När blir high end hi-fi?

[shifts]

En nyss uppkommen tråd i teknikdelen frågar om mp3 och hi-fi går att förena och hur man egentligen tänker om man nu gör det. Tänkte först skriva ett inlägg där, men insåg att det snarare är material för en egen tråd. Antagligen är det här att predika för de redan omvända, vi får se vad som händer.

Försöker komma på en smart frågeställning, vet inte om jag vill likställa high end med hi-fi nämligen, det vill säkert ingen här. Om hi-fi jämställs med oförändrad återgivning går det knappast. Ändå gör "man" det.

Det jag funderar mycket på är att många snarare tycks brinna för samlande och uppvisande av statussymboler (undantaget dig MM ), samt göra det i ett så snyggt/renskalat rum som möjligt, och blandar ihop det med hifi-intresse. Det ska se fint ut, snarare än låta fint/korrekt. Och många tycks hålla med om det där, i alla fall om man ser till antalet kommentarer i bildtrådar osv.

Vad är egentligen syftet med att skaffa high-end/hi-fi-prylar när lyssningsrum och dylikt inte ses över i första hand? Jag känner mig i princip låst av att veta mina egna begränsningar (snarare icke-existerande kunskaper) i kunskap om rumsakustik. Vad fyller det för funktion när jag placerar in rumsakustiska åtgärder när jag inte riktigt vet vad de innebär?

Beroende på vad man gör med sin anläggning så hör man kanske skillnad i återgivningen, men vad är det man hör egentligen?

På sistone har vi dels sett folk gissa sig till hur högt de spelar hemma, samt folk som har helt sjukt dyrare högtalare men vill helst att förstärkaren ska se snygg ut, snarare än låta bra.

Det blev inte så mycket till fråga, mest lite vandrande funderingar... Är jag för negativt inställd kanske? Haha!

[Kaffekoppen]

Riktigt relevanta fundringar

För mig är det viktigt med balans. Att man lägger resurserna där de gör mest nytta för det slutresultat man vill ha.

Det har inneburit för mig att mina spenderingar historiskt varit relativt sparsmakade vad gäller utrustning sett till många andra här, och varje investering har baserats på mycket empiriska undersökningar.

Jag har aldrig haft hifi i benämningen neutral återgivning hemma eftersom jag inte haft möjligheten att ordna akustiken för det, men jag har haft ett ljudideal som jag uppnått med medvetenhet.

Det har aldrig varit high-end i den betydelsen att det legat i en prisnivå där man förknippar det utrycket med, men återgivningen har många gånger vida överstigit sådanna utrustningar vad gäller hifi trots det.

För mig finns ingen direkt koppling mellan pris och prestanda, men vissa saker är dyra att producera enkom mot just prestanda - och så länge det sker anser jag att en prislapp är motiverad. Det betyder inte att den utrustningen är rätt för mig. Det är ju rätt meningslöst att köpa en Ferrari om man bara har tillgång till däck för en Passat. Det lär inte bli åka av då

Hifi anser jag det vara när man verkligen har en helhet. Det finns ett par som har det här på forumet och det är inte billigt. Men iallafall många gånger enormt mycket billigare än vissa anläggningar som kallas high-end i pressen och med ett resultat som vida överstiger dessas.

Men det går att åstakomma fantastiska resultat med klart mindre resurser, men man får ge avkall på vissa saker. Man har inte fullt blås från 14hz uppåt, utan kanske får acceptera en begränsad dynamik i basområdet.

Det viktigaste är väl i slutändan att man är nöjd själv.

[Max_Headroom]

Max säger: High End är bara en fråga om pris. Dyrt, alltså. Det behöver inte alls beytda att produkten är bra, varken ljudmässigt eller byggkvalitet. Det finns utmärkta High End produkter, visst. Men det mesta är bara överprissatt.

[phloam]

Jag har för min del ett förhållandevis extremt low end-perspektiv där inte krävs mycket för att jag ska tycka att det är "hi fi". Det är för mig ett väldigt relativt begrepp där rätt mycket kan kallas hifi, bara man jämför med nåt som kan kallas "dåligt". Problemet är väl att idag är vi nog bortskämda med riktigt bra återgivning överlag. I allt från sovrumsstereon till mp3-spelaren till hemdatorn erbjuds digitalt, brusfritt, svajfritt dynamiskt ljud med brett frekvensomfång och massor av watt till lågt pris.

Detta har kanske lett till att man höjt ribban för vad som "kallas" för hifi - det börjar handla om att sträva efter "transparens", dvs vad som kanske borde kallas "Total Fidelity".

High End är för mig HiFi på steroider - både vad gäller attityd, prislapp, design, livsstil/status, placebo-knarkande osv. Det behöver inte ens innebära en strävan efter total transparens (även om man ofta hävdar det naturligtvis) eftersom det är så många andra faktorer inblandade.


"There is something rotten in the state of Denmark...." sammanfattar kanske min attityd i stort...

[Jocke]

Som substantiv kallas ju den enklaste musikspelare för hifi hur illa den än låter. Ungefär på samma sätt som vi använt ordet stereo(-anläggning).

High End är redan ett substantiv då det huvudsakligen står för prylar med ett oproportionerligt högt pris. Prylar där man inte sparat på något oavsett om det påverkar ljudkvaliteten eller inte.

Jag tycker inte att det jag ägnar mig åt passar in i någon av dessa kategorier. Nöjer mig inte med vilken hifi som helst! Visst är det kul att hitta en hyffsat billig pryl eller lösning som låterriktigt bra! Nä, jag känner att vårt intresse faller mitt emellan och har inget bra ord på det.

/Jocke

[Koffe]

"There is something rotten in the state of Denmark...." sammanfattar kanske min attityd i stort...

The spirit that I have seen
May be a devil; and the devil hath power
T’assume a pleasing shape; yea, and perhaps
Out of my weakness and my melancholy,
As he is very potent with such spirits,
Abuses me to damn me.

[subjektivisten]

phloam sa det rätt bra faktiskt. Dock vill jag lägga till att idag så har vi otroligt bra apparater som ger bra ljud för liten konstnad, och musik som låter som apparaterna skulle vara trasiga.

[Koffe]

phloam sa det rätt bra faktiskt. Dock vill jag lägga till att idag så har vi otroligt bra apparater som ger bra ljud får liten konstnad, och musik som låter som apparaterna skulle vara trasiga.

Jepp!

[Kaffekoppen]

phloam sa det rätt bra faktiskt. Dock vill jag lägga till att idag så har vi otroligt bra apparater som ger bra ljud får liten konstnad, och musik som låter som apparaterna skulle vara trasiga.

Den bästa sammanfattningen jag någonsin läst!

[Vee-Eight]

Kan ngn skriva upp alla bra saker som är sagt så vi har ngt att skåla på när det väl gäller, när vi väl träffas?

[BengtO]

Kaffekoppens jämförelse med Ferrari med Passatdäck är lite rolig dock, för en skala människor verkar gilla att leva lite farligt och det kan ju oxå vara en del av det roliga..

Såg nån film där de jämförde Bugatti Veyron med en trimmad Viper som faktiskt var betydligt snabbare än Bugattin främst i acceleration, men fruktansvärt svårkörd och långt ifrån så balanserad som Bugattin..

Frågan är ju då vad man gillar, det "balanserade" vettiga eller det vansinniga "på gränsen". Ja de må ju vara upp till var och en..

Tycker man att en kabel för 5 papp gör underverk för stereon för 2.5, so be It.

[mapem]

Hi fi betyder hög trohet (till originalet) och hi end betyder inget annat än att något är i övre ändan av något, t ex en tillverkares dyraste prylar. Fast i Hifi-sammanhang har begreppet hi-end i bland glidit över till att betyda något kompromisslöst. Det kan vara kompromisslöst i förhållande till priset, men också andra aspekter. Man driver allt till sin spets.

För egen del är jag nöjd med hög trohet, och grejorna ska helst inte synas alls. Apparaterna hos mej är oansenliga, diskret designade, och de står i ett antikt skåp och högtalarna är små. Jag har inget behov av att spela starkt, inte starkare än att man kan föra ett samtal samtidigt som man lyssnar. Det viktiga för mej är helt enkelt att det ska vara trevligt att lyssna till musik, och så lite som möjligt av musiken ska påverkas av anläggningen. Jag har lagt ner mycket mer på skivor än apparater.

[Nattlorden]

High End blir HiFi när en apparat kostar mindre än en bruttomånadslön.

[Max_Headroom]

High End blir HiFi när en apparat kostar mindre än en bruttomånadslön.

Vems bruttomånadslön då?

[Nattlorden]

High End blir HiFi när en apparat kostar mindre än en bruttomånadslön.

Vems bruttomånadslön då?

Den som uttalar sig om något som High End eller HiFi. Sålunda varierande från person till person.

[Kaffekoppen]

Konstigt mått, säger ingenting om resultatet.

[meanmachine]

När estetik och prestanda möts i harmoni uppstår hiend eller top end som det kan heta i andra sammanhang.

[Jocke]

Konstigt mått, säger ingenting om resultatet.

Precis!

/J

[Almen]

Håller med Max. HiFi har enbart med trohet mot originalet att göra (således ingen direkt koppling till pris), medan High-End enbart har med pris att göra.

Även om bägge begreppen används hej och hå i marknadsföringen.

[Nattlorden]

Konstigt mått, säger ingenting om resultatet.

Utmärkt mått - säger massor om frågan.

[Bongo]

Ungefär som MM sa:

High End är när Design och Prestanda kombineras till en helhet som vida överstiger det som är görbart med bara den ena av dessa två. Det är även ett mått på kompromisslöshet, att inte begränsas av världsliga saker som pengar, oavsett om åtgärden har någon effekt eller inte. (fast enligt mig har alla åtgärder effekt, bara på olika sätt)
Bara designad apparatur är inget att hänga i julgranen och sådant som enbart är konstruerat med avseende på prestanda är ju inte så kul heller (om inte den design som krävs för prestandan i sig är fantastisk, som till exempel hos en Porsche 911) Men en topptrimmad volvo 240 med utbytt motor kanske är snabbst i dragracing men hur kul är det egentligen?
(nej vad många bil-liknelser det blev, får ta ett högtalarexempel istället)

En bang och olufsen hemmabio kan ju vara jäkligt snygg att titta på men den har sina tillkortakommanden när det gäller ljudprestandan => inte high end, Ett par pi60 låter ju jäkligt bra men hur snygga är dom på en skala? => inte high end, B&W 800D däremot är en sanslös högtalare i många aspekter, grym prestanda och grym design => High End!

[guldfisk]

Mycket high-end ser för taskig ut (ibland extrem, ibland förutsägbar, ibland pyntad) i mina ögon, inte bara gällande musikutrustning. Begreppet innebär för mig högt pris och därmed kan man uppnå höga prestanda och använda kompromisslös formgivning, men någon garanti därför är det inte.

[subjektivisten]

High End är när Design och Prestanda kombineras till en helhet som vida överstiger det som är görbart med bara den ena av dessa två.

För mig verkar det som det är oftare så att dom är dyra och "high-end" än att dom ger den prestandan man kan kräva.

[Brickman]

Det finns många lustiga ord i hifisammanhang. Ibland kanske det något tunna svenska språket inte räcker till. Jag minns hur förvånad jag blev när en hifinörd samt tillika kompis påpekade för mig på tidigt 80-tal att min hifianläggning var esoterisk

Det lät ju spännande och då pratade vi ändå om en Accuphaseförstärkare, Thorenssvarv och ett par då rätt vanliga Carlsson OA14

Antagligen menade han mina genomskinliga monstersnokar till kablar jag då hade


För mig är High end sista hifianläggningen. Slutet. Det bästa av världar.
I mitt fall antagligen Burmester. Naturligtvis rent subjektivt och kanske meningslöst för andra men men....

[Conan]

Jag lägger faktiskt mer tyngd på prestanda när jag tänker "high end". Begreppet för mig betyder "det bästa av det bästa" där ingen sten varit för liten för att vändas på i jakten på ljudkvalitet.

"High end" behövver inte vara kromblänkande apparatlådor som väger som en vuxen karl, och kostar som en ny Volvo. Presterar dom inte i den allra yttersta toppklassen, så är det endast "Dyr-fi" i mina ögon.

[Koffe]

Jag är in på samma tanke som Conan. Jag associerar "High End" till kompromisslöshet. Det är slutresultatet som räknas och man har inte kompromissat för att uppnå det. I många fall har man nog valt en lite knepig väg mot målet - eller metoder med tveksam verkan - men man har inte kompromissat.

När jag ser er som bygger om specialdedicerade rum, fyller dem med flera kubik baslådor. Mäter reflektionstider osv. Då är det "High End". Vare sig ni vill det eller inte. Även om det är Denon förstärkare.

Min egen anläggning är en enda stor kompromiss - i alla fall min högtalaranläggning.

[shifts]

Jag är också helt inne på Conans linje, därav det jag skrev om lyssningsrummet. Inget ska sparas åt slumpen, utan allt stötas och blötas och mätas upp.

Ska det bara vara dyrt är det ju ingen konst. Diamantdiskanter och titanspikes och hyllor av ebenholts och guld?

[meanmachine]

High End är när Design och Prestanda kombineras till en helhet som vida överstiger det som är görbart med bara den ena av dessa två.

För mig verkar det som det är oftare så att dom är dyra och "high-end" än att dom ger den prestandan man kan kräva.

Du har ju så klart testat många av dem?

[phloam]

Conan, Koffe, Shifts - det ni beskriver är vad jag skulle vilja sortera in under "Total Fidelity" (helt, eller så långt det är möjligt, kompromisslös ljudåtergivning).


Men High End - då tillkommer en rad andra faktorer som inte har med ljud att göra egentligen. Rika affärsmän och rockstjärnor som köper imponatoranläggningar där inget är dyrt eller fint nog. En design som inte bara avslöjar köpares höga krav på funktion. Det är ljudutrustning som ska passa en viss typ av köpare, inte passa för total ljudåtergivning.

[shifts]

Conan, Koffe, Shifts - det ni beskriver är vad jag skulle vilja sortera in under "Total Fidelity" (helt, eller så långt det är möjligt, kompromisslös ljudåtergivning).


Men High End - då tillkommer en rad andra faktorer som inte har med ljud att göra egentligen. Rika affärsmän och rockstjärnor som köper imponatoranläggningar där inget är dyrt eller fint nog. En design som inte bara avslöjar köpares höga krav på funktion. Det är ljudutrustning som ska passa en viss typ av köpare, inte passa för total ljudåtergivning.

Det går jag med på.

[subjektivisten]

Du har ju så klart testat många av dem?

Har subjektivt lyssna på massa, men det säger ju inte mycket hur prestandan verkligen är.

[Britt-Gunnar]

Du har ju så klart testat många av dem?

Har subjektivt lyssna på massa, men det säger ju inte mycket hur prestandan verkligen är.

det säger väl en hel del om hur prestandan är det är ju människor som "verkligen" skall lyssna på det , jag köper i alla fall inte stereo för att en maskin skall lyssna på den

[Ragnwald]

det är ju människor som "verkligen" skall lyssna på det

Jo, men ärligt, skulle du stå ut med att lyssna år ut och år in på din apparat och samtidigt vara medveten om att den mäter så illa att den inte klarar hifinormen?

Vill man veta hur ens apparater mäter?

Jag vill, för hur ska jag annars kunna avgöra hur och vad olika apparater påverkar mina musikupplevelser.
Kanske jag vill ha en viss karaktär (färgning), ok, men då ska det vara medvetet val.

Ed. stavfel.

[subjektivisten]

det säger väl en hel del om hur prestandan är det är ju människor som "verkligen" skall lyssna på det , jag köper i alla fall inte stereo för att en maskin skall lyssna på den

För den som vet, så inser han/hon att det finns alldelse för många fällor och problem att avgöra hur t ex en förstärkare låter genom bara lyssna på den i okänd miljö och kort tid.

[Kaffekoppen]

Är det någon som blandar ihop tolkbara mätdata med lyssning i en okänd miljö i den här tråden?

Det gäller att vara medveten på vad man lyssnar på om det just är lyssna man anser att man bör göra.

Tycker det vore fel om det här utmynnade i en (ändlös) diskussion om mätnissar kontra lyssnare.

[Britt-Gunnar]

det är ju människor som "verkligen" skall lyssna på det

Jo, men ärligt, skulle du stå ut med att lyssna år ut och år in på din apparat och samtidigt vara medveten om att den mäter så illa att den inte klarar hifinormen?

Vill man veta hur ens apparater mäter?

Jag vill, för hur ska jag annars kunna avgöra hur och vad olika apparater påverkar mina musikupplevelser.
Kanske jag vill ha en viss karaktär (färgning), ok, men då ska det vara medvetet val.

Ed. stavfel.

fast om den mäter så illoa att den inte klarar hifinormen måste man väl höra det för normen i säg utgår väl från vad som är hörbart för det mänskliga örat
Ps. nu skall detta dock inte tolkas som jag är emot mätningar, tvärtom

[Johan_Lindroos]

Eftersom de flesta som deltagit i tråden inte är överens* om vad begreppet "High End" innebär, försvårar det diskussionen avsevärt. Kanske bäst att reda ut det först?

* För mig verkar det så i alla fall.

[Almen]

Eftersom de flesta som deltagit i tråden inte är överens* om vad begreppet "High End" innebär, försvårar det diskussionen avsevärt.

Den enda betydelsen man kan vara överens om är att det betecknar prisläget. Alla andra betydelser är subjektivt personliga, och undandrar sig således ett gemensamt betraktelsesätt.

Så fort man börjar prata om design, prestanda, kvalitet, etc så är man inte överens längre.

[Johan_Lindroos]

Den enda betydelsen man kan vara överens om är att det betecknar prisläget.

Det kan jag inte ställa mig till att vara överens om!

Alla andra betydelser är subjektivt personliga, och undandrar sig således ett gemensamt betraktelsesätt.

Så fort man börjar prata om design, prestanda, kvalitet, etc så är man inte överens längre.

Allmän synpunkt: Betydelsen av begreppet "High End" har tydligen vridits om vad det verkar, de senaste åren.

[Almen]

Den enda betydelsen man kan vara överens om är att det betecknar prisläget.

Det kan jag inte ställa mig till att vara överens om!

:D

För att förtydliga: Vad jag menade var att om man vill vara överens i sakfrågan så måste man gå på prisläget. Om man är överens om att det betyder "bästa kvalitet", så är man säkerligen inte överens om vad bästa kvalitet betyder, och således heller inte vilka apparatar som är high-end och inte.

[guldfisk]

En tråd från detta forum:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=16431
Rätt intressant, särskilt som jag gjorde en del efterforskningar om tillverkarnas egna ordval och positioner.

25 sidor tråd från hififorum.nu i ämnet:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... C_ID=48039
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... C_ID=59845
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... C_ID=42349

[Svante]

High End är för mig HiFi på steroider - både vad gäller attityd, prislapp, design, livsstil/status, placebo-knarkande osv.

Vilket underbart uttryck!

En av de mera ofarliga hallucinogena drogerna kanske.

[Chris_Lymme]

Som engelskspråkig kan jag väl intyg att high-end främst avser prisläget. Det står för "high end of the market". Motsatsen är "bottom end of the market" vilket är det billigaste segmentet.

Visserligen underförstår man väl att ett högt pris medför hög prestanda. Det stämmer dock inte alltid eftersom många high-endprodukter lider av the law of diminishing returns, d.v.s att för varje tusenlapp som priset ökar så avtar den ökade nyttan.

High performance är ju ett helt annat begrepp än high-end. High performance kan man ofta få redan i mellanprisskiktet.

[Magnuz]

Den enda betydelsen man kan vara överens om är att det betecknar prisläget.

Nä. Den betydelsen är direkt osann: Det finns fall med produkter där båda räknas som hi end men prisskillnaden är flera hundra tusen. Jag tycker mapem sade det bäst:

hi end betyder inget annat än att något är i övre ändan av något, t ex en tillverkares dyraste prylar.

[Conan]

Tycker Wikipedias beskrivning är aldeles utmärkt: "High-end refers to the best and generally most expensive of a class of goods or services. For example, high-end audio refers to audio equipment that is designed to be the best it can be, regardless of price.".

Fast betänk att "regardless of price" inte är samma sak som "så dyr som möjligt". Apparaten ska vara så påkostad att den presterar i den absoluta toppklassen, oavsett vad denna summa blir.

En apparat som inte presterar tekniskt i högsta divisionen kan aldrig vara "high end" oavsett hur dyr den är som jag ser det.

[Almen]

Den enda betydelsen man kan vara överens om är att det betecknar prisläget.

Nä. Den betydelsen är direkt osann: Det finns fall med produkter där båda räknas som hi end men prisskillnaden är flera hundra tusen. Jag tycker mapem sade det bäst:

hi end betyder inget annat än att något är i övre ändan av något, t ex en tillverkares dyraste prylar.

Men... det var ju det jag sade! I alla fall det jag menade.

Eller du menar alltså att en fultillverkares dyraste produkt är High-End, även om den är billigare och sämre än en High-End-tillverkares billigaste?

Men som jag sade: då är ju begreppet oanvändbart, eftersom det inte säger något alls om produkten i sig.

[Almen]

En apparat som inte presterar tekniskt i högsta divisionen kan aldrig vara "high end" oavsett hur dyr den är som jag ser det.

Och vad innebär "prestera tekniskt i högsta divisionen"?

Är alltså VLT S-400 (rörslutsteg 2x300 W á $20 000) inte high-end?

[Chris_Lymme]

Återigen:

High end står för high end of the market, dvs det övre prissegmentet.

Motsatsen är bottom end of the market, dvs det nedre prissegmentet.

Det är vanligt att underförstå att högt pris också innebär hög prestanda även om det inte alltid är så. Om priset är högt men prestandan låg skulle man nog inte kalla det för high end utan för "dyrt skräp".

Många medlemmar på faktiskt.se är väl mer inriktade på high performance eller high spec snarare än high end.[/u]

[phloam]

Rent produktmässigt är de säkert så att "high end" är det allra översta prissegmentet, som sagt.


Sedan så tycker jag att det förutom detta finns intressanta fenomen, om man tar in köparen/lyssnaren/säljaren i bilden - när nån säger high end tänker jag inte bara dyra apparater utan även på förhållningssätt, beteendemönster, outtalade överenskommelser - om man vill vara elak kanske man kan ta till ord som kult

Edit: såg en annons nu där nån drar till med uttrycket "State of the art" för en skivspelare.



@Svante:

Det nya dödsknarket sprider sig som en löpeld inom en okänd subkultur, nyligen uppmärksammad i media. Drogen, som kallas Placebo, förekommer enligt säker källa nästan ständigt fast ingen riktigt vill kännas vid det. Polisintendent Ingvar Öhlund säger: Det är ett allvarligt problem; vi misstänker att man handlar mer eller mindre öppet med placebo på HiFi-mässorna. Överallt ser vi tydligt påverkade personer, men kan inte ingripa." En person som rör sig i dessa kretsar under pseudonymen Mortadello tittar nervöst omkring sig och säger: "Skojar du? Om ni gjorde lite mätningar här inne skulle ni hitta hur mycket skit somhelst"

På internetforum diskuteras helt öppet olika sätt att förhöja drogens effekt genom s.k. "ormolja" eller "tweaks". Man refererar ständigt till begrepp med "High"(i.e., hög) - high end, high fidelity, high performance. Ju högre desto bättre är budskapet. Drogen, som oftast drabbar medleålders män, kan leda till svåra sociala problem och förstörd ekonomi.

[Brickman]

Pholam:

Du och jag borde ju vara i riskzonen då vi båda bor i eller nära Alingsås

psudonymen Dan: Nej jag har inga problem. Jag är en lycklig man. Jag är visserligen skild, har inga vänner och äter nudlar, vita bönor och kattmat. Min lilla lägenhet är akustikfixad och alla möbler utom det luftkylda hifiracket och sackosäcken är borta pga att dom förstörde ljudbilden i PinkFloyds Animals och det enda ljus jag har i lägenheten är från hifin..... Nej jag är en lycklig man..