Hifi-myter och hur det faktiskt.se är...

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Hifi-myter och hur det faktiskt.se är...

Inläggav Moment-23 » 2007-09-17 09:50

Jag skulle vilja få lite input från alla förnuftiga och kunniga människor på detta forum om vilka de vanligaste myterna är avseende hifiutrustning och konfiguration, och hur det egentligen förhåller sig.

Med "hur det egentligen förhåller sig" menar jag vad som kunnat visas i lyssningstester och via mätningar.

Jag bortser från saker som shaktistenar, träklossar och möss på högtalarna. Jag är intresserad av sådant som vid en ytlig undersökning kan verka trovärdigt men som sedan faller vid seriösare undersökning.

Några exempel som jag själv stött på:
* Bi-wire
* Balanserat kablage
* Klockbyte i cd spelare
* Byte av nätagg i spelare eller förstärkare
* Olika signal resp. högtalarkablar
* Olika externa D/A omvandlare
fler exempel?

Observera att bland ovanstående kan det finnas sådant som verkligen fungerar, jag drog till med sådant som man ofta hör/läser om.
Det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Re: Hifi-myter och hur det faktiskt.se är...

Inläggav rhenrics » 2007-09-17 10:37

Moment-23 skrev:Jag skulle vilja få lite input från alla förnuftiga och kunniga människor på detta forum om vilka de vanligaste myterna är avseende hifiutrustning och konfiguration, och hur det egentligen förhåller sig.

Med "hur det egentligen förhåller sig" menar jag vad som kunnat visas i lyssningstester och via mätningar.

Jag bortser från saker som shaktistenar, träklossar och möss på högtalarna. Jag är intresserad av sådant som vid en ytlig undersökning kan verka trovärdigt men som sedan faller vid seriösare undersökning.

Några exempel som jag själv stött på:
* Bi-wire
* Balanserat kablage
* Klockbyte i cd spelare
* Byte av nätagg i spelare eller förstärkare
* Olika signal resp. högtalarkablar
* Olika externa D/A omvandlare
fler exempel?

Observera att bland ovanstående kan det finnas sådant som verkligen fungerar, jag drog till med sådant som man ofta hör/läser om.


Vad gäller balanserat kablage, så beror det nog mycket på hur de balanserade apparaterna är byggda. Min amplifix och cdfix t ex, funkade bättre ihop när de kördes ballat. Oballat så hördes brum i högtalarna från cdfixen, ballat försvann brummet. Bättre kanalseparation också.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2007-09-17 11:11

* koaxiala elektriska vs. optiska digitalkablar.
* Stabilitet i CD-läsningen.
* Spikes

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2007-09-17 11:14

Martin skrev:* koaxiala elektriska vs. optiska digitalkablar.
* Stabilitet i CD-läsningen.
* Spikes


Stabilitet i CD-läsningen? Vad menas? :roll:

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2007-09-17 11:27

Tex sådana CD-läsarmekanismer som ska vara extra stabila, typ Pioneers uppocknertallrik och Sonys CD-puck-konstruktion, CD-slädar som tar med sig hela mekanismen ut, att CD:n rör sig istället för lasern osv.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-09-17 11:38

Martin skrev:* Spikes


ÄR det bättra att ställa högtalaren på golvet direkt eller ha spikes? :?
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2007-09-17 11:41

Martin skrev:Tex sådana CD-läsarmekanismer som ska vara extra stabila, typ Pioneers uppocknertallrik och Sonys CD-puck-konstruktion, CD-slädar som tar med sig hela mekanismen ut, att CD:n rör sig istället för lasern osv.


Att någon minsta grad av stabilitet vid avläsning av en cd behövs anser väl även du, sedan hur ytterliggare stabilitet över en viss nivå ger hörbara skillnader kan man möjligen tvista om. Det lär ju få ner jitternivån iaf, eller?

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2007-09-17 11:45

meanmachine skrev:
Martin skrev:* Spikes


ÄR det bättra att ställa högtalaren på golvet direkt eller ha spikes? :?
Det är väl hugget som stucket enligt mitt sätt att se. Högtalarna kommer en spikeshöjd högre upp från golvet, om det är bra, dåligt eller varken eller beror väl från fall till fall.

rhenrics skrev:Det lär ju få ner jitternivån iaf, eller?
Det tror inte jag.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-09-17 11:50

Är detta konstaterat via mätningar?
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2007-09-17 11:53

meanmachine skrev:Är detta konstaterat via mätningar?
Ja, jag mätte med och utan spikes och kunde konstatera att högtalarna kom en spikeshöjd högre upp från golvet.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-09-17 11:57

Alltså går du på hörsägen och det är då ingen veteskapligt hållbar myt. Utan man kan lika gärna påttala att spikes är ett gott tweak utan at ha fel. :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2007-09-17 12:01

Hörsägen?

Jo, jag har hört att jorden är rund också men jag har faktiskt aldrig kollat det själv genom att segla jorden runt.

Vart vill du komma?

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-09-17 12:05

Att du säger att spikes är en hifimyt. :o Du verkar tycka detta med utan att det är vetenskapligt fastslaget eller på en vänlig fråga så visade du inte på några konkreta bevis iaf.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19242
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2007-09-17 12:30

meanmachine skrev:
Martin skrev:* Spikes


ÄR det bättra att ställa högtalaren på golvet direkt eller ha spikes? :?


Spikes är bättre. Men bättre än spikes är att cykla ned till ICA, köpa några suddigummin och ställa högtalarna på dom itsället. Den som har spenderbyxorna på kan köpa SD-fötter anpassade för den akteulla högtalarens vikt.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19242
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2007-09-17 12:32

rhenrics skrev:
Martin skrev:Tex sådana CD-läsarmekanismer som ska vara extra stabila, typ Pioneers uppocknertallrik och Sonys CD-puck-konstruktion, CD-slädar som tar med sig hela mekanismen ut, att CD:n rör sig istället för lasern osv.


Att någon minsta grad av stabilitet vid avläsning av en cd behövs anser väl även du, sedan hur ytterliggare stabilitet över en viss nivå ger hörbara skillnader kan man möjligen tvista om. Det lär ju få ner jitternivån iaf, eller?


Nej, varför skulle man det? Det sitter väl en FIFO redan på prickupen?

Den som plockat isär en CD-spelare och sett hur den fungerar, eller sett mek-delen på en DVD-spelare för bärbara datorer inser snabbt att HiFi-branchen styrs mest av marknasdsfolk, som behöver "sale points". Inte av tekniker.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-09-17 12:34

Max Headroom skrev:Spikes är bättre. Men bättre än spikes är att cykla ned till ICA, köpa några suddigummin och ställa högtalarna på dom itsället. Den som har spenderbyxorna på kan köpa SD-fötter anpassade för den akteulla högtalarens vikt.
_________________


Just så. Men det är då inte en myt iaf. :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2007-09-17 12:38

Jag tycker att det är en myt. Visst du kan justera högtalarna så att de inte vickar om det är ett problem men är golvet plant så står de vält-stadigare utan spikes normalt. Ljudmässigt ser jag det som en myt iom att högtalarna inte blir vibrationsmässigt avkopplade från golvet.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19242
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2007-09-17 12:43

meanmachine skrev:Att du säger att spikes är en hifimyt. :o Du verkar tycka detta med utan att det är vetenskapligt fastslaget eller på en vänlig fråga så visade du inte på några konkreta bevis iaf.


Hur spikes fungerar har varit känt sedan 1800 kallt. Det är BARA inom HiFi , dom senaste 20 åren, som detta alls disktureras och det efterfrågas bevis på något som varit känt i evigheter... Att själv gå till biblioteket och läsa en bok istället för en HiFi-tidning (skriven av tekniska noviser) är väl alldels för jobbigt...

Kodord: Maskindynamik. KTH har en bra bok. En röd. Kan ta reda på vad den heter när jag kommer hem.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2007-09-17 12:50

Max_Headroom skrev:
rhenrics skrev:
Martin skrev:Tex sådana CD-läsarmekanismer som ska vara extra stabila, typ Pioneers uppocknertallrik och Sonys CD-puck-konstruktion, CD-slädar som tar med sig hela mekanismen ut, att CD:n rör sig istället för lasern osv.


Att någon minsta grad av stabilitet vid avläsning av en cd behövs anser väl även du, sedan hur ytterliggare stabilitet över en viss nivå ger hörbara skillnader kan man möjligen tvista om. Det lär ju få ner jitternivån iaf, eller?


Nej, varför skulle man det? Det sitter väl en FIFO redan på prickupen?

Den som plockat isär en CD-spelare och sett hur den fungerar, eller sett mek-delen på en DVD-spelare för bärbara datorer inser snabbt att HiFi-branchen styrs mest av marknasdsfolk, som behöver "sale points". Inte av tekniker.


En dator anv en ROM avläsare med buffertminne, vilket också kan ses som ett slags stabiliserande åtgärd för avläsningsfel. 8)

Användarvisningsbild
mapem
 
Inlägg: 5035
Blev medlem: 2003-10-30
Ort: Stockholms hjärta

Inläggav mapem » 2007-09-17 12:54

Jag har både spikes och SD-suddegummin. Hängslen och livrem. Spikes mellan högtalare och stativ, SD-kuddar mellan stativ och golv. Detta låter bäst har jag kommit fram till under ett par års experimenterande. Med kuddar direkt under högtalarna blir ljudet oprecist. Därför spikes där. Med direkt metallisk kontakt till golvet fortplantas bastonerna i parketten. Därför kuddar där.

Så det där med spikes och kuddar är nog ingen myt. Ibland är det ena bäst, ibland det andra, ibland båda.

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2007-09-17 12:55

Bra grabbar, jag vill ha fler myter, men gärna med någon liten förklaring i stil med: Det där är en myt för att... och det har bevisats genom följande undersökningar... länken hittar du här... :)

Ang. jitter, är det verkligen så att fifo käkar allt jitter?
Eller egentligen, när datat ska upp ur fifon så är det väl bla klockans kvalitet som avgör hur bra det blir. Mao det jitter som reduceras in i fifon kommer tillbaka i viss mån vid läsning ur fifon?

Myt eller verklighet?
Det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2007-09-17 12:58

mapem: Ja, det är många som tycker att spikes funkar men det kan ju vara en myt för det...

Så om du ställer högtalarna direkt på stativet, blir det sämre då menar du? Har du provat någon annat än spikes som har samma höjd, blir det fortfarande sämre?

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2007-09-17 12:58

Ang SD kuddar, värms de upp något vid användning?
Den mekaniska energi de tar upp måste ju transformeras till något annat. Värme är väl det som ligger närmast till hands att tänka sig, eller?
Det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19242
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2007-09-17 12:59

rhenrics skrev:
Max_Headroom skrev:
rhenrics skrev:
Martin skrev:Tex sådana CD-läsarmekanismer som ska vara extra stabila, typ Pioneers uppocknertallrik och Sonys CD-puck-konstruktion, CD-slädar som tar med sig hela mekanismen ut, att CD:n rör sig istället för lasern osv.


Att någon minsta grad av stabilitet vid avläsning av en cd behövs anser väl även du, sedan hur ytterliggare stabilitet över en viss nivå ger hörbara skillnader kan man möjligen tvista om. Det lär ju få ner jitternivån iaf, eller?


Nej, varför skulle man det? Det sitter väl en FIFO redan på prickupen?

Den som plockat isär en CD-spelare och sett hur den fungerar, eller sett mek-delen på en DVD-spelare för bärbara datorer inser snabbt att HiFi-branchen styrs mest av marknasdsfolk, som behöver "sale points". Inte av tekniker.


En dator anv en ROM avläsare med buffertminne, vilket också kan ses som ett slags stabiliserande åtgärd för avläsningsfel. 8)


Så du menar att en CD kör bitströmmen rakt från pick-upen till DAC utan något minne där emellan? Det låter som en helt orimlig lösning.
Jag vet med säkerhet att det inte fungerar så i min spelare som har 10 sekunders skak-minne.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2007-09-17 13:04

Moment-23 skrev:Ang SD kuddar, värms de upp något vid användning?
Den mekaniska energi de tar upp måste ju transformeras till något annat. Värme är väl det som ligger närmast till hands att tänka sig, eller?
Förlusterna i SD-kuddar är inte så hemskt stora egentligen (har jag hört och fått uppfattning om), deras egenskaper är ju mest fjädrande. Jag tror inte det behöver bli så varma, men värme blir det.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9853
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2007-09-17 13:04

Jag använder fyra stycken Moment-23 under varje högtalare.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2007-09-17 13:07

Riktiga svampbob alltså? :)

Användarvisningsbild
DrMabuse
 
Inlägg: 146
Blev medlem: 2004-11-25

Inläggav DrMabuse » 2007-09-17 13:08

Så du menar att en CD kör bitströmmen rakt från pick-upen till DAC utan något minne där emellan? Det låter som en helt orimlig lösning.


Det är masterklockan som klockar ut signalerna på de seriella utgångarna (data, fsynk och bitclock) på drivverket.

Användarvisningsbild
mapem
 
Inlägg: 5035
Blev medlem: 2003-10-30
Ort: Stockholms hjärta

Inläggav mapem » 2007-09-17 14:33

Martin skrev:mapem: Ja, det är många som tycker att spikes funkar men det kan ju vara en myt för det...

Så om du ställer högtalarna direkt på stativet, blir det sämre då menar du? Har du provat någon annat än spikes som har samma höjd, blir det fortfarande sämre?


Nja dom kommer lite för lågt utan spikesen, som egentligen inte är spikes utan Dali cones, dvs spetsiga koner som vilar på små metallplattor med en liten urgröpning för spetsen. Men jag ska testa med något annat vid tillfälle, så får vi se om jag gått på någon myt. :) De lät väldigt bra när jag provlyssnade dem och de stod direkt, utan något emellan, ovanpå ett par golvhögtalare jag hade tidigare och som jag sålde till förmån för stativarna.

En myt jag har gått på men övervunnit är t ex den om den gröna pennans effekt på CD:ns kant.

Att dyra signalkablar har avgörande betydelse vill jag inte tro på, kanske för att jag är snål. Lakritssnören duger gott.

Bi-wiring tror jag inte riktigt på. Dessutom gillar jag inte ormbon på golvet.

Att kablar har riktning betvivlar jag starkt. Växelströmmen går ju ändå fram och tillbaka.

Bättre separata nätdelar vet jag kan ha positiv effekt. Men då kan man ju hävda att apparaten var för klent konstruerad från början.

Högtalarkablar har hörbara skillnader. Men de är så subtila att de inte står i proportion till priset, och dessutom är det inte säkert att dyra låter bättre alla gånger. Men annorlunda. Jag nöjer mig f n med billiga Supra Classic, tidigare med lampsladd, fast jag har ett par "finare" i garderoben. Min fru tycker de låter sämre, men framför allt är de klunsiga och för korta. Viktiga aspekter det med!

Som ni ser kan man också ha omvänd "placebo" (eller suggereringseffekt som jag hellre vill kalla det). Sånt som är dyrt eller fult vill man inte tro har någon effekt. :D

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2007-09-17 14:55

Max_Headroom skrev:
Så du menar att en CD kör bitströmmen rakt från pick-upen till DAC utan något minne där emellan? Det låter som en helt orimlig lösning.
Jag vet med säkerhet att det inte fungerar så i min spelare som har 10 sekunders skak-minne.


Nä, men varken FIFO eller buffertminnet i en vanlig cd-spelare används för att korrigera eventuella felläsningar, utan avläsningen sker i realtid. Då är det viktigare att avläsningen redan från början skett så korrekt som möjligt. Eller stabilt om man så vill. 8)

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2007-09-17 15:01

Men hur ofta är det problem med "knäppar" och "tick" i vanliga standard-CD-spelare? Jag tycker det är oftare som speciella CD-spelare med udda tekniska lösningar har problem med tex brända eller repiga skivor.

Användarvisningsbild
Conny
 
Inlägg: 687
Blev medlem: 2006-09-24
Ort: Ekerö

Inläggav Conny » 2007-09-17 15:08

meanmachine skrev:
Martin skrev:* Spikes


ÄR det bättra att ställa högtalaren på golvet direkt eller ha spikes? :?


Jag tycker att IÖ:s inlägg i tråden
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ght=spikes
klargör det hela.

/Conny

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hifi-myter och hur det faktiskt.se är...

Inläggav IngOehman » 2007-09-17 15:32

mapem skrev:Så det där med spikes och kuddar är nog ingen myt. Ibland är det ena bäst, ibland det andra, ibland båda.

När är spikfötter bäst?

(Jag utgår ifrån ett förmodat önskemål att högtalaren skall stå stilla. Om man inte vill det är det ju en öppen fråga.)


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2007-09-17 15:49, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-09-17 15:42

mapem skrev:Så det där med spikes och kuddar är nog ingen myt. Ibland är det ena bäst, ibland det andra, ibland båda.



Jo, men ingen ifrågasätter väl inte om man kan höra skillnad eller inte. Frågan är väl om det blir en förbättring (mer opåverkat ljud)?
Där jag jobbar finns det massa maskiner som vibrerar och måste dämpas och jag kan berätta att "spike metoden" finns inte på ett enda ställe som det används, utan man dämpar det med olika former av fjädrar och dyl.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-09-17 15:47

Moment-23 skrev:Jag skulle vilja få lite input från alla förnuftiga och kunniga människor på detta forum om vilka de vanligaste myterna är avseende hifiutrustning och konfiguration, och hur det egentligen förhåller sig.

Med "hur det egentligen förhåller sig" menar jag vad som kunnat visas i lyssningstester och via mätningar.

Jag bortser från saker som shaktistenar, träklossar och möss på högtalarna. Jag är intresserad av sådant som vid en ytlig undersökning kan verka trovärdigt men som sedan faller vid seriösare undersökning.

Några exempel som jag själv stött på:
* Bi-wire

Ken definitivt ge hörbara skillnader (=behöver inte vara öppna test för att man skall höra det). Men man kan diskutera om det är till det bättre eller till det sämre. Min erfarenhet är väl att biwiring kan skapa ett falskt rum, som blir likartat oavsett vilken inspelning man spelar. Ungefär som det djup som uppstår när man placerar ett par högtalare mellan 1 och 3 meter framför en reflekterande vägg, men förstås i mindre gad.

Kort sagt: (O: ) Försämrar nog återgivningen, men (S: ) kan uppfattas (av vissa) som en positiv färgning, medan andra tycker att den sameness som kommer med på köpet gör verkan snarast negativ. (O: och S: = Objektivt kontra Subjektivt.)

* Balanserat kablage

Kan göra skillnaden mellan användbart och oanvändbart, i sammanhang där en obalanserad överföring ställer till med brum och knatter.

(O: ) När inte brum och knatter är ett problem talar det mesta för den obalanserade överföringen dock, som involverar mindre elektronik och därför normalt är den renaste och tystaste överföringen.

Var sak för sin situation, helt enkelt.

(S: ) Någon kan naturligtvis föredra den balanserade överföringen även om den inte behövs för att undertrycka störproblem, och även om den uppvisar högre distorsion och brus.

* Klockbyte i cd spelare

Kan teoretiskt resultera i både förbättringar och försämringar, men rätt ofta är de stora jitterorsakerna i en avspelning bara måttligt beronde på sjävla klockan.

Det går inte att utesluta fall där klockbyte gör hörbar skillnad till det bättre dock. Jag har träffat på två fall där det kunnat påvisas inverkan av servosystemen, som inte kunde bekämpas av klockbyte, men som kunde elimineras med hjälp av modifikationer i CD-spelarens nätdel.

* Byte av nätagg i spelare eller förstärkare

Kan ha allt från ingen till väldigt stor inverkan. Allra mest beroende av en styv och tyst närdel är oemotkopplade single end rörförstärkare, men de har å andra sidan den goda egenskapen att det märks redan "på tomgång". Således kan push pull-förstärkare med rör och utan motkoppling vara klurigare, eftersom de inte uppvisa problemen förrän signalen börjar gå genom apparaten. Inmodulerade fel av det slaget är MYCKET illaljudande, och märks inte säkert i en THD mätning.

* Olika signal resp. högtalarkablar

Signalkablar brukar i regel inte ha någon "egen" hörbarhet, men i kombination med undermåligt presterande kabeldrivare i sändaränden kan KLART hörbara problem uppstå. Minst problem med sådant brukar kablar som är lågkapacitiva ge. Därtill kan det uppstå STORA problem med interconnectkablar som inte är ordentligt skärmade. Narmalt räcker det dock utmärkt med en vanlig flätad skärm för att eventuell inläckt HF skall vara tillräckligt svag för att inte kunna provocera elektroniken att arbeta signifikant olinjärt, men i vissa specialfall räcker det inte.

När det gäller högtalarkablar kan hörbarhet uppstå när resistans och/eller induktansen blir för stor. Med högtalare med rimlig belastningsimpedans brukar det vara svårt att höra inverkan av kablar med resistans mindre än 0,1 ohm, och induktans mindre än 2 uH. Därutöver vågar jag inte utesluta effekter av tvärimpedansmodulation, som dock för det mesta är rätt svaga fel. Några andra hörbara effekter från högtalarkablar har jag inte lyckats detektera i några sammanhang, men det går aldrig att utesluta att det kan finnas. Jag har dock inte heller hört talas om några, som kunnat påvisa utan att lyssnarna haft facit tillgängligt samtidigt (då kan man ju påvisa vad som helst...).

* Olika externa D/A omvandlare

Kan göra rätt märkbara skillnader faktiskt. Vissa CD-spelare presterar längt ifrån CD-systemets potential. Å andra sidan finns det en hel del som kommer rätt nära, trots väldigt rimlig prisklass. Genom åren har LTS gjort ett ganska stort antal blindtester på CD-spelare, och så vitt jag kan minnas har vi kunna skilja på nästan alla vi testat. Skillnaderna har (med undantag av någon SONY med omkopplingsbara filter och en Pioneer-spelare med lagato link) varit förhållandevis små dock.

fler exempel?

Ja, det finns det säkert. :wink:

Observera att bland ovanstående kan det finnas sådant som verkligen fungerar, jag drog till med sådant som man ofta hör/läser om.

Jag håller med om att det mesta av det du tar upp är petitesser jmfört med de vanliga och mycket större felen i anläggningar, men ingen av dem skulle jag klassificera under "ohörbart".


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MaVeRiC
 
Inlägg: 265
Blev medlem: 2007-02-13
Ort: Se & Hör

Inläggav MaVeRiC » 2007-09-17 16:51

Kan definitivt ge hörbara skillnader (=behöver inte vara öppna test för att man skall höra det).


Genom vilket test hör man det bättre ?

Maveric 8)

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2007-09-17 17:14

En klassisk hifi-myt är väl att redbook-formatet har dålig felkorrigering.

En annan är att brända skivor aldrig kan låta lika bra som originalet.

edit: båda är såklart fel.
Senast redigerad av Supernollan 2007-09-17 19:24, redigerad totalt 1 gång.
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19242
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2007-09-17 17:16

subjektivisten skrev:... utan man dämpar det med olika former av fjädrar och dyl.


Spikes ÄR fjärdar. Fast jävligt hårda... Och dåligt dämpning.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-09-17 17:26

Max_Headroom skrev:
subjektivisten skrev:... utan man dämpar det med olika former av fjädrar och dyl.


Spikes ÄR fjärdar. Fast jävligt hårda... Och dåligt dämpning.



Nja, det går ju se det så, men det är som sätta in gjutstål som "fjädrar" i bilen och anser det är fjädrar. Måste nog säga att föremålet bör iaf någolunda klarar av det som den är satt att göra för få kalla sig rätt namn. Annars kan precis vad som helst vara fjädrar, bara man sätter dom där. 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-09-17 18:26

Sök.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2007-09-18 00:02

Johan_Lindroos skrev:Jag använder fyra stycken Moment-23 under varje högtalare.

Och varmt blir det :lol:
Det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2007-09-18 00:19

IÖ:

Tack för utförligt svar!

Ang. högtalarkablar så läste jag en tråd här där du manade till viss försiktighet att använda EKK till "vanliga" högtalare.
Du skrev något i stil med att piP var konstruerade för EKK, men att det inte är säkert att det generellt passar till alla högtalare.

Menade du försiktighet avseende dimensionerna eller överhuvudtaget?
EKK är väl rätt lågohmiga? Det gynnar väl alla högtalare?

Jag kanske missuppfattade det du skrev men det renderade i alla fall en mental postit lapp :?

För övrigt anser jag Joe Satriani vara ett geni. Och DET är ingen myt utan lika sant som att jorden är rund 8)
Det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

Användarvisningsbild
mapem
 
Inlägg: 5035
Blev medlem: 2003-10-30
Ort: Stockholms hjärta

Inläggav mapem » 2007-09-18 10:54

subjektivisten skrev:
mapem skrev:Så det där med spikes och kuddar är nog ingen myt. Ibland är det ena bäst, ibland det andra, ibland båda.



Jo, men ingen ifrågasätter väl inte om man kan höra skillnad eller inte. Frågan är väl om det blir en förbättring (mer opåverkat ljud)?
Där jag jobbar finns det massa maskiner som vibrerar och måste dämpas och jag kan berätta att "spike metoden" finns inte på ett enda ställe som det används, utan man dämpar det med olika former av fjädrar och dyl.


Det viktiga för mig är att högtalarna står absolut stilla på stativen. Det kan man åstadkomma med spikar eller koner. Man skulle naturligtvis kunna skruva fast dem i stället, men då måste man göra åverkan på den vackra faner som finns på alla sidor runt mina högtalare.

Jag tror inte mycket på de mer esoteriska förklaringarna av funktionen hos spikes under högtalare.

Kuddarna under alltihop är för att isolera mot det resonanta trägolvet.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 29 gäster