Är audiofiler anti vetenskap? - Del II

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Vad är du?

Audiofil för vetenskap
74
72%
Audiofil mot vetenskap
5
5%
Ickeaudiofil för vetenskap
19
18%
Ickeaudiofil mot vetenskap
5
5%
 
Antal röster : 103

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Är audiofiler anti vetenskap? - Del II

Inläggav IngOehman » 2007-11-07 02:25

Nu får man rösta om'et!

Bara med avseende på sig själv dock.

Det är alltså inte meningen att man skall rösta som spekulation om hur
audiofiler är i allmänhet. (Det kanske man får chans att göra i någon
annan tråd.)

Men det framgår säkert för alla av frågeställningen & svarsalternativen.


Och - den som anser att Audiofil betyder något annat än att man tycker
väldigt mycket om att lyssna på saker (och kanske är extra kräsen på
grund av det, t ex med sin hifi-utrustning), får förstås gärna berätta det
också. :P

Självklart får den som är för eller mot vetenskap gärna berätta vad de
menar med det också! :P


Vh, iö

- - - - -

Hmmm, inser just att jag kanske skulle ha skrivit "pro vetenskap"
respektive "anti vetenskap" för att hedra trådtiteln...

Men jag hoppas svenska går lika bra som latin. :wink:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-07 02:44

16 personer har tittat men bara en har röstat. :o :?

Kom igen nu - tyck till! :P


Tag ditt ansvar för frågans behov av att blifva besvarad! 8)

Ge din röst!

(Bara att välja vilken som är rätt knapp för just dig - och trycka...)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

MacBruce
 
Inlägg: 3723
Blev medlem: 2007-10-29

Inläggav MacBruce » 2007-11-07 07:13

Jag har röstat och bekänner mig vara "Ickeaudiofil för vetenskap." Det skall erkännas, att jag nog var gränsande till audiofil, när mina öron var i sådant skick att det var lönt...

Dock har jag alltid hävdat, att "bra nog" inte nödvändigtvis är "det bästas" fiende. Med det menar jag förstås, att jag alltid vill göra det bästa möjliga med de resurser som står till buds (det kräver yrkesstoltheten om inte annat) men inte nödvändigtvis lägga ytterligare, oproportionerligt stora resusrser på förbättringar som ingen kan dra nytta av, t.ex den där sista milli-dB:n som visserligen kan mätas men inte höras. Där går gränsen tiil "-fil", menar jag.

Det hindrar naturligtvis inte, att jag ofta på egen bekostnad spenderar åtskilliga timmar på att t.ex. "snygga till" ett datorprogram eller en PCB-layout utan att vare sig funktion eller tillförlitlighet därmed förbättras -- även efter det att kunderna har förklarat sig nöjda. Yrkesstoltheten kräver det, helt enkelt... ;-)
--

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-07 07:34

Låter som mycket kloka ord det där, alltihopa, även om jag ibland
känner att det är svårt att hålla tillbaka och landa på "tillräckligt". :?
Det är ju så när drivkraften är lika delar drömmar som maniskhet.

Fast det låter som om du känner igen det där, när jag läser vad du
skriver om layoutarbete. :wink:

Jag är likadan, eller värre.

Att "perfekt" känns gripbart, nå'nstans alldeles där framme, är en
alltför stor frestelse ibland, fast man kanske borde ha lagt ned
verktygen redan för ett bra tag sedan... :oops:


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2007-11-07 07:43, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-11-07 07:38

Hmmm. IÖ. Du brukar ju vara genomtänkt men här känner jag spontant att det saknas lite. Det är för eller emot! Det är väl inte så du menar hoppas jag. Jag är både för och emot. SÅ jag kan inte än hitta ett lämpligt alternativ. :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-07 07:39

Det är inte min fråga.

Se tråden utan II.

Och statistik blir alltid kantigt. Om du vill berätta något så går det
ju bra det också. Bara att skriva hur du tycker!

Berätta om du ser dig som en audiofil, och berätta vad du har mot
vetenskap. Du behöver inte vara svart eller vit, utan får vara hur
mittemellan du vill. :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

MacBruce
 
Inlägg: 3723
Blev medlem: 2007-10-29

Inläggav MacBruce » 2007-11-07 07:52

IngOehman skrev:Att "perfekt" känns gripbart, nå'nstans alldeles där framme, är en alltför stor frestelse ibland, fast man kanske borde ha lagt ned
verktygen redan för ett bra tag sedan... :oops:


Exactement! Plånboken hade förstås varit tjockare -- men livskvaliteten "fattigare" -- om man alltid hade förmått leva efter sina principer... :-)
--

hajen1
 
Inlägg: 874
Blev medlem: 2004-12-27
Ort: Visby/ Gotland

Inläggav hajen1 » 2007-11-07 08:06

Alternativ 1. Det är på vetenskap och kunskap allt vilar. Sen att jag gillar gula signalkablar och ömt vårdar min placebo ( Nordost Blue Heaven mk2 högtalarkablar ) är en annan sak. :wink:
McIntoshnörd!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-07 08:09

MacBruce skrev:
IngOehman skrev:Att "perfekt" känns gripbart, nå'nstans alldeles där framme, är en alltför stor frestelse ibland, fast man kanske borde ha lagt ned
verktygen redan för ett bra tag sedan... :oops:


Exactement! Plånboken hade förstås varit tjockare -- men livskvaliteten "fattigare" -- om man alltid hade förmått leva efter sina principer... :-)
--

Tjocka plånböcker ger ju i sig en reducerad livskvalitet, eftersom
de antingen är för obekväma att sitta på, eller får kavajen att sitta
illa. :? :wink:


Plånboken skall för övrigt idealiskt väga precis lika mycket som
den sammanlagda vikten av miniräknaren, passet, almanackan,
minianteckningsblocket, det lilla fickuniversalinstrumentet, mobil-
telefonen och alla pennorna.
(Alltså allt det man har i kavajens vänstra innerficka + bröstfickan.)

I regel betyder det att man behöver förvara en förfärlig massa
kvitton och små tunna specialböcker* med viktig info i, i plån-
boken, har jag märkt.


Vh, iö

- - - - -

*Min favorit av dessa är den där jag har antecknat precis på vilka
platser man bäst skall sitta i nästan samtliga av Stockhoms åter-
stående biografer.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19286
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2007-11-07 10:53

Hmm, knepig fråga. Jag är ju för vetenskap, egentligen. Men mycket som idag betraktas som "vetenskap" anser jag vara mest löst gissande, byggt på indicier. Kan vara korrekt, kan också vara helt fel. Troligen nåt däremellan. Exempel: Big Bang teorin (som jag inte ens räknar som teori, utan som en hypotes), att den globala uppvärmningen skulle vara orsakad av oss människor (kan vara så, men det finns inga obeservationer som bevisar det, tvärtom finns massor som talar för helt andra orsaker, dock utan att bevisa nåt till 100% dom heller).
Men det är inte vetenskapen i sig det är fel på, utan att saker som man egentligen inte vet så mycket om blåses upp till konstaterade faktum, i vetenskapens namn. Jodå, så är det!

Audiofili: Allvarlig åkomma som jag själv varit drabbad av. Jag har numera tillfrisknat och sett ljuset och Sanningen.
Audiofilen läsar HiFi-blaskor och kikar på vad dom har för fonogram när dom sitter och provlyssnar olika produkter. Sedan köper audiofilen samma plattor. Ofta bra inspelnignar med skitmusik. Audiofilen gillar också att lyssna på trist låtsasjazz. Och på s.k. klassisk musik, som audiofilen egentligen inte gillar, men det är ju fiiint och alla andra välljudsnissar lyssnar ju på sånt, det kan man ju läsa i tidningarna.

Ofta har audiofilen i grunden ett sannt och äkta musikintresse. Och i alla fall för mig blev det räddningen; Dom välljudande plattorna blev efter en tid inte skoj att lyssna på längre. Däremot var det roligt att lyssna på musik som tillkommit genom spontantet, exprimentlusta, aggression eller, ja, kärlek kanske? Så, dom fina inspelningarna med den tråkliga musiken fick ge vika för mindre fina inpelningar med kvalitetsmusik. Jag blev väl räddad av rocken kan man säga :-)

Edit: Jag kom på att min beskrivning av audiofiler kan uppfattas nedsättande. Man kanske tycker att det är livets mening att hålla på och pyzzla med ljudet för ljudets egen skull. Då ska man förståss göra det!
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-11-07 11:00

Max_Headroom skrev:Men det är inte vetenskapen i sig det är fel på, utan att saker som man egentligen inte vet så mycket om blåses upp till konstaterade faktum, i vetenskapens namn. Jodå, så är det!

Finns ett namn för detta: Populärvetenskap.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2007-11-07 11:08

Röstade på förslag 1. För egen del innebär det dock inte att det är vetenskapen som styr valet av utrustning. Det är öronen som gäller. Kan mycket väl vara så att det är mina öron och min hjärna som det är "fel" på men jag har inga problem att acceptera en diskrepans mellan mina upplevelser och vetenskapliga rön. Det förändrar inte mitt förhållningssätt till vetenskapen - det är den som gäller.

Tärnström
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 7041
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2007-11-07 11:09

Jag ser mig som en vetenskaplig audiofil.

Jag har höga krav på återgivning med sunda produkter så jag kan njuta av musik och film. Utbildad teknokrat gör att jag inte får någon förhöjd upplevelse av dyra apparater/kablar.

Ändå kör jag en hembyggd rörförsstärkare för 2-kanal :oops:
- Militant slacker

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-11-07 13:47

Jag kan tillräckligt mycket om vetenskaplighet och teknik för att med insikt om min mänskliga natur och person välja det sista - ickeaudiofil mot vetenskap.

Fast bara i musik(!)sammanhang.

Jag ser det som så här; jag är inte audiofil då det viktigaste för mig är en maximal musikupplevelse - dvs jag lyssnar inte på "hur det låter" utan bara på musiken och dess budskap. "Audiofilin" är för mig bara ett medel för att säkerställa bästa möjliga musikupplevelse, inte ett mål i sig.

Mot vetenskap? Jag är naturligtvis en rationell, vetenskapligt och tekniskt skolad person som inser behovet av dessa saker - men inte när jag lyssnar på musik. Att ens behöva tänka minsta tanke på vetenskap och teknik när jag försöker uppleva musiken är enbart störande. Musikupplevelsen är personligt och magiskt ögonblick.


Däremot när jag väljer, modifierar, DIY'ar, bedömer utrustningen som behövs för ovanstående magi - då är jag tillfälligtvis en teknisk/vetenskaplig audiofil.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18621
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2007-11-07 13:49

Jag älskar ljud, och jag är för vetenskap. Det var ju inte så svårt. :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-11-07 14:55

Jax skrev:Jag ser mig som en vetenskaplig audiofil.

Jag har höga krav på återgivning med sunda produkter så jag kan njuta av musik och film. Utbildad teknokrat gör att jag inte får någon förhöjd upplevelse av dyra apparater/kablar.

Ändå kör jag en hembyggd rörförsstärkare för 2-kanal :oops:



Eftersom detta kunde varit ett inlägg av mig så citerar jag det istället för skriver samma själv. :P
Dock är inte min rörförstärkare hemmabyggd. :wink:
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-07 15:10

Kul fråga!

Jag väljer alternativ tre, men hoppas komma tillbaka till alternativ 1.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-07 15:57

Redan så här långt in i tråden tycks vi ha konstaterat att de som ser
sig som audiofiler nästan undantagslöst är för vetenskap! Ingen har
hittills kryssat i audiofil mot vetenskap.

(Vad jag skulle ha gissat, i varje fall att få skulle göra det.)


De enda som sagt sig vara mot vetenskap är vissa av dem som inte
kallar sig audiofiler, det vill säga de som inte räknar sig till gruppen
som tycker om att lyssna, enligt den definition som jag föreslog i mitt
förstainlägg i tråden.

Av de skrivna inläggen att döma är ju eventuellt de som "inte kallar sig
audiofiler och som är MOT vetenskap", samma människor som, snarare
än att de se sig som nyfikna på inspelningarna (fidelitetsönskande), är
ute efter en maximal upplevelse.


Tycker väl att utfallet så här långt stämmer rätt bra överens med vad
man skulle kunna vänta sig. Det har ju varit rätt uppenbart genom åren
av diskussionerna här på faktiskt, att det har varit på ungefär det viset.

Det har ju alltid varit bland de fidelitets-ointresserade*, som man även
hittat de som tydligt annonserat ointresse även för de vetenskapliga
sanningarna. Och det har ju även varit i samma grupp som man hittat
alla de som tydligaste demontrerat att de har ett specifikt intresse för
apparater - de har bytt apparater i ett rungande tempo, och gärna
investerat stora pengar och mycket tid i saker som kablar (till och med
nätkablar), shaktistenar och att vända kablar, men nästan aldrig visat
något större intresse för de åtgärder som enligt vetenskapliga rön nog
är kraftfullare, för den som vill förbättra återgivningen därhemma.


Vh, iö

- - - - -

*Läs: De som tycks ha resonerat antingen - jag struntar i om
återgivningen är god, om kedjans länkar är transparenta eller om det
jag hör är det musikerna skapade - jag vill bara ha maximal upplevelse
när jag lyssnar. Eller - jag tycker det är kul att testa en massa olika
apparater, men ingen jävel skall komma och förstöra mitt hifi-intresse
genom att berätta hur något är!

Eller läser jag in för mycket i de där två rösterna och de i tråden skrivna
kommentarerna? :o Ja, kanske gör jag det. :oops: :wink:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19286
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2007-11-07 16:22

IngOehman skrev:Eller läser jag in för mycket i de där två rösterna och de i tråden skrivna
kommentarerna? :o Ja, kanske gör jag det. :oops: :wink:


Ja, i alla fall om du har med min komentar i slutsatsen.
Eller så har jag uttryckt mig så luddigt och dåligt att meningen helt gått förlorad. :?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
enJohn
 
Inlägg: 2038
Blev medlem: 2004-08-21
Ort: Sthlm

Inläggav enJohn » 2007-11-07 16:53

Bygger inte frågeställningen på extremer? De flesta kan väl, åtminstone temporärt, känna igen sig i både en "fidelitets-sökande" position och en upplevelsemaximerande? Behöver dessa vara motsatta?

Jag upplever frågeställningen som lite konfliktskapande (om än intressant!), lite "antingen för eller emot!".

Så, On Topic:
Jag är för vetenskap och metod. Allt är inte bra, tillämpas inte alltid som det borde, fokuserar ibland på fel saker, dras för långtgående slutsatser utifrån osv., men ändå, det är ju svårt att komma ifrån att argument är bra att ha, vilka de än må vara ämnade att stödja.

Audiofil: Hm. Är ju mer intresserad av ljudåtergivning än de flesta jag känner. Är dock, i jämförelse med många här, inte så kräsen. Tycker att fidelitet är oerhört intressant. Gillar också att få upplevelsekickar. Gillar magiska apparater, snygga och mysiga :P . Lägger dock väldigt lite tid på dem :oops: , både att utvärdera och lära mig mer om.

Så.... tja? Hm.

/en john

Användarvisningsbild
Bongo
 
Inlägg: 1235
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Örebro

Inläggav Bongo » 2007-11-07 17:49

Jag röstade Audiofil MOT vetenskap!

Jag är mycket intresserad av det vetenskapliga bakom ljud och ljudåtergivning, det vittnar om inte annat min snart avklarade civilingenjörsutbildning om. Vetenskap är kul och det är intressant att undersöka hur långt man kan gå inom återgivning av vad som finns på skivor.

MEN när det kommer till mitt audiofila intresse så är det annorlunda.
(För mig innebär audiofil en som älskar musik och lägger ner mycket mer
resurser och energi på sitt musikintresse än "normalsvensson")
Musik handlar om känslor, att uppleva, känna sorg, glädje, vemod osv. När jag lyssnar på musik har det vetenskapliga ingen plats, då är det upplevelsen som räknas. Jag bryr mig inte om hur det ska låta, det som är viktigt är att musiken slår an rätt strängar i min själ. Det kan tilläggas att dom största musikupplevelserna, då när musiken slår som hårdast rakt in i ens innersta, har aldrig upplevts på någon speciellt bra anläggning (bra ur "high fidelity" perspektivet) utan snarare tvärtom.

När jag väljer apparater till min återgivningsanläggning så spelar det vetenskapliga en viss roll så till den grad att jag inte väljer saker som är fullständigt trams (lite trams är dock tillåtet så länge det känns bra :)) och jag undviker även uppenbart felaktiga konstruktioner, dvs apparater som inte gör det dom ska. Men även här så har känslan veto. Även om vetenskapen talar mot ett val så kan känslan besluta att det visst blir så. Det som bestämmer är den viktigaste musiken, de låtar som betyder mest för mig! (och i takt med att dessa låtar byts ut eller ökar/minskar i betydelse i mitt liv så kan det ju även krävas åtgärder i anläggningen)

Jag ser även apparatletandet/testandet som en viktig del av det audiofila intresset. En riktig audiofil är alltid nyfiken på att testa något nytt, det kan ju kanske förhöja upplevelsen ännu mer, både genom att påverka ljudet och/eller genom att påverka mina egna känslor.

Jag har varit inne på spåret att söka ursprungstrogenhet och enbart investera i ting som verkligen är bra för fideliteten i anläggningen men detta spår gjorde att jag började svacka i mitt musikintresse då man helt plötslig kategoriserade viss musik som dålig pga inspelningen, vilket jag absolut inte vill göra (även om jag självklart skulle önska att all musik var oklanderligt inspelad). Detta spåret ledde också till att det helt plötsligt fanns "rätt" och "fel". Vilket ledde till:
- Den högtalaren kan du inte ha för den är dålig, Denna ska du ha, den är mer holografisk.
- Har du denna förstärkaren kan det aldrig bli bättre!
- Så här ska du göra!
etc.
Jag vill ju göra på MITT sätt och gå MIN väg och att MINA känslor ska vara starka för mig. Detta ledde till att jag lämnade detta spåret, det var helt enkelt fel väg för mig då det tog bort glöden och passionen för musiken och "audiofilismen" i mig.

Jag är helt enkelt nyfiken på vad musiken kan få mig att uppleva, inte exakt vad som finns på skivan!

Mvh Håkan
Äger och driver webshopen www.halmfoto.se

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-11-07 18:01

Klart jag är audiofil för vetenskap! Hur skulle hifi låta om man inte hade vetenskapen att tillgå? Skit...
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2007-11-07 18:23

håller precis med föregående skrivare

Användarvisningsbild
enJohn
 
Inlägg: 2038
Blev medlem: 2004-08-21
Ort: Sthlm

Inläggav enJohn » 2007-11-07 18:29

Nefilim skrev:Klart jag är audiofil för vetenskap! Hur skulle hifi låta om man inte hade vetenskapen att tillgå? Skit...

...fast det är ju inte samma sak att förstå/uppskatta att det krävts vetenskapliga insatser vid konstruktionen av apparaterna som att tillämpa vetenskapligt förfarings/förhållningssätt när man bedömer/väljer apparater för sin egen lyssning?

/en john som håller (sig) med högtalare

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-11-07 18:59

IngOehman skrev:Det har ju alltid varit bland de fidelitets-ointresserade*, som man även
hittat de som tydligt annonserat ointresse även för de vetenskapliga
sanningarna. Och det har ju även varit i samma grupp som man hittat
alla de som tydligaste demontrerat att de har ett specifikt intresse för
apparater - de har bytt apparater i ett rungande tempo, och gärna
investerat stora pengar och mycket tid i saker som kablar (till och med
nätkablar), shaktistenar och att vända kablar, men nästan aldrig visat
något större intresse för de åtgärder som enligt vetenskapliga rön nog
är kraftfullare, för den som vill förbättra återgivningen därhemma.


Jag känner inte igen mig i ovanstående alls - beroende på att jag inte alls är "fidelitets-ointresserad" bara för att jag inte låter den biten inkräkta på själva musikupplevelsen. Jag är inte "mot" eller "ointresserad" av vetenskap bara för att jag släpper in subjektiva förhållningssätt gentemot apparaturen. Jag köper inte heller en massa dyr onödig utrustning pga det - tvärtom.

Jag är m.a.o. inte "för/mot" vetenskap, inte "för/mot" audiofili - aldrig att jag skulle se mig som det ena eller det andra. Däremot har jag mina _prioriteringar_ klara; musiken och upplevelsen i första rummet, därefter hårdvara och teknik/vetenskap. Men något motsatsförhållande finns ej.

Det är ju det som för mig är "hifi & musik" när det är som bäst - då det blir teknisk poesi av det hela. Vetenskaplig magi, subjektiv objektivitet, analytisk upplevelse. Varför försöka särskilja?


Edit: Bongo - helt med på vad du skriver! Bra formulerat!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-07 19:38

Nähä, men röstade du på ickeaudiofil mot vetenskap då?

Annars är det väl rätt självklart att du inte känner igen dig. :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-11-07 19:40

IngOehman skrev:Nähä, men röstade du på ickeaudiofil mot vetenskap då?

Annars är det väl rätt självklart att du inte känner igen dig. :wink:



Japp, röstade icke audiofil mot vetenskap. (Vilket för mig bara stämmer ur ett visst snävt perspektiv.) Se mitt första.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-07 19:50

enJohn skrev:Bygger inte frågeställningen på extremer? De flesta kan väl, åtminstone temporärt, känna igen sig i både en "fidelitets-sökande" position och en upplevelsemaximerande? Behöver dessa vara motsatta?

Mnjae, ju det behöver de nog vara, om det står i motsatsförhållande till varandra.

Fidelitet är ju entydigt (samma sak som ursprunget) Antingen är det den man söker, eller också är det något annat (som är allt annat än entydigt) man söker.

Om man däremot vill uppleva maximal fidelitet, så skall man naturligtivs inte blanda det samma man att vilja maximera upplevelsen UTAN hänsyn till fideliteten, för de är ju varanadras motsatser.

Jag upplever frågeställningen som lite konfliktskapande (om än intressant!), lite "antingen för eller emot!".

Okej, Det är i varje fall inte min mening, för jag ser inte något poäng med att blanda in några värderingar i det hela. Det är väl lika rätt att söka fidelitet som att söka upplevelser? Var och en blir salig på sin tro, och den som blir det är att gratulera. Det är i varje fall min uppfattning.

Den som känner en konflikt gör det nog antingen för att det jag skrivit misstolkas, eller för att de vill något omöjligt - att en maximalt trevlig upplevelse skall få kallas maximal fidelitet, oavsett om den är lik ursprunget eller ej. Det är ju ett lika orimligt önskemål som att kräva att en maximalt ursprungstrogen uppleelse alltid skall låta bra.

Hur gärna man än vill kan ingen förena oförenligheter. Det gäller i båda riktningarna.

Så, On Topic:
Jag är för vetenskap och metod. Allt är inte bra, tillämpas inte alltid som det borde, fokuserar ibland på fel saker, dras för långtgående slutsatser utifrån osv., men ändå, det är ju svårt att komma ifrån att argument är bra att ha, vilka de än må vara ämnade att stödja.

Ok.

Audiofil: Hm. Är ju mer intresserad av ljudåtergivning än de flesta jag känner. Är dock, i jämförelse med många här, inte så kräsen. Tycker att fidelitet är oerhört intressant. Gillar också att få upplevelsekickar. Gillar magiska apparater, snygga och mysiga :P . Lägger dock väldigt lite tid på dem :oops: , både att utvärdera och lära mig mer om.

Så.... tja? Hm.

/en john

Den sortens "additiv" förening mellan fidelitet och att uppskatta apparaternas tjusing som objekt, är sjävlklart fullt möjlig.

En sak kan ju göra flera saker som är oberoende av varandra, om det är av varandra oberoende saker, liksom!

Därtill kan man såklart även vilja välja. Frihet är aldrig fel. Jag menar ju inte att den som är nyfiken på inspelningarna och vill veta hur de låter inte kan vilja färga dem också. Bara att den som ser verkligheten på det viset ändå tycks vilja veta hur "det man ställer till" (vald färgning) relaterar till det "ofärgade". Man kanske rent av vill färga för att rätta till. Alltså snarast "antifärga"?

Var och en vet bäst vad de vill, och den som inte känner igen sig i ett fack skall näaturligtvis inte sitta i det. :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
enJohn
 
Inlägg: 2038
Blev medlem: 2004-08-21
Ort: Sthlm

Inläggav enJohn » 2007-11-07 19:59

IngOehman skrev:
Jag upplever frågeställningen som lite konfliktskapande (om än intressant!), lite "antingen för eller emot!".

Okej, Det är i varje fall inte min mening, för jag ser inte något poäng med att blanda in några värderingar i det hela. Det är väl lika rätt att söka fidelitet som att söka upplevelser? Var och en blir salig på sin tro, och den som blir det är att gratulera. Det är i varje fall min uppfattning.


Då vill jag förtydliga att jag inte tror att din intention är att skapa någon konflikt. Tvärt om, så tror jag att din frågeställning baseras på ett genuint intresse för olika inställningar.

Vad jag är ute efter är just det "additiva" förhållningssättet, eller temporära om man så vill. Jag gillar päron och äpplen. Din frågeställning, däremot, implicerar ett motsatsförhållande (dvs. går att tolka - eller "har en gynnad tolkning" som ett motsatsförhållande). Det är denna som kan skapa en motsätting, inte din intention eller uppfattning.

I de svar som följde på mitt första tycker jag nog att samtliga ger uttryck för något slags "additiv" hållning. Även om de inbördes är olika.

/en john

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-11-07 20:05

Bongo, Det låter som du är en audiofil FÖR vetenskap. Bara för man inte väljer det mest ofärgade och korrekta apparaterna så betyder inte det att man är emot vetenskap. T ex jag, jag har en medvetet färgad rörförstärkare, som jag vet påverkar ljudet. Men ändå är jag för vetenskapen. :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Chris_Lymme
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2007-09-12
Ort: Innerstan

Inläggav Chris_Lymme » 2007-11-07 20:06

Själv är jag ingen audiofil i traditionell bemärkelse eftersom jag inte har några extrema anläggningar. Däremot gillar jag ljud och musik. Vetenskap är väldigt praktiskt och bra men vetenskapliga teorier hjälper mig personligen inte särskilt mycket när jag ska välja eller avnjuta hifi. Då är det egen lyssning och strukturerad trial and error som gäller. Således kan jag inte rösta på något av alternativen.
--- Medlem i VMGÖ ---

Användarvisningsbild
krellmaster
 
Inlägg: 448
Blev medlem: 2005-10-13

Inläggav krellmaster » 2007-11-07 21:10

Audiofil och för vetenskap helt enkelt...

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-11-07 21:35

subjektivisten skrev:Bongo, Det låter som du är en audiofil FÖR vetenskap. Bara för man inte väljer det mest ofärgade och korrekta apparaterna så betyder inte det att man är emot vetenskap. T ex jag, jag har en medvetet färgad rörförstärkare, som jag vet påverkar ljudet. Men ändå är jag för vetenskapen. :)


Men att ha en medvetet färgande rörförstärkare är ju inte att vara "ovetenskaplig"...! Om du däremot hade tyckt att rörförstärkaren lät bättre för att den har blå färg, då hade det ju stått i konflikt med en vetenskaplig hållning.

Problemet är kanske mer att man kan ha en alldeles vetenskaplig syn på rörförstärkare som sådana, samtidigt som man av högst personliga skäl kan tycka att just "gamla bettan" låter enormt bra utan att man kan förklara det sakligt.

Om man då inte vill förstöra denna illusion med mätningar, så behöver inte det betyda att man är "mot vetenskap", även om man i just detta fall väljer att ha en mer förlåtande inställning gentemot det känslomässigt upplevda.

Vi är komplexa varelser, menar jag :)

Användarvisningsbild
berma
 
Inlägg: 502
Blev medlem: 2003-08-26

Inläggav berma » 2007-11-08 00:11

Det finns många virrpannor inom vetenskapen vars rön man kan ifrågasätta. Det finns många kloka människor som tillför samhället kunskap utan att på något sätt tillhöra någon vetenskaplig sfär.

Trots ovanstående brasklapp tror jag att det är väldigt få som på allvar, rent generellt, påstår sig vara emot vetenskap.
Det är ju liksom orimligt, varför ska man vara det?

Däremot kan det ju finnas personer som inte ser kopplingen mellan Audiofiler och Vetenskap, ... om det nu finns en koppling... :?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-08 01:05

Blandar du inte ihop händelser inom den akademiska världen med vad
som är vetenskaplighet nu?

Tror man att den akademiska världen är synonymt med vetenskap kan
man nog dra en hel del ofördelaktiga slutsatser om vetenskapen, som
dock är helt oförtjänta.


Kan du ge något exempel på någon "virrpanna" som du vill sortera som
vetenskapsman? Bara så jag fattar på vilket sätt du koppar vetenskap
med virrpanneri alltså. :?

Och vad menar du med "rön"? Menar du hypoteser eller teorier? Menar
du att man kan sätta virrpannestämpel på något som någon sagt trots
att inga påståenden om att det är faktum har gjorts?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
berma
 
Inlägg: 502
Blev medlem: 2003-08-26

Inläggav berma » 2007-11-08 12:28

IngOehman skrev:Kan du ge något exempel på någon "virrpanna" som du vill sortera som
vetenskapsman? Bara så jag fattar på vilket sätt du koppar vetenskap
med virrpanneri alltså. :?

Nja, jag har träffat några, och det måste väl du också ha gjort, men jag tänker inte namnge någon. Inom den akademiska världen finns ju trots allt en del kontrollmekanismer, "virrpannorna" blir sällan klara med sin avhandling. Däremot kan dom ibland hänga kvar som någon typ av "sidekick" eller halvt administrativ person kring någon professor el.dyl. Men jag har stött på några inom industrin också, de brukar så småningom hamna som "specialist" på någon mindre central teknik inom företaget.

Kännetecknade (nu generaliserar jag) för dessa personer har alltid varit stort självförtroende, och en förmåga att alltid framhålla hur viktigt och märkvärdigt just deras arbete är.

IngOehman skrev:Och vad menar du med "rön"? Menar du hypoteser eller teorier? Menar du att man kan sätta virrpannestämpel på något som någon sagt trots
att inga påståenden om att det är faktum har gjorts?


Med rön menar jag resultat, (Läser idag om nya "rön" beträffande socker, som uppenbarligen är väldigt viktigt för hjärnans funktion. Enligt andra "rön" kring socker är det väl nästan att betrakta som gift!)

Men för att vi inte ska hamna i en hopplös debatt om vad som är vetenskap eller vetenskapligt.

Det jag menar är bara, att om man blandar in ordet vetenskap i ett sammanhang (kontext) t.ex. HiFi så betyder det inte automatiskt att HiFi är vetenskap (läran om HiFi :)), eller att produktutveckling inom HiFi är forskning.

Jag förstår inte varför just Audiofiler skulle vara emot Vetenskap?

Om man ställer sig på en gata och stoppar varje människa man möter och frågar:
Är du emot vetenskap?
Då kommer alla att svara Nej!
Utom i det nästan unika fallet då man träffar på en Audiofil!
Skulle han kunna tänkas svara Ja? är det det som är frågan?

mvh/berma

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19286
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2007-11-08 13:24

berma skrev:Jag förstår inte varför just Audiofiler skulle vara emot Vetenskap?

Om man ställer sig på en gata och stoppar varje människa man möter och frågar:
Är du emot vetenskap?
Då kommer alla att svara Nej!
Utom i det nästan unika fallet då man träffar på en Audiofil!
Skulle han kunna tänkas svara Ja? är det det som är frågan?

mvh/berma


Grejen är väl lite att inom HiFi så försöker men inom reklamen försöka framstå som vetenskaplig när man leverar sina lögner. Eller att man hänvisar till sådant som kan kopplas samman med saker som ger asociationer till "vetenskaplighet" eller avancerad teknik. (Pioneer på 90-talet: "Vi har använt samma mjukvara för vibrationsanalys av kassetluckan som NASA!" (troligen nastran, ett inte helt ovanligt FEM-verktyg som finns i en uppsjö versioner)).

Vidare: Dom metoder för testning av HiFi-utrustning är ofta så långt från metoder som kan anses vetenskapliga. Detta gäller såväl av kunder (förståeeligt, då man sällan har den utrustning som krävs) som komersiella HiFi-balaskor. Dom senasre tar ju betalat för sina fabulerade lyssningsintryck som kan vara effekter av testobjektets inverkan, eller effekter av något helt annat. I recensionerna framstår det dock att det är tsteobkektet som står för dom upplevda sensationerna, fast i egentligen är det ingen som har en aning, utom i en del fall.

Det florerar mycket humbug inom HiFi, som lätt kan avslöjas. Men när så sker, så är det många som inte accepterar detta, utan klagar på testmetoden. För inte kan väl all världens HiFi-press ha fel, och haft så i flera decenier? Deras testmetod med "lyssna och tyck" får ju fram så mycket mer, så då måste ju den metoden vara bättre va?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Chris_Lymme
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2007-09-12
Ort: Innerstan

Inläggav Chris_Lymme » 2007-11-08 13:42

Om man är någorlunda professionell eller intelligent så betalar man för ljudet inte för marknadsföringen. Om man betalar för det ljud som man vill ha så blir man aldrig lurad.

Argument av typen "NASAs mätteknik på luckan" funkar väl bara på den som är helt grön/blåst. Är det det som bekymrar er eller är det också så att ni tycker att mänskligheten är övervärderad?
--- Medlem i VMGÖ ---

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-08 14:06

berma skrev:
IngOehman skrev:Kan du ge något exempel på någon "virrpanna" som du vill sortera som
vetenskapsman? Bara så jag fattar på vilket sätt du koppar vetenskap
med virrpanneri alltså. :?

Nja, jag har träffat några, och det måste väl du också ha gjort.

Nej, jag har aldrig träffat någon vetenskapsman som jag skulle kalla virrpanna. (Men flera virrpannor inom den akademiska världen, som jag definitivt inte skulle kalla vetenskapsmän!)

berma skrev:...men jag tänker inte namnge någon. Inom den akademiska världen finns ju trots allt en del kontrollmekanismer, "virrpannorna" blir sällan klara med sin avhandling.

Det håller jag inte med om. Inkompetenta akademiker som ändå lyckats få sina avhandlingar godkända (trots att de inte borde ha blivit det) har jag träffat på många gånger.

berma skrev:Däremot kan dom ibland hänga kvar som någon typ av "sidekick" eller halvt administrativ person kring någon professor el.dyl. Men jag har stött på några inom industrin också, de brukar så småningom hamna som "specialist" på någon mindre central teknik inom företaget.

Kännetecknade (nu generaliserar jag) för dessa personer har alltid varit stort självförtroende, och en förmåga att alltid framhålla hur viktigt och märkvärdigt just deras arbete är.

Visst serru, men vad jag undrar är ju bara vad det beror på att du kallar den personen för vetenskapsman?


berma skrev:
IngOehman skrev:Och vad menar du med "rön"? Menar du hypoteser eller teorier? Menar du att man kan sätta virrpannestämpel på något som någon sagt trots
att inga påståenden om att det är faktum har gjorts?


Med rön menar jag resultat, (Läser idag om nya "rön" beträffande socker, som uppenbarligen är väldigt viktigt för hjärnans funktion. Enligt andra "rön" kring socker är det väl nästan att betrakta som gift!).

Nu verkar det som om du säger två saker på samma gång. Menar du resultat eller slutsats nu?


berma skrev:Men för att vi inte ska hamna i en hopplös debatt om vad som är vetenskap eller vetenskapligt.

Det jag menar är bara, att om man blandar in ordet vetenskap i ett sammanhang (kontext) t.ex. HiFi så betyder det inte automatiskt att HiFi är vetenskap (läran om HiFi :)), eller att produktutveckling inom HiFi är forskning.

Och?

Vad har det med frågan om huruvida människor anser sig vara mot vetenskap att göra? :?


berma skrev:Jag förstår inte varför just Audiofiler skulle vara emot Vetenskap?

Om man ställer sig på en gata och stoppar varje människa man möter och frågar:
Är du emot vetenskap?
Då kommer alla att svara Nej!
Utom i det nästan unika fallet då man träffar på en Audiofil!
Skulle han kunna tänkas svara Ja? är det det som är frågan?

mvh/berma

Kollar du i den här tråden så ser du att fem personer (en som kallat sig audiofil men de flesta har kallat sig icke-audiofiler) röstat "mot vetenskap". Så det där resonamanget håller ju inte alls.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36513
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-11-08 14:36

Utan att ha läst tråden gissar jag att Berma syftar på en person som av sig själv och andra personer rubriceras som "vetenskapsman", men som uppträder flummigt, varför etiketten kan ifrågasättas.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
berma
 
Inlägg: 502
Blev medlem: 2003-08-26

Inläggav berma » 2007-11-08 14:44

iö: ok, jag kanske talar om ”självutnämnda” vetenskapsmän. Du verkar ju sitta på facit för ords betydelse :? och det verkar som vi tolkar vissa ord lite olika. Jag är ju varken forskare eller vetenskapsman, men har ibland jobbat åt forskare och vetenskapsmän där de allra flesta är kloka (och trevliga) men där det också finns undantag :?

Det jag vänder mig emot är att använda ”vetenskaplighet” som kvallitetsstämpel där det inte behövs.

fö, tycker jag ni ska läsa MAX's inlägg, det var klokare än mitt ;)
mvh

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-11-08 15:09

Chris_Lymme skrev:Om man är någorlunda professionell eller intelligent så betalar man för ljudet inte för marknadsföringen. Om man betalar för det ljud som man vill ha så blir man aldrig lurad.



Såklart man kan det. Ser det dagligen, folk som tror sig höra både det ena och andra.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-08 15:43

berma skrev:iö: ok, jag kanske talar om ”självutnämnda” vetenskapsmän. Du verkar ju sitta på facit för ords betydelse :?

:( Trist kommentar.

Om du menar att vetenskapsman betyder något annat än en person sosm agerar vetenskapligt, så berätta gärna. Jag har ingenting emot att lyssna på dina definitioner, eller att utgå ifrån dem om det förenklar diskussionen.

Hur som helst menar jag att det borde vara rimligt att inte lasta vetenskapen för att självutnämnda vetenskapsmän agerar ovetenskapligt.

Det är som om man skulle säga att demokrati suger, med hänvisning till att någon diktatur kallar sig demokrati. :?


berma skrev:...och det verkar som vi tolkar vissa ord lite olika. Jag är ju varken forskare eller vetenskapsman, men har ibland jobbat åt forskare och vetenskapsmän där de allra flesta är kloka (och trevliga) men där det också finns undantag :?

Det jag vänder mig emot är att använda ”vetenskaplighet” som kvallitetsstämpel där det inte behövs.

fö, tycker jag ni ska läsa MAX's inlägg, det var klokare än mitt ;)

Max's inlägg håller jag såklart med om till 100%.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
berma
 
Inlägg: 502
Blev medlem: 2003-08-26

Inläggav berma » 2007-11-08 16:18

IngOehman skrev:....
Om du menar att vetenskapsman betyder något annat än en person sosm agerar vetenskapligt, så berätta gärna. Jag har ingenting emot att lyssna på dina definitioner, eller att utgå ifrån dem om det förenklar diskussionen.
...


Oj!? hur agerar man vetenskapligt? Vad är en snickare med vattenpass?

Nja, med vetenskapsman menar jag nog någon som på något sätt arbetar med forskning. Men jag är beredd att böja mig för andra definitioner OM det finns någon annan allmänt vedertagen definition. Jag har inte funderat så noga på vad en vetenskapsman är för något. (en gubbe med rufsigt hår med vit rock i ett lab kanske :roll: )

mvh :)

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19286
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2007-11-08 16:18

Chris_Lymme skrev:Om man är någorlunda professionell eller intelligent så betalar man för ljudet inte för marknadsföringen. Om man betalar för det ljud som man vill ha så blir man aldrig lurad.


Nästan inga HiFi-konsumenter är proffesionella.

Chris_Lymme skrev:Argument av typen "NASAs mätteknik på luckan" funkar väl bara på den som är helt grön/blåst. Är det det som bekymrar er eller är det också så att ni tycker att mänskligheten är övervärderad?


Den här typen av argument fungerar bra i reklam. Annars skulle det itne förekomma. Reklammakarna är ju inte idioter, även om man lätt kan tro det :?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4716
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2007-11-08 16:29

Jag röstade på nummer 1 (och blev litet förvånad över att vara i så stort sällskap - där ser man!).

För mig är en audiofil en person som tycker särskilt bra om välljud. Live eller reproducerat. Det har (för mig) ingenting i sig med kärlek till dyra eller spacade apparater att göra. Inte heller med förkärlek för konstig musik som är specialinspelad. En sann audiofil kan ha vilken musiksmak som helst, men njuter särskilt mycket när den spelas/återges på ett välklingande sätt. (Däremot kan ju naturligtvis även audiofiler tycka om konstig musik och drägla över s.k. High End - men detta är ingen definition på audiofili.)

Jag är alltså en audiofil.

Jag känner starkt positiva vibbar till ett vetenskapligt förhållningssätt. Hokuspokus, slagrutor, svävande damer, etc är jag mycket skeptisk till -och även deras motsvarigheter inom hi-fin.

Ungefär så.

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
Zipp
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2007-08-23

Inläggav Zipp » 2007-11-08 16:38

IngOehman skrev:Blandar du inte ihop händelser inom den akademiska världen med vad
som är vetenskaplighet nu?


Hur definierar man vetenskaplighet? Det räcker väl med att man jobbar enligt vetenskapliga metoder och det är ett känt faktum att man kan nå helt felaktiga slutsatser baserat på vetenskapliga metoder.

Är matematik vetenskap? Det finns tex ett bevis som visar att 1+1=3 som är synnerligen svårt att motbevisa (men man har givetvis hittat ett motbevis för detta). Ett annat exempel är ju de motstridiga slutsatser som finns (fanns?) om att universum expanderar eller imploderar.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36513
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-11-08 16:58

Me den aritmetiska talserie vi normalt använder oss av blir 1+1=2. Har du läst att 1+1=3 i aftonpöbeln?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-11-08 17:26

Zipp skrev:Är matematik vetenskap? Det finns tex ett bevis som visar att 1+1=3 som är synnerligen svårt att motbevisa (men man har givetvis hittat ett motbevis för detta). Ett annat exempel är ju de motstridiga slutsatser som finns (fanns?) om att universum expanderar eller imploderar.


Nej, matematik är ingen "vetenskap". I vart fall ingen naturvetenskap. Det hindrar å andra sidan inte att man kan bedriva vetenskaplig forskning på området...Men vad har det med saken att göra?

Undrar,

D

Användarvisningsbild
Zipp
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2007-08-23

Inläggav Zipp » 2007-11-08 18:54

Dahlqvist skrev:
Zipp skrev:Är matematik vetenskap? Det finns tex ett bevis som visar att 1+1=3 som är synnerligen svårt att motbevisa (men man har givetvis hittat ett motbevis för detta). Ett annat exempel är ju de motstridiga slutsatser som finns (fanns?) om att universum expanderar eller imploderar.


Nej, matematik är ingen "vetenskap". I vart fall ingen naturvetenskap. Det hindrar å andra sidan inte att man kan bedriva vetenskaplig forskning på området...Men vad har det med saken att göra?

Undrar,

D


Är kärnfysik en vetenskap? Om ditt svar blir ja så undrar jag vad det är för skillnad på vetenskapen fysik och matematik?

Användarvisningsbild
Chris_Lymme
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2007-09-12
Ort: Innerstan

Inläggav Chris_Lymme » 2007-11-08 19:04

Max_Headroom skrev:
Chris_Lymme skrev:Om man är någorlunda professionell eller intelligent så betalar man för ljudet inte för marknadsföringen. Om man betalar för det ljud som man vill ha så blir man aldrig lurad.


Nästan inga HiFi-konsumenter är proffesionella.


Med professionell menar jag en person som är professionell i sitt förhållningssätt, inte ett ljudproffs. Tror du att en läkare, jurist eller ekonom som också är audiofil springer och köper ett kassettdeck bara för att tillverkaren skriver att de har använt samma mätteknik som NASA? Det tror inte jag.


Max_Headroom skrev:
Chris_Lymme skrev:Argument av typen "NASAs mätteknik på luckan" funkar väl bara på den som är helt grön/blåst. Är det det som bekymrar er eller är det också så att ni tycker att mänskligheten är övervärderad?


Den här typen av argument fungerar bra i reklam. Annars skulle det itne förekomma. Reklammakarna är ju inte idioter, även om man lätt kan tro det :?


Den typen av copy används för att dra till sig uppmärksamheten i mediabruset. Om det finns 20 ungefär likvärdiga produkter i samma prissegment så måste man göra något för att att konsumenten ska välja att lyssna på just ens egen produkt. Då kommer meningslös information som mätteknik från NASA in i bilden. Återigen är det knappast någon som köper prylen osedd eller olyssnad för det.
--- Medlem i VMGÖ ---

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2007-11-08 19:30

Vad betyder egentligen ordet "audiofil"? Man kan inte bara påstå att det betyder "en som gillar ljud", bara för att ordet är sammansatt av
audio=ljud
fil av "philos"= en som gillar

Det liknande ordet "bibliofil" betyder förvisso någonting värdeneutralt - en som gillar böcker - men det liknande ordet "homofil" är befäst med pejorativ bibetydelse, och är inte bara helt beskrivande. Genom att man använder ordet så avslöjar man något om sin attityd till homosexuella.

Audiofil är inte ett rent beskrivande och värdeneutralt ord. Det har förutom sin "denotation" (=betecknande betydelse) också "konnotation" (=bibetydelse). Wittgenstein konstaterar klokt att "meaning is usage" - att betydelsen ges av användningen. Ordet "pornografi" betyder inte "att skriva om prostituerade", så som etymologiskt obildade feminister vill ha det till efter att ha direktöversatt från grekiskan, utan betecknar en uppsjö av olika företeelser.

Vad betyder då "audiofil"? Tja, "någon som snöat in på svindyra stereoprylar och bryr sig mer om prylarnas status än om ljudet" ligger nog inte långt från ordets användning. Ibland har det pejorativ klang, ibland inte, beroende på vem som använder det. Jag brukar oftast inte kalla mig audiofil, utan hellre "välljudsentusiast" - eftersom det senare har odelat positiva konnotationer i min föreställningsvärld och eftersom jag inte vill förknippas med folk som jagar status genom att köpa underpresterande men svindyra hifiprylar.

"Välljudsentusiaster" har säkert ingenting emot vetenskap eller forskning och blindtester för att kartlägga stereoprylars tillkortakommanden. Sådant för ju bara kunskapen framåt och leder till mer välljud. Men "audiofiler" kan kanske vara negativa till vetenskap, om de uppfattar den som någonting som gör att de framstår som korkade när de köpt en svindyr pryl med bevisligen dåliga prestanda och i blindtest fullt hörbara färgningar. De framstår ju då som kejsaren som paraderade runt i sina "nya kläder" fastän han var naken...

Det är dags för en ny omröstning, som kartlägger hur folk i allmänhet använder ordet "audiofil". Är det pejorativt? Har det bibetydelse, utöver att betyda "en som gillar ljud"? Vilka bibetydelser i så fall?

//Morgan - som inte kan låta bli att filosofera över saker lite för mycket ibland.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19286
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2007-11-08 19:31

Chris_Lymme skrev:
Max_Headroom skrev:
Chris_Lymme skrev:Om man är någorlunda professionell eller intelligent så betalar man för ljudet inte för marknadsföringen. Om man betalar för det ljud som man vill ha så blir man aldrig lurad.


Nästan inga HiFi-konsumenter är proffesionella.


Med professionell menar jag en person som är professionell i sitt förhållningssätt, inte ett ljudproffs.


Precis vad jag också menar!

Chris_Lymme skrev:
Max_Headroom skrev:
Chris_Lymme skrev:Argument av typen "NASAs mätteknik på luckan" funkar väl bara på den som är helt grön/blåst. Är det det som bekymrar er eller är det också så att ni tycker att mänskligheten är övervärderad?


...

Återigen är det knappast någon som köper prylen osedd eller olyssnad för det.


Det kan nog vara någon. Men i regel så sker sådana lyssningstester i butik öppet, varför en hel mängd andra faktorer påverkar lyssnignsintrycket. Bland annat eventuellt lästa annonser.

Ett sådant lyssnignstest är inte speciellt användbart. Förenklat kan man säga att om kunden gillar utseendet och känslan hos produkten så är sannolikheten stor att den kommer att uppfattas som välljudande i ett öppet test.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Chris_Lymme
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2007-09-12
Ort: Innerstan

Inläggav Chris_Lymme » 2007-11-08 19:54

Max_Headroom skrev:Det kan nog vara någon. Men i regel så sker sådana lyssningstester i butik öppet, varför en hel mängd andra faktorer påverkar lyssnignsintrycket. Bland annat eventuellt lästa annonser.

Ett sådant lyssnignstest är inte speciellt användbart. Förenklat kan man säga att om kunden gillar utseendet och känslan hos produkten så är sannolikheten stor att den kommer att uppfattas som välljudande i ett öppet test.


Tror du, ja. Är du, hela din släkt och alla som du känner spån?

Om man sätter sig ner i lyssningsrummet hos en bra hifihandlare och jämför ett par-tre produkter med sina egna skivor så kommer man alltid därifrån med den produkt som man själv tycker låter bäst. Om man inte är ett spån, förstås. Dessutom känner jag ingen bra hifihandlare som ens skulle nedlåta sig till att babbla om NASAs mätteknik.

Vidare kör jag alltid med hemlån själv.
--- Medlem i VMGÖ ---

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-11-08 20:12

Zipp skrev:Är kärnfysik en vetenskap? Om ditt svar blir ja så undrar jag vad det är för skillnad på vetenskapen fysik och matematik?


Matematik är en artificiell vetenskap, påhittad av människan. Kärnfysik handlar om något fysiskt som existerar vare sig människan finns eller inte. Så inte med matematiken - den var tvungen att uppfinnas första. Observera att detta inte undergräver matematikens betydelse eller användbarhet eller skönhet. Men det är ingen naturvetenskap.

/D

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-11-08 20:14

Chris_Lymme skrev:Tror du att en läkare, jurist eller ekonom som också är audiofil springer och köper ett kassettdeck bara för att tillverkaren skriver att de har använt samma mätteknik som NASA? Det tror inte jag.


Inte "bara" men att det är en starkt bidragande orsak tycker jag är uppenbart.

/D

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-11-08 20:17

Morgan skrev://Morgan - som inte kan låta bli att filosofera över saker lite för mycket ibland.


Förvisso. Men det du ägnade dig åt i inlägget var ju inte filosofi. Fast, vad betyder egentligen "filosofera". :)

För övrigt menar också Heidegger att "meaning is in usage" fast på ett ontologiskt plan.

/D

Hattrick!

Användarvisningsbild
Chris_Lymme
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2007-09-12
Ort: Innerstan

Inläggav Chris_Lymme » 2007-11-08 21:29

Dahlqvist skrev:
Chris_Lymme skrev:Tror du att en läkare, jurist eller ekonom som också är audiofil springer och köper ett kassettdeck bara för att tillverkaren skriver att de har använt samma mätteknik som NASA? Det tror inte jag.


Inte "bara" men att det är en starkt bidragande orsak tycker jag är uppenbart.

/D


Vad bygger du det på, förutom ditt tyckande?
Senast redigerad av Chris_Lymme 2007-11-08 22:01, redigerad totalt 2 gånger.
--- Medlem i VMGÖ ---

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2007-11-08 21:37

Chris_Lymme skrev:
Dahlqvist skrev:
Chris_Lymme skrev:Tror du att en läkare, jurist eller ekonom som också är audiofil springer och köper ett kassettdeck bara för att tillverkaren skriver att de har använt samma mätteknik som NASA? Det tror inte jag.


Inte "bara" men att det är en starkt bidragande orsak tycker jag är uppenbart.

/D


Vad bygger du det på, förutom ditt tyckande?

Det var en oväntad fråga från just dig CL.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-11-08 21:39

Chris_Lymme skrev:
Max_Headroom skrev:Det kan nog vara någon. Men i regel så sker sådana lyssningstester i butik öppet, varför en hel mängd andra faktorer påverkar lyssnignsintrycket. Bland annat eventuellt lästa annonser.

Ett sådant lyssnignstest är inte speciellt användbart. Förenklat kan man säga att om kunden gillar utseendet och känslan hos produkten så är sannolikheten stor att den kommer att uppfattas som välljudande i ett öppet test.


Tror du, ja. Är du, hela din släkt och alla som du känner spån?

Om man sätter sig ner i lyssningsrummet hos en bra hifihandlare och jämför ett par-tre produkter med sina egna skivor så kommer man alltid därifrån med den produkt som man själv tycker låter bäst. Om man inte är ett spån, förstås. Dessutom känner jag ingen bra hifihandlare som ens skulle nedlåta sig till att babbla om NASAs mätteknik.

Vidare kör jag alltid med hemlån själv.


Man får ju en viss rutin med tiden. Men vissa litar ju inte på sitt omdöme och rutin utan måste likt en paranoid bara lita på mätgraferna.

Jag ser framför mig en stressad krake som likt en jagad hare tyckte det lät bra men inte vågade lite på om en sådan dyr apparat som Accuphase verkligen låter bra så fort hem och inte på nätet och upp med mätgrafern som påtala viss färgning i basområdets lägsta del...Puhhhhh! Tänke väl att jag inte skulle ha litat på mitt omdöme. Den färgar ju trotts allt. :wink:

Låter det bra så är det som regel bra! Låter det dessutom bra hemma. Whats the problem. :lol: Jag behöver inte vetenskapen för att påtala om det är bra eller inte. Det är lättare att avgöra genom lyssning. Om något låter bra tror jag verkligen att det går att hitta former att mäta som bekräftar vad jag redan hört.

Lite som en omfattande amerikans undersökning som släpptes i veckan som påtalar att barn blir fetare som de sover mindre. 8O Det har man redan vetat länge med nu har man formen för att mäta och bevisa varför man tyckte så. Men varför skall man måsta vara för eller emot! speciellt idetta fall. Det är endast löjligt och jag avstår från min röst eftersom jag inte är emot men inte heller direkt för i frågan utan mitt mellan.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Chris_Lymme
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2007-09-12
Ort: Innerstan

Inläggav Chris_Lymme » 2007-11-08 22:02

dimitri skrev:Det var en oväntad fråga från just dig CL.


Ävadå? Mitt eget tyckande övertygar mig. Dahlquists tyckande övertygar mig inte. Särskilt inte när det går på tvärs med mitt eget tyckande.

Dessutom skriver han att det är "uppenbart" att jurister (bland andra) påverkas av snack om att tillverkaren mäter kassettluckan med NASA-teknik. Det är rent snick-snack, kan jag intyga.

När någon påstår att något är uppenbart trots att det inte finns något belägg för att säga någonting så tycker jag att någon ska säga något.
--- Medlem i VMGÖ ---

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-11-08 22:20

Chris_Lymme skrev:
Dahlqvist skrev:
Chris_Lymme skrev:Tror du att en läkare, jurist eller ekonom som också är audiofil springer och köper ett kassettdeck bara för att tillverkaren skriver att de har använt samma mätteknik som NASA? Det tror inte jag.


Inte "bara" men att det är en starkt bidragande orsak tycker jag är uppenbart.

/D


Vad bygger du det på, förutom ditt tyckande?


Alltså, tyckande och tyckande. Det är ju inte något värdeomdöme jag kommer med. Men min syn på saken är ju lika värdelös eller värdefull som din från en yttre betraktares ögon. Men jag kan ju dela med mig av vad jag tycker är åtminstone ett indicium, nämligen att den typ av argument som du nämnde de facto används i reklam. Mark Levinson var ju inte sen att påpeka att komponenterna företaget använde inte bara var mil-specade utan rymdspecade. Att Camac-kontakterna minsann användes för vetenskaplig instrumentering osv. Och han är ju knappast ensam. Hade denna typ av reklam varit verkningslös hade den försvunnit. Men det har den inte. Att man köper endast pga av att något är av "rymdkvalitet" tror inte heller jag, men något lite hjälper det. För övrigt tycker jag du tog tre yrkesgrupper som är ganska heterogena både inom och mellan grupperna men vilka generellt sett inte kan betecknas av djupare insikter i vare vetenskaplig metod eller hur audioteknik fungerar.

/D

Användarvisningsbild
BACH
 
Inlägg: 1906
Blev medlem: 2005-09-10

Inläggav BACH » 2007-11-08 23:02

IngOehman skrev:
berma skrev:...men jag tänker inte namnge någon. Inom den akademiska världen finns ju trots allt en del kontrollmekanismer, "virrpannorna" blir sällan klara med sin avhandling.

Det håller jag inte med om. Inkompetenta akademiker som ändå lyckats få sina avhandlingar godkända (trots att de inte borde ha blivit det) har jag träffat på många gånger.


Jag håller med dig Ingvar.

Jag har då inte heller märkt mycket av "kontrollmekanismerna", ja möjligtvis skulle man (=jag) i så fall vilja påstå att kontrollmekanismerna snarare verkar åt andra hållet. :? 8O

Alltså att kontrollmekanismerna gör att vissa människor spottar ur sig en förskräcklig massa skit, bara för att få en titel. :?



Hmm, skulle man kanske svara på frågan också, ja vetenskap är jag för, något annat vore väl dumt, och audiofil tycker nog "normala" människor att jag är.

(Normala människor är sådana som tycker det är vansinnigt att betala mer än 2000 kronor för ett par högtalare, men helt rimligt att köpa en TV för 20 000) :wink:

Inte för att det behöver vara fel med en sådan TV om man har råd, men då skall givetvis prestandamässigt matchande ljud finnas tillgängligt! 8)




Vh :)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-11-08 23:23

Chris_Lymme skrev:Tror du, ja. Är du, hela din släkt och alla som du känner spån?

Om man sätter sig ner i lyssningsrummet hos en bra hifihandlare och jämför ett par-tre produkter med sina egna skivor så kommer man alltid därifrån med den produkt som man själv tycker låter bäst. Om man inte är ett spån, förstås. Dessutom känner jag ingen bra hifihandlare som ens skulle nedlåta sig till att babbla om NASAs mätteknik.

Vidare kör jag alltid med hemlån själv.



Med tanke på att du själv påstår att ett visst kabelmärke ger en klart hörbar dist 8O så kanske du borde vara lite mer försiktig med utlåtande?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Chris_Lymme
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2007-09-12
Ort: Innerstan

Inläggav Chris_Lymme » 2007-11-10 15:24

subjektivisten skrev:Med tanke på att du själv påstår att ett visst kabelmärke ger en klart hörbar dist 8O så kanske du borde vara lite mer försiktig med utlåtande?


Det var det löjligaste jag har läst på hela veckan. Det finns ett flertal sätt som kablar kan tillföra dist till en analog lågnivåsignal. Bara för att du inte begriper detta behöver du inte hålla på med att försöka förlöjliga personer som lyssnar på prylarna istället för att läsa om dem på internet.
--- Medlem i VMGÖ ---

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-11-10 15:47

Chris_Lymme skrev:Det var det löjligaste jag har läst på hela veckan. Det finns ett flertal sätt som kablar kan tillföra dist till en analog lågnivåsignal. Bara för att du inte begriper detta behöver du inte hålla på med att försöka förlöjliga personer som lyssnar på prylarna istället för att läsa om dem på internet.



Skriver bara vad du sa. Om jag inte minns fel så var det ett visst märke, som du påstod gav klart hörbar dist vid vanliga längder. Exakt vad är det för högtalarkablar som är sååå usla? 8O
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-10 16:11

Chris_Lymme skrev:
Max_Headroom skrev:Det kan nog vara någon. Men i regel så sker sådana lyssningstester i butik öppet, varför en hel mängd andra faktorer påverkar lyssnignsintrycket. Bland annat eventuellt lästa annonser.

Ett sådant lyssnignstest är inte speciellt användbart. Förenklat kan man säga att om kunden gillar utseendet och känslan hos produkten så är sannolikheten stor att den kommer att uppfattas som välljudande i ett öppet test.


Tror du, ja. Är du, hela din släkt och alla som du känner spån?

Om man sätter sig ner i lyssningsrummet hos en bra hifihandlare och jämför ett par-tre produkter med sina egna skivor så kommer man alltid därifrån med den produkt som man själv tycker låter bäst. Om man inte är ett spån, förstås. Dessutom känner jag ingen bra hifihandlare som ens skulle nedlåta sig till att babbla om NASAs mätteknik.

Vidare kör jag alltid med hemlån själv.

1. Antydningarna om att alla i MaxH's släkt och hans vänner är
spån är rätt trist, och onödig. Kan du inte bemöta det han skriver
med argument istället?

2. Inser du inte hur motsägelsefull du verkar när du å ena sidan
ifrågasätter det MaxH skriver genom att proklamera att man i
lyssingsrummet hos en hifi-handlare tillsammans med några egna
sina skivor kan ta rätt beslut - men å andra sidan klargör att du
alltid kör med hemlån (vilket ju var just vad MaxH antydde att man
behöver göra).

Hur skall du har det?

Eller missförstår jag det du skriver? (Det är möjligt att jag gjorde
det, men jag tror inte jag missförstod att du frågade om hans
släktningar och vänner är spån, och att du gjorde det för att
markera att du tyckte att hans beskrivning av verkligheten bara
kan förklaras så.)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-10 16:14

Chris_Lymme skrev:
subjektivisten skrev:Med tanke på att du själv påstår att ett visst kabelmärke ger en klart hörbar dist 8O så kanske du borde vara lite mer försiktig med utlåtande?


Det var det löjligaste jag har läst på hela veckan.

Det finns ett flertal sätt som kablar kan tillföra dist till en analog lågnivåsignal. Bara för att du inte begriper detta behöver du inte hålla på med att försöka förlöjliga personer som lyssnar på prylarna istället för att läsa om dem på internet.

Vad är det som inte subjektivisten begriper menar du?

Vilka flertaliga distorsionsmekanismer är det du pratar om?

Jag skulle mycket uppskatta att få se flera argument och färre påståenden från din sida. :P


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Chris_Lymme
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2007-09-12
Ort: Innerstan

Inläggav Chris_Lymme » 2007-11-10 17:31

Knasiga värden på kapacitans och induktans, dåligt isolerade ledare, elektromagnetiska störningar utifrån, t.ex.

Dessutom var det en kombination av köpta signal- och högtalarkablar som skapade märkbart mer distortion än min egen kombination av RG62 och EKK, vilket blev hörbart på höga volymer. Med mina hemmasnickrade kablar kan man spela hur högt som helst utan att det låter hårt eller ansträngt men med den köpta kabelkombinationen lät det just så på högre volymer.

Om en kille som inte ens var med och lyssnade inte kan tro på ett sådant enkelt påstående så finns det inget hopp om att nå samförstånd. Överhuvudtaget förstår jag inte varför Subjeltivisten bryr sig om vad jag skriver. Tror han att jag bryr mig om vad han skriver?

Whadda mistake-a to make-a.
--- Medlem i VMGÖ ---

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-11-10 20:46

Föredömligt enkla svaralternativ!

Ni kan nog gissa vad jag valde :D .
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12495
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2007-11-10 20:50

Chris_Lymme skrev: Överhuvudtaget förstår jag inte varför Subjeltivisten bryr sig om vad jag skriver. Tror han att jag bryr mig om vad han skriver?



Well... med tanke på att du tycks bry dig om att svara... :wink:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-10 22:52

Ja, finns det inte till å me historiska tecken (dina egna deklarationer CL)
på att du Chris_Lymme rent av börjde skriva här på faktiskt - bara för
att det roar dig att jaga Subjektivisten och hoppa på honom så fort du
får chansen, som en ändlös absurd hämnd för något som inte är varken
uppenbart eller känt för oss andra? :?


Svante skrev:Föredömligt enkla svaralternativ!

Ni kan nog gissa vad jag valde :D .

Ja, gissa kan man ju alltid: Jag gissar härmed att du valde audiofil mot
vetenskap, eller precis tvärtom. Eller möjligen något av de andra två.

Men berätta hellre. :P

(Tack för snälla ord om föredömligt enkla svarsalternativ! :P )


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-11-11 00:34

IngOehman skrev:Men berätta hellre. :P


Ok då, audiofil för vetenskap. Alltså jag gillar ljud och gillar att undersöka och förstå hur det egentligen är med saker och ting.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
JV
 
Inlägg: 40
Blev medlem: 2007-10-29

Inläggav JV » 2007-11-11 01:35

Är den här frågan en kuggfråga ?

Den baseras sig på ett samband mellan audiofil och vetenskap, och i min ringa mening finns den i bästafall när någon kör en design på en produkt, det är inte ofta men det förekommer faktiskt att någon typ av "vetenskap" förekommer när arbetet utförs.

nej - att använda program, matematiska formler är ej "vetenskap", däremot förekommer ibland vetenskapliga metoder.

Som mottagare av en produkt upphör dock relevansen då ingen "vetenskap" förekommer. De mätresultat som presenteras är ej att betäckna som vetenskaplig "audiofili".

Fast om man är riktigt slug så kan man ju säga att ett normalt a/b test är en vetenskaplig metod, men då kan även en 4 årings återkommande val av jordgubbsglass vara baserat på en vetenskaplig process.

Jag skulle nog önska att det fans en liten antydan till hur frågeställaren anser att vetenskap ska appliceras på audiofili från konsument hållet.

annars blir det ju lite audiofil mot chiropraktik, alla kan ha synpunkter mot den andra - men på vilket sätt applicerar jag den på den första.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-11-11 02:20

Alltså, som jag ser det är audiofili och vetenskapstörst två olika saker som kan förekomma i alla de fyra kombinationer som Ingvar gav som alternativ.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-11-11 02:45

JV skrev:
Fast om man är riktigt slug så kan man ju säga att ett normalt a/b test är en vetenskaplig metod, men då kan även en 4 årings återkommande val av jordgubbsglass vara baserat på en vetenskaplig process.

Jag skulle nog önska att det fans en liten antydan till hur frågeställaren anser att vetenskap ska appliceras på audiofili från konsument hållet.
.


:D


Jag tror, utifrån sett, att det är en fråga om attityd snarare än förhållningssätt. En läggningssak kanske. Vissa gillar att hålla på med hifi ur ett vetenskapligt perspektiv, andra ur ett, tja, inte ovetenskaplig men mer subjektiv (eller vad man nu ska kalla det) hållning.

Inget är fel i sig då det rör sig om en självvald hobby - det enda felaktiga vore om endera sida försöker omvända den andra. Jag tror inte det går med mindre än att man förändrar det enskilda offrets personlighet.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-11 03:28

Men.... var passar jag in då Pholam?

Jag tycker om hifi och söker förklaringar ur ett vetenskapligt perspektiv, samtidigt som jag nyttjar den kunskapen/informationen för att forma återgivningen på ett för mig subjektivt positivt vis?

Jag ser inget motsattsförhållande till ett vetenskapligt förhållningssätt och en subjektiv återgivning - ens om den är medvetet färgad. Det intressanta är ju att man vet vilka faktorer man påverkat för att återgivningen blir som den blir. Att man kan göra medvetna val!

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-11-11 04:32

Kaffekoppen skrev:Men.... var passar jag in då Pholam?

Jag tycker om hifi och söker förklaringar ur ett vetenskapligt perspektiv, samtidigt som jag nyttjar den kunskapen/informationen för att forma återgivningen på ett för mig subjektivt positivt vis?

Jag ser inget motsattsförhållande till ett vetenskapligt förhållningssätt och en subjektiv återgivning - ens om den är medvetet färgad. Det intressanta är ju att man vet vilka faktorer man påverkat för att återgivningen blir som den blir. Att man kan göra medvetna val!


Jo, när du säger så, så inser jag att det jag pratade om kanske gällde ytterligheterna på skalan och hur just dessa förhåller sig gentemot varandra (som kanske mest kommer till uttryck i en sån här tråd?)

Däremellan finns kanske den stora skaran (normalfördelningskurva?) som ser det lite mer blandat, medvetna, utan så mycket prestige eller låsta positioner, med lite distans till båda extremer.... om man vill uttrycka det positivt :)

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 7041
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2007-11-11 09:09

JV skrev:annars blir det ju lite audiofil mot chiropraktik, alla kan ha synpunkter mot den andra - men på vilket sätt applicerar jag den på den första.

Beror på hur tunga förstärkarna är. :D

Men alltså, jag är övertygad om att frågan gällde om man anser sig vara audiofil eller ej respektive är för eller emot vetenskap rent generellt. Inte just hifivetenskap.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-11 10:46

JV skrev:Är den här frågan en kuggfråga ?

Den baseras sig på ett samband mellan audiofil och vetenskap, och i min ringa mening finns den i bästafall när någon kör en design på en produkt, det är inte ofta men det förekommer faktiskt att någon typ av "vetenskap" förekommer när arbetet utförs.

nej - att använda program, matematiska formler är ej "vetenskap", däremot förekommer ibland vetenskapliga metoder.

Som mottagare av en produkt upphör dock relevansen då ingen "vetenskap" förekommer. De mätresultat som presenteras är ej att betäckna som vetenskaplig "audiofili".

Fast om man är riktigt slug så kan man ju säga att ett normalt a/b test är en vetenskaplig metod, men då kan även en 4 årings återkommande val av jordgubbsglass vara baserat på en vetenskaplig process.

Jag skulle nog önska att det fans en liten antydan till hur frågeställaren anser att vetenskap ska appliceras på audiofili från konsument hållet.

Åh... Det behöver inte appliceras alls! Allt jag undrar över är om ni (var och en av er):

1. Kallar er audofiler (och isåfall får ni om ni vill förstäs gärna ochs berätta vad ni menar med det, om ni menar något annat än ordets ursprungsbetydelse - alltså en person som "tycker om att lyssna".)

2. Är för eller emot vetenskap. (I USA är motståndet mot vetenskap i vissa delar (mid west) så stort att det rent av varit på förslag att stoppa vetenskapsundervisningen i skolorna.)

När det gäller applikation (som du skriver) så menar jag inte att "för vetenskap" förbinder röstaren att göra egna vetenskapliga studier därhemma! :wink:

Tvärtom nästan.

Det är en fråga om er attityd bara. Men visst kan det ha återspeglingar i ens hållning till HiFi. Man kan till exempel tänka sig att den som vill ha en ursprungstrogen återgivning anser att vetenskapliga metoder är användbarare (hos både tillverkare och HiFi-tidskrifter) än den som bara är ute efter en upplevelse, och anser att återgivningstroheten är ointressant.

Om man ser att vetenskapliga infallsvinklar rent av tar fokus från det man anser viktigast - att uppleva och döma en appaatur utan att vara färgad av funderingar på hur phonogrammets musik egentligen låter - så kan man tänka sig att en sådan person upplever vetenskapen som ett hinder för dem att nå sitt mål.

(Att det målet senare kan komma att omvärderas är en fråga för sig.)


Kort sagt: Du har fria händer att tolka frågan, så länge du svarar på om du är för eller emot vetenskap. Om du tror att du valt en annan infallsvinkel än den jag skissat, så får du självklart gärna utveckla det i text i ett inlägg.

Om du t ex svarat "för vetenskap" och med det menar att du "är mot alla vetenskapliga infallsvinklar för att maximera kvaliteten på musikåtergivningen - men gillar t ex penicillin och andra medicinska framsteg", så vill jag ju veta det, så att jag kan överväga att räkna en av rösterna "för vetenskap" som motsatsen. :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
JV
 
Inlägg: 40
Blev medlem: 2007-10-29

Inläggav JV » 2007-11-11 11:43

IngOehman skrev:
JV skrev:Är den här frågan en kuggfråga ?...
bla,bla

Åh... Det behöver inte appliceras alls! Allt jag undrar över är om ni (var och en av er):

1. Kallar er audofiler (och isåfall får ni om ni vill förstäs gärna ochs berätta vad ni menar med det, om ni menar något annat än ordets ursprungsbetydelse - alltså en person som "tycker om att lyssna".)

2. Är för eller emot vetenskap. (I USA är motståndet mot vetenskap i vissa delar (mid west) så stort att det rent av varit på förslag att stoppa vetenskapsundervisningen i skolorna.)

När det gäller applikation (som du skriver) så menar jag inte att "för vetenskap" förbinder röstaren att göra egna vetenskapliga studier därhemma! :wink:

Tvärtom nästan.

Det är en fråga om er attityd bara. Men visst kan det ha återspeglingar i ens hållning till HiFi. Man kan till exempel tänka sig att den som vill ha en ursprungstrogen återgivning anser att vetenskapliga metoder är användbarare (hos både tillverkare och HiFi-tidskrifter) än den som bara är ute efter en upplevelse, och anser att återgivningstroheten är ointressant.

Om man ser att vetenskapliga infallsvinklar rent av tar fokus från det man anser viktigast - att uppleva och döma en appaatur utan att vara färgad av funderingar på hur phonogrammets musik egentligen låter - så kan man tänka sig att en sådan person upplever vetenskapen som ett hinder för dem att nå sitt mål.

(Att det målet senare kan komma att omvärderas är en fråga för sig.)


Kort sagt: Du har fria händer att tolka frågan, så länge du svarar på om du är för eller emot vetenskap. Om du tror att du valt en annan infallsvinkel än den jag skissat, så får du självklart gärna utveckla det i text i ett inlägg.

Om du t ex svarat "för vetenskap" och med det menar att du "är mot alla vetenskapliga infallsvinklar för att maximera kvaliteten på musikåtergivningen - men gillar t ex penicillin och andra medicinska framsteg", så vill jag ju veta det, så att jag kan överväga att räkna en av rösterna "för vetenskap" som motsatsen. :wink:


Vh, iö


Givetvis är jag för audiofil och vetenskap.

Dock anser jag de utvärderingar och beslut jag och många andra fattar inom auiofil områden är mera voodo än vetenskap.

Det blir vodo när...

Vi saknar förmågan att säga...

När jag byter kabel a till kabel b kommer ljudet förändras på följande sätt och jag kommer uppleva det positivt på pga av en högra musikalisk förmåga i system. Detta beror på följande egenskaper i kabel som ger följande förändring i mitt system. Här har ni mina formler för att bekräfta min tes, som ni ser kan jag före byta av kabel förutsäga ljudet och behöver därför inte lyssna fär att fatta ett besult.

Vi gör istället enligt...
Dessa silicon baserade kuddar placeras under cd spelaren och sedan lyssnas det, det kan låte bättre, det kan låta sämmre och det kan låta likadant. Värst är att intrycket inte behöver vara rätt och att vi kan inte riktigt påvisa varför.

Ovanstående är faktiskt samma sak som...
Ett drakägg och fyra spindelben i brygden, osså pröva på någon.. nå blev det mer mod i personen som drack ?.

Jag är som sagt för vetenskap och är audiofil (vill ha ett system som tillåter ett så njutbart ljud som möjligt). När det kommer till audiofil så accepterar jag att genom att placera en nergrävd koppar pyramid i norr och söder om riggen så får jag faktisk bättre ljud än utan. Dvs gör en voodo docka med stora öran under min säng att mitt system låter bättre så kör jag på det. Tror nog att 95% av läsarna skulle köpa båda puramiderna och det påhittade dockan om jag kan i blind test visa att de låter bättre än utan.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-11 11:59

JV skrev:Vi gör istället enligt...


1. Jag är inte med i den grupp du benämner "vi".

2. Man har frihet att göra helt andra val än de du (och de andra du
inkluderar i ditt "vi") säger dig göra.

3. Jag skulle ha förväntat mig att någon som väljer att göra som du
beskriver att du gör, hade röstat "mot vetenskap". Du har ju gjort
medvetna val att agera mot vetenskapligt förnuft.

JV skrev:När det kommer till audiofil så accepterar jag att genom att placera en nergrävd koppar pyramid i norr och söder om riggen så får jag faktisk bättre ljud än utan. Dvs gör en voodo docka med stora öran under min säng att mitt system låter bättre så kör jag på det.

Håller helt med om din beskrivning, men tycker den är rätt signifikativ
för en person som snarare är mot vetenskapen. (Eller i varje fall som
inte (ännu?) insett det eventuella värdet med den vetenskapliga
infallsvinkeln.)

JV skrev:Tror nog att 95% av läsarna skulle köpa båda puramiderna och det påhittade dockan om jag kan i blind test visa att de låter bättre än utan.

1. Det tror inte jag.

2. Det kan du ju inte, eller? :wink:
Och inte heller kommer du att undersöka om du kan det, eller? :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Chris_Lymme
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2007-09-12
Ort: Innerstan

Inläggav Chris_Lymme » 2007-11-11 13:03

IngOehman skrev:Ja, finns det inte till å me historiska tecken (dina egna deklarationer CL)
på att du Chris_Lymme rent av börjde skriva här på faktiskt - bara för
att det roar dig att jaga Subjektivisten och hoppa på honom så fort du
får chansen, som en ändlös absurd hämnd för något som inte är varken
uppenbart eller känt för oss andra? :?


Påståendet är varken korrekt eller rättvist. Jag började skriva på faktiskt när Subjektivisten var avstängd (jag tror t.o.m. att han hade hoppat på Öhman). Därmed fanns varken anledning eller möjlighet att "jaga" honom eller "hoppa på" honom.

Om du tittar på min inläggshistorik så ser du att jag i princip bara svarar honom när han hoppar på mig. Denna tråden är ett utmärkt exempel då han började håna mig för att jag har höra olika nivåer på dist med olika signal- och högtalarkablar. Detta är inte första gången heller utan var en återkommande slagdänga från hans sida på mhb innan han blev avstängd på livstid.

Snarare är det väl så att vissa här är väldigt snabba och angelägna att ta denna besynnerliga person i försvar, oavsett vilket dravel som sprutar från hans tangentbord.

Men Öhman, tror du att det är möjligt att en köpekombo signal- och högtalarkablar med komplicerad konstruktion skulle kunna färga signalen märkbart jämfört med kombinationen RG62 och EKK?
--- Medlem i VMGÖ ---

Användarvisningsbild
JV
 
Inlägg: 40
Blev medlem: 2007-10-29

Inläggav JV » 2007-11-11 13:19

Först av allt, jag ber om ursäkt för vissa avsnitt som BORDE skrivits på ett annat sätt.

IngOehman skrev:
JV skrev:Vi gör istället enligt...


1. Jag är inte med i den grupp du benämner "vi".

Tja, Nej kanske inte. Vet inte hur du faller ur dock.

Jag tror det finns två alternativ
1) Om någon låter bra men du tror dig inte veta varför så ignorerer du denna förbättring.
2) Du kan kan påvisa före ett byte av två nästan identiska kablar vad resultat ska bli och du kan bevisa detta med på papper och detta är applicerbart på godtyckliga system.

ge mig ett 3 alt:)

IngOehman skrev:
2. Man har frihet att göra helt andra val än de du (och de andra du
inkluderar i ditt "vi") säger dig göra.

Ja visst, alla vägar som leder till rom funkar om man nu ska till rom.
"Vi" det låter nästan som "DOM", dvs "DOM" som är "lite anorlunda, lite du..a", är det något fel på att välja det man tycker låter bäst även om man faktiskt inte kan motivera detta men en hållbar formel ?

IngOehman skrev:3. Jag skulle ha förväntat mig att någon som väljer att göra som du
beskriver att du gör, hade röstat "mot vetenskap". Du har ju gjort
medvetna val att agera mot vetenskapligt förnuft.


Varför skulle jag vara mot vetenskap, vilka medvetna val har jag gjort mot vetenskapen.
Att acceptera sin limit, vara sig den baseras sig på avsaknad av kunskap,tid, relevant information eller utrustning och i ställer välja det som låter bästa är väll inte ett dåligt beslut ?0


IngOehman skrev:
JV skrev:När det kommer till audiofil så accepterar jag att genom att placera en nergrävd koppar pyramid i norr och söder om riggen så får jag faktisk bättre ljud än utan. Dvs gör en voodo docka med stora öran under min säng att mitt system låter bättre så kör jag på det.

Håller helt med om din beskrivning, men tycker den är rätt signifikativ
för en person som snarare är mot vetenskapen. (Eller i varje fall som
inte (ännu?) insett det eventuella värdet med den vetenskapliga
infallsvinkeln.)

JV skrev:Tror nog att 95% av läsarna skulle köpa båda puramiderna och det påhittade dockan om jag kan i blind test visa att de låter bättre än utan.

1. Det tror inte jag.

2. Det kan du ju inte, eller? :wink:
Och inte heller kommer du att undersöka om du kan det, eller? :wink:


Vh, iö

Det var dumt av mig, jag menar 99.99%, för va ä de för idioter som inte lägger ner 10kr på en sak som GÖR ATT SYSTMET LÅTER BÄTTRE. ("Låter bättre" är faktiskt ett absolut faktum)
.

Jag sa "OM JAG KAN VISA ATT DET LÅTER BÄTTRE", så även du hummar och säger "hmm, dockan gör att systmet låter bättre". Väljer du då att säga "vetenskapen är mot, alltså är jag mot". Osså i så fall varför ?

Detta leder då till,, du menar att även om dockan eller puramiderna gör att ljudet läter bättre så accepteras det inte av dig och andra. Detta beslut skulle då basera sig på det inte är vetenskapligt med d eller p.
Jodo, den var fin, skulle det inte istället tyda på att du inte förstår tillräckligt. Jag menar om dockan gör att ljudet bättre ska inte resultat vara:
"Omöjligt - det köper jag inte", utan iställer "VARFÖR?", så länge "VARFÖR" inte utreds så är det inte vetenskap utan VODOO.

Nej, inte tror jag på dockan eller puramiderna - detta baserar jag på VOODO;)


skulle någon visa mig att dockan faktisk gjorde mitt system bättre måste jag fråga mig "vad är det jag missar, varför förstår jag inte varför"
.

Dockan kan ju utsöndra ett ämnet som vrider mina näs och öron hår motsols och därför filtrerar ljudet pga av corioliskraften eller något sådan.
Eller kan det vara så att vetskapen om dockan förändrar mitt sinne så att ljudet upplevs bättre, och är det så finns det en vetenskap för detta oxå.


Att acceptera att man inte förstår är ju vetenskapens första steg, annar skulle jorden vara ganska platt änn.

---

(Men för att inte bara vara dum och avikande kan jag även säga:)


Kunskap och förmågan att kunna applicerade den, att analysera orsak, verkan samt samband påverkar mina beslut. Dock räcker min förmåga inte till för att jag ska kunna köpa saker utan att lyssna på dem först, och kan jag inte det....
Så är jag ju inte specilt vetenskapligt ;)

(hmm, jag försökte, men det blev ändå lite dumt )

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-11 13:20

Chris_Lymme skrev:
IngOehman skrev:Ja, finns det inte till å me historiska tecken (dina egna deklarationer CL)
på att du Chris_Lymme rent av börjde skriva här på faktiskt - bara för
att det roar dig att jaga Subjektivisten och hoppa på honom så fort du
får chansen, som en ändlös absurd hämnd för något som inte är varken
uppenbart eller känt för oss andra? :?

Påståendet är varken korrekt eller rättvist. Jag började skriva på faktiskt när Subjektivisten var avstängd (jag tror t.o.m. att han hade hoppat på Öhman). Därmed fanns varken anledning eller möjlighet att "jaga" honom eller "hoppa på" honom.

Har du inte skrivit något sådant alltså?
(Jag vet att det var någon annan som skrev något i den stilen, men jag har för mig att även du kommit med sådana antydningar.)

Om inte så tar jag tillbaka och ber om ursäkt för min fråga. Eller tackar för svaret rättare sagt.


Chris_Lymme skrev:Om du tittar på min inläggshistorik så ser du att jag i princip bara svarar honom när han hoppar på mig. Denna tråden är ett utmärkt exempel då han började håna mig för att jag har höra olika nivåer på dist med olika signal- och högtalarkablar.

Var det verkligen så? Du kanske upplevde att det var det du skrev, men kommer du inte ihåg att då även skrev: "Tror du, ja. Är du, hela din släkt och alla som du känner spån?", till Max_Headroom?

Det var ju de inlägget som Subjektivitsten reagerade på, och han hoppade väl egentligen inte på dig heller, utan påminnde dig bara om det du skrivit om distorsion i kablar, och att du borde vara lite försiktig med att kalla folk spån. Eller hur?

(Eller tolkar jag honom helt fel, och dig, när du kallade Max + släkt och vänner spån?)


Chris_Lymme skrev:Detta är inte första gången heller utan var en återkommande slagdänga från hans sida på mhb innan han blev avstängd på livstid.

Du får förlåta mig, men jag har sett dig hoppa på honom åtskilliga gånger för almänna inlägg han gjort, som inte varit några påhopp på dig, annat än om du velat ta åt dig av dem.

Chris_Lymme skrev:]Snarare är det väl så att vissa här är väldigt snabba och angelägna att ta denna besynnerliga person i försvar, oavsett vilket dravel som sprutar från hans tangentbord.

Jasså? Tycker snarare att han får på skallen av nästan alla. Mest på grund av hans sätt, men sällan för att någon har några invändningar i sak mot det han skriver.

Det tycker jag är lite synd. För jag är rätt säker på att konflikterna startar med att fokus hamnar på HUR någon säger något, istället för att få ligga på sakfrågan.

Chris_Lymme skrev:Men Öhman, tror du att det är möjligt att en köpekombo signal- och högtalarkablar med komplicerad konstruktion skulle kunna färga signalen märkbart jämfört med kombinationen RG62 och EKK?

Färga? Definitivt.

Distordera? Ja, möjligen det också (det finns MYCKET känslig mätutrustning).

Distordera så att distorsionsprodukterna kommer över detektionströskeln? Inte lika självklart, men jag utesluter det inte. Om glappande kontakter räknas in, så - självklart. Jag har inget säkert svar på den frågan, men det finns fall där jag har misstänkt att det som kunnat detekteras varit olijära fenomen (distorsion).

Jag har ju själv skrivit lite artiklar om tvärimpedansmodulation, alltså sådana olinjäriteter som på teoretisk grund kan fastställas kan uppstå i flerkardeliga kablar. Om fenomenet i praktiken är at betrakta som ett problem i de flesta flerkardeliga kablar vet jag inte dock. Jag tror att det är helt försumbart i flerkardeliga kablar där kardelerna är förtennda i varje fall. Men säker är jag inte. Kör själv för säkerhetsskull med enkardeliga kablar (samma som du i huvudsak).


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2007-11-11 13:28, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12495
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2007-11-11 13:22

JV skrev:Det var dumt av mig, jag menar 99.99%, för va ä de för idioter som inte lägger ner 10kr på en sak som GÖR ATT SYSTMET LÅTER BÄTTRE. ("Låter bättre" är faktiskt ett absolut faktum)


Problemet är att "låter bättre" bara kan vara ett absolut faktum för den som har lyssnat. Du kan omöjligt visa i blindtest (eller något annat test) att något låter bättre för någon annan än testdeltagarna.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-11 13:32

JV skrev:för va ä de för idioter som inte lägger ner 10kr på en sak som GÖR ATT
SYSTMET LÅTER BÄTTRE. ("Låter bättre" är faktiskt ett absolut faktum)


Folk behöver inte vara idioter bara för att de har lite andra värderingar
och önskemål med sitt fonogramspisande än du har JV.

Är man en idiot om man väljer bort att titta på en tavla med solglasögon,
trots att den ser bättre ut genom solglasögonen? :o


Det tycker inte jag. Jag vet ju inte om den som tittar är ute efter en
"maximerad upplevelse", eller om de är nyfikna på hur tavlan ser ut.

Jag tycker var och en får välja själv. Tycker att du borde tänka över din
inställning, som är rätt anmärkningsvärt ogenerös. :?


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2007-11-11 13:34, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
JV
 
Inlägg: 40
Blev medlem: 2007-10-29

Inläggav JV » 2007-11-11 13:34

Magnuz skrev:
JV skrev:Det var dumt av mig, jag menar 99.99%, för va ä de för idioter som inte lägger ner 10kr på en sak som GÖR ATT SYSTMET LÅTER BÄTTRE. ("Låter bättre" är faktiskt ett absolut faktum)


Problemet är att "låter bättre" bara kan vara ett absolut faktum för den som har lyssnat. Du kan omöjligt visa i blindtest (eller något annat test) att något låter bättre för någon annan än testdeltagarna.


Nej det är korrekt, men om du lyssnar på dockan och det låter bättre för dig. Vad är ditt beslut då ?

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12495
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2007-11-11 13:35

JV skrev:
Nej det är korrekt, men om du lyssnar på dockan och det låter bättre för dig. Vad är ditt beslut då ?


Att det är dags att uppsöka farbror doktorn. :wink:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-11 13:35

Dockan?


Om något i min tillvaro ter sig helt irrationellt är väl beslutet rimligtivs
att jag behöver lära mig mera, tills det som verkade irrationellt får
sin förklaring. :P

Att bara blunda och acceptera är en väg in i många långa mörka och
rätt meningslösa återvändsgränder...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
JV
 
Inlägg: 40
Blev medlem: 2007-10-29

Inläggav JV » 2007-11-11 13:41

IngOehman skrev:
JV skrev:för va ä de för idioter som inte lägger ner 10kr på en sak som GÖR ATT
SYSTMET LÅTER BÄTTRE. ("Låter bättre" är faktiskt ett absolut faktum)


Folk behöver inte vara idioter bara för att de har lite andra värderingar
och önskemål med sitt fonogramspisande än du har JV.

Är man en idiot om man väljer bort att titta på en tavla med solglasögon,
trots att den ser bättre ut genom solglasögonen? :o


Det tycker inte jag. Jag vet ju inte om den som tittar är ute efter en
"maximerad upplevelse", eller om de är nyfikna på hur tavlan ser ut.

Jag tycker var och en får välja själv. Tycker att du borde tänka över din
inställning, som är rätt anmärkningsvärt ogenerös. :?


Vh, iö


Nej alla får ha sina värderingar.

Men det förändrar inte det faktum att enligt vad jag skrev skulle även du tycka att dockan lät bättre. (Oberoende vad du vill ha ut av ditt system, vill du ha naturtroget ljud så gav dockan i ditt fall att ljudet i din bedömning låter mera naturtroget).

Så frågan kvarstår.

Om du visas ett tweak av total tokig karaktär som du genom lyssning bedömer förbättra systmet enligt dina kriterier. Köper du tweaken även om du inte anser det vara "tokigt".

Och påstående om idioter kvarstår, vem säger nej till något som man faktiskt tycker gör ljuder bättre ur sina egna värderingar ?

Men... man är inte idiot om man anser att även om ljudet låter bättre så vill jag inte ha det för jag vet inte vad det faktiskt gör med mitt system. Då har man princip angående sitt system och det måste respekteras.

Användarvisningsbild
JV
 
Inlägg: 40
Blev medlem: 2007-10-29

Inläggav JV » 2007-11-11 13:43

IngOehman skrev:Dockan?


Om något i min tillvaro ter sig helt irrationellt är väl beslutet rimligtivs
att jag behöver lära mig mera, tills det som verkade irrationellt får
sin förklaring. :P

Att bara blunda och acceptera är en väg in i många långa mörka och
rätt meningslösa återvändsgränder...


Vh, iö


Tack :D

Förakta inte det du förstår, nu förstår jag dig bättre.

respekt !

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-11 14:01

Det gläder mig mycket. Förhoppningsvis kommer jag att förstå dig
också, såsmåningom! :wink: (Ännu gör jag det inte.)

Min respekt har du redan, efter dina senaste inlägg. Med reservation
för att du i det näst senaste vidhöll (i första halvan av det i varje fall)
att den som väljer bort en subjektiv förbättring (på hur många
fonogram då?...) är en idiot.

Jag vidhåller att man bör få välja själv, utan att kallas idiot. Alla är ju
experter på sina egna upplevelser, åsikter, synpunkter och drömmar.
Det bör alla respektera.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Chris_Lymme
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2007-09-12
Ort: Innerstan

Inläggav Chris_Lymme » 2007-11-11 14:03

Öhman

Min fråga till Max Headroom var en retorisk fråga för att uppmuntra till eftertanke.

För mig är det både naivt och onödigt kverulantiskt att ständigt underkänna den mänskliga hörseln i hifisammanhang. Det är ju vår hörsel som är grundförutsättningen och slutmålet med den hobby som vi ägnar oss åt.

Visst finns det en eller annan som går vilse i intrycksdjungeln men man ska inte döma alla efter fåtalets misslyckanden. För att kunna underkänna folks hörsel rakt av måste man nästan utgå från att alla är spån som inte begriper vad de hör eller kan sortera sina intryck.

Jag är nästan säker på att Max, hela hans släkt och alla han känner inte är spån, vilket således ger upphov till följdfrågan varför han tror att folk inte begriper vad de hör om inte alla i hans omgivning är spån.

När det gäller kablarna var det just flerkarderliga kablar med krånglig konstruktion som jag jämförde med de enkarderliga. Skillnaden var en märkbar dist på höga volymer på de flerkarderliga. Terminalerna var stabila och av solitt silver.
--- Medlem i VMGÖ ---

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-11 14:19

1. Att ställa helt vanliga krav på verifikation av påståenden, är inte
alls samma sak som att underkänna den mänskliga hörseln! Att den mänskliga är fenomenal är jag den förste att intyga, men den är också
lättledd, ehuru inte i vilka riktningar som helst.


2. Det är väl inte så himla svårt att konstatera att det finns brister i de
lyssningsmetoder du förespråkar.

Det är ju bara att titta på hur långvariga appraterna blir hemma hos
folk. Bristerna är ju dessutom större än med avseende på själva...
"guldörigheten" som sådan - även idén att man skall kunna välja vilken
apparat i en kedja som man "lyssnar på", är ifrågasättbar. Minst sagt.

Det är ju inte speciellt svårt att konstatera att de som räknar sig själva
som guldöron också för det mesta är dom som byter apparater oftast.

Det kan tas som en indikation på att metoden inte är så lyckad - om
målet är att välja något som man blir nöjd med
. Det kan också betyda
att det är en del av deras hobby, och att de byter för att de tycker om
att göra det. Men hur man än ser det så säger det ju samma sak - att
den som tycker om att byta ofta väljer en metod som gör att det finns
skäl att upptäcka en massa nytt hela tiden! (Det vill säga som inte är
speciellt objektiv ens med avseende på de egna preferenserna.)


Men: Jag kritiserar inte det!

Tycker det är upp till var och en att välja hur de vill göra med sådant
själva. Vad som inte är upp till var och en, är att ha rätt att kräva att
andra skall tro på ens påstående som man inte vill verifiera, ens genom
att argumentera för dem.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2007-11-11 14:21, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2007-11-11 14:21

Chris_Lymme skrev:Öhman
För mig är det både naivt och onödigt kverulantiskt att ständigt underkänna den mänskliga hörseln i hifisammanhang. Det är ju vår hörsel som är grundförutsättningen och slutmålet med den hobby som vi ägnar oss åt.

För mig är det både naivt och onödigt kverulantiskt att ständigt underkänna IÖs allt överskuggande hängivenhet för den mänskliga hörseln i allt han gör och skriver. Inklusive feedbacksystemet hörsel/psyke.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-11 14:33

Jag ser det helst så här:

Att lära sig mera om allt detta med hörselns alla intressanta
egenskaper, har ett värde, och att streta emot kunskapsinhämtning
baserat på en meningslös (eller?) övertygelse om alltings eller i varje
fall den egna hörslens, opåverkbarhet är inte helt av godo, alltid.

Ingen har ju ifrågasatt någon specifik persons hörsel, bara klargjort
att allt det vi vet om hörseln gör att vi också vet att det inte går att
veta om någons övertygelse/upplevelse i något enskilt fall är baserad
på faktiska skillnader i ljud-stimuli eller om det är något som kan ha
med suggestion att göra. Inte utan att saken har undersökts veten-
skapligt alltså.


Det finns inget skäl att tolka det som ett personligt påhopp. Det är ju
ett faktum bara.

Å det betyder ju bara en sak: Att ingen kan kräva att andra skall tro
på påståenden som man inte vill verifiera. Det är helt enkelt orimligt
att kräva något sådant.

Om man då tycker att det är lika orimligt att avkrävas en verifikation
så är det en lika giltigt åsikt, men det är inte ett argument för att
kräva att bli trodd ändå!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Chris_Lymme
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2007-09-12
Ort: Innerstan

Inläggav Chris_Lymme » 2007-11-11 14:38

Nå, nu var det inte Öhman utan Max Headroom som jag diskuterade underkännande av hörsel med.

Dessutom är det tyvärr så att många av de mest orealistiska, dogmatiska och självutnämda "objektivisterna" (som egentligen bara är tyckare) tar sin information från Öhman och övertolkar det han har skrivit.

På så sätt har Öhman faktiskt fått ett dåligt rykte i vissa kretsar trots att det han gör är bra och nyanserat.

Trots att Öhman alltid framhåller lyssnandets betydelse brukar andra använda honom som argument för att man absolut inte ska lyssna på sin anläggning utan bara läsa mätgrafer, vilket är befängt.

Anledningen till att vissa entusiaster ofta byter delar i sin anläggning är inte att de har lyssnat fel utan att de gillar känslan av nytt. De gillar att ändra ljudet lite för att göra det intressant igen. Vissa lägger sina pengar på bilar, kläder eller golfklubbor. Andra lägger sina pengar på hifiutrustning. Varför skulle det vara värre att byta sin CD-spelare för skojs skull än att byta sin bil, vinterjacka eller golfbag trots att man egentligen inte behöver?

Byteskarusellen inom hifi är ju ganska bra, faktiskt eftersom många får möjlighet att köpa prylar begagnat till ett bra pris samtidigt som den som säljer kan finansiera sina nya inköp med hjälp av de gamla.
Senast redigerad av Chris_Lymme 2007-11-11 14:41, redigerad totalt 1 gång.
--- Medlem i VMGÖ ---

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-11-11 14:40

Dahlqvist skrev:
Zipp skrev:Är kärnfysik en vetenskap? Om ditt svar blir ja så undrar jag vad det är för skillnad på vetenskapen fysik och matematik?


Matematik är en artificiell vetenskap, påhittad av människan. Kärnfysik handlar om något fysiskt som existerar vare sig människan finns eller inte. Så inte med matematiken - den var tvungen att uppfinnas första. Observera att detta inte undergräver matematikens betydelse eller användbarhet eller skönhet. Men det är ingen naturvetenskap.

/D


Ah, så matematik är en vetenskap, trots allt, om än inte naturvetenskap? ;)

Jag undrar också om språkvetenskap finns. Språk skulle ju inte finnas utan människan, i varje fall inte talade språk som svenskan.

I förlängningen är ju studier av mänskligt beteende och mänskliga konstruktioner också studier av naturen, så varför inte? Jag är inte helt bekväm med den där uppdelningen mellan människa och natur; människan och alla hennes uppfinningar är ju faktiskt en del av naturen och de har faktiskt uppkommit spontant (om man nu inte tror på gud).
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-11 15:43

Chris_Lymme skrev:Nå, nu var det inte Öhman utan Max Headroom som jag diskuterade underkännande av hörsel med.

Dessutom är det tyvärr så att många av de mest orealistiska, dogmatiska och självutnämda "objektivisterna" (som egentligen bara är tyckare) tar sin information från Öhman och övertolkar det han har skrivit.

På så sätt har Öhman faktiskt fått ett dåligt rykte i vissa kretsar trots att det han gör är bra och nyanserat.

Tack!

Trots att Öhman alltid framhåller lyssnandets betydelse brukar andra använda honom som argument för att man absolut inte ska lyssna på sin anläggning utan bara läsa mätgrafer, vilket är befängt.

Om det är som du säger så håller jag med dig. Det verkar ju helt
befängt. Vad är det för kul med att titta på grafer? :o :?

Anledningen till att vissa entusiaster ofta byter delar i sin anläggning är inte att de har lyssnat fel utan att de gillar känslan av nytt. De gillar att ändra ljudet lite för att göra det intressant igen.

Jag håller nog med dig om det, men menar också att det bara är en
version av samma sak. Det vilar ju på föreställningen att "ljudet"
skapas av anläggningen, och att man kan byta ljud genom att byta
anläggning. :?

Jag tror att det är förnuftigt att göra sig av med den föreställningen,
och istället fokusera på fonogrammet. Att börja se fonogrammet som
det paketerade ljudet. Det som sedan kommer ut ur apparaterna är
fonogrammets information i akustisk form - förhoppningsvis så lite
skadat som möjligt av apparaterna.

Då inser man kanske att det faktum att man var "trött på ljudet" snarare
kanske handlade om att man var "trött på färgningen" - för av "ljudet"
är det ju bara färgningen som tillhör apparaten, resten tillhör ju fono-
grammet! :o :P

För det mesta tar det lite tid att märka att det faktiskt finns en färgning
där. När man valt ut apparaturen med "lyssna och tyck-metoden" alltså.

Någonstans mellan en månad och ett par år eller så. Vanligaste kanske
ett halvår.


Vissa lägger sina pengar på bilar, kläder eller golfklubbor. Andra lägger sina pengar på hifiutrustning. Varför skulle det vara värre att byta sin CD-spelare för skojs skull än att byta sin bil, vinterjacka eller golfbag trots att man egentligen inte behöver?

Det är inte värre i någon universell mening - alla som gör något de gillar
är att gratulera. Men om de i själva verket hellre hade velat "komma
fram" någon gång är ju sitiuationen annorlunda. Då är de inte hjälpta
av att få "goda råd" som säger att de skall lyssna och tycka, och sedan
ångra sig var sjätte månad och börja leta nytt igen då de känner att de
fått nog av att lyssna på den apparaten.

Byta apparater istället för att byta musik. Njae... Inte min grej i varje fall.

Byteskarusellen inom hifi är ju ganska bra, faktiskt eftersom många får möjlighet att köpa prylar begagnat till ett bra pris samtidigt som den som säljer kan finansiera sina nya inköp med hjälp av de gamla.

Jag tror att kunskap och frihet är bra. Kanske är de till och med förut-
sättningar för varandra?


Byteskarusellen är bra för branschen, och bra även för den som gillar
att åka i den! (Person typ B)

Den som blir illamående av dess snurrande, och bara vill komma fram,
kanske inte är lika road av att allting hanteras tumregelmässigt, och
att standardsvaret "tycker du att det är bra så är det bra" i all sin
innehållslöshet, tvingar dem kvar i karusellen när de inget hellre vill än
att hoppa av. :?

Tycker därför att det är bra om det finns också andra synsett, som
kanske bättre passar andras visioner och drömmar. :P


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-11-11 16:10

Chris_Lymme skrev:Om du tittar på min inläggshistorik så ser du att jag i princip bara svarar honom när han hoppar på mig. Denna tråden är ett utmärkt exempel då han började håna mig för att jag har höra olika nivåer på dist med olika signal- och högtalarkablar.



Nej, det är inte för håna dig utan visa att man ska vara försiktig med vad man påstår är korrekt, som när du påstod att CRT inte hade någon fördel mot plasma (speciellt just den du hade köpt för ett år sedan).
Du kan ju börja med att berätta vilket kabelmärke det var, för minns jag inte fel så var det ett visst märke du avråde folk på MHB att köpa, eftersom dom gav klart hörbar dist.
Så vilket märke var det?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Chris_Lymme
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2007-09-12
Ort: Innerstan

Inläggav Chris_Lymme » 2007-11-11 16:32

IngOehman skrev:Jag håller nog med dig om det, men menar också att det bara är en version av samma sak. Det vilar ju på föreställningen att "ljudet" skapas av anläggningen, och att man kan byta ljud genom att byta
anläggning. :?

Jag tror att det är förnuftigt att göra sig av med den föreställningen,
och istället fokusera på fonogrammet. Att börja se fonogrammet som
det paketerade ljudet. Det som sedan kommer ut ur apparaterna är
fonogrammets information i akustisk form - förhoppningsvis så lite
skadat som möjligt av apparaterna.

Då inser man kanske att det faktum att man var "trött på ljudet" snarare
kanske handlade om att man var "trött på färgningen" - för av "ljudet"
är det ju bara färgningen som tillhör apparaten, resten tillhör ju fono-
grammet! :o :P


Det finns olika synsätt. Jag förstår din strävan att sätta inspelningen över allt annat men det är inte alla som gör det. Naturligtvis tycker de flesta audiofiler att inspelningen är viktig men lägger ändå vikt vid sin anläggning och sättet som den återger inspelningen.

Ska man se realistiskt på saken så skapas ljudet faktiskt av anläggningen för en CD-skiva innehåller inget ljud utan endast data som kan tolkas om till ljud.

Sättet att tolka ljuddatan utan att lägga till förändringar är egentligen bara ett av många olika sätt att tolka ljuddata.

I realiteten har nästan alla hifientusiaster en anläggning som färgar mer eller mindre. Även personer som ansluter sig till neutralistetsidealet i teorin brukar i realiteten har färgande anläggningar. En helt neutral anläggning är således extremt sällsynta och absolut inget allmänt ideal.

Om jag tycker att något låter bra så bryr jag mig inte om att fundera på hur neutralt eller färgande det är för det är min subjektiva upplevelse som jag betalar pengar för. Till exempel föredrar jag översamplande DACar eftersom de ger fin rymd och dynamik åt inspelningarna. Detta är något som jag alltid tycker låter bättre. Varför ska jag då använda min icke översamplande DAC som jag tycker låter plattare och tråkigare?
--- Medlem i VMGÖ ---

Användarvisningsbild
Chris_Lymme
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2007-09-12
Ort: Innerstan

Inläggav Chris_Lymme » 2007-11-11 16:40

subjektivisten skrev:
Chris_Lymme skrev:Om du tittar på min inläggshistorik så ser du att jag i princip bara svarar honom när han hoppar på mig. Denna tråden är ett utmärkt exempel då han började håna mig för att jag har höra olika nivåer på dist med olika signal- och högtalarkablar.



Nej, det är inte för håna dig utan visa att man ska vara försiktig med vad man påstår är korrekt, som när du påstod att CRT inte hade någon fördel mot plasma (speciellt just den du hade köpt för ett år sedan).
Du kan ju börja med att berätta vilket kabelmärke det var, för minns jag inte fel så var det ett visst märke du avråde folk på MHB att köpa, eftersom dom gav klart hörbar dist.
Så vilket märke var det?


Men va sju... kan du inte bara släppa saken?

Det är möjligt att jag har bett folk att tänka efter när de har stått i begrepp att köpa en dyrkabel eftersom jag tycker att RG62 och EKK låter bättre till en bråkdel av kostnaden. Detta tycker jag är ett gott råd.

Jag vet precis vilket märke det är och jag känner folk som äger dem och är mycket nöjda av olika anledningar. Detta är något som jag respekterar utan vidare eftersom det är deras pengar och öron som står på spel.

Jag kan väl säga som så att det var en shoot-out mellan några olika modeller av Nordost, Audioquest och EKK/RG62. EKK/RG62 och de bättre modellerna av Nordost var ungefär likvärdiga medan mer än en Audioquestkombo gav mig dist på höga volymer. Om man står begrepp att köpa en Audioquestkombo för 5 000 kr eller mer så tycker jag att man kan ha nytta av information som gör att man jämför och utvärderar innan man slår till.

Dessutom får jag påpeka att jag inte är någon diktator så vem som helst kan strunta i mina råd och tips och göra som de vill. Det verkar du inte ha uppfattat.
--- Medlem i VMGÖ ---

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-11-11 17:15

Just det, Audioquest var det. Men exakt vad är det som är så fel med deras kablar så det ger klart hörbar dist vid vanliga längder! 8O
Det måste ju vara något grovt fel om så är fallet.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Chris_Lymme
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2007-09-12
Ort: Innerstan

Inläggav Chris_Lymme » 2007-11-11 17:26

Ingen aning varför de lät som de gjorde. Dock så var jag redan ordentligt inlyssnad på RG62 och EKK som ger väldigt klart och rent ljud. I princip alla andra kablar låter lite annorlunda om man är inkörd på det kablaget. T.o.m. på Nordostkablaget hörde jag en liten skillnad, nämligen att de var aningen lenare i toppen.
--- Medlem i VMGÖ ---

Användarvisningsbild
Koffe
Redaktör
 
Inlägg: 3714
Blev medlem: 2006-06-24

Inläggav Koffe » 2007-11-11 17:41


Användarvisningsbild
Chris_Lymme
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2007-09-12
Ort: Innerstan

Inläggav Chris_Lymme » 2007-11-11 17:47

Vilket? Jag kommer bara till toppen av sidan när jag trycker på länken.
--- Medlem i VMGÖ ---

Användarvisningsbild
JV
 
Inlägg: 40
Blev medlem: 2007-10-29

Inläggav JV » 2007-11-11 19:18

IngOehman skrev:Det gläder mig mycket. Förhoppningsvis kommer jag att förstå dig
också, såsmåningom! :wink: (Ännu gör jag det inte.)

Min respekt har du redan, efter dina senaste inlägg. Med reservation
för att du i det näst senaste vidhöll (i första halvan av det i varje fall)
att den som väljer bort en subjektiv förbättring (på hur många
fonogram då?...) är en idiot.

Jag vidhåller att man bör få välja själv, utan att kallas idiot. Alla är ju
experter på sina egna upplevelser, åsikter, synpunkter och drömmar.
Det bör alla respektera.


Vh, iö


Sorry, dåligt skrivet av mig.

jag menar att det är dumt att välja bort något som låter bättre Att det är lite idiotisk att inte ta det tweak som faktiskt låter bättre.

genom detta väljs tweak som folk inte kan förutse före hur det ska låta, och inte heller får någon korrekt förklaring till hur det funkade.

Jag menade var att testa sig fram utan att kunna analysera före och efter är närmare voodo än vetenskap :D

Därför anser jag att audiofil är närmare voodo än vetenskap.

(Trodde du något annat så skrev jag väll tokigt)

Användarvisningsbild
Koffe
Redaktör
 
Inlägg: 3714
Blev medlem: 2006-06-24

Inläggav Koffe » 2007-11-11 19:56

Chris_Lymme skrev:Vilket? Jag kommer bara till toppen av sidan när jag trycker på länken.

Ahh... Jag pekade på din och IngOehmans konversation.

Användarvisningsbild
Chris_Lymme
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2007-09-12
Ort: Innerstan

Inläggav Chris_Lymme » 2007-11-11 20:36

IngOehman skrev:Byteskarusellen är bra för branschen, och bra även för den som gillar
att åka i den! (Person typ B)

Den som blir illamående av dess snurrande, och bara vill komma fram,
kanske inte är lika road av att allting hanteras tumregelmässigt, och
att standardsvaret "tycker du att det är bra så är det bra" i all sin
innehållslöshet, tvingar dem kvar i karusellen när de inget hellre vill än
att hoppa av. :?


Fast det som är bra för branschen är i slutänden bra för entusiasterna. Även om det alltid har funnits kvalitetsprylar så har vi idag större bredd än för 20 år sedan.

När jag började med hifi gick det knappt att få ett par anständiga högtalare under 10 000 kr i dåtidens pengavärde. Det motsvarar ungefär 18 000 kr idag. För 18 000 kr finns det hur många bra högtalare som helst att välja mellan och det finns till och med en hel del schyssta grejor under 10 000 kr.

När det gäller karusellen så litar jag på folks omdöme; att de åker med så länge det är roligt och hoppar av när det blir jobbigt.
--- Medlem i VMGÖ ---

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-12 08:36

Problemet är ju att byteskarusellen är en konsekvens av att alla
objektiviseringar motarbetas, för att lura på så många som möjligt.

Det märks ju till och med här på faktikt att man inte kan ens försöka
erbjuda en alternativ syn på musikåtergivning här, utan att man blir
ständigt angripen för det. Precis som om en alternativ syn skulle vara
ett hot mot dem som vill åka karusell.


Vad jag säger är helt enkelt att den som vill hoppa av byteskarusellen
och inte ha hunnit hitta några alternativa synsett, bara har två saker
att välja mellan:

1. Att hoppa av vid nästa stopp och bli sittande med de apparater som
man egentligen hade velat byta bort kanske ett år senare, när man
inser deras brister. (Varför det tar så lång tid ligger ju i karusellens
mekanismer att göra - att den driver fram val som bara kan en eller
några få saker bra, vilket kan övertyga vid första mötet, men som aldrig
håller i längden.)

Eller:

2. Att hoppa av i farten och finna att det inte finns något att landa på,
om man inte har tur att stöta ihop med lite fast mark i form av en ny
infallsvinkel på musikåtergivning.

Så länge fast mark motarbetas är det orimligt att påstå att den som
tycker det är jobbigt att åka karusell kan hoppa av.


Kort sagt: Även jag litar på folks omdöme med avseende på när de vill
hoppa av karusellen! :P
Men det betyder inte att det finns fast mark att hoppa till, och det är ju
bara det problemet jag har beklagat.


Nog med liknelser. :wink:


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2007-11-12 08:54, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-12 08:47

Chris_Lymme skrev:...det som är bra för branschen är i slutänden bra för entusiasterna. Även om det alltid har funnits kvalitetsprylar så har vi idag större bredd än för 20 år sedan.

När jag började med hifi gick det knappt att få ett par anständiga högtalare under 10 000 kr i dåtidens pengavärde. Det motsvarar ungefär 18 000 kr idag. För 18 000 kr finns det hur många bra högtalare som helst att välja mellan och det finns till och med en hel del schyssta grejor under 10 000 kr.

Nu skulle jag vilja att du argumenterar för det där. Jag ser inget i
det du skriver som visar att den utveckling som skett de 20 senast
åren har byteskarusellen att tacka.

Tvärtom kan man hävda att utvecklingen mycket större under tiden
1940-1960, liksom från 1960-1980.

På samma sätt som du åstår något kan jag göra det. Jag kan påstå
att det är synd att utvecklingen hålls tillbaka så illa av byteskarusellen,
som ju alltid gör att produkter görs mycket sämre än de skulle kunna
vara. Men eftersom jag är jag så skall jag bifoga ett argument också:

Branchens vilja att få in folk i byteskarusellen leder bland annat till en
förfärlig massa obefogade modellbyten, som gör att en linjär utvecklig
istället ständigt raseras. En apparat ersätts alltid av en ny med fokus
på nya detajer (som man inte berättade om sist - och eftersom de
sales points som fäster bäst alltid är 1 eller 3 stycken och då förglöms
alltid de alla de andra kvaliteterna som en i sanning bra apparat skulle
ha haft). Eller är det inte märkligt att apparater efter 20 år och minst
lika många generationer fortfarande har buggar? :(


Jag tycker det är rätt uppenbart att en förnuftigare infallsvinkel skulle
leda till MYCKET bättre apparater.

Att planekonomi inte är bra har ett av jordens största befolkningar fått
erfara. Ser man på HiFi-industrin idag så är det klart att huvuddelen av
den drivs planekonomikst. Det är ju nödvändigt när generationerna är
så korta att alla erfarenheter från den förra aldirg hinner göra några
avtryck i nästkommande version. :?


Sen får man förstås inte glömma Kina i ekvationen heller...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15375
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-11-12 11:17

Enligt mina erfarenheter så bör man skilja japansk HIFI ifrån resten. I Japan har man väl alltid jobbat med årsmodeller. Och hur många 2- och 3staviga bokstavsförkortningar för nya teknologier har inte lanserats ena året och nästa år är dom borta. Däremot engelsk och amerikansk HIFI har betydligt längre produktcykler.

mvh/Harry

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-12 15:23

phloam skrev:
Kaffekoppen skrev:Men.... var passar jag in då Pholam?

Jag tycker om hifi och söker förklaringar ur ett vetenskapligt perspektiv, samtidigt som jag nyttjar den kunskapen/informationen för att forma återgivningen på ett för mig subjektivt positivt vis?

Jag ser inget motsattsförhållande till ett vetenskapligt förhållningssätt och en subjektiv återgivning - ens om den är medvetet färgad. Det intressanta är ju att man vet vilka faktorer man påverkat för att återgivningen blir som den blir. Att man kan göra medvetna val!


Jo, när du säger så, så inser jag att det jag pratade om kanske gällde ytterligheterna på skalan och hur just dessa förhåller sig gentemot varandra (som kanske mest kommer till uttryck i en sån här tråd?)

Däremellan finns kanske den stora skaran (normalfördelningskurva?) som ser det lite mer blandat, medvetna, utan så mycket prestige eller låsta positioner, med lite distans till båda extremer.... om man vill uttrycka det positivt :)


Ja, det kanske fler borde ägna sig åt, prestigelöshet alltså :)

Tycker det är rätt intressant att den här synvinkeln inte alls passade kombatanterna i tråden utan de drog viare som om inläggen var av luft. Kanske för att annars skulle de ve och fasa inse att de kanske kunde samspråka utan att det fanns en vinnare och en förlorare i varje samtal. Usch så trist ;)

Edit: stavfel

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19286
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2007-11-12 15:33

Apparaterna behöver inte vara bra. Dom säljer ju ändå. Alltså finns inget konsumenttryck för bättre produkter.

Inte heller finns något tryck från HiFi-pressen där produkternas "bra-het" är stigande i direkt relation till priset.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-11-12 16:07

Kaffekoppen - just därför - tack för svar!! :) ;)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-12 16:23

Kaffekoppen skrev:Ja, det kanske fler borde ägna sig åt, prestigelöshet alltså :)

Tycker det är rätt intressant att den här synvinkeln inte alls passade kombatanterna i tråden utan de drog viare som om inläggen var av luft. Kanske för att annars skulle de ve och fasa inse att de kanske kunde samspråka utan att det fanns en vinnare och en förlorare i varje samtal. Usch så trist ;)

Du talar med skarp ironitunga...

Men vilka är de där kombatanterna du talar om?

Jag bara frågar, eftersom det är så lätt och bekvämt att slippa vara
i fokus genom att hoppa åt sidan och döma andra.

Jag anar att det är subjektivisten och Chris_Lymme du talar om, men
det skulle lika gärna kunna vara vem som helst som kommit i konflikt
med någon någon gång. Du själv till exempel. Eller hur? :wink:


Vet inte hur prestigelöst jag tycker det är att anklaga andra för att
vara prestigefulla. :?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-12 16:41

Den skarpa ironitungan, som du kallar den, skulle mycket väl kunna gälla några kombatanter i den här tråden, men du kan faktiskt välja vilken godtycklig tråd som helst.

Läs min ursprungstext. Jag är fullständigt övertygad om att du inte kommer ha något alls att erinra mot den. Det är min övertygelse att du står bakom den till 100% - om du förstod den.

Gör du det inte så fråga istället.

Ditt inlägg får mig nämligen att tro att du antingen inte läst det, eller inte förstått det. Det kanske är alldeles för rakt och enkelt för er trådkombatanter*

Pholam förstod det till fullo iallafall. Då vet jag att åtminstone en person kunde se på det med öppna ögon.

* dvs ni som verkligen vill att alla skall förstå just era argument och inse att deras egna kanske inte är så bra.

ps.. Alla deltagare i tråden passerade mitt inlägg utan att kommentera det - utom Pholam. Det var alltså en synvinkel ingen delade, hade avikande åsikt om eller helt enkelt inte reflekterade över.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-12 17:06

Oj 8O

Ja, jag skall be att få råda till lite prestigelöshet.

Tycker det är rätt intressant att min synvinkeln inte alls passade
dig utan du drar vidare som om inlägget var av luft. Kanske för att
annars skulle du ve och fasa inse att vi kanske kunde samspråka
utan att det fanns en vinnare och en förlorare i varje samtal. Usch
så trist

Eller nå't...


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2007-11-12 17:14, redigerad totalt 3 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-12 17:10

Harryup skrev:Enligt mina erfarenheter så bör man skilja japansk HIFI ifrån resten. I Japan har man väl alltid jobbat med årsmodeller. Och hur många 2- och 3staviga bokstavsförkortningar för nya teknologier har inte lanserats ena året och nästa år är dom borta. Däremot engelsk och amerikansk HIFI har betydligt längre produktcykler.

mvh/Harry

Håller definitivt med om detta!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-12 17:18

IngOehman skrev:Oj 8O

Ja, jag skall be att få råda till lite prestigelöshet.

Tycker det är rätt intressant att min synvinkeln inte alls passade
dig utan du drar vidare som om inlägget var av luft. Kanske för att
annars skulle du ve och fasa inse att vi kanske kunde samspråka
utan att det fanns en vinnare och en förlorare i varje samtal. Usch
så trist

Eller nå't...


Vh, iö


Du har alltså läst min ursprungstext (som jag bad dig göra om du inte gjort det) och har ingen annan kommentar än det? 8O

Ja, då är det väl så att jag är väldigt dålig på att göra mig förstådd. Vad är det som du har synpunkter på och som du vill att jag skall utveckla?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-12 17:29

Det där var min kommentar till ditt förra inlägg, som kändes
som någon sorts underlig hämnd från din sida, för något
som du dock inte förklarade vad det var.

Då körde jag samma text som du. :wink:

Är det okej för dig att skriva så, så är det väl ok för mig.

Ditt ursprungsinlägg har jag inga flera kommentarer till. Det
var väldigt begripligt, och jag håller inte med dig. Eller är
det något annat inlägg du talar om?

Om det är det du skrev igår 3:28 du menar (som inte var
det första du skrev i den här tråden) så håller jag med om
det helt och hållet, men det har jag väl inte kommenterat?

Så vadan avsnäsningarna i ditt förra inlägg? :?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-11-12 17:42

IngOehman skrev:Usch så trist

Eller nå't...



Det viktiga är inte om man hamnar i konflikt eller inte, det viktiga är hur man löser dem.

IÖ, du påpekade själv att jag var trevligare när jag var ny här, vilket är sant. Har man varit här ett tag så är det väldigt svårt att inte sakta transformeras till "kombatant". Det är ingens och allas fel.

Den som läser min och Kaffekoppens inlägg märker att vi sinsemellan - istället för att lägga ved på brasan - nådde samförstånd. Och naturligtvis behövdes en mild provokation utåt för att det vi talade om skulle uppmärksammas överhuvudtaget.

För att anknyta till ämnet - det ska alltså behövas två trådar och 15-20 sidor för att reda ut ifall hifi är vetenskapligt. Eller vad är det som pågår egentligen förutom det? Kan det kanske vara så att det finns prestige eller bara rent kombatanteri inblandat?

Man kanske ska fråga sig vad man finner mest motbjudande att bli kallad (fågel, fisk eller mittemellan) - och varför. Då märker man om det finns anledning till prestigefylldhet hos en själv.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-12 17:48

Min mamma tycker du är snygg Ingvar.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-12 17:51

IngOehman skrev:Det där var min kommentar till ditt förra inlägg, som kändes som någon sorts underlig hämnd från din sida, för något
som du dock inte förklarade vad det var.Vh, iö
Det är väl så 3:e världskriget kommer starta.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-12 18:01

Hoppas inte det. Om du lovar att inte starta det så lovar jag det också. :wink:

Deal? 8)


phloam skrev:Det viktiga är inte om man hamnar i konflikt eller inte, det viktiga är hur man löser dem.

Det kan man tycka, och jag tycker nog som du. :wink:

IÖ, du påpekade själv att jag var trevligare när jag var ny här, vilket är sant. Har man varit här ett tag så är det väldigt svårt att inte sakta transformeras till "kombatant". Det är ingens och allas fel.

Kanske är det så, men nog vore det trevligare om alltid sakfrågor och argument finge spela huvudrollen?

Jag tror kombatterna (heter det så?) skulle upphöra då. Som i alla vanliga anständiga diskussioner som följer de tre stegen:

1. Atablera definitioner. Man behöver inte bli överens om dem, men man måste förstå vilka som används av de man talar med.

2. Söka konsensus kring alla objektiviteter, som ju kan utredas och undersökas således att man inte behöver spekulera om dem.

3. Lära sig vilka subjektiva preferenser de man diskuterar med har, och kanske även få veta varför.

Voila!

Den som läser min och Kaffekoppens inlägg märker att vi sinsemellan - istället för att lägga ved på brasan - nådde samförstånd. Och naturligtvis behövdes en mild provokation utåt för att det vi talade om skulle uppmärksammas överhuvudtaget.

Nåja, ni blev överens om att ni stod högre än vissa av de andra som inte fattade att de skulle släppa prestigen och bete sig bättre...

Att bli överens genom att sätta sig på andra tycker jag är onödigt, men jag kan ju inte hindra någon att ha sitt synsett. Ville bara vara lika generös, och ge er mitt. 8)

För att anknyta till ämnet - det ska alltså behövas två trådar och 15-20 sidor för att reda ut ifall hifi är vetenskapligt. Eller vad är det som pågår egentligen förutom det? Kan det kanske vara så att det finns prestige eller bara rent kombatanteri inblandat?

Jag vet inte om vi har utrett något dyligt, min ambition vara bara att få veta vad folk tycker om sig själv därvidlag. Svaren föll ungefär som jag hade trott, men inte riktigt.

Man kanske ska fråga sig vad man finner mest motbjudande att bli kallad (fågel, fisk eller mittemellan) - och varför. Då märker man om det finns anledning till prestigefylldhet hos en själv.

Det där förstod jag inte alls, men det var kul att läsa det!

Det fick mig dock att fundera på vad du menar är prestige? För mig är prestige den känsla som får vissa att när de har fel agera så att reaktionen blir genantare än felet självt.

I mitt förrförra inlägg (eller nå't) antydde jag nog alltså felaktigt prestige, när jag nog snarare menade pompöseri. :oops:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-12 18:10

Kaffekoppen skrev:Min mamma tycker du är snygg Ingvar.

Å tusan. Då får du berätta för henna att fotografier inte är att lita på.

Säg som det är. Hon förtjänar att få veta. :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-11-12 18:12

IngOehman skrev:Nåja, ni blev överens om att ni stod högre än vissa av de andra som inte fattade att de skulle släppa prestigen och bete sig bättre...

Att bli överens genom att sätta sig på andra tycker jag är onödigt, men jag kan ju inte hindra någon att ha sitt synsett. Ville bara vara lika generös, och ge er mitt. 8)


Men, om det betraktas som att vi satte oss på andra bara för att vi delade ett synsätt/en åsikt så är det kanske inte så konstigt att det ofta blir bråk här på Faktiskt :D

Den ende som kan tycka illa vara att andra når samförstånd måste ju vara någon som inte egentligen inte vill att samförstånd ska uppnås. M.a.o. nån som gärna vill ha rätt. D.v.s. en Kombatant. Eller? :)

Edit: Phl-oam, inte Pholam!!!! *Slaps Kappekoffen with a large trout*
Senast redigerad av phloam 2007-11-12 18:17, redigerad totalt 1 gång.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-12 18:12

IngOehman skrev:
Den som läser min och Kaffekoppens inlägg märker att vi sinsemellan - istället för att lägga ved på brasan - nådde samförstånd. Och naturligtvis behövdes en mild provokation utåt för att det vi talade om skulle uppmärksammas överhuvudtaget.

Nåja, nu blev överens om att ni stod högre än andra som inte fattade att de skulle släppa prestigen och bete sig bättre. Att bli överens genom att sätta sig på andra tycker jag är onödigt, men jag kan ju inte hindra någon att ha sitt synsett. Ville bara vara lika generös, och ge er mitt. 8)


Jag kan vara generös nog att säga att jag anser att du har läst mycket subjektivt om vad vi var överrens om och faktiskt inte alls insett kärnpunkten i vad vi var överrens om.

Detta sagt utan det minsta kritiska ordalag. Jag nådde inte ut på ett för dig begripligt sätt.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2007-11-12 18:29

Kaffekoppen skrev:Jag kan vara generös nog att säga att jag anser att du har läst mycket subjektivt om vad vi var överrens om och faktiskt inte alls insett kärnpunkten i vad vi var överrens om.
Detta sagt utan det minsta kritiska ordalag. Jag nådde inte ut på ett för dig begripligt sätt.

Dessa båda meningar är inte kompatibla.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-12 18:39

phloam skrev:
IngOehman skrev:Nåja, ni blev överens om att ni stod högre än vissa av de andra som inte fattade att de skulle släppa prestigen och bete sig bättre...

Att bli överens genom att sätta sig på andra tycker jag är onödigt, men jag kan ju inte hindra någon att ha sitt synsett. Ville bara vara lika generös, och ge er mitt. 8)


Men, om det betraktas som att vi satte oss på andra bara för att vi delade ett synsätt/en åsikt så är det kanske inte så konstigt att det ofta blir bråk här på Faktiskt :D

Ja, det hade jag hållit med om att de varit så - men vem har sagt att ni satte er på andra på grund av att ni var överens om ett synsett? :o :?

På-andra-sittningen bestod ju i att ni skyllde folk för att lida av prestigeproblem och oförmåga till balans. Inte argumenterade ni heller, utan bara påstod. ATT ni var överens med varandra var väl i sig inget
fel - bara VAD ni var överens om.


Den ende som kan tycka illa vara att andra når samförstånd måste ju vara någon som inte egentligen inte vill att samförstånd ska uppnås. M.a.o. nån som gärna vill ha rätt. D.v.s. en Kombatant. Eller? :)

Nej, släpp det där med att någon skulle ha ogillat samförstånd.

Det var VAD samförståndet var om det handlade. Ni nådde samförstånd
om en trist syn på era med-faktister, och gjorde det med världens von
oben attityd genom att inte inkludera er själva. :?

Då sa jag ifrån genom att antyda att jag tyckte det var osnyggt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-12 19:13

dimitri skrev:
Kaffekoppen skrev:Jag kan vara generös nog att säga att jag anser att du har läst mycket subjektivt om vad vi var överrens om och faktiskt inte alls insett kärnpunkten i vad vi var överrens om.
Detta sagt utan det minsta kritiska ordalag. Jag nådde inte ut på ett för dig begripligt sätt.

Dessa båda meningar är inte kompatibla.
Det är tre meningar.

Att jag anser att min kärnpunkt inte varit tydlig nog och att det för mottagaren inte framgått vad som var min kärnpunkt är ju något jag kan konstatera. Jag har således inte har lyckats förmedla mig på ett tillräckligt bra vis.

Vad gör detta inkompatibelt?

Att jag ansåg att texten var läst subjektivt? Ja, det är ju en sak jag tar på mig skulden för, eftersom det inte är skrivet på ett tillräckligt bra vis för att kunna förstås alls. Det är alltså jag som anser att texten är läst subjektivt, eller rättare sagt så upplever jag det så eftersom kärnpunkten är något helt annat än det som kommenteras.

Är det så att du anser det inkompatibelt av mig att påvisa att det för mig uppfattas som om texten är subjektivt läst, trots att jag även förklarar att den här känslan måste ha sitt ursprung i att jag är en mycket dålig förmedlare av kärninnehållet?

Eller får man inte ge utryck för hur man upplever att någon gör även om det inte är en objektiv bedömning och att man är medveten om det och söker svaret i de förutsättningar man givit läsaren? Skall det tolkas som att du anser det är kritik mot läsaren? Isåfall är jag just en mycket dålig förmedlare av min kärnpunkt idag.

//Undrar
Senast redigerad av Kaffekoppen 2007-11-12 19:16, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
tefat
 
Inlägg: 21
Blev medlem: 2007-11-11

Inläggav tefat » 2007-11-12 19:14

dimitri skrev:
Kaffekoppen skrev:Jag kan vara generös nog att säga att jag anser att du har läst mycket subjektivt om vad vi var överrens om och faktiskt inte alls insett kärnpunkten i vad vi var överrens om.
Detta sagt utan det minsta kritiska ordalag. Jag nådde inte ut på ett för dig begripligt sätt.

Dessa båda meningar är inte kompatibla.

Jo indirekt. De är isotermiskt permatibla, sett ur strikt klaustral synvinkel.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-12 19:26

Frågan är till vem KK anser sig nått ut till, och med vad???

Det är frågor som jag kan tänka mig intresserar någon.
Det som skrevs är jag inte lika säker på att någon är
intresserad av, men jag kan ha helt fel. Kompatibilitets-
bristen reagerade jag på också.

Så här skriver KK:

Kaffekoppen skrev:Att jag anser att min kärnpunkt inte varit tydlig nog och att det för mottagaren inte framgått vad som var min kärnpunkt är ju något jag kan konstatera. Jag har således inte har lyckats förmedla mig på ett tillräckligt bra vis...

...Att jag ansåg att texten var läst subjektivt? Ja, det är ju en sak jag tar på mig skulden för, eftersom det inte är skrivet på ett tillräckligt bra vis för att kunna förstås alls. Det är alltså jag som anser att texten är läst subjektivt, eller rättare sagt så upplever jag det så eftersom kärnpunkten är något helt annat än det som kommenteras.

...påvisa att det för mig uppfattas som om texten är subjektivt läst, trots att jag även förklarar att den här känslan måste ha sitt ursprung i att jag är en mycket dålig förmedlare av kärninnehållet?

...får man inte ge utryck för hur man upplever att någon gör även om det inte är en objektiv bedömning och att man är medveten om det och söker svaret i de förutsättningar man givit läsaren? Skall det tolkas som att du anser det är kritik mot läsaren? Isåfall är jag just en mycket dålig förmedlare av min kärnpunkt idag.


Någon som i all denna text ser något om vad kärnpunkten är? :o


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2007-11-12 19:33, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-12 19:33

Konstaterar att du inte förstår något av det jag försöker säga. Punkt.

Egentligen gör det mig ingenting. Det är ju inte alla som förstår allt man säger, och ibland får man acceptera det.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-12 19:34

Tror du någon förstår vad din kärnpunkt är efter den där svadan? :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
tefat
 
Inlägg: 21
Blev medlem: 2007-11-11

Inläggav tefat » 2007-11-12 19:35

IngOehman skrev:Frågan är till vem KK anser sig nått ut till, och med vad.

Vad exakt menar du med den meningen. Anser du att KK ska censureras, att han måste ha ett godkänt tillrättalagt syfte med sina inlägg. Godkänt i så fall av vem?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-12 19:48

IngOehman skrev:Tror du någon förstår vad din kärnpunkt är efter den där svadan? :wink:


Vh, iö
Det vet jag inte, men du anser dig ha en mycket bestämd åsikt om just det om man skall tolka din smile. Jag tolkar iallafall din smile som att du anser att jag borde inse att ingen fattar något alls och att jag är lite korkad om jag skulle kunna tänkas tro det.

Jag hoppas iallafall att det här gick fram:

Kaffekoppen skrev:Jag tycker om hifi och söker förklaringar ur ett vetenskapligt perspektiv, samtidigt som jag nyttjar den kunskapen/informationen för att forma återgivningen på ett för mig subjektivt positivt vis?

Jag ser inget motsattsförhållande till ett vetenskapligt förhållningssätt och en subjektiv återgivning - ens om den är medvetet färgad. Det intressanta är ju att man vet vilka faktorer man påverkat för att återgivningen blir som den blir. Att man kan göra medvetna val!

Inte för att jag vet om det gjorde det för dig, men med tanke på de efterföljande diskussionerna så var det många som inte gjorde det. Det hindrar ju inte att många förstod det, och kanske inte ens deltog i diskussionen.

Det hoppas jag iallafall.

Användarvisningsbild
tefat
 
Inlägg: 21
Blev medlem: 2007-11-11

Re: Är audiofiler anti vetenskap? - Del II

Inläggav tefat » 2007-11-12 20:14

IngOehman skrev:Nu får man rösta om'et!

Bara med avseende på sig själv dock.

Det är alltså inte meningen att man skall rösta som spekulation om hur
audiofiler är i allmänhet. (Det kanske man får chans att göra i någon
annan tråd.)

Men det framgår säkert för alla av frågeställningen & svarsalternativen.


Och - den som anser att Audiofil betyder något annat än att man tycker
väldigt mycket om att lyssna på saker (och kanske är extra kräsen på
grund av det, t ex med sin hifi-utrustning), får förstås gärna berätta det
också. :P

Självklart får den som är för eller mot vetenskap gärna berätta vad de
menar med det också! :P


Vh, iö

- - - - -

Hmmm, inser just att jag kanske skulle ha skrivit "pro vetenskap"
respektive "anti vetenskap" för att hedra trådtiteln...

Men jag hoppas svenska går lika bra som latin. :wink:

Herr Öhman.
På senare tid har ni varit väl storhetsvansinnig. Ert ego har varit onaturligt uppblåst. Har er utrikes lansering gått er åt hufvudet? Passa er så ni inte exploderar med en stadig POFF. Håll er på mattan!

Användarvisningsbild
JV
 
Inlägg: 40
Blev medlem: 2007-10-29

Inläggav JV » 2007-11-13 00:51

IngOehman skrev:
Harryup skrev:Enligt mina erfarenheter så bör man skilja japansk HIFI ifrån resten. I Japan har man väl alltid jobbat med årsmodeller. Och hur många 2- och 3staviga bokstavsförkortningar för nya teknologier har inte lanserats ena året och nästa år är dom borta. Däremot engelsk och amerikansk HIFI har betydligt längre produktcykler.

mvh/Harry

Håller definitivt med om detta!


Vh, iö


Därmed inte sagt att europeiska eller ve och fase amerikanska är bättre. Att inte släppa en ny model på flera år tyder på att man inte kan produktutveckla eller tror att den man har är "bäst". Opps glömde det självklara, det kostar mycket att byta produktion om man inte har de rätta förutsättningarna.

Titta på en del som produceras i väst, det ser ut som skräp, till och med som gammalt skäp. Låter ibland bra och ibland skit.

Det folk o fä gärna gör är att titta på det man tycker om från väst och skiter i resten.

Däremot kan jag hålla med om att släppa en eller två modeller per år med samma kärna men lite mera eller andra finesser inte är i min smak. Skulle gärna se att ljudet förbättrades i samma fart.

men.. Vad är bättre ?

1) en ny model var 5 år som faktisk låter bättre än den förra.
2 nya finesser varje kvartal och sedan efter 4 år en som låter bättre.

Alt 1 är mycket väst, 2 är asien.

sen beror det lite på prisklass etc....

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-11-13 01:04

Har vi ett trollarUFO här...

Bäst att titta bort.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-13 10:34

Ja, kanske är det så. :( Men jag svarar ändå:

tefat skrev:
IngOehman skrev:Frågan är till vem KK anser sig nått ut till, och med vad.

Vad exakt menar du med den meningen. Anser du att KK ska censureras, att han måste ha ett godkänt tillrättalagt syfte med sina inlägg. Godkänt i så fall av vem?

Que?

Censureras? Nej, verkligen inte. Tvärtom! Jag vill veta vad det var
som var hans kärnpunkt. :P

I hans rätt långa inlägg skrev han massor om den där kärnpunkten,
men han lyckads hela tiden låta bli att komma in på just vad den var.
Jag vill helt enkelt "anti-censurera honom"! :wink:

Så vi (alla, inte bara jag) får veta vad den var den där kärnpunkten.
Annars vet jag ju inte om jag håller med honom om den. Det framgår
ju inte helt klart i vilket av hans inlägg den står heller. Uppgifterna
varierar genom tråden.


För din information tefat - KK är en verkligt hyvens snubbe, om du
trodde att jag trodde något annat. Men man kan ju vilja veta vad
han pratar om ändå. Eller hur? :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-13 14:00

Ja, det underlättar ju om man vill veta det.

Då riskerar man ju inte 3:e världskriget just för att man responderar innan man funderat över det.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-11-13 14:03

Svante skrev:Har vi ett trollarUFO här...


Eller en tillfällig besökare i omloppsbana. Vinkelhastighet: ca 3,5 uRad/s.

/D

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-13 14:09

Funderat lite över själva omröstningen...

Jag skulle vilja tillhöra kategori ett, men väljer kategori tre. Det är ett ärligt val, eftersom jag just nu finner mig prioritera rätt mycket annat än just ljudåtergivningen.

I mina ögon är det finare att tillhörakategori 1, alltså en subjektiv bedömning av mig. Det bästa av två världar, både vetenskaplighet och audiofil. Kanske är det så att begreppet audiofil behöver defineras.

När blir man en audiofil?

Är det

a) När man lägger alla pengarna på ljudåtergivning?
b) När man lägger alla sina pengar på konsertbiljetter?
c) När man möblerar efter ljudåtergivningen även om det medför att vardagsrummet inte längre är ett vardagsrum?
d) När man väljer flickvän efter hennes musiksmak?
e) Inte längre kan lyssna på musik hor vänner som inte
f) Letar specialpressade skivor?

Kort sagt - vad krävs av mig för att kunna välja alternativ A med gott samvete?

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2007-11-13 14:11

Koppen

Inte spekulera, ut och gräv!

:wink:
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-13 14:15

Min definition på en audiofil* kan du läsa om i det första inlägget i den här tråden, i samband med uppmaningen om att kan berättar hur man själv definierat audiofil om man gör det på ett annat sätt.

Allt för att alla skall kunna förstå varandra.


Vh, iö

- - - - -

*Audio betyder "jag lyssnar" (tror jag) på latin. Ändelsen -fil betyder (tror jag) att älska eller att "tycka om".
En audiofil definierar jag därför som en person med ett passionerat förhållande till sitt lyssnande! :P Ungefär.

Obs:
Det handlar alltså om vem och hur personen är, inte vilka resurser att kunna åtnjuta sin passion som personen har.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-13 14:18

PS. När det gäller det där med vetenskap så är inte frågan om man ÄR vetenskaapsman, utan huruvida man är pro eller anti vetenskap, som företeelse. Om man tror på dess värde och användbarhet.

Om någon skulle ha missat det alltså.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-11-13 14:26

Svante skrev:
Dahlqvist skrev:
Zipp skrev:Är kärnfysik en vetenskap? Om ditt svar blir ja så undrar jag vad det är för skillnad på vetenskapen fysik och matematik?


Matematik är en artificiell vetenskap, påhittad av människan. Kärnfysik handlar om något fysiskt som existerar vare sig människan finns eller inte. Så inte med matematiken - den var tvungen att uppfinnas första. Observera att detta inte undergräver matematikens betydelse eller användbarhet eller skönhet. Men det är ingen naturvetenskap.

/D


Ah, så matematik är en vetenskap, trots allt, om än inte naturvetenskap? ;)

Jag undrar också om språkvetenskap finns. Språk skulle ju inte finnas utan människan, i varje fall inte talade språk som svenskan.

I förlängningen är ju studier av mänskligt beteende och mänskliga konstruktioner också studier av naturen, så varför inte? Jag är inte helt bekväm med den där uppdelningen mellan människa och natur; människan och alla hennes uppfinningar är ju faktiskt en del av naturen och de har faktiskt uppkommit spontant (om man nu inte tror på gud).


Har väl redan svarat på detta här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=20270&start=71

Det leder inte framåt att hålla på att nöta med etymologi för att förstå de underliggande filosofiska begreppen: "aha, om kallar du det en artificiell VETENSKAP, är det väl en VETENSKAP ändå...".

Det man vanligen menar med "vetenskap" är att man försöker förklara lagbundenheter i den observerbara verkligheten. Man känner helt enkelt inte till de lagar som styr, vilka de underliggande kategorierna är osv. I matematik sätter vi upp "naturlagar" i ett formellt system och utforskar sedan vad de får för konsekvenser inom detta system.

Vill man poängtera att de sitter folk på universitet och högskolor och skriver papper i ämnet kan man kanske kalla det disciplin eller forskningsfält. I Kanada känner jag till ett universitet som har en matematisk FAKULTET.

/D

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-13 15:27

IngOehman skrev:Min definition på en audiofil* kan du läsa om i det första inlägget i den här tråden
Vh, iö
Ditt förstainlägg gav inte mig någon hjälp.

Ditt senaste däremot gav din definition av audiofil, vilket skulle kunna vara till hjälp om man bara kunde fnurra ut hur man skall förhålla sig till just begrepet "passionerad".

Det är det som blir kontentan av mitt inlägg ovan. Att man älskar musik, men är inte beredd till några uppoffringar, vare sig personliga eller ekonomiska för att åstakomma det - kan man fortfarande vara en audiofil?

Just nu är jag glad över all musik jag hör och faktum är att jag inte bryr mig så mycket om det är perfekt eller inte. Jag har accepterat att de förutsättningar som råder just nu innebär att just viljan/ansträgningen för att åstakomma den ljudåtergivning jag älskar får stå tillbaka för andra prioriteringar.

Tycker att resultatet i omröstningen kan bli högst varierande om man inte åtminstone anser att en audiofil måste anstränga sig lite för att kunna sätta den etiketten på sig själv. Jag kan inte med gott samvete i dag kalla mig audiofil.

Edit: om man inte får inräkna de ansträgningar jag gör för välljudet utanför den privata sfären, genom LTS och genom de råd och ansträgningar jag gör för att hjälpa andra, te x här på Faktiskt.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-13 15:43

Kaffekoppen skrev:
IngOehman skrev:Min definition på en audiofil* kan du läsa om i det första inlägget i den här tråden
Vh, iö

Ditt förstainlägg gav inte mig någon hjälp.

Ditt senaste däremot gav din definition av audiofil, vilket skulle kunna vara till hjälp om man bara kunde fnurra ut hur man skall förhålla sig till just begrepet "passionerad"...

...Tycker att resultatet i omröstningen kan bli högst varierande om man inte åtminstone anser att en audiofil måste anstränga sig lite för att kunna sätta den etiketten på sig själv. Jag kan inte med gott samvete i dag kalla mig audiofil.


Jag skrev att Audiofil =
...att man tycker väldigt mycket om att lyssna på saker (och
kanske är extra kräsen på grund av det, t ex med sin hifi-utrustning)


Som förslag på en definition i den här tråden alltså. (Kanske är kurviverad i efterhand.)

Bara så att alla vet, utan att behöva bläddra tillbaka i tråden.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-13 16:07

Jo, det skrev du visserliggen. Det ändrar ju inte att jag gärna ser mer funderingar kring det. Därmed inte sagt att det är en dålig formulering.

Användarvisningsbild
Brickman
 
Inlägg: 415
Blev medlem: 2003-10-09

Inläggav Brickman » 2007-11-13 16:09

Men vem förutom möjligen någon med en mycket extrem inställning till livet som ex amishfolket (vilka iofs har en rätt trevlig inställning på vissa sätt) kan verkligen vara EMOT vetenskap??? 8O

Jag kan vara kritisk mot resultatet som forskare eller ex en vetenskaplig test av apparater kommer fram till men jag är ju inte emot själva vetenskapen.

Audiofil är jag nog inte men ibland är jag en audiot :D

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2007-11-13 16:11

Kaffekoppen skrev:Jo, det skrev du visserliggen. Det ändrar ju inte att jag gärna ser mer funderingar kring det. Därmed inte sagt att det är en dålig formulering.


Definitioner som innehåller ordet "kanske" anser inte jag vara särskilt välformulerade.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-11-13 16:43

Men, för att diskutera sakfrågan istället min och Kaffekoppens underfundigheter :)

Är det så att en riktig audiofil är en ganska extrem form av "hifi-intresserad person"? Och att dessa tenderar att finnas i var sin ände av ett subjektivitets/vetenskaplighets-spektrum? (Eller för den delen apparat/lyssnardito osv)

Samt att dessa kanske är förhållandevis få - men mer tongivande - jämfört med den mer "allround"-intresserade hifi-entusiasten?

Inte menat som ett påstående utan som en fråga.


Kanske att man skulle rita såna där cirklar, graderade, som visar olika hifi-personegenskaper som ett mönster (vad det nu heter). Eller rollspelsvarianten... Agility 8, Measuring 10, Hearing 12.... :P

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-13 18:24

Lust skrev:
Kaffekoppen skrev:Jo, det skrev du visserliggen. Det ändrar ju inte att jag gärna ser mer funderingar kring det. Därmed inte sagt att det är en dålig formulering.


Definitioner som innehåller ordet "kanske" anser inte jag vara särskilt välformulerade.
Jo, välformulerad kan den vara men inte särskillt bestämd. Nu lämnade ju Ingvar det åt var och en att utröna och definera sin vinkling - och rösta baserat på den tolkning man gjort.

Jag känner att jag gärna har lite mer kött på benen och hade därför lite följdfrågor..

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-11-13 20:14

Brickman skrev:Men vem förutom möjligen någon med en mycket extrem inställning till livet som ex amishfolket (vilka iofs har en rätt trevlig inställning på vissa sätt) kan verkligen vara EMOT vetenskap??? 8O



Rätt många. Finns många som motsäger sig blindtester t ex. Eller mätningar, för "vetenskapen kan inte mäta allt", etc etc.


*Edit: felstavning
Senast redigerad av subjektivisten 2007-11-14 16:37, redigerad totalt 1 gång.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
JV
 
Inlägg: 40
Blev medlem: 2007-10-29

Inläggav JV » 2007-11-13 20:50

subjektivisten skrev:
Brickman skrev:Men vem förutom möjligen någon med en mycket extrem inställning till livet som ex amishfolket (vilka iofs har en rätt trevlig inställning på vissa sätt) kan verkligen vara EMOT vetenskap??? 8O



Rätt många. Finns många som motsäger dig blindtester t ex. Eller mätningar, för "vetenskapen kan inte mäta allt", etc etc.


Kan det inte vara så att dom inte är emot vetenskap men tycker att det finns bättre sätt att bedöma system än att mäta. hifi mannen kan ju vare sig mäta eller bedöma och säga vilket system som låter bäst av två system som låter mycket bra. Så varför mäta ?

Blindtest kan jag dock inte förstå varför folk är emot om det nu inte är förbjudet enligt amish folktet. (Finns dom verkligen här ?)


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 45 gäster