-07-07 15:52, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2006-07-07 15:49

Svante:

(ang. blindtest) Tvärtom. Jag har inget behov av blindtest då när det gäller min anläggning så är det endast mina erfarenheter som gäller. Så mkt litar jag på mig själv. Men när jag skall ingå i en diskussion vad ngn annan bör använda så är jag ruggigt försiktig i mina delgivanden av erfarenheter eftersom de inte är universella. Jag söker inte efter en universell sannings-anläggning, utan bara ett trevligt sätt att spela musik, för mitt egna höga nöjes skull, på det sätt jag föredrar. :)
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-07-07 15:53

Vee-Eight skrev:Svante:

(ang. blindtest) Tvärtom. Jag har inget behov av blindtest då när det gäller min anläggning så är det endast mina erfarenheter som gäller. Så mkt litar jag på mig själv. Men när jag skall ingå i en diskussion vad ngn annan bör använda så är jag ruggigt försiktig i mina delgivanden av erfarenheter eftersom de inte är universella. Jag söker inte efter en universell sannings-anläggning, utan bara ett trevligt sätt att spela musik, för mitt egna höga nöjes skull, på det sätt jag föredrar. :)


Javisst, det är du fri att göra, jag sa bara

Om någon påstår sig ha hört en skillnad så tror jag inte att det var en verklig skillnad i ljudet om inte testet var blint, eller om kabeln var feldimensionerad.

Sorry, alla som har hört skillnader, men i de här fallen är blindtest, med en vettig tolkning av resultaten, ett måste.


...för att övertyga mig alltså.

Visserligen tycker jag att alla borde tycka så, men det är jag väl fri att tycka?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2006-07-07 15:54

Popedh:

Det skulle göra då att mina diy-kablar gjorda av endast bomullssnöre skulle rendera en tio lakan i ett blindtest? Att C-O-kablar skulle vara tillräckligt bra betvivlar jag inte, men det utesluter ju inte att det finns dåliga kablar, såsom min bommulskabel. :wink:
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Grismannen
 
Inlägg: 1781
Blev medlem: 2005-11-20

Inläggav Grismannen » 2006-07-07 15:55

Jag har fått för mig att signalkabeln är den viktigaste kabeln.

Men jag kan ha fel. :P

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: kablar

Inläggav Svante » 2006-07-07 15:56

popedh skrev:Kloka ord Svante.. håller med 100%

Jag ger 10 000:- till den som kan blinda en clas ohlson RCA kabel mot en svindyr.


Hmm, det ska jag nog kunna ordna. Det finns nog svindyra kablar som förstör ljudet tillräckligt för att det ska höras. Det behövs bara att det "innehåller en diod så att ljudet inte ska studsa tillbaka" eller nåt annat nonsens. Jag skulle vara lite försiktigare om jag lovade 10 000:-
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
BACH
 
Inlägg: 1906
Blev medlem: 2005-09-10

Re: kablar..

Inläggav BACH » 2006-07-07 15:56

popedh skrev:ojoj.. at folk aldrig slutar att diskutera detta.
Det är ganska fånigt att diskutera vad som händer med ljudet i en kabel som är en halvmeter mellan stärkaren och cdn tex.

Proffesionella studios använder inte några specialkablar.. utan nästan alltid vanliga mogamisladdar.
om man då tänker hur långt signalen färdats innan den till slut hamnar på en skiva är det helt löjligt att snacka om vad som händer den sista halvmetern hemma hos någon.

först miksladd... ca 5m som går in i en multibox.. ca 25m i en stor studio, sen in i mixerbodet via patchbayen ca 3m sen ut till tape eller daw ca 6m
sen tillbaks till bordet ca6m 3 meter till patchar igen.. sen ner till master ca 6 m till. sen till masteringen (om den inte görs helt digitalt.. vilket är sällan. 5m kabel in i daw... så där en 60 meter billig kabel..

sen har ljudet vid det här laget oxå oftast passerat säkert så där en tre fyra hundra ic-kretsar..
Härligt

tillägg: värt att notera är att dessa 60 meter kabel är balanserade hela vägen. så det kanske inte är en 100% jämförelse.


Bra inlägg! :D



Vh :)

Användarvisningsbild
BACH
 
Inlägg: 1906
Blev medlem: 2005-09-10

Inläggav BACH » 2006-07-07 15:58

Grismannen skrev:Jag har fått för mig att signalkabeln är den viktigaste kabeln.

Men jag kan ha fel. :P


Alla är lika viktiga, annars blir det inget ljud. :wink:



Vh :)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-07-07 16:00

Grismannen skrev:Jag har fått för mig att signalkabeln är den viktigaste kabeln.

Men jag kan ha fel. :P


Alla kablar behövs ju för att det ska bli ljud överhuvudtaget, men av signal- och högtalarkablar är nog högtalarkabeln den som har störst möjlighet att påverka ljudet hörbart. I varje fall i en vanlig hemstereo.

Skillnaderna som kan uppstå är dock så löjligt små, även med lampsladd.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18453
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2006-07-07 16:01

Grismannen: Vilken av övriga kablar klarar du dig utan? ;)

Jag har med blindtest insett hur lätt det är att lura sig själv (kalla det självsuggestion, placebo, eller vad ni vill). Jag har sedan antagit att det är en universellt mänsklig egenskap, och tar därför utsagor som "blindtest funkar inte, men jag hör jättstor skillnad annars" med en nypa salt.

Och det verkar en del bli väldigt arga på.

Användarvisningsbild
BACH
 
Inlägg: 1906
Blev medlem: 2005-09-10

Inläggav BACH » 2006-07-07 16:03

Mitt förra inlägg var förstås delvis på skämt (även om det är sant).

Men är det inte lättare att få störningar i en signalkabel (eftersom signalen där är svagare menar jag)?



Vh :)

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18453
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2006-07-07 16:07

BACH: Samtidigt är strömmen väldigt låg vilket gör den relativt okänslig för induktans och resistans, vilket däremot är viktigt att hålla lågt i högtalarkabeln.

Med en snudd på truism skulle jag vilja säga: tillräckligt bra räcker för samtliga kablar. :) (Med tillägget: och det har inget med priset på övriga anläggningen att göra.)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-07-07 16:09

Vee-Eight skrev:Svante:

(ang. blindtest) Tvärtom. Jag har inget behov av blindtest då när det gäller min anläggning så är det endast mina erfarenheter som gäller. Så mkt litar jag på mig själv. Men när jag skall ingå i en diskussion vad ngn annan bör använda så är jag ruggigt försiktig i mina delgivanden av erfarenheter eftersom de inte är universella. Jag söker inte efter en universell sannings-anläggning, utan bara ett trevligt sätt att spela musik, för mitt egna höga nöjes skull, på det sätt jag föredrar. :)

Ens eget behov av bindtest bedömer man förstås själv, men andras behov av blindtest för att tro på rapporter bedömer DE själv!


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2006-07-07 16:11, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
BACH
 
Inlägg: 1906
Blev medlem: 2005-09-10

Inläggav BACH » 2006-07-07 16:09

Ja, jag är verkligen inte någon kabeldyrkare. :wink:

Med störningar så menade jag alltså påverkan utifrån, men det kanske inte är något problem heller?



Vh :)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-07-07 16:10

Sen finns de ju en egenskap till som är viktig och det är hur smidig kabeln är att hantera och att den är hållbar. Hemma spelar det mindre roll, för PA-människor är det jätteviktigt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-07-07 16:12

IngOehman skrev:
Vee-Eight skrev:Svante:

(ang. blindtest) Tvärtom. Jag har inget behov av blindtest då när det gäller min anläggning så är det endast mina erfarenheter som gäller. Så mkt litar jag på mig själv. Men när jag skall ingå i en diskussion vad ngn annan bör använda så är jag ruggigt försiktig i mina delgivanden av erfarenheter eftersom de inte är universella. Jag söker inte efter en universell sannings-anläggning, utan bara ett trevligt sätt att spela musik, för mitt egna höga nöjes skull, på det sätt jag föredrar. :)

Ens eget behov av bindtest bedömer man förstås själv, men andras behov av blindtest för att tro på rapporter bedömer DE själv!


Vh, iö


Nej, jag tycker att vi ska lagstifta om blindtester. :wink: :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
BACH
 
Inlägg: 1906
Blev medlem: 2005-09-10

Inläggav BACH » 2006-07-07 16:12

Jag har nog faktiskt en tendens att inte lita på vad jag tycker mig höra. :? :wink:



Vh :)

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2006-07-07 16:24

Nej, blindtester skall man ju inte påtvinga folk, helt riktigt. Det kan vara en bra lärdom att blindtesta. Anledningarna till varför jag inte blindtestar är främst slöhet men också så är det inte så viktigt. Jag tar det inte på så blodigt allvar; jag vill ju eg bara lyssna på musik. :)
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-07-07 16:30

Vee-Eight skrev:Nej, blindtester skall man ju inte påtvinga folk, helt riktigt. Det kan vara en bra lärdom att blindtesta. Anledningarna till varför jag inte blindtestar är främst slöhet men också så är det inte så viktigt. Jag tar det inte på så blodigt allvar; jag vill ju eg bara lyssna på musik. :)


Nejvisst, så är det med mig också, folk kanske tror att jag sitter och blindtestar hela tiden. Vad jag menar är att när det uppstår debatt om hur det egentligen är (med ljudet) så är blindtestet det enda sättet som kan ge en objektiv sanning. Men jobbigt är det, helt klart.

Det finns ett tillfälle när jag faktiskt skulle vilja kräva blindtest och det är när någon vill sälja en kabel och påstår att den ger hörbart bättre ljud än andra kablar. Då tycker jag att det är säljarens skyldighet att visa att det han påstår är riktigt eller att det åtminstone finns en skillnad.

Precis som en förstärkartillverkare inte få påstå att en förstärkare ger 200 watt när den bara ger 20.

Men det är ju bara vad jag tycker och vill.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-07-07 16:30

Svante skrev:
Grismannen skrev:Jag har fått för mig att signalkabeln är den viktigaste kabeln.

Men jag kan ha fel. :P


Alla kablar behövs ju för att det ska bli ljud överhuvudtaget, men av signal- och högtalarkablar är nog högtalarkabeln den som har störst möjlighet att påverka ljudet hörbart. I varje fall i en vanlig hemstereo.

Skillnaderna som kan uppstå är dock så löjligt små, även med lampsladd.

Eftersom du nu sagt detta två gånger Svante, och första gången inkluderade du definitionen "i alla normala och de absolut flesta icke-normala sammanhang".

Vill därför göra dig uppmärksam på att det inte är så ovanligt med hemmaanläggningar som är konfigurerade på andra sätt än som en elektronikcentral rakt framför ögonen, och med högtalare på var sida...

Många har apparaturen långt ifrån högtalarna, och det är inte ovanligt att folk till och med har högtalarpar i flera rum. Kabellängder överstiger ofta 15 meter, och är det till angränsande rum kan det bli 30 meter om det är lite knepigt att dra kablarna fågelvägen.


15 meter kabel av lampsladdstyp (exempelvis lampsladd) har en resistans (t&r) om ungefär 0,7 ohm, för 30 meter gäller 1,4 ohm.

Idag är det inte ovanligt att högtalare, även de som specificeras som 8 ohm nominell impedans, går ned till 3 ohm som lägst. Engelska tillverkare brukar till och med ange "nominal impedance: 8 ohms (newer below 3 ohms)".

Varierar högtalarimpedansen mellan 3 ohm och "många ohm" över frekvensområdet, så renderar en seriell resistans om 0,7 ohm tonkurvevariationer om +0/-1,82 dB. Det är KLART hörbart.

Med 30 meter kabel blir tonkurveeffekten +0/-3,33 dB...


Kan det vara så att du, som den teknokrat du är :wink: finner det självklart att ha tekniken stående framför ögonen som ett altare när du spelar musik? Och att detta förklarar din lilla... bedömningslapsus? 8)


Vh, iö

- - - - -

PS. Man kan visa att många skarpa lyssnare kan detektera avvikelser i nivå och/eller klang om i storleksordningen 0,1 dB.

(Kablarna resulterar alltså potentiellt i ett 9 till 18 gånger större fel, om man nivåkorrigerar bort medeldämningen. Gör man det inte handlar det snarare om 18 - 33 gånger större fel än detektionsgränsen...)
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2006-07-07 17:39

Vee-Eight skrev:Popedh:

Det skulle göra då att mina diy-kablar gjorda av endast bomullssnöre skulle rendera en tio lakan i ett blindtest? Att C-O-kablar skulle vara tillräckligt bra betvivlar jag inte, men det utesluter ju inte att det finns dåliga kablar, såsom min bommulskabel. :wink:



självklart bara kablar som inte innehåller något annat än just kabel.
och inte har mindre area än clas ohlson kabeln.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-07-07 17:41

IngOehman skrev: för 30 meter gäller 1,4 ohm.

... går ned till 3 ohm som lägst...

...
Med 30 meter kabel blir tonkurveeffekten +0/-3,33 dB...
...

PS. Man kan visa att många skarpa lyssnare kan detektera avvikelser i nivå och/eller klang om i storleksordningen 0,1 dB.

(Kablarna resulterar alltså potentiellt i ett 9 till 18 gånger större fel, om man nivåkorrigerar bort medeldämningen. Gör man det inte handlar det snarare om 18 - 33 gånger större fel än detektionsgränsen...)


Ja, jo det är riktigt, 30 meter kabel är för mycket med lampsladd. Men hur vanligt är det? Jaja, är det det så tar jag tillbaka att det skulle vara ohörbart under de förutsättningarna.

Hursomhelst så är det vanlig fysik, framförallt resistans och induktans som man behöver vara observant på. Det finns ingen anledning att lägga tusentals kronor på kablarna. Och det kan vara nyttigt att väga in i sammanhanget hur lite 1 dB tonkurveskillnad egentligen är (trots att en del personer under speciella förhållanden faktiskt klarar 0,1 dB). Den intresserade uppmanas ta en titt i Stereophile ed och se hur mycket tonkurvan brukar variera för en högtalare.

En annan sak; har du själv lyckats påvisa att den där tvärsimpedansmodulationen är hörbar? Hur lät den isf?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-07-07 18:12

Även 15 meter är på tok för mycket.

Jag menar nog att man med högklassiga högtalare (=värda att vara nog med) som ligger över 6 ohm vid alla frekvenser, bör sikta på att dra en 0,75 mm^2-kabel max 2 meter. Om högtalaren är konstruerad för 2 meter dylik kabel kan man förvisso tänka sig att gå upp till 4 meter (+2 meter alltså).

Med högtalare som går ned till 3 ohm (och mycket höga krav ställda) skulle jag råda till sträckor om 1 meter om 0,75 mm^2-kabel används. kanske det dubbla om högtalaren från början är konstruerad för 1 meter dylik kabel.

Följer man dessa längdrekommendationer tangerar (eller understiger) tonkurvefelen hörgränsen för de flesta högpresterande öron.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-07-07 18:27

IngOehman skrev:Även 15 meter är på tok för mycket.

Jag menar nog att man med högklassiga högtalare (=värda att vara nog med) som ligger över 6 ohm vid alla frekvenser, bör sikta på att dra en 0,75 mm^2-kabel max 2 meter. Om högtalaren är konstruerad för 2 meter dylik kabel kan man förvisso tänka sig att gå upp till 4 meter (+2 meter alltså).

Med högtalare som går ned till 3 ohm (och mycket höga krav ställda) skulle jag råda till sträckor om 1 meter om ,75 mm^2-kabel används. kanske det dubbla om högtalaren från början är konstruerad för 1 meter dylik kabel.


Vh, iö


Ja, jag kan kanske hålla med om vad du säger, men bara av den enkla anledningen att det är så billigt att göra det du säger.

Annars så tycker ju jag att det inte spelar någon roll var i kedjan tonkurvefelen ligger och har man fel på 5 dB i högtalarna, 10 dB i rummet, 1 dB i CD-spelaren och 1 dB i kablarna så skulle ju inte jag börja med kablarna. Det är inte ens säkert att tonkurvan drar åt det bättre hållet med lågohmiga kablar.

Jag får samtidigt medge att min iver med lampsladden är ett sätt att dra debatten bort från dyrkabelsnacket. Jag drar litegrann in i hörbarhetens område när jag propagerar för den.

Men, igen Ingvar, den där tvärmodulationen, har du hört den, eller är den en skrivbordsprodukt?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6984
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2006-07-07 18:31

Svante skrev:Men, igen Ingvar, den där tvärmodulationen, har du hört den, eller är den en skrivbordsprodukt?

Se det som att det är enkelt och billigt att eliminera risken för att tvärimpedansmodulation hörs :)

Men även jag är nyfiken och vill veta.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-07-07 19:06

Jax skrev:
Svante skrev:Men, igen Ingvar, den där tvärmodulationen, har du hört den, eller är den en skrivbordsprodukt?

Se det som att det är enkelt och billigt att eliminera risken för att tvärimpedansmodulation hörs :)

Men även jag är nyfiken och vill veta.


Mja, enkelt att eliminera kanske, men inte särskilt lätt att leva med de stela kablar som rekommenderas.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6984
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2006-07-07 19:12

Svante skrev:Mja, enkelt att eliminera kanske, men inte särskilt lätt att leva med de stela kablar som rekommenderas.

Du tänker på EKK, den kan jag hålla med om att den är lite för stel för allmänheten.

Andra vägen är litztråd vilket man kan ordna med mångledare där varje ledare är enkeltrådig alternativt mångledad koppar där varje tråd är förtent som en kompromiss.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-07-07 19:21

Svante skrev:Men, igen Ingvar, den där tvärmodulationen, har du hört den, eller är den en skrivbordsprodukt?

En fråga som man tycker det borde vara lätt att svara på tycker man... :?

Låt mig försöka svara så gott jag kan, så får du själv bedöma om du tycker svaret duger. :P

Detta hände för länge sedan:
En dag tänkte jag att: Tvärimpedansmodulation borde kunna finnas! Jag räknade ut (ansatserna var approximationer och data från några enkla experiment, ledningsförmåga mellan kardeler som trycker mot varandra med olika tryck exempelvis) att tvärimpedansmodulation borde ligga någonstans mellan -70 dB och - 120 dB. Värst verkade slingrande multistrandade silverkablar vara, och bäst borde sådana med förtennda kopparkardeler vara, men det finns många andra förutsättningar som bör komma in, så beräkningarna bli mycket ungfärliga.

Exakt hur distorsionsprodukterna skulle se ut hade jag ingen aning om, men jag förmodade att det inte skulle se ut som vanlig THD, och jag var rätt säker på att det skulle vara hyggligt svårt att höra felen i en vanlig kabellyssning.

Vad jag behövde var en felförstärkare! Och vad jag gjorde var att med en differentialförstärkare isolera signalen som föll över kabeln, och därefter subtraherade jag själva musiksignalen (efter att den eq:ats till samma diskanthöjda signal som föll över kabeln).

Det framfådda avlyssnades! :P

Det som hördes var ett fult väsande ljud, med någon sorts kantigt bubblande pulserande musikingrediens i sig. När jag bytte till enkardelig kabel försvann detta beteende helt. Det enda som återstod då var själva mätsystemets brus och en lite klangligt förvrängd version av musiken (att få till en perfekt utsläckning är mycket svårt)


Jag har inte därefter repeterat studien, och jag nöjde mig med att konstatera att det som hördes verkade ligga på ungefär den nivå som överslaget hade antytt.

Om vi nu förmodar att det var tvärimpedansmodulation jag hörde, kan man då påstå att jag har "hört felet"?
Mnjae... Inte i sin rätta proportion i varje fall.


De slutsatser jag drog var hur som helst att den på denna tiden mycket populärare distorsionsfenomenet kristallin-distorsion (som skulle bero på att kopparn var kristallin och övergångarna mellan kristallerna skulle bete sig som diodövergångar) var rena rama bluffen!

Inte ens med en felförstärkning om över 100 dB hördes så mycket som en antydan av några missljud som skulle ha kunnat vara kristalldist, från den enkardeliga kabeln av vanlig industrikoppar (som förvisso är OFC!).

(Med bluff menar jag inte att kristallin-distorsionen inte kan finnas - bara att dess eventuella existens saknar all betydelse för bruket som audiosignalförmedlare.)


Vh, iö

- - - - -

PS. Det kan påpekas att det, trots de stora signalnivåerna i en högtalarkabel, ställes rätt höga krav på elektroniken som används. Signalen som faller över kabeln är ju i rimliga längder bara några hundra mV, och när felet (som röjs ordentligt först efter subtraktionen) ligger sisådär "massor av dB" därunder behöver man mycket gain i kedjan, och ett mycket lågt ingångsbrus på mätförstärkarna. De jag byggde låg på ungefär 1,5 nV/sqr(B), vilket är mycket lågt (är det än i dag) men trots detta satta de en gräns för hur små förvrängningar som gick att höra. Jämfört med att lyssna på högtalarna direkt som vanligt var dock feldetektionsförmåga extremt förbättrad.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-07-07 19:37

Ok, bra redovisning.

Det var ju roligt att det gick att detektera överhuvudtaget och att det dessutom gick att lyssna på det. Man undrar hur överföringsfunktionen ser ut, om disten har karaktär av övergångsdist, eller om den ökar med ökande amplitud. I förra fallet kan ju -70 dB vid full krydda vara illa (det blir ju mer vid låg nivå då) men om -70dB blir -90 dB rel grundton vid låga nivåer är det ju inget att fundera över.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
housemicke
 
Inlägg: 2546
Blev medlem: 2005-04-17
Ort: kraftplanta, kraftbalsam.

Inläggav housemicke » 2006-07-07 23:55

det har diskuterats en del lampsladdar här ser jag. jag har några frågor.

när blir en lampsladd underdimensionerad?

finns det nåt att vinna på att ha dubbla lampsladdar jämför med en?

är lampsladd en lämplig kabel att ha i en högtalare? (om nej varför)
Dom flesta konversationer är i själva verket monologer som framförs i närvaro av ett eller flera vittnen.

nu med adekvat domestisk vokabulär disponibel.

/ din rasp i röven

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-07-08 01:18

Ja, det var ju det vi diskuterade. Det står nog däruppe. Jag är beredd att tillåta lite längre lampsladd än Ingvar.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-07-08 01:23

Svante skrev:Ja, det var ju det vi diskuterade. Det står nog däruppe. Jag är beredd att tillåta lite längre lampsladd än Ingvar.


jag är nära på att godkänna 10m :)

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15337
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2006-07-08 01:37

Jag är beredd att tycka att sladdar var sämre förr.
Mina egna erfarenheter:

Dålig anliggning i DIN-kontakter gjorde att kanalbalans och nivåer var möjliga att få.
Oren koppar som ledde till att den ärgade kraftigt och i en del fall reagerade ihop med plastisoleringen till att bli grön med ett kletigt yttre. (tidiga monster kablar t.ex.)
För små kontaktytor i högtalarkontakter på både högtalare och stärkare. Ledde till att hemmaskalade sladdar ibland bara anslöts med en och annan kardel.

Grismannen
 
Inlägg: 1781
Blev medlem: 2005-11-20

Inläggav Grismannen » 2006-07-08 01:58

Ja inte klarar man sig utan vare sig högtalarkabel eller dito signal kära gubbs. :wink:
Tyckte mig höra en klar skillnad då jag bytte hög och signal kabel samtidigt, med jag bytte båda på en gång utan att kolla vilken som gav mest skillnad men skillnad blev det iaf.
Men en sak tror iaf jag att vi alla på detta forum kan hålla med om att: Anläggningar med IR funktion till högtalarna inte är så värst mycket att hänga i den berömda julgranen.

Eller?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-07-08 02:16

Grismannen skrev:Men en sak tror iaf jag att vi alla på detta forum kan hålla med om att: Anläggningar med IR funktion till högtalarna inte är så värst mycket att hänga i den berömda julgranen.


Där pratar vi nog typiskt om en helt annan kaliber på ljudpåverkan, ja.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-07-08 11:15

Ju sämre kontaktering ju sämre resultat oavsett kabel

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2006-07-08 11:31

Mycket intressant rapport av IÖ.

Det fenomenet som beskrivs vill jag likna vid det jag hör adderas till musiksignalen med "lampsladd".

Jag brukar säga att färgningen låter som en grynighet och att diskantljud som cymbaler lutar lite åt vitt brus. Med solid kabel (gärna billig billig billig :) ) så blir det direkt lugnare, klarare och mer naturligt klingande... med högre upplösning. Denna färgning kan även påverka lugn och fokus i ljudbilden. Minns att Erik Bibb blev mer samlad på en plats så att säga med solid kabel jämfört med Ply.

Finns bara ett tillfälle då jag "föredragit" denna färgning. Det var vid en test mellan ply 2.0 och Red Dawn. Ljudet lät lite odynamiskt och för lugnt med Red Dawn. Förmodligen var det tillkortakommande annorstädes i riggen som gjorde att det blidde så. I detta fall kan också induktansen spelat in då ply´n ju är låginduktiv och Red Dawn (om jag minns rätt) terminerad med "hög" induktans.

Får väl arrangera den där blindtesten nån gång så man får slut på detta tjat. :D

Som avslutning vill jag bara säga att ett sådant test var på g av mig och en polare, vi blåste av efter inledande öppen test. Han är stor skeptiker med menade att det var lönlöst att testa mig, det hela var ju uppenbart att mångkardelaren färgade ljudet negativt. Ber inte Svante köpa några aktier på dessa råd men.. ta det för vad det är. :)

/Peter

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-07-08 12:00

Jag vill, bara för tydlighetsskull, påminna om att jag INTE är säker på att felerkardelighetsdistorsion, alltså tvärimpedansmodulation, är en distorsionsform som hörs i en typisk flerkardelig kabel.

Den beräkningsnoggrannhet jag tyckte jag vågade vara säker på att redovisa ligger ju inom ett område som skiljer 300 gånger mellan värsta och bästa fallet. :o

Även om olika flerkardeliga kablar har fel som går att höra, finns det heller inget skäl att tro att de allihopa skall låta likadant (fast likheter finns förtås troligen), och man måste även minnas att så snart själva tvärimpedansmodulationen diskuteras, så kommer direkt även kabelhöljets egenskaper in, eftersom rörelsen mellan kardelerna (som trycker allt hårdare mot varandra ju mera ström som går genom kabeln) styrs inte bara av strömmen genom kardelerna, utan också av de mekaniska egenskaperna hos det som omger kardelerna. Dessa kan bidra med både resonanser (med olika karaktärer) och dämpning.

Däremot är jag rätt säker på att den är värst i flerkardeliga silverkablar, och som harmlösast i kablar med förtennda kardeler (Suprakablarna (av senare generation) exempelvis). I Litz-kablar och enkardeliga kablar är distorsionsfenomenet icke-existerade.

Min gissning är dock att det i de flesta fall blir så, att de flesta kablar av flerkardelig typ INTE bidrar med hörbara fel. Vidare är jag rätt säker (appropå Svantes fråga om det blir nollgenomgångsdistorsion) på att det inte handlar om övergångsdistorsionsliknande fenomen, av två skäl:

1. I studien så ökade felen definitivt mer än signalnivån (övergångsfenomen minskar med amplituden).

2. Det finns även goda skäl att anta att det statiska trycket från kabelns isolering dominerar vid alla låga nivåer. Dock kan förstås olinjära övergångar (som kontakteringar kan vara) uppstå även utan rörelse.

Det finns ju skäl att minnas att även om spänningen mellan närliggande kardeler är mycket låg i en högtalarkabel (förutsatt att alla kardeler än anslutna i båda ändar!) och att de fenomen vi talar om således handlar om de olinjära spänningsfallen - så är det STRÖMMEN genom kabeln som är den främsta modulatorn av fenomenet. Och den kan vara många ampere. Ju värre högtalaren man använder, desto större risk är det att tvärimpedansmodulaionen yttrar sig således.

Det kan vara värt att veta också kanske, att man med beräkningar har svårt att bevisa att fåkardeliga kablar är bättre än de som har mycket stort antal kardeler, man kan inte vara helt säker. Jag tror dock att sju karleder för det mesta är bättre än 300.

Men, troligen hör man i de flesta fallen inte tvärimpedansmodulationen, även om man har en flerkardelskabel, om jag får gissa.


För mig handlar valet primärt om att jag inte ser någon nackdel med enkardeliga kablar (den allra mjukaste EKKn som man kan få tillverkad är ju faktiskt påtagligt följsam), så varför sitta och fundera på om man har en lyssningskedja som är drabbad av tvärimpedansmodulation, när man kan sitta och lyssna på, och fascineras av, musiken man spelar istället?. :P


Vh, iö

- - - - -

PS. Lite överkurs: Om tvärimpedansmodulation är något man tror på som hörbar effekt i en kabel, kan det vara värt att minnas att en flerkardelig kabel påverkas av inte bara mekanisk åverkan i realtid, utan även den mekaniska historiken. En flerkardelig kabel som böjts ett antal gånger har ju inuti fått ömsom elastiska och ömsom plastiska deformationer på den enskilda kardelerna, och det finns goda skäl att anta, att varje böjning ändrar de exakta kontaktpunkterna mellan kardelerna. Nötning kan även i längden slita på kardelerna (kablar för rörligt bruk) således att de blir lite lite plattare på kontaktytorna, och därutöver har vi oxidationen av kardelytorna...

Jag tycker det är rätt lätt att tänka: EKK verkan vara ett bra sätt att slippa båda själva tvärimpedansmodulationen och påverkan från slitage och tid.

En fördel med att göra (det förhållandevis oviktiga) kabelvalet enkelt och snabbt är ju att man därefter kan koncentrera sig på de viktiga delarna i ljudkedjan! :P

Vill dock varna för att överdriva kablarnas "oviktighet" för att spara någa kronor. Att använda 10 meter lampsladd för en högtalare med en lite krävande impedanskurva är ju att intruducera ett fel som GARANTERAT hörs.
Och gör man ett sådant val så har man likt förbaskat inte klarat av det där kabelvalet - som man ju ville få överstökat (eller?) för att kunna lägga det bakom sig - för att kunna vända sin uppmärksamhet mot de viktiga och svåra musikåtergivningsfrågorna och ägna sig åt dessa. Avverkar man inte problemen ett i tget får man ju aldrig lyssna på musiken så välåtergiven som man vill höra den.
Senast redigerad av IngOehman 2006-07-08 12:33, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35920
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-07-08 12:33

Finns det någon vetenskapligt påvisad hörbarhetsskillnad från olika kabelhöljesmaterial, frånsett de mekaniska egenskaperna, t.ex med olika dielektricitetskonstant?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-07-08 12:35

Inte så vitt jag vet (om det är högtalarkablar vi pratar om), men de påverkar med säkerhet tvärimpedansmodultionsegenskaperna, som dock återstår att bevisa att de i sig ligger över hörgränsen...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Jävla kabelsnack..

Inläggav popedh » 2006-07-08 13:17

Gjorde just ett test för att kolla hur fan det ligger till en gång för alla.

splittade en monosignal ut från DAW till två bantam och in i DAW igen. när jag motfasade den en akanalen fick jag en dämpning på 91db (vårt system är inte kalibrerat bättre än så, vilket jag tror iofs är mycket bra) bytte sedan en av kablarna till en tio meter lång tele-telekabel. Gjorde om samma procedur. Fick höja den långa kabeln till samma nivå.. och.. japp 91db dämpning igen.. filerna låter dessutom exakt likadant.
Alltså är den tio meter långa kabeln helt linjär även om den har större resistans. Exporterar man sedan de motfasade filerna och fasar dom mot varandra igen hamnar man på en dämpning under vad vårat system kan visa... altså har inget hänt mellan kablarna som är större än -123db. sen kan man såklart mäta upp massa skillnader... men att lyssna på skillnadssignalen måste ju ändå vara det ända sättet att ta reda på vad som är hörbart.

har jag fel IÖ?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-07-08 13:34

Nej, du har helt rätt.

En kabel representerar inte alla kablar dock. Men en som hamnar på -91 dB eller bättre verkar vara tillfyllest. En som ligger -123 dB är det definitivt. Hur lät det?

Fast det vara ingen högtalarkabel ju. Det blir avsevärt mycket större krafter i dylika.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

kablar.

Inläggav popedh » 2006-07-08 14:09

Det är säkert annorlunda med högtalarkablar.. det borde ju logiskt hända mer skumma grejer när det går mer effekt i dom.

har inte testat olika högtalarkablar..
däremot är jag 100% säker på att lågsignalkablarna inte påverkar ljudet hörbart överhuvudtaget. självklart menar jag då inte "bomullssnören " och sånt som vissa föreslog.

Hur det lät? det enda som hördes var missalignen i vårat system..
Det lät samma mellan korta kabeln och den långa.. den korta var bara 30cm.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: kablar..

Inläggav Piotr » 2006-07-08 14:36

popedh skrev:ojoj.. at folk aldrig slutar att diskutera detta.
Det är ganska fånigt att diskutera vad som händer med ljudet i en kabel som är en halvmeter mellan stärkaren och cdn tex.

Proffesionella studios använder inte några specialkablar.. utan nästan alltid vanliga mogamisladdar.
om man då tänker hur långt signalen färdats innan den till slut hamnar på en skiva är det helt löjligt att snacka om vad som händer den sista halvmetern hemma hos någon.

först miksladd... ca 5m som går in i en multibox.. ca 25m i en stor studio, sen in i mixerbodet via patchbayen ca 3m sen ut till tape eller daw ca 6m
sen tillbaks till bordet ca6m 3 meter till patchar igen.. sen ner till master ca 6 m till. sen till masteringen (om den inte görs helt digitalt.. vilket är sällan. 5m kabel in i daw... så där en 60 meter billig kabel..

sen har ljudet vid det här laget oxå oftast passerat säkert så där en tre fyra hundra ic-kretsar..
Härligt

tillägg: värt att notera är att dessa 60 meter kabel är balanserade hela vägen. så det kanske inte är en 100% jämförelse.


Det är väl inte fånigt OM det påverkar ljudet? Det är väl heller inte helt vettigt att acceptera ett fel bara för att fel introducerats tidigare i processen?

Exemplet du nämner gäller säkerligen Britney och Nsync men sen finns ju faktiskt sådana bolag som Dorian (fanns?) och Opus3, dom har en något annorlunda filosofi kan man säga. :)

Jag har utan tvekan detekterat högtalarkablars påverkan i längder om 1-2 meter samt "ganska säkert" ;)IC kablar (obal) om 0.5-1m.

För övrigt håller jag helt med Öhman. Eliminera ev. fel hos kablar och fokusera på det mer väsentliga.

/Peter

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-07-08 14:41

Ja att interconnectkablar i gemen är harmlösa saker är sant, men verkligheten kan vara mycket kmplicerad, varför dt är relevant att ta hänsyn till en himla massa mera saker ibland.

En sak som är betydelsefullt är att inte bara titta på kabelns egen överföringsfunktion, för den är ju för interconnectkablar precis som du säger nästan alltid så nära det perfekta, att man kan ignorera skillnaden mellan det som körs in och det som kommer ut.

Men alla drivare (den utgång som driver kabeln) är inte bra, och det leder till att signalen deformera redan när den kommer in i kabeln.

Extremexemplet är en elbasmick, som av olika skäl brukar uppvisa de allra mest kabelbelastningsberoende egenskaperna. Även pickuper är MYCKET kabelkänsliga. Men även olika hifi-apparater varierar en del när det gäller drivförmåga. Vissa blir till och med instabila med en del kablar.

ytterligare en egenskap man inte bör ignorera är känsligheten för yttre störningar. I vissa miljöer har man inga problem alls, och i andra har man mycket stora elektriska störfält. Skillnaden i täthet mellan olika interconnectkablar kan vara hundrafaldig eller större. Vill man undersöka detta är de lätt att starta en mobiltelefon när den ligger mitt på kabeln (ansluten en väg som är kopplad samtidigt). Hör man något i anläggningens högtalare (med volymen uppdragen till max av vad man använder) så är kabeln otät.

Behovet av täta kablar varierar väldigt mellan olika miljöer. I de flesta fall duger en helt vanlig kabel med flätad skärm. Bor man väldigt nära en radio-, TV- eller mobil-sändare kan det vara värre. För att inte tala om, om man har en radioamatör som granne...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: kablar.

Inläggav Morello » 2006-07-08 14:46

popedh skrev:Det är säkert annorlunda med högtalarkablar.. det borde ju logiskt hända mer skumma grejer när det går mer effekt i dom.

har inte testat olika högtalarkablar..
däremot är jag 100% säker på att lågsignalkablarna inte påverkar ljudet hörbart överhuvudtaget. självklart menar jag då inte "bomullssnören " och sånt som vissa föreslog.

Hur det lät? det enda som hördes var missalignen i vårat system..
Det lät samma mellan korta kabeln och den långa.. den korta var bara 30cm.


Jag brukar rekommendera folk att köpa koaxkabel av industrityp. Tex. RG58/59 eller 62 beroende på vilken impedans som är lämpligt. Eller varför inte KTV-kabel? Alla kostar runt 10 kr/metern, vilket måste anses vara fikapengar. :)

För övrigt gillar jag popedens sunda inställning till kablar.

PS. Hihaten låter kalas och igår testade jag att banda virvel med SM57. På skoj alltså :wink:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-07-08 14:48

Ungefär som: "...igår provade jag att raka mig med en rasp. På skoj alltså". :wink:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-07-08 14:50

IngOehman skrev:Ungefär som: "igår provade jag att raka mig med en rasp, på skoj alltså". :wink:


Inte alls - raspen gör ont, det gör inte SM57:an :wink:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Re: kablar..

Inläggav popedh » 2006-07-08 15:06

/Peter[/quote]

Det påverkar inte ljudet på ett sätt som är möjligt att urskilja. (pratar nu om lågsignalkablar, som givetvis måste va bra skärmade)
exemplet gäller all musik som är inspelad i en normal storstudio.. där emot gäller det INTE Spears och Nsync där allt görs digitalt utom sången.. där är det mycket kortare kabellängder vi snackar om.. så du kanske skall börja lyssna på Britney istället...Det verkar ju för vissa vara mer intressant vilka kablar som andvänds än själva musiken.

Dessutom ter det sig ganska självklart.. om man ser på tex internationella storstudios som går loss på runt 200 miljoner att bygga..
där sparas det inte på något. lik förbannat kör man på vanliga mogamikablar. kostar några kronor metern.
Hade man kunnat få den minsta lilla förbättring hade man lätt kunnat lägga 25 milj extra på kablar.
Senast redigerad av popedh 2006-07-08 15:19, redigerad totalt 1 gång.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2006-07-08 15:10

Morello skrev:
IngOehman skrev:Ungefär som: "igår provade jag att raka mig med en rasp, på skoj alltså". :wink:


Inte alls - raspen gör ont, det gör inte SM57:an :wink:


hej Morello!

Sm57 chefar.. sätt en km84:a under å sno sejarn den vägen så e du hemma;)


IÖ... visst störningar är en sak.. men att folk upplever bättre 3d bild tightare bas och bättre dynamik mellan olika rca kablar är ju fullständigt nonsens!!!!!

kom igen... bättre dynamik.. suck,,,

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Re: kablar.

Inläggav popedh » 2006-07-08 15:13

PS. Hihaten låter kalas och igår testade jag att banda virvel med SM57. På skoj alltså :wink:[/quote]


gött att den va go, som vi säger i götet;)

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Re: kablar..

Inläggav Hetsporren » 2006-07-08 15:25

popedh skrev:om man ser på tex internationella storstudios som går loss på runt 200 miljoner att bygga..
där sparas det inte på något. lik förbannat kör man på vanliga mogamikablar. kostar några kronor metern.
Hade man kunnat få den minsta lilla förbättring hade man lätt kunnat lägga 25 milj extra på kablar.

Hej Isak! Men de skivor jag har som är inspelade i "internationella storstudios" (eller åtminstone av multibolag) låter ju skit!? ;)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-07-08 15:33

Jo, men det beror nog inte på kablarna just. :wink:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2006-07-08 15:42

IngOehman skrev:Jo, men det beror nog inte på kablarna just. :wink:

Givetvis inte, ville bara provocera min gamle favoritgranne lite;)

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2006-07-08 16:26

Hetsporren skrev:
IngOehman skrev:Jo, men det beror nog inte på kablarna just. :wink:

Givetvis inte, ville bara provocera min gamle favoritgranne lite;)


skrattar;)

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

kablar..

Inläggav popedh » 2006-07-08 16:59

den här debatten kommer ju fan aldrig att ta slut...
jag säger ingenting om högtalarkablar eftersom jag knappt testat att jämföra.. men när det gäller lågsignalkablar och nätsladdar..

kom igen..

Jag tycker det är helt hemskt att kabeltillverkare slår mynt på folk med mycket fantasi och inget sunt förnuft. Genon åren har man ju träffat säkert hundra kabelfantaster och allt som oftast sitter dom och prisar sina kablar i rum som är så fulla av reflexer att man blir helt yr.

Troligen beror det på ren okunskap och att man så gärna vill att dom nya dyra kablarna man köpt låter så mycket bättre, att man rent utav tycker det.

men som alltid... ingen vågar blinda... inte ens när jag erbjuder tio papp.

nej för fan... skärpning.

Jag tror att jag har skrivit det här förut nån gång... men det tål att tas upp igen.

Det skulle lyssas på högtalarkablar och elektrostater på Hifikonsult i Alingsås.. 5 stycken "audiofiler" sitter framför högtalarna och lyssnar när jag kommer in.. några av dom gjorde anteckningar tom...
Dörren jag kommer in genom är ungefär 6 meter bort.. men jag hör direkt att dom lyssnar i motfas.. och påpekar detta.... alla börjar skruva på sig... Killen som har hand om visningen kryper bakom ena högtalaren och byter poler och ursäktar sig... plötsligt börjar folk berätta att dom minsann hade hört det men inte hade brytt sig om att påvisa det.. helt osannolikt... det var tranparentkablar eller vad dom hette.. över 100 000 kostade dom i af.. och 5 meter långa balanserade xlr mellan cd & steg.. (det lät bättre än 1-metare enl säljaren) hur i helvete är det möjligt att köpare på den nivån inte hör att de e motfas?



för att retas tillbaka,,, Hetsporren satt precis mitt i mellan högtalarna,);) Men du har övat upp dig vet jag;)





bort med kabeltrams... lyssna på bra musik istället...

Jag tycker IÖ har fullständigt rätt i sina inlägg om kablar, om fysiska skillnader etc. och det är mycket möjligt att det kan göra skillnader i en optimerad lyssningsmiljö... men inte i ett helt okontrollerat vardagsrum i tex Majorna;).

Blir helt förbannad.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Re: kablar..

Inläggav popedh » 2006-07-08 17:06

Hetsporren skrev:
popedh skrev:om man ser på tex internationella storstudios som går loss på runt 200 miljoner att bygga..
där sparas det inte på något. lik förbannat kör man på vanliga mogamikablar. kostar några kronor metern.
Hade man kunnat få den minsta lilla förbättring hade man lätt kunnat lägga 25 milj extra på kablar.

Hej Isak! Men de skivor jag har som är inspelade i "internationella storstudios" (eller åtminstone av multibolag) låter ju skit!? ;)



Personligen tycker jag det var betydligt värre i mitten på 80 talet... usch.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Re: kablar..

Inläggav Nefilim » 2006-07-08 17:11

popedh skrev:den här debatten kommer ju fan aldrig att ta slut...





Blir helt förbannad.


And the show must go on!!! :)
Mitt minne är blott ett minne numera.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

huh

Inläggav popedh » 2006-07-08 17:14

Huh nu e jag så uppretad på detta att jag går ner till Södra Liden och tar en dödsgrogg.




Ps. Idag har jag & Danne Viktor startat ett bratband som kommer att heta Strandvägen. Första singeln blir "sänk villaskatten"

Användarvisningsbild
BACH
 
Inlägg: 1906
Blev medlem: 2005-09-10

Re: kablar..

Inläggav BACH » 2006-07-08 17:15

popedh skrev:Det skulle lyssas på högtalarkablar och elektrostater på Hifikonsult i Alingsås.. 5 stycken "audiofiler" sitter framför högtalarna och lyssnar när jag kommer in.. några av dom gjorde anteckningar tom...
Dörren jag kommer in genom är ungefär 6 meter bort.. men jag hör direkt att dom lyssnar i motfas.. och påpekar detta.... alla börjar skruva på sig... Killen som har hand om visningen kryper bakom ena högtalaren och byter poler och ursäktar sig... plötsligt börjar folk berätta att dom minsann hade hört det men inte hade brytt sig om att påvisa det.. helt osannolikt... det var tranparentkablar eller vad dom hette.. över 100 000 kostade dom i af.. och 5 meter långa balanserade xlr mellan cd & steg.. (det lät bättre än 1-metare enl säljaren) hur i helvete är det möjligt att köpare på den nivån inte hör att de e motfas?

:)

Jag har varit med om liknande saker i HiFi-butiker faktiskt, jag kommer ihåg en snubbe som snackade om att silverkablarna dom hade inkopplade kunde låta lite hårdare än vanliga kablar, och att den digitala korrigeringsboxen dom hade lät bättre efter en stunds uppvärmning. :roll:

Sedan när jag gick in i deras andra rum så möttes jag av ett helt ohyggligt dåligt ljud från en subwoofer som var uppskruvad alldeles för mycket.

Det var det tydligen ingen som märkte...eller så hade dom inte hunnit byta till bättre kablar. :wink:



Vh :)

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Re: kablar..

Inläggav popedh » 2006-07-08 17:19

BACH skrev:

Jag har varit med om liknande saker i HiFi-butiker faktiskt, jag kommer ihåg en snubbe som snackade om att silverkablarna dom hade inkopplade kunde låta lite hårdare än vanliga kablar, och att den digitala korrigeringsboxen dom hade lät bättre efter en stunds uppvärmning. :roll:

Sedan när jag gick in i deras andra rum så möttes jag av ett helt ohyggligt dåligt ljud från en subwoofer som var uppskruvad alldeles för mycket.

Det var det tydligen ingen som märkte...eller så hade dom inte hunnit byta till bättre kablar. :wink:



Vh :)


låter ju helt glimrande;)

Användarvisningsbild
BACH
 
Inlägg: 1906
Blev medlem: 2005-09-10

Re: kablar..

Inläggav BACH » 2006-07-08 17:21

popedh skrev:
Hetsporren skrev:
popedh skrev:om man ser på tex internationella storstudios som går loss på runt 200 miljoner att bygga..
där sparas det inte på något. lik förbannat kör man på vanliga mogamikablar. kostar några kronor metern.
Hade man kunnat få den minsta lilla förbättring hade man lätt kunnat lägga 25 milj extra på kablar.

Hej Isak! Men de skivor jag har som är inspelade i "internationella storstudios" (eller åtminstone av multibolag) låter ju skit!? ;)



Personligen tycker jag det var betydligt värre i mitten på 80 talet... usch.


På vilket sätt var det värre, anser du?


Vh :)

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2006-07-08 17:25

Om det lät dåligt förr så berodde det helt säker inte på kablarna, det är jag helt säker på. Däremot så kan jag tänka mig att det har bettydelse vad man har för kablar när man skickar effekt till högtalarna. Det är just därför man kör flera meter linjenivå till till slutsteg(en) som helst är integrerade med högtalarna.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Re: kablar..

Inläggav popedh » 2006-07-08 17:50

BACH skrev:
popedh skrev:
Hetsporren skrev:
popedh skrev:om man ser på tex internationella storstudios som går loss på runt 200 miljoner att bygga..
där sparas det inte på något. lik förbannat kör man på vanliga mogamikablar. kostar några kronor metern.
Hade man kunnat få den minsta lilla förbättring hade man lätt kunnat lägga 25 milj extra på kablar.

Hej Isak! Men de skivor jag har som är inspelade i "internationella storstudios" (eller åtminstone av multibolag) låter ju skit!? ;)



Personligen tycker jag det var betydligt värre i mitten på 80 talet... usch.


På vilket sätt var det värre, anser du?


Vh :)



fullständigt hemsk... alla studios fick digitalreverb och trummmaskiner osv.. å allt skulle annvändas utöver det normala... det var häftigt då.. men inte nu... huh...

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2006-07-08 17:53

Nagrania skrev:Om det lät dåligt förr så berodde det helt säker inte på kablarna, det är jag helt säker på. Däremot så kan jag tänka mig att det har bettydelse vad man har för kablar när man skickar effekt till högtalarna. Det är just därför man kör flera meter linjenivå till till slutsteg(en) som helst är integrerade med högtalarna.


kan ligga mycket i det där tror jag..... våra Ureimonitorer, som är helt passiva, har förrutom högtalarkablar också koaxanslutningar som går tillbaks till slutstegen och reglerar nåt... typ som senseingångarna på ett nätagg misstänker jag... vet du hur det funkar IÖ?

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2006-07-08 18:14

popedh skrev:Huh nu e jag så uppretad på detta att jag går ner till Södra Liden och tar en dödsgrogg."

Fan, du borde kanske haka på ett AA-möte nån dag? :mrgreen:

popedh skrev:Idag har jag & Danne Viktor startat ett bratband som kommer att heta Strandvägen. Första singeln blir "sänk villaskatten"

I det bandet borde ju Morello vara given trummis! :lol:

Användarvisningsbild
BACH
 
Inlägg: 1906
Blev medlem: 2005-09-10

Re: kablar..

Inläggav BACH » 2006-07-08 18:38

popedh skrev:
BACH skrev:
popedh skrev:
Hetsporren skrev:
popedh skrev:om man ser på tex internationella storstudios som går loss på runt 200 miljoner att bygga..
där sparas det inte på något. lik förbannat kör man på vanliga mogamikablar. kostar några kronor metern.
Hade man kunnat få den minsta lilla förbättring hade man lätt kunnat lägga 25 milj extra på kablar.

Hej Isak! Men de skivor jag har som är inspelade i "internationella storstudios" (eller åtminstone av multibolag) låter ju skit!? ;)



Personligen tycker jag det var betydligt värre i mitten på 80 talet... usch.


På vilket sätt var det värre, anser du?


Vh :)

fullständigt hemsk... alla studios fick digitalreverb och trummmaskiner osv.. å allt skulle annvändas utöver det normala... det var häftigt då.. men inte nu... huh...


Okay, men trummaskinerna lät väl förstås inte lika bra som nu heller, om man vill att det skall låta som riktiga trummor menar jag.

Det värsta jag vet är nog uppskruvad diskant. 8O :? :?



Vh :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: huh

Inläggav Morello » 2006-07-08 19:08

popedh skrev:
Ps. Idag har jag & Danne Viktor startat ett bratband som kommer att heta Strandvägen. Första singeln blir "sänk villaskatten"



Underbart. Jag är den första att köpa albumet ifråga. :)
Tänk på att man bara köper dyra kondensatormikrofoner om man bor på Strandvägen. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-07-08 20:10

Jag tar en öl och somnar vid Burger King. Det är jag van vid.

Användarvisningsbild
boyafraid
 
Inlägg: 1075
Blev medlem: 2006-06-22

Inläggav boyafraid » 2006-07-08 20:18

alltså, du somnar utomhus efter en öl?

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2006-07-08 20:25

Vad jag blir trött på dina antisocialistiska repliker Morello! ....Gäääääsp... :?
Mitt minne är blott ett minne numera.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-07-08 20:41

boyafraid skrev:alltså, du somnar utomhus efter en öl?
Man kunde lätt tro det efter ett visst GBG besök...

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2006-07-08 20:50

Men igår var du piggare! :)
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2006-07-08 23:05

Nefilim skrev:Vad jag blir trött på dina antisocialistiska repliker Morello! ....Gäääääsp... :?


Aah fan det menar du inte :wink: Han och en viss annan :wink: :wink:
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2006-07-08 23:10

Storebror ser er. :evil:
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2006-07-08 23:53

Jag älskar "lakritssnören" för dessa gör att jag kan lägga mina pengar på öl och andra viktiga saker. Vad är det för mening att köpa kablar för 100 000:- +, och inte ha råd till vare sig skivor eller öl?
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-07-09 01:06

Nefilim skrev:Jag älskar "lakritssnören" för dessa gör att jag kan lägga mina pengar på öl och andra viktiga saker. Vad är det för mening att köpa kablar för 100 000:- +, och inte ha råd till vare sig skivor eller öl?


köper man kablar för 100flagg så hoppas jag för deras skull att det står ett par bentleys å några ferarris i garaget...

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-07-09 01:54

Hetsporren skrev:
popedh skrev:Huh nu e jag så uppretad på detta att jag går ner till Södra Liden och tar en dödsgrogg."

Fan, du borde kanske haka på ett AA-möte nån dag? :mrgreen:

popedh skrev:Idag har jag & Danne Viktor startat ett bratband som kommer att heta Strandvägen. Första singeln blir "sänk villaskatten"

I det bandet borde ju Morello vara given trummis! :lol:


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Får man fråga vad Södra Liden är för ställe? Är dödsgrogge vanligt förekommande i gbg? Här dricker vi bara folköl.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-07-09 01:58

Nefilim skrev:Vad jag blir trött på dina antisocialistiska repliker Morello! ....Gäääääsp... :?

Vilket inlägg är det du tänker på? :o


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-07-09 02:05

IngOehman skrev:
Nefilim skrev:Vad jag blir trött på dina antisocialistiska repliker Morello! ....Gäääääsp... :?

Vilket inlägg är det du tänker på? :o

Vh, iö


Vi är således två som undrar. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-07-09 02:07

Haakan_W skrev:
Nefilim skrev:Jag älskar "lakritssnören" för dessa gör att jag kan lägga mina pengar på öl och andra viktiga saker. Vad är det för mening att köpa kablar för 100 000:- +, och inte ha råd till vare sig skivor eller öl?


köper man kablar för 100flagg så hoppas jag för deras skull att det står ett par bentleys å några ferarris i garaget...



Bentley och Ferrari förknippar jag med god smak och gott omdömme, vilket är något som är oförenligt med det obefintliga omdömme kabelköp för "100 flagg" de facto innebär. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-07-09 02:14

hehe det är jag nog beredd att hålla med om :D

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2006-07-09 09:09

Morello skrev:
Får man fråga vad Södra Liden är för ställe? Är dödsgrogge vanligt förekommande i gbg? Här dricker vi bara folköl.


Det var ju där vi sågs sisst, mitt emot studion.
Så här på sommarn brukar vi blanda ut med tonic och rosa paraply;)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-07-09 10:12

Morello skrev:
Haakan_W skrev:
Nefilim skrev:Jag älskar "lakritssnören" för dessa gör att jag kan lägga mina pengar på öl och andra viktiga saker. Vad är det för mening att köpa kablar för 100 000:- +, och inte ha råd till vare sig skivor eller öl?


köper man kablar för 100flagg så hoppas jag för deras skull att det står ett par bentleys å några ferarris i garaget...



Bentley och Ferrari förknippar jag med god smak och gott omdömme, vilket är något som är oförenligt med det obefintliga omdömme kabelköp för "100 flagg" de facto innebär. 8)
Amen!

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2006-07-09 10:16

Morello skrev:
IngOehman skrev:
Nefilim skrev:Vad jag blir trött på dina antisocialistiska repliker Morello! ....Gäääääsp... :?

Vilket inlägg är det du tänker på? :o

Vh, iö


Vi är således två som undrar. :)


Fick väl ett anfall av Tourettes syndrom! :wink:
Mitt minne är blott ett minne numera.

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2006-07-09 11:29

Popedh: Fann en annons på Hifimagasinet som kan roa dig, det är
en kunnig kille som vil sälja en juste hemmasnörad högtalarkabel;
TNT-Audios fläta. De här kablarna är bättre än Supran på det mesta: bättre bas-, mellan-, och diskantregister, allmänt öppnare. Men den stora skillnaden är djup, bredd och bild, där är de rejält mycket bättre. Trots det, lite för snälla och eleganta för mig (vill ha snabbare och direktare kablar). Har spelats ca 15 timmar, inte riktigt inspelade än (fortfarande lite "yviga").

Vad sägs, blir du inte lite sugen på att få äran att spela in dem? :mrgreen:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-07-09 11:33

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2006-07-09 11:41

Hetsporren skrev:Popedh: Fann en annons på Hifimagasinet som kan roa dig, det är
en kunnig kille som vil sälja en juste hemmasnörad högtalarkabel;
TNT-Audios fläta. De här kablarna är bättre än Supran på det mesta: bättre bas-, mellan-, och diskantregister, allmänt öppnare. Men den stora skillnaden är djup, bredd och bild, där är de rejält mycket bättre. Trots det, lite för snälla och eleganta för mig (vill ha snabbare och direktare kablar). Har spelats ca 15 timmar, inte riktigt inspelade än (fortfarande lite "yviga").

Vad sägs, blir du inte lite sugen på att få äran att spela in dem? :mrgreen:


oj herregud.

bara 15 timmar.. kan förstå att dom är yviga. Mina kablar är inspelade i 16 år nu, och det är fortfarande lite ostadigt i basen ibland.. så det måste ju va en rysare efter bara 15 timmar.


suck...

Vilka jävla idioter det finns... folk med små hjärnor e det värsta jag vet.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2006-07-09 11:46

Mja, de med små hjärnor använder dem iaf optimalt, värre med de med oanvända stora hjärnor. :wink:
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-07-09 11:49

Vee-Eight skrev:Mja, de med små hjärnor använder dem iaf optimalt, värre med de med oanvända stora hjärnor. :wink:


är det så det låter om vi talar om andra delar av kroppen också eller?

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2006-07-09 11:50

Vee-Eight skrev:Mja, de med små hjärnor använder dem iaf optimalt, värre med de med oanvända stora hjärnor. :wink:


hehe.. det var mer ett utryck för folk som fullständigt saknar sunt förnuft.

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2006-07-09 12:39

popedh skrev:
Hetsporren skrev:Har spelats ca 15 timmar, inte riktigt inspelade än (fortfarande lite "yviga").

oj herregud.

bara 15 timmar.. kan förstå att dom är yviga. Mina kablar är inspelade i 16 år nu, och det är fortfarande lite ostadigt i basen ibland...

:lol: :lol: :lol:

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2006-07-09 15:21

Ytterligare från hifi-magasinet:

"Cardas Golden Cross (högtalarkabel)

Hej,

Behöver inte längre mina högtalarkablar så därför blir det att sälja. De är i BiWire utförande och 1,5m långa. De är utrustade med de lite bredare spadarna, i båda ändar. En underbar kabel som ger mycket kropp till ljudbilden. Passar väldigt bra till system som är en aningen "kalla". Kom med bud så får vi se."
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2006-07-09 15:38

Just Cardas gör ju kablar som gör något med signalen. Det är nog en av de kablar jag fått störst skillnad med i min anläggning, väldigt laidback.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Stefan
 
Inlägg: 494
Blev medlem: 2003-07-24
Ort: Värmdö

Inläggav Stefan » 2006-07-09 17:07

Spadar :? ??

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2006-07-09 18:21

Nefilim skrev:Ytterligare från hifi-magasinet:

"Cardas Golden Cross (högtalarkabel)

Hej,

Behöver inte längre mina högtalarkablar så därför blir det att sälja. De är i BiWire utförande och 1,5m långa. De är utrustade med de lite bredare spadarna, i båda ändar. En underbar kabel som ger mycket kropp till ljudbilden. Passar väldigt bra till system som är en aningen "kalla". Kom med bud så får vi se."


Oj.. det finns visst fler totalt intelligensbefriade männsikor än man kunde ana. Det är väl därför det är så omöjligt att diskutera med dom oxå.. dom kan inte förstå någoting överhuvudtaget helt enkelt.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2006-07-09 18:51

mer kabel....

"Aktivt kabel - Monitor Black & White DAS LS-1A
MONITOR BLACK & WHITE DAS LS-A1 2 x 3 meter
Pris: 13200 DKK/16.600 SKR - (Nypris 29.900 DKR/ 37.300 SKR)

Topkablet från tyska Inakustik (Monitor). Världens första och enaste kabel med aktiv korrektion der tar bort kablets selvinduktion.
Aktiv boks med slutsteg som drivar kablet medfölger.
Et suverænt kabel med tungtdrevne högtalare - i det hele taget et kabel i den absolutte topklasse!
Innvennig med OFC kobber og isolation av luft og polyethylen samt teflon. Stort tykt og voldsomt - OBS! dobbelte kabler - 2 ledere pr. side grundet den aktive opbygning."
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Manga_X
 
Inlägg: 527
Blev medlem: 2003-09-26
Ort: Enköping

Inläggav Manga_X » 2006-07-09 20:01

Här skrev jag ett långt stycke om hur osmakligt vissa beter sig och vilka följder det får för dem som faktiskt vill föra en civiliserad diskussion om t.ex. kablars betydelse.
Jag valde att ta bort hela texten då jag inte vill bemöta/lägga ned tid på tråkighter!

Kanske dags för någon moderator att se över om alla verkligen följer Faktiskt "regler" för hur vi bemöter människor!


Magnus Eriksson

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2006-07-09 20:21

Stefan skrev:Spadar :? ??


Mer korrekt borde Gafflar vara....
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-07-09 20:27

Manga_X skrev:Här skrev jag ett långt stycke om hur osmakligt vissa beter sig och vilka följder det får för dem som faktiskt vill föra en civiliserad diskussion om t.ex. kablars betydelse.
Jag valde att ta bort hela texten då jag inte vill bemöta/lägga ned tid på tråkighter!

Kanske dags för någon moderator att se över om alla verkligen följer Faktiskt "regler" för hur vi bemöter människor!


Magnus Eriksson

Jag vet inte om det var så farligt...

Jag menar, det måste ju finnas någon gräns för hur dåraktigt någon får bete sig, och det ändå skall vara förbjudet att kalla det dåraktigt?

Någonstans måste väl folk få reagera, eller skall de inte få reagera på någonting? :?


Vh, iö

- - - - -

PS. Den där aktiva kabeln fungerar prima, men kan kan naturligtivs ifrågasätta värdet av att bygga ihop förstärkare och kabel för att kunna återkoppla den vid högtalaren ankomna signalen (för det är ju så det är uppbyggt) vid så korta kabellängder.

Hur som helt är det ju lite skillnad att betala vansinnespriser på hundratusentals kronor för en kabel, och att betala rimligare priser för en förstärkare med "kabel på köpet".
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DrMabuse
 
Inlägg: 146
Blev medlem: 2004-11-25

Inläggav DrMabuse » 2006-07-09 21:17

Någonstans måste väl folk få reagera, eller skall de inte få reagera på någonting?


Här har människor kallats för "idioter", "intelligensbefriade", "små hjärnor",,,,, allt detta för några hemmagjorda kabelstumpars skull.

I min värld är det så att sådana hör uttryck om medmänniskor möjligen kan uttalas i drängstugan, och det är där de hör hemma. Det är ord som man absolut inte ska använda i skrift i offenligheten. Det borde vara en självklarhet för alla.

För några kabelstumpars skull.......Jag mår illa.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2006-07-09 21:47

DrMabuse skrev:
Någonstans måste väl folk få reagera, eller skall de inte få reagera på någonting?


Här har människor kallats för "idioter", "intelligensbefriade", "små hjärnor",,,,, allt detta för några hemmagjorda kabelstumpars skull.

I min värld är det så att sådana hör uttryck om medmänniskor möjligen kan uttalas i drängstugan, och det är där de hör hemma. Det är ord som man absolut inte ska använda i skrift i offenligheten. Det borde vara en självklarhet för alla.

För några kabelstumpars skull.......Jag mår illa.


Det handlar inte om några kabelstumpar utan om en miljardindustri som skor sig på folk som är lite "bakom" om det är ett bättre uttryck... folk som inte lyssnar på dom som kan & vet något, för att sedan sprida vidare massa helsjuka "ljudmyter" till fler (som vi såg i anonsen.... ) tycker bara så synd om dom..

Att på fullt allvar prata om stora skillnader i dynamik och bandbredd och stereoperspektiv osv i en halvmeters kopparsladd är ju fullständigt befängt.

Att sedan ingen nappar när det erbjuds miljontals kronor till den som kan höra skillnad mellan olika kablar är väldigt lustigt... Folk kommer med ursäkter som: klart jag hör skillnad, men jag behöver inga pengar just nu osv.... skrattretande.

Ber om ursäkt för att jag kanske använder lite hårda ord... men vad skall man göra.. den här idiotdiskutionen har hållt på i 20 år nu... verkar ju inte finnas nåt annat sätt att göra sig hörd på.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-07-09 22:20

popedh skrev:Att på fullt allvar prata om stora skillnader i dynamik och bandbredd och stereoperspektiv osv i en halvmeters kopparsladd är ju fullständigt befängt.

.


Det skriver jag under på. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-07-09 22:27

Saken är väl den att vissa är mottagliga för rationella argument, och förstår psykets makt, andra är/gör det inte, Den sistnämnda gruppen blir defacto lurade på förmögenheter (och förvarar med glädje sina banemän!) som de i det fall de vaknar upp ur förvirringen beklagar.

Att de som är oemottagliga för rationella argument (inte inser psykets makt och vägrar undersöka det, och sålunda blir lurade på förmögenheter) framstår som korkade för de som förstår och har undersökt, är kanske ofrånkomligt?

Får man kalla dem som går omkring med aluiniumfolie på huvudet (för att de tror att de blir scannade av rymdvarelser annars, eller kanske att folien skyddar dem mot att få neutriostrålning genom hjärnan) för korkade?

Det måste väl rimligen finnas en gräns för när korkigheten kan betraktas som ett faktum?


Jag menar självklart inte att någon skall hindras från att handla idiotiskt (det vore ju ett helt otillbördligt omyndigförklarade) men nog måste det vara tillåtat att göra klart, att dumt är dumt, att fel är fel och att inbillning är inbillning? :? Det handlar ju inte om att vara elak mot den som är dum, utan om att skydda andra från bedrägeriet.

I SYNNERHET när vi ju vet att irrlärorna lärs ut som sanningar till folk som inte rimligen kan värja/försvara sig (ickefysiker) med egen kunskap.

Men kanske är det rimligare att kalla folk som är vilseledda för just "vilseledda", snarare än korkade?

Jag tror dock inte att det har förekommit att några som bara varit vilseledda har förolämpats genom att deras intelligens har ifrågasatts, utan eventuella ovänligheter i den vägen har bara yttrats mot dem som medvetet och ondsint sprider irrlärorna utan att respondera på rationella argument. Sådana typer som lurar andra alltså. :(

Kort sagt: Till bedragare som faktiskt antingen beter sig korkat, eller som är det, är det inte helt orimligt att säga - att de är det de är!


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2006-07-09 22:31, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DrMabuse
 
Inlägg: 146
Blev medlem: 2004-11-25

Inläggav DrMabuse » 2006-07-09 22:31

I det här fallet var det så att en person knåpat ihop några DIY kablar enl ett recept från en internetsajt. Han redovisar tydligt vad han gjort i annonsen och att han vill ha 500kr. Han anser också att kablarna kommer att låta bättre efter ett tag (när man vant sig läser jag).

Jag har svårt att se att den privatpersonen har kopplingar till en skum miljardindustri. Men vi lever i Sverige och det finns lagar och myndigheter som kan gripa in efter anmälan. Ingen skulle bli gladare än jag om diverse dyr-dyr kablar kunde förklaras av KO som vilseledande markandsföring.

Ärligt talat så anser jag att hela populärmusikindustrin med sina tekniskt och musikalist undermåliga produkter är mer stötande än några relativt få kabeltillverkare. Jag tror också att jag kan säga att de belopp som den industrin omsätter är mångfalt större än dyrkabeltillverkarna.

Offra ilskan över de verkliga skojjarna..... eller hur popedh.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2006-07-09 22:40

DrMabuse skrev:I det här fallet var det så att en person knåpat ihop några DIY kablar enl ett recept från en internetsajt. Han redovisar tydligt vad han gjort i annonsen och att han vill ha 500kr. Han anser också att kablarna kommer att låta bättre efter ett tag (när man vant sig läser jag).

Jag har svårt att se att den privatpersonen har kopplingar till en skum miljardindustri. Men vi lever i Sverige och det finns lagar och myndigheter som kan gripa in efter anmälan. Ingen skulle bli gladare än jag om diverse dyr-dyr kablar kunde förklaras av KO som vilseledande markandsföring.

Ärligt talat så anser jag att hela populärmusikindustrin med sina tekniskt och musikalist undermåliga produkter är mer stötande än några relativt få kabeltillverkare. Jag tror också att jag kan säga att de belopp som den industrin omsätter är mångfalt större än dyrkabeltillverkarna.

Offra ilskan över de verkliga skojjarna..... eller hur popedh.


Jag såg inte hela annonsen utan bara det som Hetsporren klistrade in..
Då var det en lite annan sak...
Men det var inte just denna annons jag reagerade så starkt på utan hela grejen... att idiotmyter kan leva i hur många år som helst...

Användarvisningsbild
DrMabuse
 
Inlägg: 146
Blev medlem: 2004-11-25

Inläggav DrMabuse » 2006-07-09 22:44

I det här fallet var det så att en person knåpat ihop några DIY kablar enl ett recept från en internetsajt. Han redovisar tydligt vad han gjort i annonsen och att han vill ha 500kr. Han anser också att kablarna kommer att låta bättre efter ett tag (när man vant sig läser jag).

Jag har svårt att se att den privatpersonen har kopplingar till en skum miljardindustri. Men vi lever i Sverige och det finns lagar och myndigheter som kan gripa in efter anmälan. Ingen skulle bli gladare än jag om diverse dyr-dyr kablar kunde förklaras av KO som vilseledande markandsföring.

Ärligt talat så anser jag att hela populärmusikindustrin med sina tekniskt och musikalist undermåliga produkter är mer stötande än några relativt få kabeltillverkare. Jag tror också att jag kan säga att de belopp som den industrin omsätter är mångfalt större än dyrkabeltillverkarna.

Offra ilskan över de verkliga skojjarna..... eller hur popedh.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2006-07-09 22:49

DrMabuse skrev:
Ärligt talat så anser jag att hela populärmusikindustrin med sina tekniskt och musikalist undermåliga produkter är mer stötande än några relativt få kabeltillverkare. Jag tror också att jag kan säga att de belopp som den industrin omsätter är mångfalt större än dyrkabeltillverkarna.

Offra ilskan över de verkliga skojjarna..... eller hur popedh.



Detta var den dummaste jämförelse jag någonsin hört.


Skall du dra en jämförelse med musikbranchen VS kabelbranchen skulle det i såfall vara så att varje skiva fanns att köpa i två olika versioner en för 160:- och en för 120 000:- , den dyrare skulle då påstås låta bättre.
Fast det visar sig snabbt att det är exakt samma produkt, förutom att omslaget är lite annorlunda... vissa hade även då fortsatt hävda att de dyra var betydligt bättre.. hur många ggr man än bevisat att det är samma grej.

suck.

ps... vidareutveckla gärna det där med tekniskt undermåliga produktioner...

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2006-07-09 23:24

DrMabuse, eller ska jag säga Fritz Lang,
Jag håller med dig, det är en stor skillnad att uttala sig om en kabel för xx.xxx kr och om en diy kabel för 500 (mindre än självkostnad).
BTW så är det en bra kabel (tripple T från TNT), den kombinerar litzprincip med enkarderlighetzprincipen. Jag har knåpat ihop denna fast just nu använder jag Class Olssons vanliga högtalarkabel (4 mm^2) pga dess dimensioner och flexibilitet. Har inte jämfört dock.

P.S. Det här med att folk har blivit kallade idioter är inte riktigt sant, ifall du menar mina inlägg. Vad jag skrev var att det finns personer som tar till alla medel för att inte känna sig som lättlurade sådana.
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32526
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2006-07-10 00:00

popedh skrev:
DrMabuse skrev:
Ärligt talat så anser jag att hela populärmusikindustrin med sina tekniskt och musikalist undermåliga produkter är mer stötande än några relativt få kabeltillverkare. Jag tror också att jag kan säga att de belopp som den industrin omsätter är mångfalt större än dyrkabeltillverkarna.

Offra ilskan över de verkliga skojjarna..... eller hur popedh.



Detta var den dummaste jämförelse jag någonsin hört.


Tycker inte jag. Musikindustrin producerar dagligen skräp som dom tjänar miljoner på. Skräp som dom lurar på "vanliga" konsumenter.

Inga "vanliga" konsumenter köper kablar för 30 tusen. Det är folk som är mer än vanligt intresserade och som i alla fall tror sig veta vad dom gillar. Låt dom göra det. Dom har säkert valt rätt i sina ögon, oavsett vad du, jag eller andra tycker är "rätt"!

/ B

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2006-07-10 00:11

Bill50x skrev:
popedh skrev:
DrMabuse skrev:
Ärligt talat så anser jag att hela populärmusikindustrin med sina tekniskt och musikalist undermåliga produkter är mer stötande än några relativt få kabeltillverkare. Jag tror också att jag kan säga att de belopp som den industrin omsätter är mångfalt större än dyrkabeltillverkarna.

Offra ilskan över de verkliga skojjarna..... eller hur popedh.



Detta var den dummaste jämförelse jag någonsin hört.


Tycker inte jag. Musikindustrin producerar dagligen skräp som dom tjänar miljoner på. Skräp som dom lurar på "vanliga" konsumenter.

Inga "vanliga" konsumenter köper kablar för 30 tusen. Det är folk som är mer än vanligt intresserade och som i alla fall tror sig veta vad dom gillar. Låt dom göra det. Dom har säkert valt rätt i sina ögon, oavsett vad du, jag eller andra tycker är "rätt"!

/ B


Lägg gärna till en :) efter ett sådant inlägg, annars förstår inte vissa här att du är ironisk.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-07-10 00:14

Bill50,

Nu tycker jag du är en smula onyanserad. Vilka produktioner avses och på vilket sätt är dom undermåliga?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32526
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2006-07-10 00:28

Morello skrev:Bill50,

Nu tycker jag du är en smula onyanserad. Vilka produktioner avses och på vilket sätt är dom undermåliga?


Onyanserad? Här klagas det dagligen på tekniskt undermålaiga produktioner - och massor av den musik som produceras är inte så högstående den heller. Mängder av den musik som släpps, inklusive sk remasterings, är dynamiskt komprimerade och "fixade" på allehanda vis. Låter dom bra? Nääää.

Är musiken bra? Tja, kanske för stunden, men imorgon har vi glömt den.

Tjänar musikindustrin pengar på detta skräp? Ja, det är deras huvudinkomst.

popedh, nä, jag lägger inte till något :-) för det var ingen ironi. Mediaindustrin tjänar miljontals dollar på skräp till oss vanliga musikkonsumenter. Kabelindustrin som säljer kabel för tusen dollar metern tjänar naturligtvis procentuellt mycket per kabel, men dom är inte i närheten av vad mediaindustrin tjänar på sitt skräp. Dessutom kan man tänka sig att de som lägger ner tiotusentals kronor på sina kablar faktiskt lyssnar och vet vad dom gör. Den som byter kabel har ett syfte, dvs att förbättra sitt ljud hemma. Den som köper en CD med en ny artist vill höra just den artisten, inte en förbättra ljudkvaliteten.

/ B

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-07-10 00:31

Jo, det håller jag med - nivårejset är trist.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2006-07-10 00:49

Bill50x skrev:
popedh, nä, jag lägger inte till något :-) för det var ingen ironi. Mediaindustrin tjänar miljontals dollar på skräp till oss vanliga musikkonsumenter. Kabelindustrin som säljer kabel för tusen dollar metern tjänar naturligtvis procentuellt mycket per kabel, men dom är inte i närheten av vad mediaindustrin tjänar på sitt skräp. Dessutom kan man tänka sig att de som lägger ner tiotusentals kronor på sina kablar faktiskt lyssnar och vet vad dom gör. Den som byter kabel har ett syfte, dvs att förbättra sitt ljud hemma. Den som köper en CD med en ny artist vill höra just den artisten, inte en förbättra ljudkvaliteten.

/ B


Jag förstår hur du menar.. men din jämförelse är helt uppåt väggarna...
Att kalla all ny musik för skräp är både trångsynt och fantastiskt barnsligt.. och påminner mycket om vad folk sade om Stones & Beatles på 60 talet.
Det handlar ju om smak, och behovet styr marknaden. Sen att du tycker det är skräp är en helt annan sak.
Så är det däremot inte med lågsignalkablar.. eftersom det inte finns någon hörbar skillnad mellan dem. i allafall inte inom de områden folk pratar om (dynamik, frekvensomfång, stereo separation etc.)
Köper du en platta med Stones och en med Beatles så kommer du att kunna säga vilken som är vilken i ett blintest... folk som köpt en lågsignal kabel för hundra tusen kommer däremot inte att kunna skilja den mot en som kanske kostar 300:- i ett likadant blindtest.. det är detta jag retar mej på... Köp gärna skitdyra kablar.. men ge fan i å gå runt och påstå att det finns skillnad på dynamik och transientrespons och bla bla bla..
Senast redigerad av popedh 2006-07-10 00:55, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2006-07-10 00:49

Bill, vilken skit du skriver. Att DU anser någon musik är dålig, kass eller dum gör inte att musiken verkligen ÄR dålig! Du låter som knäppgöckar som skriver till Absolute sound ocg klagar på dom recenserar oväsen, ja, Beatles och dyl. För klassisk musik är enda riktiga musiken. Dravel!
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
boyafraid
 
Inlägg: 1075
Blev medlem: 2006-06-22

Inläggav boyafraid » 2006-07-10 00:55

popedh skrev:behovet styr marknaden


och till lika stor del styr marknaden behovet

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2006-07-10 01:00

boyafraid skrev:
popedh skrev:behovet styr marknaden


och till lika stor del styr marknaden behovet


nja...

det går inte att sälja plattor som ingen tycker är bra.

Det skulle va Ledin då... Det är faktiskt fantastisk svårt att fårstå att nån tycker han är bra. ;)

Användarvisningsbild
boyafraid
 
Inlägg: 1075
Blev medlem: 2006-06-22

Inläggav boyafraid » 2006-07-10 01:20

ja, alltså det råder ju ingen tvekan om att folk verkligen tycker det är bra
frågan är ju varför de tycker så?
en människas behov är givetvis konstruerade inom den informationssfär som står tillgänglig för denne - behov är alltså (som allt annat) inget som går att frikoppla från kontext
behov bygger alltså på informationstillgång, och denna går att manipulera, annars skulle ju exempelvis all form av marknadsföring vara meningslös
och när vi pratar populärmusik ska givetvis inte glömmas att behovet som skapas (eller mättas) går långt utanför musikens område
hur många tippar att britney spears hade varit känd om hon var ett hundrakilos rullstolskolli?

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2006-07-10 06:51

Bill50x skrev:

Tycker inte jag. Musikindustrin producerar dagligen skräp som dom tjänar miljoner på. Skräp som dom lurar på "vanliga" konsumenter.

Inga "vanliga" konsumenter köper kablar för 30 tusen. Det är folk som är mer än vanligt intresserade och som i alla fall tror sig veta vad dom gillar. Låt dom göra det. Dom har säkert valt rätt i sina ögon, oavsett vad du, jag eller andra tycker är "rätt"!


Det här är mycket märkligt. När det gäller den musik är det till 100% ett tyckande om den är bra eller inte (och det inkluderar eventuell påverkan i form av komprimering, limitering, eller vad som helst). När det gäller kablar är det inte ett rent tyckande. Vi pratar om produkter som ofta är omöjliga att skilja åt vid lyssning med öronen. Det är då inte frågan om att någon "TYCKER är rätt", så länge vi pratar om ljudpåverkan. Hur njutbart det som finns på skivorna är, det är till 100% ett tyckande däremot.
Jag förstår inte hur du kan avfärda sakliga invändningar mot vanföreställningar om kablar genom att använda uttryck som "oavsett vad du, jag eller andra tycker är "rätt"!", samtidigt som du utan darr på manschetten avfärdar ett stort antal skivor som skräp.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2006-07-10 12:59

Så ni menar att detta är en sk lättlurad idiot?

http://transparentcable.com/resources/roy_halee.html
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-07-10 13:06

Snubben skulle bara veta hur mycket kabel det döljs i hans rullbandare. :) Dessutom är förvrängningen från analogbandarna så många tiopotenser värre än de värsta kablar man kan tänka sig att det hela blir än mer löjeväckande.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9853
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2006-07-10 13:06

Du försöker tråla, Mats. Ingen går på detta.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2006-07-10 13:37

Bild
8O 8O 8O

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2006-07-10 13:43

Johan_Lindroos skrev:Du försöker tråla, Mats. Ingen går på detta.


Trams Johan och angrepp på mig. Jag ställde en fråga :evil:
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-07-10 13:45

Du ställde en retorisk tramsfråga.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2006-07-10 14:00

De har fått priser också. Är det också trams?

http://transparentcable.com/products/reviews/awards.html

De har fått beröm från de proffesionella

http://transparentcable.com/products/reviews/thepros.html

Kommentarer från vanligt folk



http://transparentcable.com/products/reviews/review_comments.html


Säger varken bu eller bä, men de har ju fått priser. Menar ni att dom som gett dom priser är likaa sk lättlurade idioter eller bara har fått placebo
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2006-07-10 14:01

Morello skrev:Du ställde en retorisk tramsfråga.


Förlåt mig Morello, men jag bryr mig inte vad du tycker. Tvärtom :lol:
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2006-07-10 14:05

Det är ju inte vem som ger ett omdöme om kabeln som spelar roll, utan hur denne gått till väga för att komma fram till omdömet. Metodik och argumentation, inte person, bör stå i fokus. Har vi inte en aning om hur dessa personer som gett priser resp. omdömen (vare sig de kallas "professionella" eller "vanligt folk") gått till väga bör deras omdömen behandlas med stor försiktighet.
Senast redigerad av niklasz 2006-07-10 14:05, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2006-07-10 14:05

Hur det än är med tramserier så är källorna från just Transparent, vilket påkallar ett och annat nyp salt.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-07-10 14:09

Idioter är dom säkerligen inte, men uppenbarligen saknas den kompetens som behövs för att inse att firman ifråga drivs av storskojare. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58058
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2006-07-10 14:10

mats skrev:Menar ni att dom som gett dom priser är likaa sk lättlurade idioter eller bara har fått placebo


Solklart ja.

Har ljuset ännu inte gått upp för dig att du sitter och [s]tjatar[/s]... chattar... på ett av de mest kunniga ställena vad det gäller hifi i världen? Det är därför inte konstigt om det finns kännedom här som vida överstiger det som är vanligt förekommande i hifivärlden. Inkl. prisdomare.

(Instämmer med Morellos reservation ovan, självklart.)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2006-07-10 14:22

Vee-Eight skrev:Hur det än är med tramserier så är källorna från just Transparent, vilket påkallar ett och annat nyp salt.


jo att de själva höjer sig till himlen (precis som Nattlorden höjer detta forum till himlen) kan jag förstå. Rena reklamen, tänkte mer på de som ahr gett dom priser. De skall ju vara oberoende hoppas jag och inte blivit mutade
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2006-07-10 14:31

Transparents snokar är säkerligen jättebra, kanske det de fått pris för. Men jag tvivlar starkt på att priset innefattade om de var prisvärda. Sedan skall man alltid utröna källan till (inte bara länkarna) utmärkelserna, vem som delar ut dem, varför etc etc.

<ironi>
Men att rädda alla stackare från att köpa alldeles för dyra kablar, är inte det sånt slags överförmynderi man är så rädd för? Det är väl upp till var och en att bli lurade på det vis man önskar. Eller? :wink:
</ironi>
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58058
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2006-07-10 14:32

mats - om vi tar t.ex. hifi&musik så brukar de dela ut "årets förstärkare" och så vidare. Dels blir de inte kompetentare temporärt vid prisutdelningen, dels är de flesta tidningar rätt så partiska... så skulle man läsa om någon produkt som refererade till sitt val som "årets blabla", så tar man det lämpligen med ett halvt paket salt.

Är det mer oberoende saker så gör de säkert så gott de kan... men det är inte alltid som det är gott nog för att verkligen betyda något.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2006-07-10 14:34

Vee-Eight, det är skillnad på "förmynderi" genom information och förmynderi medelst tvång.
Som jag ser det är det snudd på en skyldighet att informera om felaktigheter i information. Däremot har jag inte sett någon som pläderar för ett förbud att tillverka, sälja, köpa eller inneha "dyrkablar".

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2006-07-10 18:50

mats skrev:Säger varken bu eller bä, men de har ju fått priser. Menar ni att dom som gett dom priser är likaa sk lättlurade idioter eller bara har fått placebo



Så om en bok om en kvinna som blir kidnappad av rymdvarelser och sedan skaffar barn med dom på deras planet. Om denna får pris, så betyder det att det är sant?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Manga_X
 
Inlägg: 527
Blev medlem: 2003-09-26
Ort: Enköping

Inläggav Manga_X » 2006-07-10 19:04

Jag köpte ett par nya Transparent snokar (signalkablar).
De kostade som Öhman egna IL75 ungefär eller som Naqref's/Holographic Audios Serpentine (heter de så?).

Jag gav tusingen med frakt för den från Hifi Consult.
Så är de (Transparent) dyrkablar så är väl alla de ovan nämnda det? :roll:
Med mina Transparent medföljer det en "låda-på-magen" med komponenter i. Det borde göra dem mer prisvärda än de andra... eller...? :wink: :lol:

He he he he...

Hur som helst signalen kommer fram och jag njuter av musiken vilket är huvudsaken för mig.



Mvh Magnus Eriksson

Användarvisningsbild
Gamlingen
 
Inlägg: 7
Blev medlem: 2006-07-06

Inläggav Gamlingen » 2006-07-10 19:22

165 inlägg men inte ett enda svar på min ursprungliga fråga... :(

Användarvisningsbild
Manga_X
 
Inlägg: 527
Blev medlem: 2003-09-26
Ort: Enköping

Inläggav Manga_X » 2006-07-10 19:27

Jag har läst ditt första inlägg flera ggr och jag kan fortfarande inte hitta din fråga. Bara dina konstateranden.
- Sorry om jag missat din fråga i denna mastiga tråd.

Jag tror, för egen del, att man var nöjd med det man hade för att man inte visste att det fanns/finns mer att "få ut" av sin anläggning.



Mvh Magnus Eriksson

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

kloka or och inte

Inläggav popedh » 2006-07-10 19:53

Nu börjar jag bli så trött på dessa kabelsnubbar att jag inte vet vad jag skall ta vägen.

Detta är ett mycket kompetent forum, vilket verkar vara förbannat ovanligt när det gäller HIFI, ändå envisas massor av medlemmar att tjata emot oss som har stora kunskaper inom området och dessutom dokumenterade belägg för vad vi säger. vad vill ni? att alla som vet hur det funkar skall dra härifrån.. så ni kan sitta här och prisa varandras hjärnspöken?
Gärna för mig... man blir fantastiskt förvånad att personer som IÖ och Morello mfl fortfarande orkar vara kvar här... Det är ju förbannat enkelt att ge fan i att gå in här... vilket jag oxå gjorde under ett par månader..men man blir så satans bestört över vad folk skriver här (när det gäller kablar) att man känner sig som nån slags Ghostbuster som bara måste rycka in.

Likheten med sektmedlemmar och UFO-romantiker är helt slående..

När UFO-fanatiker berättar att dom har säkrat fynd från en utomjording kan dom aldrig visa upp dessa... precis som när en kabelidiot aldrig kan blinda...

fan.. det känns som om jag har skrivit samma sak 1000 gånger här....

Jag gjorde tom ett test här. där jag jämförde skillnadssignalen mellan en 30cm lång mogami bantam och en 10m lång telekabel från musikbörsens fyndkorg... Skillnaden blev tillslut mindre än vad vårat system kunde mäta... vårat DAW har s/n på 123db.. och när kablarna var vända mot varann maskerades skillnaderna helt av bruset...
Vilket innebär att skillnaden, om den överhuvutaget fanns låg runt -130-150db

va händer här på forumet då? ja.. ingen kabelförespråkare yttrar sig överhuvudtaget alls.....
så klart,,, va ska dom säga? "vi lyssnar på skillnader som ligger under -140db. yeah.

Hela sektsyndromet går igen när man kommer till "inbränning av kablar"

För det första är ljudminnet så kort att det är omöjligt att höra att en kabel låter bättre (eller sämre för den delen) efter tex 2 dagar.. ännu dummare är det att påstå att "efter 32 dagar kom dynamiken" som jag läste här nånstans...


hela denna tes är såklart skapad av kabeltillverkarna och kan (hoppas jag verkligen) inte ha ens något som helst vetenskapligt stöd...
Helt enkelt är det väl så här att om mr "Dum i hatten" köper en kabel för 6000:- och kommer hem å inte tycker det låter bättre så vill säljaren att han skall tänka... wow det låter samma som min gamla kabel... men denna är ju inte inspelad... tänk va bra den kommer att bli när den är det.... ooojj.. det låter ju bättre för varje timma...
suck...

Dessutom jämför folk sina nya och gamla kablar under olika förhållande... i den mån det överhuvudtaget finns nån skillnad så räcker det tex med att man har en annan tröja eller att man har en pizza på bordet för att göra en 100 faldigt större skillnad jämfört med vad en kabel någonsin skulle kunna åstakomma.. för att inte tala om när någon plötsligt har sin polare med...

Tack

ps Jag pratar nu om lågsignalkablar. detta är viktigt astt påpeka då jag ej varken mätt eller lyssnat på olika högtalarkablar... ds




Ang. priser som kabeltillverkare fått:
Det delas ut priser i samtliga sekter som gör kollektiva självmord oxå...

Jämförelsen är faktiskt helt berättigad.

Användarvisningsbild
Manga_X
 
Inlägg: 527
Blev medlem: 2003-09-26
Ort: Enköping

Inläggav Manga_X » 2006-07-10 20:03

Popedh:
Varför blir du så upprörd? Det där kan inte vara bra för ditt blodtryck.
Ta en kexchoklad vet jag. :)

Hur som helst;
Jag blindar gärna! :)

Vi har t.o.m. gjort det hemma med resultatet att det var mycket svårt att skilja en Proson (149 SEK tror jag de kostade) signalis mot mina dåvarande Harmonic Tech ProSilway MkII (5400 SEK per parmeter).

Frugan träffade 50% jag lite bättre.
Så det är riktigt svårt med blindtest.
Mycket lättare med öppen provlyssning, då hör man alltid "stor" skillnad på allt som förändras i systemet.



Mvh Magnus Eriksson

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2006-07-10 20:10

Manga_X skrev:Popedh:
Varför blir du så upprörd? Det där kan inte vara bra för ditt blodtryck.
Ta en kexchoklad vet jag. :)

Hur som helst;
Jag blindar gärna! :)

Vi har t.o.m. gjort det hemma med resultatet att det var mycket svårt att skilja en Proson (149 SEK tror jag de kostade) signalis mot mina dåvarande Harmonic Tech ProSilway MkII (5400 SEK per parmeter).

Frugan träffade 50% jag lite bättre.
Så det är riktigt svårt med blindtest.
Mycket lättare med öppen provlyssning, då hör man alltid "stor" skillnad på allt som förändras i systemet.



Mvh Magnus Eriksson



Blidtest visar verkligeheten... punkt.

Häng inte upp dig på detta... "halvpantade" människor har sin plats i samhället oxå.

/pop

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2006-07-10 20:13

popedh, det är ju dessutom så att de som har sakliga invändningar mot de obekräftade påståendena om kablars ljudmässiga egenskaper som beskylls för att vara sektmedlemmar.

I de flesta fall har jag inga problem med att argumenterar för olika HiFi-komponenter utgående från en subjektiv grund. Att njuta av musik eller andra ljud är i grunden en subjektiv upplevelse. Det finns dock minst två fall där jag bir irriterad.
Det första är när personer gör anspråk på att den ena eller andra komponenten är mer välljudande i bemärkelsen mer "naturlig", "äkta", "bättre återgivning", etc. Sådana anspråk kan man förvisso göra, men knappast utan en lite mer stringent metodik än vad som vanligen ligger bakom utsagorna.
Den andra är när åtgärder eller komponenter som inte har någon hörbar inverkan på ljudförmedlingen påstås ha påtaglig betydelse. Till denna kategori hör troligen ett betydande antal påståenden om kablar. Tyvärr ofta också kopplat till ovilja att använda blindtester.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

mmx

Inläggav popedh » 2006-07-10 20:13

fan nu var jag lite hård.... skyller på att jag e så jävla förbannad på detta...
Ber om ursäkt.

/Pop

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2006-07-10 20:16

niklasz skrev:popedh, det är ju dessutom så att de som har sakliga invändningar mot de obekräftade påståendena om kablars ljudmässiga egenskaper som beskylls för att vara sektmedlemmar.

I de flesta fall har jag inga problem med att argumenterar för olika HiFi-komponenter utgående från en subjektiv grund. Att njuta av musik eller andra ljud är i grunden en subjektiv upplevelse. Det finns dock minst två fall där jag bir irriterad.
Det första är när personer gör anspråk på att den ena eller andra komponenten är mer välljudande i bemärkelsen mer "naturlig", "äkta", "bättre återgivning", etc. Sådana anspråk kan man förvisso göra, men knappast utan en lite mer stringent metodik än vad som vanligen ligger bakom utsagorna.
Den andra är när åtgärder eller komponenter som inte har någon hörbar inverkan på ljudförmedlingen påstås ha påtaglig betydelse. Till denna kategori hör troligen ett betydande antal påståenden om kablar. Tyvärr ofta också kopplat till ovilja att använda blindtester.


Absolut...
önskar jag oxå kunde försöka förklara saker utan att bli vansinnig.. men jag har försökt i säkert 15 år nu... blir tokig...

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2006-07-10 20:16

popedh skrev:
Blidtest visar verkligeheten... punkt.

Häng inte upp dig på detta... "halvpantade" människor har sin plats i samhället oxå.

/pop


Det finns ju faktiskt rätt många undermåliga kablar som de facto ändra ljudet, jag har upplevet det några gånger. Att folk hör dessa skillnader och upplever de som förbättringar får du nog acceptera.

Dessutom så är det ju så att folk känner sina egna anläggningar väldigt väl och då kan ett kabelbyte lura ägaren att tro att skillnaden är mycket större än den egenligen är. Det blir ju inte lättare av att det finns massa undermåliga audiokablar på marknaden.

Tycker du är lite väl onyanserad popedh.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Manga_X
 
Inlägg: 527
Blev medlem: 2003-09-26
Ort: Enköping

Inläggav Manga_X » 2006-07-10 20:18

No hardfeelings från dig heller nu då hopppas jag.

Samhället har plats även för arroganta "jag vet bättre än alla andra pantade dummerjönsar" personer.

Men visst har ett blindtest förmågan att "öppna ögonen" på många "dummerjönsar".
Jag själv är ett lysande exempel på detta! :)


Mvh Magnus Eriksson

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2006-07-10 20:24

popedh:
Detta är ett mycket kompetent forum, vilket verkar vara förbannat ovanligt när det gäller HIFI, ändå envisas massor av medlemmar att tjata emot oss som har stora kunskaper inom området och dessutom dokumenterade belägg för vad vi säger. vad vill ni? att alla som vet hur det funkar skall dra härifrån.. så ni kan sitta här och prisa varandras hjärnspöken?


mera specifikt:
vad vill ni?


Vad vill du?
Forumet har ca 2200 medlemmar. Till förumets atmosfär bidrar alla medlemmar, även de mest kunniga. Det är medlemmarna som utgör ett forum och som du benämner som "ett mycket kompetent forum". Du är rätt så ny på forumet, annars hade du märkt att det är en ganska utdragen process för en individ att omvärdera sina föreställningar. Det finns flera medlemmar som har hifimognat under de 3 åren forumet har funnits. Några av dem deltar i tråden. Att läsa inlägg av den typen du just har skrivit bidrar inte till "folkbildningen", snarare tvärtom.
Detta sagt med respekt och uppskattning för dina faktiska.se kunskaper.

Gamlingen, du har faktiskt fått svar flera ggr om. Det går lika bra med lampsladd i inte allt för långa längder även om det kan anföras tekniska nackdelar som rimligen inte påverkar upplevelsen.

Edit: usch vad långsamt jag skriver, det har hunnit komma många inlägg emellan
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Användarvisningsbild
Manga_X
 
Inlägg: 527
Blev medlem: 2003-09-26
Ort: Enköping

Inläggav Manga_X » 2006-07-10 20:36

Dimitri:

Väl skrivet som så ofta från dig!
Jag ser mig själv som en av dem som rest långt under åren.
Så långt att jag klev av i Inoland faktiskt.se . :)


Mvh Magnus Eriksson

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2006-07-10 20:47

popedh skrev:

Absolut...
önskar jag oxå kunde försöka förklara saker utan att bli vansinnig.. men jag har försökt i säkert 15 år nu... blir tokig...


Det har jag förståelse för.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2006-07-10 20:53

Tack Magnus,
Jag blir mera imponerad av en utveckling som bl.a. du är ett exempel på än av de teoretiska kunskaper, också imponerande, som en del besitter.
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-07-10 20:59

Hetsporren skrev:Bild
8O 8O 8O


De går från att vara en larv utan ben, en larv med ben till fullfjädrade skalbaggar. Den nästöversta är snyggast tycker jag.

/ae, som inte har läst tråden i sin helhet och som inte kommer i egenskap av kabelnasare inte moderera den heller.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Manga_X
 
Inlägg: 527
Blev medlem: 2003-09-26
Ort: Enköping

Inläggav Manga_X » 2006-07-10 21:06

:lol: :lol: :lol:

Nu får du sluta "larva" dig Naqref!



Mvh Magnus Eriksson

Användarvisningsbild
Jensevik
 
Inlägg: 660
Blev medlem: 2003-09-04
Ort: Kristinehamn

Inläggav Jensevik » 2006-07-11 00:19

Tror ni den översta funkar som dammsugare? Den der ut så i alla fall.
It takes a joyful sound
To make the world go round

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-07-11 00:25

Jensevik skrev:Tror ni den översta funkar som dammsugare? Den der ut så i alla fall.


om inte annat som månlandare

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-07-11 00:36

Naqref™ skrev:Bild


De går från att vara en larv utan ben, en larv med ben till fullfjädrade skalbaggar. Den nästöversta är snyggast tycker jag...

.../ae


Jag tycker det ser ut som larv från början till slut! :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2006-07-11 01:56

niklasz skrev:popedh, det är ju dessutom så att de som har sakliga invändningar mot de obekräftade påståendena om kablars ljudmässiga egenskaper som beskylls för att vara sektmedlemmar.

I de flesta fall har jag inga problem med att argumenterar för olika HiFi-komponenter utgående från en subjektiv grund. Att njuta av musik eller andra ljud är i grunden en subjektiv upplevelse. Det finns dock minst två fall där jag bir irriterad.
Det första är när personer gör anspråk på att den ena eller andra komponenten är mer välljudande i bemärkelsen mer "naturlig", "äkta", "bättre återgivning", etc. Sådana anspråk kan man förvisso göra, men knappast utan en lite mer stringent metodik än vad som vanligen ligger bakom utsagorna.
Den andra är när åtgärder eller komponenter som inte har någon hörbar inverkan på ljudförmedlingen påstås ha påtaglig betydelse. Till denna kategori hör troligen ett betydande antal påståenden om kablar. Tyvärr ofta också kopplat till ovilja att använda blindtester.


bra skrivet... men det är ju förbannat löjligt att tycka att saker låter mer "äkta" med tex olika kablar eller högtalare... om man inte var där när det hände. Jag tror det största problemet folk har med mig i detta forum är att jag bandar popmusik och inte klassiskt......

Jag har gjort ett flertal klassiska inspelningar... nästan alla av dom har blivit väldigt dåliga, eftersom jag helt enkelt inte kan den grejen...
Dom gånger det har låtit ok så har det enbart berott på att jag har haft en jävla tur...

(Ja, jag försöker vara ödmjuk, jag är jävligt kass på vissa saker)

Att i de fall jag har denna tur sedan skulle kunna återges på ett korrekt sätt i folks hemanläggningar är ju en fullständig utopi...
Även om JAG för en gång skull skulle lyckas, så sitter folk ändå där med reflexer åt alla håll och en kaoskurva på kanske +/- 15 db och snackar om linjäritet och transientsvar i sina kablar...

kom igen nu...
kan vi inte en gång för alla komma överens om att: det är fräckt att ha dyra lågnivåkablar, dom är snygga & goa... men, DOM GÖR INGEN SKILLNAD. ok?

Användarvisningsbild
BACH
 
Inlägg: 1906
Blev medlem: 2005-09-10

Inläggav BACH » 2006-07-11 02:19

Jag har en känsla av att det är svårt att hitta ett hififorum :wink: där fler håller med dig.

Jag håller i alla fall absolut med dig och jag lyssnar mycket på klassisk musik så det har inte med det att göra, inte i mitt fall åtminstone. :)

Jag tycker det är väldigt mycket vodootrams överhuvudtaget när det gäller HiFi, inte bara kabeltrams. :wink:

När det gäller just ljudåtergivning så verkar man kunna lura i folk nästan vad som helst. 8O :evil:



Tänk om man skulle hålla på så, när folk skall köpa en TV:

Den här TV'n har vibrationsdämpande spikar som gör att radiovågorna inte blir lika förorenade när de inträder i apparaten, skalet är gjort av specialavskärmad kolfiber vilket möjliggör en intesivare bild, man liksom blir medryckt, man tycker man är med i filmen helt enkelt, ser du inte det?

Om vi dessutom byter nätsladden och sätter strumbyxor över bilden då vill du alldrig mer gå tilbaka. 8O :lol: :lol: :lol:

Jag hade nog kunnat komma på ett bättre exempel om jag hade varit lite piggare. :wink:


Vh :)

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2006-07-11 02:56

BACH skrev:Jag har en känsla av att det är svårt att hitta ett hififorum :wink: där fler håller med dig.

Jag håller i alla fall absolut med dig och jag lyssnar mycket på klassisk musik så det har inte med det att göra, inte i mitt fall åtminstone. :)

Jag tycker det är väldigt mycket vodootrams överhuvudtaget när det gäller HiFi, inte bara kabeltrams. :wink:

När det gäller just ljudåtergivning så verkar man kunna lura i folk nästan vad som helst. 8O :evil:



Tänk om man skulle hålla på så, när folk skall köpa en TV:

Den här TV'n har vibrationsdämpande spikar som gör att radiovågorna inte blir lika förorenade när de inträder i apparaten, skalet är gjort av specialavskärmad kolfiber vilket möjliggör en intesivare bild, man liksom blir medryckt, man tycker man är med i filmen helt enkelt, ser du inte det?

Om vi dessutom byter nätsladden och sätter strumbyxor över bilden då vill du alldrig mer gå tilbaka. 8O :lol: :lol: :lol:

Jag hade nog kunnat komma på ett bättre exempel om jag hade varit lite piggare. :wink:


Vh :)


Jag blir så uppriktigt glad över ditt inlägg...

Jämförelsen med tv-apparater är helt glimrande,, det enda problemet
är väl möjligvis att kabelbortbytingarna här inte har tänkt på det innan, och nu kommer att skapa ett behov för antennkablar i tiotusenkronorsklassen... men va fan... det skulle hända ändå...
Dom är så korkade att hade det stått i någon "hifi tidning" att om man lägger en egenritad teckning på en stor kuk på slusteget så kommer det att låta bättre, så hade dom gjort det... för att sedan,, med tusentals inlägg i detta forum beskriva de fantastiska skillnaderna mellan olika kukritningar...... Jag har en 1.5 årig liten dotter hemma... hon lysnar mer än många av er... idits!
Senast redigerad av popedh 2006-07-11 03:14, redigerad totalt 1 gång.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2006-07-11 03:00

Ja du,
klockan är mycket och du bevisar att du är mänsklig
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2006-07-11 03:06

BACH skrev:Jag har en känsla av att det är svårt att hitta ett hififorum :wink: där fler håller med dig.

Vh :)


kan tänka mig det.... men fortfarande lyssnar ingen på vad jag säger...
Jag lägger en massa jävla tid på att försöka berätta för folk att dom är ute på djupt vatten...men får bara skit tillbaks...

jaja...
Är så trött på denna sedvanliga rappakalja.

ps.. jag vet att jag inte tillför något nytt heller. men va fan ska jag skriva?

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2006-07-11 03:12

Du behöver inte skriva mer i saken, dina synpunkter är uppfattade och uppskattade*. Nöj dig.

*du får stå ut med att inte av precis alla.
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2006-07-11 03:16

dimitri skrev:Du behöver inte skriva mer i saken, dina synpunkter är uppfattade och uppskattade*. Nöj dig.

*du får stå ut med att inte av precis alla.


Tack, men det är förbannat svårt att inte lägga sig i...
ber om ursäkt för detta.
/I

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2006-07-11 07:27

popedh,
jag vill bara betona att jag inte alls har något principiellt emot att det görs anspråk på naturlig, äkta eller god återgivning. Det som retar mig är när detta härstammar från att en person lyssnat öppet – på en anläggning som består av ett flertal komponenter – på musik som denne inte hört vid inspelningstillfället, osv. Utifrån en sådan lyssning kan man inte veta om det som framförs är äkta, naturligt eller väl återgivet. Mer stringenta metoder, exempelvis F/E-lyssning, blindtester, eller det du gjorde när du lyssnade på skillnadssignalen mellan de två kablarna du nämnde tidigare i denna tråd, kan däremot mycket väl vara en lämplig grund för att uttala sig om exempelvis en komponents återgivningsförmåga.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2006-07-11 10:34

Skillnad gör kablarna i de fall man vill ha en diskant eller baseffekt tror jag.

Men nog snackat om det.

Morello sa att de som gav pris till Transparentsnubbarna för deras superba (eller kanske inte superba) kablar, måste vara helt okunniga inom hifi.

Men herregud tror ni verkligen att dessa som ger hifipriser är helt okunniga? Verkar vara väldans konstigt att de som ger hifipriser inte har någon hum. Men om det är så, är det väldigt skrämmande 8O

Man blir hifiskraj, helt enkelt
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
The_Man
WilderBeasten
 
Inlägg: 5668
Blev medlem: 2005-12-13
Ort: Bratislava

Inläggav The_Man » 2006-07-11 10:42

mats skrev:Men herregud tror ni verkligen att dessa som ger hifipriser är helt okunniga? Verkar vara väldans konstigt att de som ger hifipriser inte har någon hum. Men om det är så, är det väldigt skrämmande 8O


Det är nog som alla andra priser/utmärkelser nästan...det handlar om pengar :wink:
Ta inte livet för seriöst du kommer ändå aldrig ur det levande

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2006-07-11 10:44

Förresten ni som tror att faktiskt är bäst på hifi (kaxigt uttalande från Nattlorden, har han bevis och blindtestat det) i världen.

Varför skriver ni inte till Transparantgubbarna och tala om för dom att de gör bluffsaker. IÖ som har så stor makt inom hifvärlden, kan skriva till dom och tex dyra högtalarfabrikanter som använder dyrkabel för att testa fram sina högtalare.

Tala om för dom att ni lurar kunderna, för i och med ni testar ut högtalare med dyrkablar så tror era kunder att man måste ha dyrkablar. Lampsladd räcker.
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4712
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2006-07-11 10:50

mats skrev: Lampsladd räcker.


EKK, Mats! EKK!

//Michael

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2006-07-11 10:59

Mats, jag kan bara svara för mig själv, men jag så här resonerar jag:

Det har inte med att tro på IÖ eller de som jobbar på Transparent att göra, inte heller att tro på de som utdelar priser.
Jag ser det på följande sätt, det finns ett antal fysikaliska fakta (som inte har framtagits av IÖ) som talar för att det är ganska enkelt att konstruera och tillvekra en kabel som inte förändrar ljudet hörbart. Därmed ligger enligt min mening bevisbördan på Transparent och/eller de som utdelar priset. Trots det är det IÖ som presenterat hållbara sakargument, inte de andra två parterna (i alla fall har jag inte sett dem).
Argument kan nästan alltid bedömas oberoende av personen som uttalar dem, så är definitivt fallet i fråga om kablar.

BTW, jag visste inte att IÖ har stor makt i HiFi-världen.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2006-07-11 11:06

niklasz skrev:Mats, jag kan bara svara för mig själv, men jag så här resonerar jag:

Det har inte med att tro på IÖ eller de som jobbar på Transparent att göra, inte heller att tro på de som utdelar priser.
Jag ser det på följande sätt, det finns ett antal fysikaliska fakta (som inte har framtagits av IÖ) som talar för att det är ganska enkelt att konstruera och tillvekra en kabel som inte förändrar ljudet hörbart. Därmed ligger enligt min mening bevisbördan på Transparent och/eller de som utdelar priset. Trots det är det IÖ som presenterat hållbara sakargument, inte de andra två parterna (i alla fall har jag inte sett dem).
Argument kan nästan alltid bedömas oberoende av personen som uttalar dem, så är definitivt fallet i fråga om kablar.

BTW, jag visste inte att IÖ har stor makt i HiFi-världen.


nja makt o makt, fel sagt. Ingvar är ju väldigt omtyckt och respekterad har jag förstått. Jag kanske har förstått fel :?:

Förresten så är det ju vissa här som har påstått att de lurar folk. då är det väl ni som skall bevisa motsatsen.

Jo visst är det Transparant och de som ger priserna som skall bevisa det, men är det ingen som säger till dom så måste man kanske knäppa dom på nästippen för att de larvar sig så...

Men om de är helt okunniga de som ger priser vilket jag tycker är kusligast.

Transparant är ett företag och de ger reklam osv men de som ger priser hoppas jag är oberoende osv
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58058
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2006-07-11 11:18

Mats, ånyo: Oberoende är inte (nödvändigtvis) liktydigt med kunnig.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2006-07-11 11:26

Nattlorden skrev:Mats, ånyo: Oberoende är inte (nödvändigtvis) liktydigt med kunnig.


nja du missförstod har inte påstått att det är samma. Tycker att de borde vara oberoende så att ingen av priskandidaterna kan påverka osv. Har inget att göra med kunnighet (vilket de självklart skall vara i alla fall har hum om saken)
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58058
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2006-07-11 11:32

mats skrev:nja du missförstod har inte påstått att det är samma.


Nja, det gjorde du ju... "Titta, det har ju fått priser, alltså måste de vara bra." tyckte jag du utbrast ovan (inget citat - tolkning). Det är det jag vill invända emot.

Tycker att de borde vara oberoende så att ingen av priskandidaterna kan påverka osv. Har inget att göra med kunnighet (vilket de självklart skall vara i alla fall har hum om saken)


Sant, men oberoendet räcker inte för att man skall kunna lita på resultatet.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2006-07-11 12:29

Nattlorden skrev:
mats skrev:nja du missförstod har inte påstått att det är samma.


Nja, det gjorde du ju... "Titta, det har ju fått priser, alltså måste de vara bra." tyckte jag du utbrast ovan (inget citat - tolkning). Det är det jag vill invända emot.

nej jag uppfattar det såsom att har de fått priser så måste de som ger priser kunna detta stuff.

Tycker att de borde vara oberoende så att ingen av priskandidaterna kan påverka osv. Har inget att göra med kunnighet (vilket de självklart skall vara i alla fall har hum om saken)


Sant, men oberoendet räcker inte för att man skall kunna lita på resultatet.


Självklart inte, men man litar nog mer på det än om det inte hade varit det.

Men återigen. Det är ni som käbblar att det är bluff och hans gösta. Säg, skriv, ring till dessa bluffföretag. Ni kan skriva att det är på deras bevisbörda osv.

Visst men det hjälper inte att lära dom bluffmakarna att de gör fel, genom att käbbla här. Bättre då att kontakta dom.

Ni kan ju samla ihop ett gäng som kan heta faktiskt the gang against fake hifistuff.
Senast redigerad av matså 2006-07-11 12:32, redigerad totalt 1 gång.
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58058
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2006-07-11 12:31

mats skrev:Men återigen. Det är ni som käbblar att det är bluff och hans gösta. Säg, skriv, ring till dessa bluffföretag. Ni kan skriva att det är på deras bevisbörda osv.


Och du tror de svarar?

Visst men det hjälper inte att lära dom bluffmakarna att de gör fel, genom att käbbla här. Bättre då att kontakta dom.


Käbbla? Konsumentupplysning kallar jag det. Företagen slutar när de inte säljer längre.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2006-07-11 12:36

Nattlorden skrev:
mats skrev:Men återigen. Det är ni som käbblar att det är bluff och hans gösta. Säg, skriv, ring till dessa bluffföretag. Ni kan skriva att det är på deras bevisbörda osv.


Och du tror de svarar?

Visst men det hjälper inte att lära dom bluffmakarna att de gör fel, genom att käbbla här. Bättre då att kontakta dom.


Käbbla? Konsumentupplysning kallar jag det. Företagen slutar när de inte säljer längre.


Nja mer tillbedjan av ekk. Men allvarligt talat så läser dom som använder bra kablar inte detta forum, så då rä den konsumentupplysningen till fallo. Här ju nästan bara dom som är troende att de är bluffkablar som finns här. Finns någon som har lärt sig men många använnde Ekk eller lampsladd innan.

Tror att de lyssna har någon provat. Tro i för sig själv inte att de lyssnar på mig. Men de kanske lyssnar på Ingvar som de är känd i hifivärlden, han är ju en person som har tyngd i sig (inte viktmässigt), eller kanske Morello, Svante.


Ser scenen framför mig när IÖ, Svante och Morello står över dirren för Transparant.

- nej nej jag skall sluta säga att boxen gör underverk för ljudet.

The gang against hififake strikes again :D
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-07-11 12:39

Mats,

Jag har uppmärksammat såväl Transpranet, Nordost och Kimber på att respektive företag markandsför produkterna med lögn. Nordost justerade faktisk hemsidan så att åtmindstone en uppgift blev korrekt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2006-07-11 12:44

Morello skrev:Mats,

Jag har uppmärksammat såväl Transpranet, Nordost och Kimber på att respektive företag markandsför produkterna med lögn. Nordost justerade faktisk hemsidan så att åtmindstone en uppgift blev korrekt.


visst ja det glömde jag. Men så bra, då ger det ju lite effekt. Och att de lyssnar.

The gang against hififake strikes again.
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2006-07-11 13:21

Morello skrev:Mats,

Jag har uppmärksammat såväl Transpranet, Nordost och Kimber på att respektive företag markandsför produkterna med lögn. Nordost justerade faktisk hemsidan så att åtmindstone en uppgift blev korrekt.

Var det inte: "Propagation Delay: 95% speed of light" som du reagerade på?
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re:

Inläggav Morello » 2018-02-27 17:39

Rydberg skrev:
Morello skrev:Mats,

Jag har uppmärksammat såväl Transpranet, Nordost och Kimber på att respektive företag markandsför produkterna med lögn. Nordost justerade faktisk hemsidan så att åtmindstone en uppgift blev korrekt.

Var det inte: "Propagation Delay: 95% speed of light" som du reagerade på?


Så här tolv år senare minns jag inte. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Lät det dåligt förr när man inte brydde sig om kablar?

Inläggav jonasp » 2018-02-27 17:53

Nekrobump deluxe!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Lät det dåligt förr när man inte brydde sig om kablar?

Inläggav IngOehman » 2018-02-27 18:00

Dödsbump?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Lät det dåligt förr när man inte brydde sig om kablar?

Inläggav jonasp » 2018-02-27 18:10

IngOehman skrev:Dödsbump?


Vh, iö


Ja! När man bumpar upp en tråd från de döda! Fast den var väl inte riktigt död, bara lite vilande, sådär i 10 år. Tror dock frågeställaren glömt/förträngt/skitit i vilket vid det här laget! :mrgreen:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32526
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Lät det dåligt förr när man inte brydde sig om kablar?

Inläggav Bill50x » 2018-02-27 18:53

Historiebeskrivningen av TS är inte helt korrekt. Jag köpte min första anläggning 1970 och redan då läste jag i tidningen Radio & Television om att kablar kunde ha betydelse. Samma år inköpte jag ett antal meter vanlig el-kabel och ersatte mina medlevererade högtalarkablar med dessa. Betydligt bättre/fastare bas blev resultatet.

Olika typer av tvinnade (signal-)kablar fanns att tillgå decennier tidigare, mest då för att undgå störningar. Att tänka på/bry sig om kablage är inget nytt!

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15337
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Lät det dåligt förr när man inte brydde sig om kablar?

Inläggav Harryup » 2018-02-28 16:45

Nu har jag inte läst hela tråden men som jag minns så har det historiskt varit så att plastisoleringar har åldrats och blivit kladdiga eller fallit sönder. Sen så ärgade kopparen också en del i olika sladdar och även blev svartprickig en del. Så jag tror att även lampsladdar faktiskt har ändrats över åren. Eller?
Kablar sedan 10-15 år har inte längre dom problemen som jag ser det men har ju heller inte gjort några undersökningar.

/Harryup

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18453
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Lät det dåligt förr när man inte brydde sig om kablar?

Inläggav Almen » 2018-02-28 17:12

Bill50x skrev:Historiebeskrivningen av TS är inte helt korrekt. Jag köpte min första anläggning 1970 och redan då läste jag i tidningen Radio & Television om att kablar kunde ha betydelse. Samma år inköpte jag ett antal meter vanlig el-kabel och ersatte mina medlevererade högtalarkablar med dessa. Betydligt bättre/fastare bas blev resultatet.

Olika typer av tvinnade (signal-)kablar fanns att tillgå decennier tidigare, mest då för att undgå störningar. Att tänka på/bry sig om kablage är inget nytt!

/ B

Men ingen av dem kostade mer än några hundralappar. Fantasipriserna kom nog inte förrän på åttiotalet, va?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32526
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Lät det dåligt förr när man inte brydde sig om kablar?

Inläggav Bill50x » 2018-02-28 17:43

Almen skrev:
Bill50x skrev:Historiebeskrivningen av TS är inte helt korrekt. Jag köpte min första anläggning 1970 och redan då läste jag i tidningen Radio & Television om att kablar kunde ha betydelse. Samma år inköpte jag ett antal meter vanlig el-kabel och ersatte mina medlevererade högtalarkablar med dessa. Betydligt bättre/fastare bas blev resultatet.

Olika typer av tvinnade (signal-)kablar fanns att tillgå decennier tidigare, mest då för att undgå störningar. Att tänka på/bry sig om kablage är inget nytt!

Men ingen av dem kostade mer än några hundralappar. Fantasipriserna kom nog inte förrän på åttiotalet, va?

Fantasipriser på Hifi kom väl under slutet av 70-talet och början av 80. Då dök ju tex Mark Levinsson upp med sina svindyra klass-A steg, Koetsu med sina pickup'er osv.
Dyra tillbehör som kablar etc kom väl i "våg två".

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12332
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Lät det dåligt förr när man inte brydde sig om kablar?

Inläggav distad » 2018-02-28 18:01

Mycket om kablar nu..... Kan det bero på att det finns ett "visst" motstånd mot att kablar ska kosta mer än max några hundra lappar ?
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Lät det dåligt förr när man inte brydde sig om kablar?

Inläggav mrGaskill » 2018-02-28 18:04

Du menar mer än nödvändigt? Tänk om Burger King tog 1195:- (inkl. moms) för sina Whoppers.
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12332
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Lät det dåligt förr när man inte brydde sig om kablar?

Inläggav distad » 2018-02-28 18:14

mrGaskill skrev:Du menar mer än nödvändigt? Tänk om Burger King tog 1195:- (inkl. moms) för sina Whoppers.

Ja jag hävdar att det är inte så gott som gratis att få kablar som låter vettigt, och det börjar smyga sig på medvetenheten här att så är fallet. Folk köper kabel på lösmeter och sätter på vettiga kontakter istället för lakritssnöre. Men gränsen här verkar vara hårfin vad som är okej. Sedan ser jag inte poängen i ditt exempel utan snarare absurt.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Lät det dåligt förr när man inte brydde sig om kablar?

Inläggav mrGaskill » 2018-02-28 18:42

Gillar man de speciella stripsen och är redo att betala så är det väl inte absurt.
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Lät det dåligt förr när man inte brydde sig om kablar?

Inläggav Perfector » 2018-02-28 20:41

mrGaskill skrev:Du menar mer än nödvändigt? Tänk om Burger King tog 1195:- (inkl. moms) för sina Whoppers.

Prova att beställa en wallenbergare så kanske prislappen blir det, förutsatt att miljön är den rätta förstås.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Lät det dåligt förr när man inte brydde sig om kablar?

Inläggav mrGaskill » 2018-02-28 21:20

Ja, bra att det är fritt vad man vill lägga pengarna på och det man tycker är nödvändigt.
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28102
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Lät det dåligt förr när man inte brydde sig om kablar?

Inläggav hifikg » 2018-02-28 21:27

FBK skrev:
mrGaskill skrev:Du menar mer än nödvändigt? Tänk om Burger King tog 1195:- (inkl. moms) för sina Whoppers.

Ja jag hävdar att det är inte så gott som gratis att få kablar som låter vettigt, och det börjar smyga sig på medvetenheten här att så är fallet. Folk köper kabel på lösmeter och sätter på vettiga kontakter istället för lakritssnöre. Men gränsen här verkar vara hårfin vad som är okej. Sedan ser jag inte poängen i ditt exempel utan snarare absurt.


Jämfört med mycket trams i branschen är det "så gott som gratis" att få kablar som låter vettigt. 2.000 SEK är överdrivet mycket, men ändå nästan "ingenting" jämfört med extremerna som marknadsförs... Bra att det finns något forum där lyssning krävs och där inte teknisk mumbo jumbo accepteras som något slags sanning.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Lät det dåligt förr när man inte brydde sig om kablar?

Inläggav Perfector » 2018-02-28 21:51

1975 när jag började med högtalare köpte man en 5-meter till varje högtalare med dinkontakt på
0.75 mm diameter var "sladden".
Det lät väl bra då, men sedan började jag tvinna 4 sladdar för att få tjockare area och märkte skillnad.
Klarare och mindre ansträngt ljud vid lite gladare spelning.
Nu skulle jag aldrig röra mindre än 2.5 mm tvärsnitt och gärna med 40% av kardelerna försilvrade i sterlingsilver.
Dock har jag aldrig förstått vitsen med monokristallin koppar, där går taket i överkurs för mig i alla fall.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 30 gäster