Varför överspecar alla?

[BengtO]

Sitter o surfar runt på olika web-butiker i hopp om att hitta nåt fynd, är ute efter en billig 2-kanalsförstärkare medans jag bestämmer vilket håll jag ska gå nu då jag sålt min hembio..

Tittar på yamaha, sony, pioneer osv.. Så kommerj jag till netonnets webshop.. Nyfiket tittar jag på Yamahas "största" förstärkare som dom har i webshopen.. 2x160 watt låter kraftigt.. 10 kilo.. Så surfar jag in på yamahas hemsida och tittar där, just denna modell finns inte där men väl en lite mindre.. Enligt hemsidan specad till 2x155 watt i 4 ohm.. Max förbrukning 220 watt..

Vem försöker dom lura?

[Strauss]

Vem försöker dom lura?

99.99% av befolkningen går nog på det. Är en ytterst liten klick personer som kan läsa mellan raderna på effektsiffror.

[NNord]

Vissa underspeacar ju också, det är också missvisande marknadsföring.

[paa]

Vissa underspeacar ju också, det är också missvisande marknadsföring.

Typexemplet på det var väl NAD 3020 som uppgavs till 2x20W, men hade ungefär det dubbla.

[Morello]

Vad bubblar ni om? Vad är konstigt?

[lasselite]

Om du specer i peak när kondingarna tömmer sig, är det väl inget konstigt om uteffekten momentant är störren än förbrukningen?

[silvervarg]

Det jobbiga är när olika tillverkare specar i olika impedans (8/6/4 ohm) samt i olika standarder RMS/DIN/Momentant/PMPO etc. Inte konstigt att konsumenterna har svårt att jämföra.
Ofta säger förstärkarens vikt mera om dess effekt om man skall jämföra apparater kvickt.
Viktigt är förståss att ta reda på vilka högtalare man skall driva och hurdan impedanskurva de har innan man letar förstärkare.

[Strauss]

Tuffaste är ändå små datorhögtalare som klarar 8000 watt..

Visst gör dom det i en pikosekund innan det blir ett stort svampmoln av skiten!

[paa]

Tuffaste är ändå små datorhögtalare som klarar 8000 watt..

Har du nån länk?

[Strauss]

Tuffaste är ändå små datorhögtalare som klarar 8000 watt..

Har du nån länk?

Nej tyvär, men jag kan försöka ta med min kameran nästa gång jag går förbi överskottsbolaget.

edit: Kan jag inte alls förresten, var ju nyss och skickade iväg den på posten, har beställt en ny.

[Bill50x]

Jag förstår inte riktigt första inlägget. Någon specar en förstärkare till 2 x 160 W, på tillverkarens hemsida finns inte den modellen utan en mindre som är specad till 2 x 155 W.

Har jag missat något i resonemanget? Det är ju inte ens samma apparat som jämförs, eller?

Annars är det väl med effektförstärkare som med bilar. Antalet hästkrafter säger inte så mycket om man inte har tillgång till andra specar också, tex bilens vikt, motorns vridmomentkurva osv.

Personligen bryr jag mig inte om några watt hit eller dit, det är effektklassen som är det intressanta. Och med lite mer kvalificerade grejor (läs dyra) så lyssnar jag hemma först.

Det hindrar förstås inte att informationen ska vara riktig från säljare och tillverkare, men ska "rätt" effekt anges måste man också ange under vilka betingelser effekten ges, annars är det en snudd på värdelös angivelse.

/ B

[nolimitsoya]

8000w var kanske lite mycket, men produkter med imponerande uteffekt finns det.
520w
320w
100w, genom usbporten.
100w, från 4st AA-batterier.
1100w

[paa]

Vad är "P.M.P.O."?

[nolimitsoya]

Peak Power Music Output, eller något liknande.


(http://sound.westhost.com/power.htm )

[paa]

Hur hög effekt enligt P.M.P.O. tror ni en 208 har?

[BengtO]

Jag förstår inte riktigt första inlägget. Någon specar en förstärkare till 2 x 160 W, på tillverkarens hemsida finns inte den modellen utan en mindre som är specad till 2 x 155 W.

Har jag missat något i resonemanget? Det är ju inte ens samma apparat som jämförs, eller?

Annars är det väl med effektförstärkare som med bilar. Antalet hästkrafter säger inte så mycket om man inte har tillgång till andra specar också, tex bilens vikt, motorns vridmomentkurva osv.

Personligen bryr jag mig inte om några watt hit eller dit, det är effektklassen som är det intressanta. Och med lite mer kvalificerade grejor (läs dyra) så lyssnar jag hemma först.

Det hindrar förstås inte att informationen ska vara riktig från säljare och tillverkare, men ska "rätt" effekt anges måste man också ange under vilka betingelser effekten ges, annars är det en snudd på värdelös angivelse.

/ B

Näe, men skillnaden enligt tillverkaren är 5 watt per kanal mellan de modellerna och det är förbrukning och effekt på EN modell jag jämför senare..

[Morello]

Hur hög effekt enligt P.M.P.O. tror ni en 208 har?

Drygt 1 kW i 8 ohm.

[Morello]

8000w var kanske lite mycket, men produkter med imponerande uteffekt finns det.
520w
320w
100w, genom usbporten.
100w, från 4st AA-batterier.
1100w

Bondfångarna har inga gränser.

Via USB-porten kan man suga ut 2,5 W RMS.

[Bill50x]

Just inom datorindustrin verkar man ha mycket vaga begrepp om vad effekt är. Siffrorna verkar mer tagna ur luften, eller som ett modellnummer snarare än en relevant effektangivelse.

På 70-talet tror jag att Kenwood sysslade med liknande angivelser. En 650 W förstärkare visade sig vara på 2x12 W i 8 ohm... Vad man gjorde var att driva enbart en kanal med ett externt nätaggregat och mäta max effekt under någon kort sekund. Sedan dubblade man den siffran eftersom det var en stereoförstärkare det handlade om

Jag har ett par 250 W datorhögtalare på jobbet som kostade 29:- + moms. Inte illa va?

/ B

[Max_Headroom]

100w, genom usbporten.
100w, från 4st AA-batterier.

Det ær humor

[paa]

Hur hög effekt enligt P.M.P.O. tror ni en 208 har?

Drygt 1 kW i 8 ohm.

Det specas så här enligt länken ovan:
PMPO = Vsupply * Ipeak
Vilket väl torde innebära betydligt mer?

[Strauss]

En 208 borde väl klara 200.000 watt eller liknande om dom använder samma spec-standard som på överskottsbolaget, lidl och andra skrotförsäljare!

[Eric_Josefsson]

100w, genom usbporten.
100w, från 4st AA-batterier.

Det ær humor

Hmm, i teorin, 4x1,2v(laddningsbara för jag vet inte hur många Ah det är i alkaliska) =4.8V
100/4,8=20,8A
vi har 2500mAh i ett laddningsbart.
2,5Ah/20,8A=0,12h*60=7minuter med 100w förbrukning om batteriet skulle orka vara linjärt hela vägen och om min elmatte stämmer..

[Dynamic]

Jag och -distortion- här på forumet gick förbi ett sånt där fint japanskt surround paket inne på OnOff som det stog "1000 watt RMS" på, skulle vilja se vad dom där små plastburkarna skulle ta vägen om man matade dom med 1000w kontunerligt

[norman]

Jag och -distortion- här på forumet gick förbi ett sånt där fint japanskt surround paket inne på OnOff som det stog "1000 watt RMS" på, skulle vilja se vad dom där små plastburkarna skulle ta vägen om man matade dom med 1000w kontunerligt

Dom kanske menar att man kan få ut 1000w RMS om man eldar upp dom i vedkaminen...

[Supernollan]

3000W:



http://www.wermlandsdata.se/catalog/pro ... eb7f1d413e

[Almen]

3000 W! Fan, vad coolt!

Litet som att skriva i en bilannons för en liten Skoda: Topphastighet 700 km/h.

Vore litet kul att låta det här barnkonsumentprogrammet på TV verkligen köra in 3000 W och testa den.

[Strauss]

Känner igen det där märket, undrar om det inte var någon större modell som klarade hela 8000 watt

[Bill50x]

Jag har skickat ett mail till Wermlandsdata och bett om teknisk specifikation

/ B

[Martin]

Litet som att skriva i en bilannons för en liten Skoda: Topphastighet 700 km/h.

Ja faktiskt. Man tar bara den teoretiska topphastigheten maxvarv gånger utväxling och plussar på säg 25% för kraftig medvind och nerförsbacke, sedan tar man den gånger antalet hjul på bilen inklusive reservhjulet så kanske man kommer upp i 700km/h.

[Supernollan]

Nu börjar det likna nåt, 8800 watt 8) :



https://www.sirindia.com/details.asp?productID=10127098

[Nefilim]

Nu börjar det likna nåt, 8800 watt :

https://www.sirindia.com/details.asp?productID=10127098

Skulle vara intressant med specar på den nätdelen!

[Bill50x]

Output Power 8800 watt (PMPO)
Distortion 1% at 1 Khz

PMPO verkar vara en flexibel mätmetod. kanske en urladdning från en konding under någon tusendels sekund?

Jag jobbar med skydd mot statisk elektricitet och jag har mätningar på en uppladdad skruvmejsel gjord av Saab Ericsson Space i Göteborg. Vid en urladdning av 500 volt erhöll man drygt 10 ampere under ca 1 nano-sekund (egentligen kom maxima efter 1 ns, sedan följde några ns i form av avklingning). Hur lång tid är en nanosekund? Tja, ljuset lär hinna sju varv runt jorden på en sekund, på en nano-sekund hinner ljuset 30 cm....

Kanske PMPO bygger på en liknande mätning?

/ B

[Eric_Josefsson]

Nu börjar det likna nåt, 8800 watt 8) :


https://www.sirindia.com/details.asp?productID=10127098

Jag hittade företaget:
http://www.intextechnologies.com/intern ... peaker.htm

[RogerGustavsson]

Det företaget ligger i Indien. Längre ned på sedan du länkar till finns några mera rimliga siffror. Visserligen står det 2600 W i rubriken men i boxen under står det 30W+12Wx2. Hur får man 2600 W hur ett sådant system? Hur mäter man det?

[Eric_Josefsson]

Aaah, tog man "index" sidan och klickade sig fram till systemet igen så kom en annan sida fram, shysst hemsida.

http://www.intextechnologies.com/dprodu ... o=8800%20W
50W+10Wx5 "rms"

[Frutti]

Är det bara jag som tycker det här verkar väldigt dåligt? Man får dock inte reda på hur dåligt:

S/N Ratio Less than or equal to 75 dB
Sensitivity Less than or equal to 15 dB

[paa]

Det företaget ligger i Indien. Längre ned på sedan du länkar till finns några mera rimliga siffror. Visserligen står det 2600 W i rubriken men i boxen under står det 30W+12Wx2. Hur får man 2600 W hur ett sådant system? Hur mäter man det?

Det är (eller skall vara) nätdelens kortvariga peakeffekt vid kortslutning, vilket inte har mycket att göra med förstärkarens odistorderade uteffekt i normal högtalarlast.
Detta är den metod som ger absolut högst siffervärden, men troligen är det skrytsiffror och hittepå ändå.

[RogerGustavsson]

Är det bara jag som tycker det här verkar väldigt dåligt? Man får dock inte reda på hur dåligt:

S/N Ratio Less than or equal to 75 dB
Sensitivity Less than or equal to 15 dB

Signalbrusförhållande på 75 dB är i sig inget dåligt värde. Du får leta länge innan du hittar en inspelning med det.... Har du toppvärden kring 110 dB i lyssningsrummet hamnar bruset på ca 35 dB och det brukar inte störa de flesta. I dessa system som tråden behandlar är det väl knappast bruset man lär störa sig på.... Sensitivity-angivelsen verkar märklig. Vad kan åstsyftas?

[Naqref]

Appropå PMPO så hittade jag följande inlägg på diyaudio.com
http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... post467917

Over here we call it Product Manager's Power Output.

There's an anecdote attached to this. When I started work, PMPO ratings were already en vogue and hovered typically around 16 times rated output. It was basically a race between my employer and Aiwa to see who could lie most without blinking.

A colleague was commissioned by Marketing to design a "measurement" that could be performed on these "mini systems" as sold such that PMPO ratings could be proven in case any complaint of false publicity were filed.

So what he did was: set the mains input to maximum (10% above nominal). Place the speakers (system and speakers are always sold as a package) in parallel across the amplifier terminals. Feed the set a single 1ms impulse, synchronised to coincide with the peak of the AC mains, in opposite phase to the two aux inputs.

The peak voltage per output thus became 40% higher than under rated conditions. Being bridged, the output voltage was twice that (ie. 2.8 times normal output). Then the load impedance was half of nominal load. Presto: a single pulse of 32 times rated RMS output power!

[Frutti]

Är det bara jag som tycker det här verkar väldigt dåligt? Man får dock inte reda på hur dåligt:

S/N Ratio Less than or equal to 75 dB
Sensitivity Less than or equal to 15 dB

Signalbrusförhållande på 75 dB är i sig inget dåligt värde. Du får leta länge innan du hittar en inspelning med det.... Har du toppvärden kring 110 dB i lyssningsrummet hamnar bruset på ca 35 dB och det brukar inte störa de flesta. I dessa system som tråden behandlar är det väl knappast bruset man lär störa sig på.... Sensitivity-angivelsen verkar märklig. Vad kan åstsyftas?

Observera markeringen av ordet "Less". De anger alltså att den som bäst kan vara 75 dB. Jag måste säga att jag är mer intresserad av det sämsta den kan vara.

[profbd]

billebrowatt brukar jag säga

[Svante]

Jag tycker att man borde ange akustisk uteffekt från paketanläggningar i stället.

Det vore ett elegant sätt att få med högtalarnas verkningsgrad i informationen. Egentligen är ju förstärkarens effekt lika ointressant som hur mycket effekt förstärkaren drar från vägguttaget, det är ju det som blir ljud som räknas.

Man kan väl ange den i milliwatt i stället så blir det nästan samma siffror som för förstärkareffekt i watt.

[Almen]

Är det bara jag som tycker det här verkar väldigt dåligt? Man får dock inte reda på hur dåligt:

S/N Ratio Less than or equal to 75 dB
Sensitivity Less than or equal to 15 dB

Signalbrusförhållande på 75 dB är i sig inget dåligt värde. Du får leta länge innan du hittar en inspelning med det.... Har du toppvärden kring 110 dB i lyssningsrummet hamnar bruset på ca 35 dB och det brukar inte störa de flesta. I dessa system som tråden behandlar är det väl knappast bruset man lär störa sig på.... Sensitivity-angivelsen verkar märklig. Vad kan åstsyftas?

Observera markeringen av ordet "Less". De anger alltså att den som bäst kan vara 75 dB. Jag måste säga att jag är mer intresserad av det sämsta den kan vara.

De menar förmodligen mindre än -75 dB. Och det är ju bättre.

Alltid knöligt att uttrycka sig korrekt när det är bra med mycket minus...

[Svante]

Är det bara jag som tycker det här verkar väldigt dåligt? Man får dock inte reda på hur dåligt:

S/N Ratio Less than or equal to 75 dB
Sensitivity Less than or equal to 15 dB

Signalbrusförhållande på 75 dB är i sig inget dåligt värde. Du får leta länge innan du hittar en inspelning med det.... Har du toppvärden kring 110 dB i lyssningsrummet hamnar bruset på ca 35 dB och det brukar inte störa de flesta. I dessa system som tråden behandlar är det väl knappast bruset man lär störa sig på.... Sensitivity-angivelsen verkar märklig. Vad kan åstsyftas?

Observera markeringen av ordet "Less". De anger alltså att den som bäst kan vara 75 dB. Jag måste säga att jag är mer intresserad av det sämsta den kan vara.

De menar förmodligen mindre än -75 dB. Och det är ju bättre.

Alltid knöligt att uttrycka sig korrekt när det är bra med mycket minus...

... isf kan man ju tycka att ett SNR på -75 dB är typ... dåligt.

[Morello]

Även ett NSR om -75dB är tveksamt.

[Almen]

Men visst vänder man på det ibland?

Det är ju också olika om man anger till exempel SNR och THD; det sistnämnda är ju till exempel bra med högt negativt värde, alltså väldigt lågt, fastän det precis som i SNR-fallet är förhållandet mellan en nytto- och en störsignal man talar om. Likaledes dämpning - en dämpning på 15 dB eller på -15 dB*?

Jag har bara antagit att det är det som spökar.

*Själv tycker jag att "dämpning" implicerar minustecken, och man alltså skall säga "en dämpning på 15 dB".

[Svante]

Men visst vänder man på det ibland?

Det är ju också olika om man anger till exempel SNR och THD; det sistnämnda är ju till exempel bra med högt negativt värde, alltså väldigt lågt, fastän det precis som i SNR-fallet är förhållandet mellan en nytto- och en störsignal man talar om. Likaledes dämpning - en dämpning på 15 dB eller på -15 dB*?

Jag har bara antagit att det är det som spökar.

*Själv tycker jag att "dämpning" implicerar minustecken, och man alltså skall säga "en dämpning på 15 dB".

Jodå, man vänder på dB-siffrona ibland. Men just SNR är ju så väldefinierat, det betyder ju signal-to-noise ratio, dvs förhållandet mellan signal och brus, S delat med N.

Annars säger man kanske "bruset ligger 40 dB ner" eller "bruset ligger på -40 dB relativt signalen". Saken är väl den att det sällan missförstås hur man än vänder på det. Om det inte finns en petimeternisse närvarande, förstås.

[Nagrania]

Annars säger man kanske "bruset ligger 40 dB ner" eller "bruset ligger på -40 dB relativt signalen".

Ja det låter ju ganska så brusigt om det inte skulle vara bättre värde än så vilket kommer mig att tänka på någon gammal dålig banspelare eller en trådspelare. Faktum är att dom gamla stålbands-bandspelarna från Marconi (1935) inte var bättre än typ -40dB, relativt vadå? Ja det vet jag inte och det går nog tyvärr inte heller att fråga någon. Nästan alla som jobbade med sådana mamutmaskiner har gått ur tiden. En annan sak som jag har glömt hur det var med är vad en FTC mätning innebär vid mätning av effekt och S/N på ett slutsteg. Kan det möjligen vara så att FTC mäter effekten 20-20000Hz vid 1% klirr (THD). Vad händer med S/N jämfört med en vanlig mätning.

[Almen]

just SNR är ju så väldefinierat, det betyder ju signal-to-noise ratio, dvs förhållandet mellan signal och brus, S delat med N.

Förvisso - men kan man vända på något så kommer någon att göra det.

[IngOehman]

Även ett NSR om -75dB är tveksamt.

NSR är en mytommspunnen 750cc motorcykel från Honda,
med ovala kolvar! (och 8 ventiler per cylinder)

Jag kan försäkra att den med motorn igång lät
mycket mer än -75 dB.


Vh, iö

[profbd]

iö vid vilket varvtal låg rödmarkeringen på en sådan maskin?

[IngOehman]

Den låg för tiden mycket högt, ehuru inte ens i närheten av
motoGP-varianten på 500 cc.

Om jag minns rätt var det inte sådär jättehögt dock i dagens
perspektiv, klart lägre än dagens >120 hkr 600cc-maskiner
(som varvar >16 000 rpm).

Min gissning är att den varvade kanske 12 000 rpm eller så?
Men jag vet inte säkert.

Hur hög effekt enligt P.M.P.O. tror ni en 208 har?

Drygt 1 kW i 8 ohm.

Den kan faktiskt kortvarigt släppa ur sig 100 A över 1 ohm (100 V), vilket blir 10 000 W, och eftersom alla de där PMPO-småskojarna anger summan av alla kanaler dessutom, blir svaret alltså 20 000 W.

Den är stark den där 208:an...


Vh, iö

[Aake_GBG]

Även ett NSR om -75dB är tveksamt.

NSR är en mytommspunnen 750cc motorcykel från Honda,
med ovala kolvar! (och 8 ventiler per cylinder)

Jag kan försäkra att den med motorn igång lät
mycket mer än -75 dB.


Vh, iö

Ducati 906 Paso > 104 dB vid 3500 RPM ( vid besiktning).
I don't eat suhsi!

MVH Åke