Moderator: Redaktörer
Gamlingen skrev:Tack för svar!
Det ligger säkert en hel del i det niklasz säger.
EKK, installationskabel; jag har vanlig lampsladd. Vad är skillnaden?
Lampsladden som är flerkardelig ger tvärimpedansmodulation som eventuellt kan vara hörbart. EKK kostar ju inte mycket mer och den har potential att vara bättre.Gamlingen skrev:Tack för svar!
Det ligger säkert en hel del i det niklasz säger.
EKK, installationskabel; jag har vanlig lampsladd. Vad är skillnaden?
Det kan möjligen vara hörbart men i förhållande till de flesta andra fel är det ju i sammanhanget försumbart. Dock kostar ju en enkardelig kabel inte mycket mer och den ger ju poteniellt bättre prestanda.Gamlingen skrev:Jaha? Vad är tvärimpedansmodulation? Har det att göra med att signalen hoppar mellan koppartrådarna? Har det betydelse om kabeln är 2,5 - 3 m till varje högtalare?
IngOehman skrev:Man kan säga att impedansen på tvären i kabel moduleras likt en kolkornmikrofon (sådan som satt i telefonerna förr i tiden) av musiksignalen. Därför kallas distorsionsformen från flerkardeliga kablar för "tvärimpedansmodulation". Av olika skäl brukar den yttra sig värst i flerkardeliga kablar med silver som ledarmaterial, bäst (minst illa) yttrar den sig i flerkardeliga kablar med förtennta kardeler.
Fast Litz-kablar får vara flerkardeliga dock utan att tvärimpedansmodulatio yttrar sig överhuvudtaget, eftersom deras kardeler inte kan röra varandra - så Litz-kablar är lika bra som enkardeliga kablar därvidlag.![]()
Rydberg skrev:Stämmer, ett hårt hölje är att fördra. Ingvar skrev en artikel, som publicerades i elektronikvärlden, om en del distortionsformer och då var bland andra tvärimpedansmodulation och rörelser på kardelerna med (samt ett gäng till).
Piotr skrev:Rydberg skrev:Stämmer, ett hårt hölje är att fördra. Ingvar skrev en artikel, som publicerades i elektronikvärlden, om en del distortionsformer och då var bland andra tvärimpedansmodulation och rörelser på kardelerna med (samt ett gäng till).
Tror jag har det numret. Tror också att dessa fenomen är de som hörs när folk snackar om grynighet/upplösning i högtalarkablar.
Duncans mätningar i HN&RR visade på olinjäriteter hos kablarna som låg i sådan storleksordning (om jag minns rätt) att de skulle kunna höras.
/Peter
Ågrens Hifi skrev:Skepsisen är stor mot kablar, men det är i själva verket en mycket ljudförbättrande produkt. Speciellt de nya kablarna från Audioquest.
Luftigare, mer tredimensionell ljudbild, bättre dynamik. [min kursivering]
Vee-Eight skrev:Svante:
(ang. blindtest) Tvärtom. Jag har inget behov av blindtest då när det gäller min anläggning så är det endast mina erfarenheter som gäller. Så mkt litar jag på mig själv. Men när jag skall ingå i en diskussion vad ngn annan bör använda så är jag ruggigt försiktig i mina delgivanden av erfarenheter eftersom de inte är universella. Jag söker inte efter en universell sannings-anläggning, utan bara ett trevligt sätt att spela musik, för mitt egna höga nöjes skull, på det sätt jag föredrar.
Om någon påstår sig ha hört en skillnad så tror jag inte att det var en verklig skillnad i ljudet om inte testet var blint, eller om kabeln var feldimensionerad.
Sorry, alla som har hört skillnader, men i de här fallen är blindtest, med en vettig tolkning av resultaten, ett måste.
popedh skrev:Kloka ord Svante.. håller med 100%
Jag ger 10 000:- till den som kan blinda en clas ohlson RCA kabel mot en svindyr.
popedh skrev:ojoj.. at folk aldrig slutar att diskutera detta.
Det är ganska fånigt att diskutera vad som händer med ljudet i en kabel som är en halvmeter mellan stärkaren och cdn tex.
Proffesionella studios använder inte några specialkablar.. utan nästan alltid vanliga mogamisladdar.
om man då tänker hur långt signalen färdats innan den till slut hamnar på en skiva är det helt löjligt att snacka om vad som händer den sista halvmetern hemma hos någon.
först miksladd... ca 5m som går in i en multibox.. ca 25m i en stor studio, sen in i mixerbodet via patchbayen ca 3m sen ut till tape eller daw ca 6m
sen tillbaks till bordet ca6m 3 meter till patchar igen.. sen ner till master ca 6 m till. sen till masteringen (om den inte görs helt digitalt.. vilket är sällan. 5m kabel in i daw... så där en 60 meter billig kabel..
sen har ljudet vid det här laget oxå oftast passerat säkert så där en tre fyra hundra ic-kretsar..
Härligt
tillägg: värt att notera är att dessa 60 meter kabel är balanserade hela vägen. så det kanske inte är en 100% jämförelse.
Grismannen skrev:Jag har fått för mig att signalkabeln är den viktigaste kabeln.
Men jag kan ha fel.
Vee-Eight skrev:Svante:
(ang. blindtest) Tvärtom. Jag har inget behov av blindtest då när det gäller min anläggning så är det endast mina erfarenheter som gäller. Så mkt litar jag på mig själv. Men när jag skall ingå i en diskussion vad ngn annan bör använda så är jag ruggigt försiktig i mina delgivanden av erfarenheter eftersom de inte är universella. Jag söker inte efter en universell sannings-anläggning, utan bara ett trevligt sätt att spela musik, för mitt egna höga nöjes skull, på det sätt jag föredrar.
IngOehman skrev:Vee-Eight skrev:Svante:
(ang. blindtest) Tvärtom. Jag har inget behov av blindtest då när det gäller min anläggning så är det endast mina erfarenheter som gäller. Så mkt litar jag på mig själv. Men när jag skall ingå i en diskussion vad ngn annan bör använda så är jag ruggigt försiktig i mina delgivanden av erfarenheter eftersom de inte är universella. Jag söker inte efter en universell sannings-anläggning, utan bara ett trevligt sätt att spela musik, för mitt egna höga nöjes skull, på det sätt jag föredrar.
Ens eget behov av bindtest bedömer man förstås själv, men andras behov av blindtest för att tro på rapporter bedömer DE själv!
Vh, iö
Vee-Eight skrev:Nej, blindtester skall man ju inte påtvinga folk, helt riktigt. Det kan vara en bra lärdom att blindtesta. Anledningarna till varför jag inte blindtestar är främst slöhet men också så är det inte så viktigt. Jag tar det inte på så blodigt allvar; jag vill ju eg bara lyssna på musik.
Svante skrev:Grismannen skrev:Jag har fått för mig att signalkabeln är den viktigaste kabeln.
Men jag kan ha fel.
Alla kablar behövs ju för att det ska bli ljud överhuvudtaget, men av signal- och högtalarkablar är nog högtalarkabeln den som har störst möjlighet att påverka ljudet hörbart. I varje fall i en vanlig hemstereo.
Skillnaderna som kan uppstå är dock så löjligt små, även med lampsladd.
Vee-Eight skrev:Popedh:
Det skulle göra då att mina diy-kablar gjorda av endast bomullssnöre skulle rendera en tio lakan i ett blindtest? Att C-O-kablar skulle vara tillräckligt bra betvivlar jag inte, men det utesluter ju inte att det finns dåliga kablar, såsom min bommulskabel.
IngOehman skrev: för 30 meter gäller 1,4 ohm.
... går ned till 3 ohm som lägst...
...
Med 30 meter kabel blir tonkurveeffekten +0/-3,33 dB...
...
PS. Man kan visa att många skarpa lyssnare kan detektera avvikelser i nivå och/eller klang om i storleksordningen 0,1 dB.
(Kablarna resulterar alltså potentiellt i ett 9 till 18 gånger större fel, om man nivåkorrigerar bort medeldämningen. Gör man det inte handlar det snarare om 18 - 33 gånger större fel än detektionsgränsen...)
IngOehman skrev:Även 15 meter är på tok för mycket.
Jag menar nog att man med högklassiga högtalare (=värda att vara nog med) som ligger över 6 ohm vid alla frekvenser, bör sikta på att dra en 0,75 mm^2-kabel max 2 meter. Om högtalaren är konstruerad för 2 meter dylik kabel kan man förvisso tänka sig att gå upp till 4 meter (+2 meter alltså).
Med högtalare som går ned till 3 ohm (och mycket höga krav ställda) skulle jag råda till sträckor om 1 meter om ,75 mm^2-kabel används. kanske det dubbla om högtalaren från början är konstruerad för 1 meter dylik kabel.
Vh, iö
Svante skrev:Men, igen Ingvar, den där tvärmodulationen, har du hört den, eller är den en skrivbordsprodukt?
Jax skrev:Svante skrev:Men, igen Ingvar, den där tvärmodulationen, har du hört den, eller är den en skrivbordsprodukt?
Se det som att det är enkelt och billigt att eliminera risken för att tvärimpedansmodulation hörs
Men även jag är nyfiken och vill veta.
Svante skrev:Mja, enkelt att eliminera kanske, men inte särskilt lätt att leva med de stela kablar som rekommenderas.
Svante skrev:Men, igen Ingvar, den där tvärmodulationen, har du hört den, eller är den en skrivbordsprodukt?
Grismannen skrev:Men en sak tror iaf jag att vi alla på detta forum kan hålla med om att: Anläggningar med IR funktion till högtalarna inte är så värst mycket att hänga i den berömda julgranen.
popedh skrev:ojoj.. at folk aldrig slutar att diskutera detta.
Det är ganska fånigt att diskutera vad som händer med ljudet i en kabel som är en halvmeter mellan stärkaren och cdn tex.
Proffesionella studios använder inte några specialkablar.. utan nästan alltid vanliga mogamisladdar.
om man då tänker hur långt signalen färdats innan den till slut hamnar på en skiva är det helt löjligt att snacka om vad som händer den sista halvmetern hemma hos någon.
först miksladd... ca 5m som går in i en multibox.. ca 25m i en stor studio, sen in i mixerbodet via patchbayen ca 3m sen ut till tape eller daw ca 6m
sen tillbaks till bordet ca6m 3 meter till patchar igen.. sen ner till master ca 6 m till. sen till masteringen (om den inte görs helt digitalt.. vilket är sällan. 5m kabel in i daw... så där en 60 meter billig kabel..
sen har ljudet vid det här laget oxå oftast passerat säkert så där en tre fyra hundra ic-kretsar..
Härligt
tillägg: värt att notera är att dessa 60 meter kabel är balanserade hela vägen. så det kanske inte är en 100% jämförelse.
popedh skrev:Det är säkert annorlunda med högtalarkablar.. det borde ju logiskt hända mer skumma grejer när det går mer effekt i dom.
har inte testat olika högtalarkablar..
däremot är jag 100% säker på att lågsignalkablarna inte påverkar ljudet hörbart överhuvudtaget. självklart menar jag då inte "bomullssnören " och sånt som vissa föreslog.
Hur det lät? det enda som hördes var missalignen i vårat system..
Det lät samma mellan korta kabeln och den långa.. den korta var bara 30cm.
IngOehman skrev:Ungefär som: "igår provade jag att raka mig med en rasp, på skoj alltså".
Morello skrev:IngOehman skrev:Ungefär som: "igår provade jag att raka mig med en rasp, på skoj alltså".
Inte alls - raspen gör ont, det gör inte SM57:an
popedh skrev:om man ser på tex internationella storstudios som går loss på runt 200 miljoner att bygga..
där sparas det inte på något. lik förbannat kör man på vanliga mogamikablar. kostar några kronor metern.
Hade man kunnat få den minsta lilla förbättring hade man lätt kunnat lägga 25 milj extra på kablar.
IngOehman skrev:Jo, men det beror nog inte på kablarna just.
Hetsporren skrev:popedh skrev:om man ser på tex internationella storstudios som går loss på runt 200 miljoner att bygga..
där sparas det inte på något. lik förbannat kör man på vanliga mogamikablar. kostar några kronor metern.
Hade man kunnat få den minsta lilla förbättring hade man lätt kunnat lägga 25 milj extra på kablar.
Hej Isak! Men de skivor jag har som är inspelade i "internationella storstudios" (eller åtminstone av multibolag) låter ju skit!?
popedh skrev:den här debatten kommer ju fan aldrig att ta slut...
Blir helt förbannad.
popedh skrev:Det skulle lyssas på högtalarkablar och elektrostater på Hifikonsult i Alingsås.. 5 stycken "audiofiler" sitter framför högtalarna och lyssnar när jag kommer in.. några av dom gjorde anteckningar tom...
Dörren jag kommer in genom är ungefär 6 meter bort.. men jag hör direkt att dom lyssnar i motfas.. och påpekar detta.... alla börjar skruva på sig... Killen som har hand om visningen kryper bakom ena högtalaren och byter poler och ursäktar sig... plötsligt börjar folk berätta att dom minsann hade hört det men inte hade brytt sig om att påvisa det.. helt osannolikt... det var tranparentkablar eller vad dom hette.. över 100 000 kostade dom i af.. och 5 meter långa balanserade xlr mellan cd & steg.. (det lät bättre än 1-metare enl säljaren) hur i helvete är det möjligt att köpare på den nivån inte hör att de e motfas?
BACH skrev:
Jag har varit med om liknande saker i HiFi-butiker faktiskt, jag kommer ihåg en snubbe som snackade om att silverkablarna dom hade inkopplade kunde låta lite hårdare än vanliga kablar, och att den digitala korrigeringsboxen dom hade lät bättre efter en stunds uppvärmning.![]()
Sedan när jag gick in i deras andra rum så möttes jag av ett helt ohyggligt dåligt ljud från en subwoofer som var uppskruvad alldeles för mycket.
Det var det tydligen ingen som märkte...eller så hade dom inte hunnit byta till bättre kablar.![]()
Vh
popedh skrev:Hetsporren skrev:popedh skrev:om man ser på tex internationella storstudios som går loss på runt 200 miljoner att bygga..
där sparas det inte på något. lik förbannat kör man på vanliga mogamikablar. kostar några kronor metern.
Hade man kunnat få den minsta lilla förbättring hade man lätt kunnat lägga 25 milj extra på kablar.
Hej Isak! Men de skivor jag har som är inspelade i "internationella storstudios" (eller åtminstone av multibolag) låter ju skit!?
Personligen tycker jag det var betydligt värre i mitten på 80 talet... usch.
BACH skrev:popedh skrev:Hetsporren skrev:popedh skrev:om man ser på tex internationella storstudios som går loss på runt 200 miljoner att bygga..
där sparas det inte på något. lik förbannat kör man på vanliga mogamikablar. kostar några kronor metern.
Hade man kunnat få den minsta lilla förbättring hade man lätt kunnat lägga 25 milj extra på kablar.
Hej Isak! Men de skivor jag har som är inspelade i "internationella storstudios" (eller åtminstone av multibolag) låter ju skit!?
Personligen tycker jag det var betydligt värre i mitten på 80 talet... usch.
På vilket sätt var det värre, anser du?
Vh
Nagrania skrev:Om det lät dåligt förr så berodde det helt säker inte på kablarna, det är jag helt säker på. Däremot så kan jag tänka mig att det har bettydelse vad man har för kablar när man skickar effekt till högtalarna. Det är just därför man kör flera meter linjenivå till till slutsteg(en) som helst är integrerade med högtalarna.
popedh skrev:Huh nu e jag så uppretad på detta att jag går ner till Södra Liden och tar en dödsgrogg."
popedh skrev:Idag har jag & Danne Viktor startat ett bratband som kommer att heta Strandvägen. Första singeln blir "sänk villaskatten"
popedh skrev:BACH skrev:popedh skrev:Hetsporren skrev:popedh skrev:om man ser på tex internationella storstudios som går loss på runt 200 miljoner att bygga..
där sparas det inte på något. lik förbannat kör man på vanliga mogamikablar. kostar några kronor metern.
Hade man kunnat få den minsta lilla förbättring hade man lätt kunnat lägga 25 milj extra på kablar.
Hej Isak! Men de skivor jag har som är inspelade i "internationella storstudios" (eller åtminstone av multibolag) låter ju skit!?
Personligen tycker jag det var betydligt värre i mitten på 80 talet... usch.
På vilket sätt var det värre, anser du?
Vh
fullständigt hemsk... alla studios fick digitalreverb och trummmaskiner osv.. å allt skulle annvändas utöver det normala... det var häftigt då.. men inte nu... huh...
popedh skrev:
Ps. Idag har jag & Danne Viktor startat ett bratband som kommer att heta Strandvägen. Första singeln blir "sänk villaskatten"
Man kunde lätt tro det efter ett visst GBG besök...boyafraid skrev:alltså, du somnar utomhus efter en öl?
Nefilim skrev:Vad jag blir trött på dina antisocialistiska repliker Morello! ....Gäääääsp...
Nefilim skrev:Jag älskar "lakritssnören" för dessa gör att jag kan lägga mina pengar på öl och andra viktiga saker. Vad är det för mening att köpa kablar för 100 000:- +, och inte ha råd till vare sig skivor eller öl?
Hetsporren skrev:popedh skrev:Huh nu e jag så uppretad på detta att jag går ner till Södra Liden och tar en dödsgrogg."
Fan, du borde kanske haka på ett AA-möte nån dag?
popedh skrev:Idag har jag & Danne Viktor startat ett bratband som kommer att heta Strandvägen. Första singeln blir "sänk villaskatten"
I det bandet borde ju Morello vara given trummis!
Nefilim skrev:Vad jag blir trött på dina antisocialistiska repliker Morello! ....Gäääääsp...
IngOehman skrev:Nefilim skrev:Vad jag blir trött på dina antisocialistiska repliker Morello! ....Gäääääsp...
Vilket inlägg är det du tänker på?![]()
Vh, iö
Haakan_W skrev:Nefilim skrev:Jag älskar "lakritssnören" för dessa gör att jag kan lägga mina pengar på öl och andra viktiga saker. Vad är det för mening att köpa kablar för 100 000:- +, och inte ha råd till vare sig skivor eller öl?
köper man kablar för 100flagg så hoppas jag för deras skull att det står ett par bentleys å några ferarris i garaget...
Amen!Morello skrev:Haakan_W skrev:Nefilim skrev:Jag älskar "lakritssnören" för dessa gör att jag kan lägga mina pengar på öl och andra viktiga saker. Vad är det för mening att köpa kablar för 100 000:- +, och inte ha råd till vare sig skivor eller öl?
köper man kablar för 100flagg så hoppas jag för deras skull att det står ett par bentleys å några ferarris i garaget...
Bentley och Ferrari förknippar jag med god smak och gott omdömme, vilket är något som är oförenligt med det obefintliga omdömme kabelköp för "100 flagg" de facto innebär.
Morello skrev:IngOehman skrev:Nefilim skrev:Vad jag blir trött på dina antisocialistiska repliker Morello! ....Gäääääsp...
Vilket inlägg är det du tänker på?![]()
Vh, iö
Vi är således två som undrar.
TNT-Audios fläta. De här kablarna är bättre än Supran på det mesta: bättre bas-, mellan-, och diskantregister, allmänt öppnare. Men den stora skillnaden är djup, bredd och bild, där är de rejält mycket bättre. Trots det, lite för snälla och eleganta för mig (vill ha snabbare och direktare kablar). Har spelats ca 15 timmar, inte riktigt inspelade än (fortfarande lite "yviga").
Hetsporren skrev:Popedh: Fann en annons på Hifimagasinet som kan roa dig, det är
en kunnig kille som vil sälja en juste hemmasnörad högtalarkabel;TNT-Audios fläta. De här kablarna är bättre än Supran på det mesta: bättre bas-, mellan-, och diskantregister, allmänt öppnare. Men den stora skillnaden är djup, bredd och bild, där är de rejält mycket bättre. Trots det, lite för snälla och eleganta för mig (vill ha snabbare och direktare kablar). Har spelats ca 15 timmar, inte riktigt inspelade än (fortfarande lite "yviga").
Vad sägs, blir du inte lite sugen på att få äran att spela in dem?
popedh skrev:Hetsporren skrev:Har spelats ca 15 timmar, inte riktigt inspelade än (fortfarande lite "yviga").
oj herregud.
bara 15 timmar.. kan förstå att dom är yviga. Mina kablar är inspelade i 16 år nu, och det är fortfarande lite ostadigt i basen ibland...
Nefilim skrev:Ytterligare från hifi-magasinet:
"Cardas Golden Cross (högtalarkabel)
Hej,
Behöver inte längre mina högtalarkablar så därför blir det att sälja. De är i BiWire utförande och 1,5m långa. De är utrustade med de lite bredare spadarna, i båda ändar. En underbar kabel som ger mycket kropp till ljudbilden. Passar väldigt bra till system som är en aningen "kalla". Kom med bud så får vi se."
Manga_X skrev:Här skrev jag ett långt stycke om hur osmakligt vissa beter sig och vilka följder det får för dem som faktiskt vill föra en civiliserad diskussion om t.ex. kablars betydelse.
Jag valde att ta bort hela texten då jag inte vill bemöta/lägga ned tid på tråkighter!
Kanske dags för någon moderator att se över om alla verkligen följer Faktiskt "regler" för hur vi bemöter människor!
Magnus Eriksson
Någonstans måste väl folk få reagera, eller skall de inte få reagera på någonting?
DrMabuse skrev:Någonstans måste väl folk få reagera, eller skall de inte få reagera på någonting?
Här har människor kallats för "idioter", "intelligensbefriade", "små hjärnor",,,,, allt detta för några hemmagjorda kabelstumpars skull.
I min värld är det så att sådana hör uttryck om medmänniskor möjligen kan uttalas i drängstugan, och det är där de hör hemma. Det är ord som man absolut inte ska använda i skrift i offenligheten. Det borde vara en självklarhet för alla.
För några kabelstumpars skull.......Jag mår illa.
popedh skrev:Att på fullt allvar prata om stora skillnader i dynamik och bandbredd och stereoperspektiv osv i en halvmeters kopparsladd är ju fullständigt befängt.
.
DrMabuse skrev:I det här fallet var det så att en person knåpat ihop några DIY kablar enl ett recept från en internetsajt. Han redovisar tydligt vad han gjort i annonsen och att han vill ha 500kr. Han anser också att kablarna kommer att låta bättre efter ett tag (när man vant sig läser jag).
Jag har svårt att se att den privatpersonen har kopplingar till en skum miljardindustri. Men vi lever i Sverige och det finns lagar och myndigheter som kan gripa in efter anmälan. Ingen skulle bli gladare än jag om diverse dyr-dyr kablar kunde förklaras av KO som vilseledande markandsföring.
Ärligt talat så anser jag att hela populärmusikindustrin med sina tekniskt och musikalist undermåliga produkter är mer stötande än några relativt få kabeltillverkare. Jag tror också att jag kan säga att de belopp som den industrin omsätter är mångfalt större än dyrkabeltillverkarna.
Offra ilskan över de verkliga skojjarna..... eller hur popedh.
DrMabuse skrev:
Ärligt talat så anser jag att hela populärmusikindustrin med sina tekniskt och musikalist undermåliga produkter är mer stötande än några relativt få kabeltillverkare. Jag tror också att jag kan säga att de belopp som den industrin omsätter är mångfalt större än dyrkabeltillverkarna.
Offra ilskan över de verkliga skojjarna..... eller hur popedh.
popedh skrev:DrMabuse skrev:
Ärligt talat så anser jag att hela populärmusikindustrin med sina tekniskt och musikalist undermåliga produkter är mer stötande än några relativt få kabeltillverkare. Jag tror också att jag kan säga att de belopp som den industrin omsätter är mångfalt större än dyrkabeltillverkarna.
Offra ilskan över de verkliga skojjarna..... eller hur popedh.
Detta var den dummaste jämförelse jag någonsin hört.
Bill50x skrev:popedh skrev:DrMabuse skrev:
Ärligt talat så anser jag att hela populärmusikindustrin med sina tekniskt och musikalist undermåliga produkter är mer stötande än några relativt få kabeltillverkare. Jag tror också att jag kan säga att de belopp som den industrin omsätter är mångfalt större än dyrkabeltillverkarna.
Offra ilskan över de verkliga skojjarna..... eller hur popedh.
Detta var den dummaste jämförelse jag någonsin hört.
Tycker inte jag. Musikindustrin producerar dagligen skräp som dom tjänar miljoner på. Skräp som dom lurar på "vanliga" konsumenter.
Inga "vanliga" konsumenter köper kablar för 30 tusen. Det är folk som är mer än vanligt intresserade och som i alla fall tror sig veta vad dom gillar. Låt dom göra det. Dom har säkert valt rätt i sina ögon, oavsett vad du, jag eller andra tycker är "rätt"!
/ B
Morello skrev:Bill50,
Nu tycker jag du är en smula onyanserad. Vilka produktioner avses och på vilket sätt är dom undermåliga?
Bill50x skrev:
popedh, nä, jag lägger inte till någotför det var ingen ironi. Mediaindustrin tjänar miljontals dollar på skräp till oss vanliga musikkonsumenter. Kabelindustrin som säljer kabel för tusen dollar metern tjänar naturligtvis procentuellt mycket per kabel, men dom är inte i närheten av vad mediaindustrin tjänar på sitt skräp. Dessutom kan man tänka sig att de som lägger ner tiotusentals kronor på sina kablar faktiskt lyssnar och vet vad dom gör. Den som byter kabel har ett syfte, dvs att förbättra sitt ljud hemma. Den som köper en CD med en ny artist vill höra just den artisten, inte en förbättra ljudkvaliteten.
/ B
boyafraid skrev:popedh skrev:behovet styr marknaden
och till lika stor del styr marknaden behovet
Tycker inte jag. Musikindustrin producerar dagligen skräp som dom tjänar miljoner på. Skräp som dom lurar på "vanliga" konsumenter.
Inga "vanliga" konsumenter köper kablar för 30 tusen. Det är folk som är mer än vanligt intresserade och som i alla fall tror sig veta vad dom gillar. Låt dom göra det. Dom har säkert valt rätt i sina ögon, oavsett vad du, jag eller andra tycker är "rätt"!
mats skrev:Menar ni att dom som gett dom priser är likaa sk lättlurade idioter eller bara har fått placebo
Vee-Eight skrev:Hur det än är med tramserier så är källorna från just Transparent, vilket påkallar ett och annat nyp salt.
mats skrev:Säger varken bu eller bä, men de har ju fått priser. Menar ni att dom som gett dom priser är likaa sk lättlurade idioter eller bara har fått placebo
Manga_X skrev:Popedh:
Varför blir du så upprörd? Det där kan inte vara bra för ditt blodtryck.
Ta en kexchoklad vet jag.![]()
Hur som helst;
Jag blindar gärna!![]()
Vi har t.o.m. gjort det hemma med resultatet att det var mycket svårt att skilja en Proson (149 SEK tror jag de kostade) signalis mot mina dåvarande Harmonic Tech ProSilway MkII (5400 SEK per parmeter).
Frugan träffade 50% jag lite bättre.
Så det är riktigt svårt med blindtest.
Mycket lättare med öppen provlyssning, då hör man alltid "stor" skillnad på allt som förändras i systemet.
Mvh Magnus Eriksson
niklasz skrev:popedh, det är ju dessutom så att de som har sakliga invändningar mot de obekräftade påståendena om kablars ljudmässiga egenskaper som beskylls för att vara sektmedlemmar.
I de flesta fall har jag inga problem med att argumenterar för olika HiFi-komponenter utgående från en subjektiv grund. Att njuta av musik eller andra ljud är i grunden en subjektiv upplevelse. Det finns dock minst två fall där jag bir irriterad.
Det första är när personer gör anspråk på att den ena eller andra komponenten är mer välljudande i bemärkelsen mer "naturlig", "äkta", "bättre återgivning", etc. Sådana anspråk kan man förvisso göra, men knappast utan en lite mer stringent metodik än vad som vanligen ligger bakom utsagorna.
Den andra är när åtgärder eller komponenter som inte har någon hörbar inverkan på ljudförmedlingen påstås ha påtaglig betydelse. Till denna kategori hör troligen ett betydande antal påståenden om kablar. Tyvärr ofta också kopplat till ovilja att använda blindtester.
popedh skrev:
Blidtest visar verkligeheten... punkt.
Häng inte upp dig på detta... "halvpantade" människor har sin plats i samhället oxå.
/pop
Detta är ett mycket kompetent forum, vilket verkar vara förbannat ovanligt när det gäller HIFI, ändå envisas massor av medlemmar att tjata emot oss som har stora kunskaper inom området och dessutom dokumenterade belägg för vad vi säger. vad vill ni? att alla som vet hur det funkar skall dra härifrån.. så ni kan sitta här och prisa varandras hjärnspöken?
vad vill ni?
Hetsporren skrev:
![]()
![]()
Naqref™ skrev:
De går från att vara en larv utan ben, en larv med ben till fullfjädrade skalbaggar. Den nästöversta är snyggast tycker jag...
.../ae
niklasz skrev:popedh, det är ju dessutom så att de som har sakliga invändningar mot de obekräftade påståendena om kablars ljudmässiga egenskaper som beskylls för att vara sektmedlemmar.
I de flesta fall har jag inga problem med att argumenterar för olika HiFi-komponenter utgående från en subjektiv grund. Att njuta av musik eller andra ljud är i grunden en subjektiv upplevelse. Det finns dock minst två fall där jag bir irriterad.
Det första är när personer gör anspråk på att den ena eller andra komponenten är mer välljudande i bemärkelsen mer "naturlig", "äkta", "bättre återgivning", etc. Sådana anspråk kan man förvisso göra, men knappast utan en lite mer stringent metodik än vad som vanligen ligger bakom utsagorna.
Den andra är när åtgärder eller komponenter som inte har någon hörbar inverkan på ljudförmedlingen påstås ha påtaglig betydelse. Till denna kategori hör troligen ett betydande antal påståenden om kablar. Tyvärr ofta också kopplat till ovilja att använda blindtester.
BACH skrev:Jag har en känsla av att det är svårt att hitta ett hififorumdär fler håller med dig.
Jag håller i alla fall absolut med dig och jag lyssnar mycket på klassisk musik så det har inte med det att göra, inte i mitt fall åtminstone.![]()
Jag tycker det är väldigt mycket vodootrams överhuvudtaget när det gäller HiFi, inte bara kabeltrams.![]()
När det gäller just ljudåtergivning så verkar man kunna lura i folk nästan vad som helst.![]()
![]()
Tänk om man skulle hålla på så, när folk skall köpa en TV:
Den här TV'n har vibrationsdämpande spikar som gör att radiovågorna inte blir lika förorenade när de inträder i apparaten, skalet är gjort av specialavskärmad kolfiber vilket möjliggör en intesivare bild, man liksom blir medryckt, man tycker man är med i filmen helt enkelt, ser du inte det?
Om vi dessutom byter nätsladden och sätter strumbyxor över bilden då vill du alldrig mer gå tilbaka.![]()
![]()
![]()
![]()
Jag hade nog kunnat komma på ett bättre exempel om jag hade varit lite piggare.![]()
Vh
BACH skrev:Jag har en känsla av att det är svårt att hitta ett hififorumdär fler håller med dig.
Vh
mats skrev:Men herregud tror ni verkligen att dessa som ger hifipriser är helt okunniga? Verkar vara väldans konstigt att de som ger hifipriser inte har någon hum. Men om det är så, är det väldigt skrämmande![]()
niklasz skrev:Mats, jag kan bara svara för mig själv, men jag så här resonerar jag:
Det har inte med att tro på IÖ eller de som jobbar på Transparent att göra, inte heller att tro på de som utdelar priser.
Jag ser det på följande sätt, det finns ett antal fysikaliska fakta (som inte har framtagits av IÖ) som talar för att det är ganska enkelt att konstruera och tillvekra en kabel som inte förändrar ljudet hörbart. Därmed ligger enligt min mening bevisbördan på Transparent och/eller de som utdelar priset. Trots det är det IÖ som presenterat hållbara sakargument, inte de andra två parterna (i alla fall har jag inte sett dem).
Argument kan nästan alltid bedömas oberoende av personen som uttalar dem, så är definitivt fallet i fråga om kablar.
BTW, jag visste inte att IÖ har stor makt i HiFi-världen.
Nattlorden skrev:Mats, ånyo: Oberoende är inte (nödvändigtvis) liktydigt med kunnig.
mats skrev:nja du missförstod har inte påstått att det är samma.
Tycker att de borde vara oberoende så att ingen av priskandidaterna kan påverka osv. Har inget att göra med kunnighet (vilket de självklart skall vara i alla fall har hum om saken)
Nattlorden skrev:mats skrev:nja du missförstod har inte påstått att det är samma.
Nja, det gjorde du ju... "Titta, det har ju fått priser, alltså måste de vara bra." tyckte jag du utbrast ovan (inget citat - tolkning). Det är det jag vill invända emot.
nej jag uppfattar det såsom att har de fått priser så måste de som ger priser kunna detta stuff.Tycker att de borde vara oberoende så att ingen av priskandidaterna kan påverka osv. Har inget att göra med kunnighet (vilket de självklart skall vara i alla fall har hum om saken)
Sant, men oberoendet räcker inte för att man skall kunna lita på resultatet.
mats skrev:Men återigen. Det är ni som käbblar att det är bluff och hans gösta. Säg, skriv, ring till dessa bluffföretag. Ni kan skriva att det är på deras bevisbörda osv.
Visst men det hjälper inte att lära dom bluffmakarna att de gör fel, genom att käbbla här. Bättre då att kontakta dom.
Nattlorden skrev:mats skrev:Men återigen. Det är ni som käbblar att det är bluff och hans gösta. Säg, skriv, ring till dessa bluffföretag. Ni kan skriva att det är på deras bevisbörda osv.
Och du tror de svarar?Visst men det hjälper inte att lära dom bluffmakarna att de gör fel, genom att käbbla här. Bättre då att kontakta dom.
Käbbla? Konsumentupplysning kallar jag det. Företagen slutar när de inte säljer längre.
Morello skrev:Mats,
Jag har uppmärksammat såväl Transpranet, Nordost och Kimber på att respektive företag markandsför produkterna med lögn. Nordost justerade faktisk hemsidan så att åtmindstone en uppgift blev korrekt.
Morello skrev:Mats,
Jag har uppmärksammat såväl Transpranet, Nordost och Kimber på att respektive företag markandsför produkterna med lögn. Nordost justerade faktisk hemsidan så att åtmindstone en uppgift blev korrekt.
Rydberg skrev:Morello skrev:Mats,
Jag har uppmärksammat såväl Transpranet, Nordost och Kimber på att respektive företag markandsför produkterna med lögn. Nordost justerade faktisk hemsidan så att åtmindstone en uppgift blev korrekt.
Var det inte: "Propagation Delay: 95% speed of light" som du reagerade på?
IngOehman skrev:Dödsbump?
Vh, iö
Bill50x skrev:Historiebeskrivningen av TS är inte helt korrekt. Jag köpte min första anläggning 1970 och redan då läste jag i tidningen Radio & Television om att kablar kunde ha betydelse. Samma år inköpte jag ett antal meter vanlig el-kabel och ersatte mina medlevererade högtalarkablar med dessa. Betydligt bättre/fastare bas blev resultatet.
Olika typer av tvinnade (signal-)kablar fanns att tillgå decennier tidigare, mest då för att undgå störningar. Att tänka på/bry sig om kablage är inget nytt!
/ B
Almen skrev:Bill50x skrev:Historiebeskrivningen av TS är inte helt korrekt. Jag köpte min första anläggning 1970 och redan då läste jag i tidningen Radio & Television om att kablar kunde ha betydelse. Samma år inköpte jag ett antal meter vanlig el-kabel och ersatte mina medlevererade högtalarkablar med dessa. Betydligt bättre/fastare bas blev resultatet.
Olika typer av tvinnade (signal-)kablar fanns att tillgå decennier tidigare, mest då för att undgå störningar. Att tänka på/bry sig om kablage är inget nytt!
Men ingen av dem kostade mer än några hundralappar. Fantasipriserna kom nog inte förrän på åttiotalet, va?
mrGaskill skrev:Du menar mer än nödvändigt? Tänk om Burger King tog 1195:- (inkl. moms) för sina Whoppers.
mrGaskill skrev:Du menar mer än nödvändigt? Tänk om Burger King tog 1195:- (inkl. moms) för sina Whoppers.
FBK skrev:mrGaskill skrev:Du menar mer än nödvändigt? Tänk om Burger King tog 1195:- (inkl. moms) för sina Whoppers.
Ja jag hävdar att det är inte så gott som gratis att få kablar som låter vettigt, och det börjar smyga sig på medvetenheten här att så är fallet. Folk köper kabel på lösmeter och sätter på vettiga kontakter istället för lakritssnöre. Men gränsen här verkar vara hårfin vad som är okej. Sedan ser jag inte poängen i ditt exempel utan snarare absurt.
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 30 gäster