PA-Mycket Watt lite pengar..

av **Kraniet** » 2004-10-05 07:36

eller vad sägs om 500 watt för 5000 spänn.. 10 kr per watt är väl inte så dumt pris..
frågan är hur det låter..

http://www.phonic.com/products/individu ... 0small.gif

av **razor** » 2004-10-05 07:54

Jag undrar om det inte är bättre att satsa på något mer välkänt märke, typ QSC eller labgruppen. Man får fortfarande många watt per krona...

av **Style** » 2004-10-05 07:55

och oftast mycket fläktar per krona

av **Harryup** » 2004-10-05 08:56

Går att byta till helt tysta Papst fläktar.

av **jonasp** » 2004-10-05 09:01

Jag tycker sådana här steg är intressanta.

Det torde finnas åtminstone något märke där ingenjörerna faktiskt vet vad de gör, men där man vänder sig till proffs istälellet för hemanvändare. Varför är det så ont om proffsinriktade grejor i hifitidningarnas tester?

Förutom Bryston och ATC då....

av **matson** » 2004-10-05 09:02

som inte alls är tysta om dom körs i 12V......

Edit: Svar på HarryUps inlägg alltså

av **Max_Headroom** » 2004-10-05 09:23

Synd att det är fläktar i. Annars hade det ju varit intressant, om inte annat som basförstärkare.

av **Harryup** » 2004-10-05 09:35

matson skrev:som inte alls är tysta om dom körs i 12V......

Edit: Svar på HarryUps inlägg alltså

Jo!

Har en hemma fullhöjds som ger 19dB störljud för 130Kr.

av **Harryup** » 2004-10-05 09:38

Eller så sätter man dit en termostatstyrd och det är tveksamt om den någonsin behöver starta i hemmamiljö om man ger den fri luft.
Har fläktar i 3 grejor hemma som aldrig behövt gå igång.

av **matson** » 2004-10-05 09:53

Jo, det är klart dom är tysta om dom aldrig går igång..... :wink:

Papst(finns mängder av modeller) har jag provat och dom bästa är okej, men det finns tystare med samma luftflöde. Kör man dom i 12 Volt så låter dom dock en hel del. Fläkten fritt är ganska tyst, men när den sitter i en låda och har någon form av utblås/intag nära sig uppstår alltid turbulens(o)ljud.

Däremot kan man ju hänga på ett motstånd och köra dom i 5-7 Volt och då är det en heeelt annan sak.

Huruvida detta hörs beror givetvis på vilken störnivå man har i rummet från början.

Men det är ju lite trist att köpa ett nytt slutsteg och sen börja byta fläktar och skära i fläktgallren......varför inte ta ett fläktlöst från början?

av **Max_Headroom** » 2004-10-05 10:32

Hypex kommer snart med fläktlösa steg som kommer att ha skapligt humana prislappar. Moduler för självbyggare finns redan att köpa.

av **Blue** » 2004-10-05 11:06

Flest watt när han dör vinner. :roll:

av **Kraniet** » 2004-10-05 12:13

skulle i vilket fall vara intressant att lyssna på och jämföra med annan "riktig" hifi..

av **Nagrania** » 2004-10-05 12:34

Kraniet sade: "skulle i vilket fall vara intressant att lyssna på och jämföra med annan "riktig" hifi.."

Sade han skeptiskt.

av **Kraniet** » 2004-10-05 12:42

nja jag ser egentligen ingen anledning till varför PA-steg skulle låta betydligt sämre än vanlig hifi..
Förmodligen går det att peka på en hel del "HighEnd" grejjor som låter betydligt sämre än många PA-steg..

Jag gissar att PA-världen inte håller på med så mycket "sound-scaping" som en del "HighEnd"-firmor.. Det borde ju i så fall vara bra kan iaf jag tycka..

av **Pipes_vinylgud** » 2004-10-05 13:11

Gjorde inte Engelholm och någon annan ett test där de jämförde ett PA-steg med ett Hifi-steg för något år sedan?

av **Rydberg** » 2004-10-05 14:27

Kraniet> PA-Steg är ofta synonymt med klass-B steg och dessa är ju inte direkt kända för att ha god återgivning.

av **Kraniet** » 2004-10-05 14:40

jo iofs men det verkar ju mera vara en "inställning" snarare än ett faktum.. Som jag förstår det så hindrar inte tekniken bakom klass B möjligheter till välljud..
Sen är det nämnda steget här ett Klass H dito.. Vad det nu innebär vet jag inte..

av **Rydberg** » 2004-10-05 14:51

Nä det är ett faktim att man får nollgenomgångsdistortion med ett klass B steg. Varför tro du annars att man har en viss bias ström i normal konstruktioner? (klass AB)

av **Kraniet** » 2004-10-05 14:56

ja jag kan inte speciellt mycket om förstärkare men jag har läst andra åsikter om klass B som verkar peka på att det går att få bra konstruktioner även med denna teknik.. antar att det är för svårt för de flesta dock.
Det är antagligen mer tidseffektivt att köra klass AB.. Jag tror i vilket fall inte man ska stirra sig blind på enskilda tekniker utan snarare se till den färdiga produkten..
Klass A är ju inte alltid bra trots att de saknar(?) övergångsdistorsion..

av **Morello** » 2004-10-05 15:00

Bere ju lite på vad man menar med Klass B. I strikt bemärkelse saknar ett klass-B-steg viloström, men sådana steg får man leta länge efter. Ett steg med 50 mA viloström är alltså ett AB-steg, men effekten inom ramarna för klass A är cirka 80 mW i 8 ohm. Steget kan lite slarvigt rubriceras som ett klass B-steg.

Problemet med ultrasmå viloströmmar är bland annat att transkonduktansen i vilopunkten blir liten.

av **Rydberg** » 2004-10-05 15:01

Visst det finns dåliga klass AB steg också men de har ju inte samma problem med denna distortion. För PA-steg som ska var kompakta och ofta rackmonterade är det ju eftersträvansvärt att det inte utvecklar en massa värme. I ett hemma steg har man ju inte alls det problemet varför ett ABsteg säkerligen är en smartare väg att gå där skulle jag tro.

av **Kraniet** » 2004-10-05 15:02

man måste bara älska Morellos inlägg.. mest för att man bara förstår hälften.. :lol:

Du (Morello) kanske kan klargöra Klass H?

av **Rydberg** » 2004-10-05 15:08

Kraniet skrev:man måste bara älska Morellos inlägg.. mest för att man bara förstår hälften..
Du (Morello) kanske kan klargöra Klass H?

Så om jag skriver på armenska så lär du ju inte förstå ett jota, betyder det att du kommer älska mina inlägg ännu mer då eller är det bara teknikspråk som du inte förstår som dyrkas?

av **Morello** » 2004-10-05 15:17

Tror vi börjar med klass G i så fall. Ett klass G-steg har två positiva och två negativa matningsspänningar. Vid små effektuttag drivs utgångstransistorerna från den lägre matningsspänningen och vid behov kopplas den högre matningen in. Rent praktiskt kan man lösa detta genom att implementera MOSFET-trissor mellan utgångstrissornas kollektor/drain och den högre matningen. Den lägre matningen kopplas via dioder ("commutation-diodes"). När effektuttaget kräver den högre matningen tillser man att MOSFET-arnas gate mättar drain/source-kanalen, således att utgångstrissorna (som inte behöver vara MOSFET) får kontakt med den högre matningen. Svårigheten med denna princip är att få MOSFET:arna att switcha tilräckligt fort. Vid övergången får man lätt ett tveksamt uppförande, med distorsion som konsekvens.
NAD208 är ett välkänt klass-G-steg :lol:

208:an har ett kvasikomplementärt MOSFET-steg med enbart n-kanals FET:ar i både utgångssteg och switchar. Dessutom är det avvikandfe från gängse arkitektur såtillvida att den är strömåterkopplad, vilket innebär att återkopplingssignalen inte returneras till en högimpedans-nod (bas eller gate på ingångssteget), utan till emittrarna. Den elektronikintresserade bör ta en titt på detta steg :wink:

Klass H är en variant på G, men man har inte bara två, utan fler än två matningar.

av **Kraniet** » 2004-10-05 15:48

så klass H har liknande möjligheter till prestanda som klass G?

av **razor** » 2004-10-05 19:57

Morello:

Har för mig att jag läst någonstans att matningsspänningen kan variera dynamiskt i klass H, är det rätt uppfattat eller talar jag i nattmössan?

av **Kraniet** » 2004-10-05 20:29

kanske en än mer intressant kandidat..
behringer med 500 watt för 4000 kr!
http://www.behringer.com/EP2500/index.cfm?lang=ENG

av **Sanny_X** » 2004-10-05 20:59

Eller detta:

http://www.starfelt.se/prod_tillverk/lax/m320.html

Finns lite större också...

av **Antonic** » 2004-10-06 15:57

Tror inte på några billigare PA steg om man skaha det till välljud.
Men till hembiosub kanske.

Någon som har testat ett lab gruppen steg??
har ju ett hemma (lab 500) men har inte något annat hifisteg att testa med
eller rätta lådor till högtalarna heller än

av **Rydberg** » 2004-10-06 16:03

Philips Hårtork Saloon Style HP4876,
2000W. Skonsam och snabb
hårtorkning. 6
värme/fläktinställningar. Kalluft.
Löstagbart filter.

NU 399:-

Massa Watt för pengarna!

av **rexq** » 2004-10-06 16:15

Mmm, aldrig mera "blöt bas"...

av **__10** » 2004-10-06 16:23

Nä och du kan tydligen ställa om den mellan kallt och varmt ljud. Utvecklingen går framåt!

av **Audiomanikern** » 2004-10-06 16:33

Rydberg skrev:Philips Hårtork Saloon Style HP4876,
2000W. Skonsam och snabb
hårtorkning. 6
värme/fläktinställningar. Kalluft.
Löstagbart filter.

NU 399:-

Massa Watt för pengarna!

- Månadens bästA* :wink:

!!!

Mvh A*

av **Kraniet** » 2004-10-06 16:47

ingen verkar dock komma med nån vettig förklaring till varför PA skulle vara så dåligt.. :roll:

av **Audiomanikern** » 2004-10-06 17:00

Hej!

A*lltså, ibland spela PA-kvalitet hmmmindre roll, med typ halv-spräckta högtalare och
drängfulla tonårsgalningar som ramla samt slåss om vartannat ifall du hajA* :wink:

! Sen om
driftsäkerhet, hållbarhet och lite annat är lika viktiga som ljudet drar det "resurser" att
implementera! Men (finns?) komma snart PA*-steg som krossar allt motstånd, tror i.A*.f!

Mvh A*

av **nl1970** » 2004-10-06 17:20

Antonic skrev:Någon som har testat ett lab gruppen steg

Jag har ett Lab1000 och ett Nad2400 som jag har kört på frontarna. Tycker inte det är någon stor skillnad. Labsteget har tyvärr fläkten som stör men det ska åtgärdas.

av **JonasR** » 2004-10-06 17:21

Jodå du har redan fått förklaringen på varför PA steg låter sämre än Hifi steg! Du har bara valt att ignorera förklaringen!
Genomgångsdistortionen är det som framför allt gör att PA steg låter sämre! Man kan iofs vara olika känslig för genomgångsdistortion men den är betydligt allvarligare (ur en lyssnings synpunkt) än tex harmonisk distortion! 0.5% harmonisk distortion kan vara svår för att inte säga omöjligt att höra och kan tom i vissa fall uppfattas som positivt (beroende på omständigheter) genomgångsdistortion däremot uppfattar du mycket tidigare som något negativt!
Där i ligger en stor del av ljudskillnaden mellan PA och hifi slutsteg en annan del i det hela är matchningen mellan sluttrissorna i slutstegen. på PA steg är det inte så noga medans man ser till att anpassa dom bättre i tex Highend steg vilket utgör ytterligare en förklaring. Hela konstruktionen i ett hifi slutsteg har en bättre komponent matching samt val av bättre( och därmed dyrare) kondensatorer, spolar, trafos, transistorer etc etc gör ju att det inte blir lika billigt men mer välljud!

av **Harryup** » 2004-10-06 20:40

Jaha.
Och om man använder samma slutsteg till både PA och HIFI då?
Låter fortfarande Reinkus-Heinz sämre än Jeff Roland med säkerhet?
Och Grateful Dead körde med McIntosh som PA slutsteg.
Allt handlar om utförandeform och inte om vilken grupp ett steg tillhör.
Gamla förutfattade meningar.
Dock kan fläktar vara ett problem i hemma miljö, men termostatstyrning finns.

av **Audiomanikern** » 2004-10-06 20:45

Hej Hu!

Harryup skrev: Allt handlar om utförandeform och inte om vilken grupp ett steg tillhör. Gamla förutfattade meningar.

- Väl skrivet

!

Mvh A*

av **JonasR** » 2004-10-06 21:00

Vänligen läs orginal frågan!

Den handlar om billiga watt för pengarna och då blir det inte välljud samtidigt man kan inte ha kakan och äta den

500 Watt för 5000 kr jag lovar dig att det finns massa slutsteg som då låter bättre men kanske ger 100 watt istället!

av **Audiomanikern** » 2004-10-06 21:07

Hej!

Det skrev du inte alldeles nyss men tjA* kanske det, vem vet? (Inte A*!)

Mvh A*

av **Harryup** » 2004-10-06 21:07

Jag kan lova dig att det finns massor med HIFI-slutsteg där man lägger ner mer pengar på annonser och marknadsföring än vad man gör på vilket PA-slutsteg som helst. Hur fina lyssningsrum har butiken (katalogen) som du väljer PA slutsteg ifrån?
Det finns massor med kostnader i HIFI-svängen som inte finns i PA svängen på samma sätt. Så att jämföra priser och effekter går inte.
Jämför ljudkvalitén istället. Gärna med förbundna ögonn så kommer du bli överraskad.
Dock så finns det ju förstås usla grejor också men det är en annan sak.

av **JonasR** » 2004-10-06 21:15

Nu har jag ju inte hört NÅGOT 500 watt steg som låter bra oavsett pris klass! Nu kommer iofs en del digitala steg som kan vända upp och ner på begreppen!

av **Kraniet** » 2004-10-06 21:50

ja är det en sak som jag lärt mig om hifi så är det att man inte kan vara säker på nåt innan man lyssnat på det. Kanske kan man inte vara säker ens då..
jag har då för länge sen beslutat att vara öppen och besluta mig för saker efter jag provat dom själv..
om det finns "super duper high end"-slutsteg för 150 000 som låter absolut ren dynga så är det väl knappast mer än rimligt att det borde finnas nåt PA-steg som låter helt otroligt. däremellan borde det sedan existera nån gråskala också..

edit: förmodligen äger PA firmorna en hel del mer "know how" än många så kallade "high end" tillverkare någonsin kommer i närheten av..

av **Max_Headroom** » 2004-10-06 23:16

JonasR skrev:Nu har jag ju inte hört NÅGOT 500 watt steg som låter bra oavsett pris klass! Nu kommer iofs en del digitala steg som kan vända upp och ner på begreppen!

Har du provat Dynamic Precision? Han har ju både HiFi och PA-steg på programet, med (vad jag förstått) likartad uppbyggnad. Inte speciellt billiga, tyvärr.

av **Johan_Lindroos** » 2004-10-07 10:44

JonasR skrev:Jodå du har redan fått förklaringen på varför PA steg låter sämre än Hifi steg! Du har bara valt att ignorera förklaringen!
Genomgångsdistortionen är det som framför allt gör att PA steg låter sämre! Man kan iofs vara olika känslig för genomgångsdistortion men den är betydligt allvarligare (ur en lyssnings synpunkt) än tex harmonisk distortion! 0.5% harmonisk distortion kan vara svår för att inte säga omöjligt att höra och kan tom i vissa fall uppfattas som positivt (beroende på omständigheter) genomgångsdistortion däremot uppfattar du mycket tidigare som något negativt!
Där i ligger en stor del av ljudskillnaden mellan PA och hifi slutsteg en annan del i det hela är matchningen mellan sluttrissorna i slutstegen. på PA steg är det inte så noga medans man ser till att anpassa dom bättre i tex Highend steg vilket utgör ytterligare en förklaring. Hela konstruktionen i ett hifi slutsteg har en bättre komponent matching samt val av bättre( och därmed dyrare) kondensatorer, spolar, trafos, transistorer etc etc gör ju att det inte blir lika billigt men mer välljud!

Du menar alltså att det du kallar för "genomgångsdistorsion" inte avspeglar sig i mätningen av harmonisk disorsion? Att det är helt olika hörbarhet av dessa distorsionsformer? Förklara gärna lite närmre tack. 0,5% harm. dist. kan jag lova dig att det hörs.

av **Blue** » 2004-10-07 11:54

"Jag kan lova dig att det finns massor med HIFI-slutsteg där man lägger ner mer pengar på annonser och marknadsföring än vad man gör på vilket PA-slutsteg som helst. Hur fina lyssningsrum har butiken (katalogen) som du väljer PA slutsteg ifrån?
Det finns massor med kostnader i HIFI-svängen som inte finns i PA svängen på samma sätt. Så att jämföra priser och effekter går inte."

Eftersom jag jobbar inom marknadsföringens värld vill jag bara upplysa om att dessa omkostnader utgör en mycket liten del av det totala priset man betalar. Och även företagen som säljer PA-utrustning använder marknadsföring, fast på andra sätt. Förmodligen ägnar dom sig åt direktmarknadsföring i form av besök mm till potentiella köpare vilket inte generellt kan sägas vara billigare än några annonser i hifitidningar.

Filosofin "alla konsumentvarumärken bara försöker luras" kan väl vara sund till en viss gräns, men den kan också bli rätt så tröttsam. Det som talar mot PA-steg i hifisammanhang är det som redan avhandlats här, dvs att dom framförallt konstrueras för att kunna spela galet högt och släpas runt på turnéer. Inte för att låta bra vid seriös lyssning. Sedan FINNS det förstås PA-steg som är oerhört välkonstruerade även ur ett hifiperspektiv, men som sagt, då kostar det också därefter.

av **Morello** » 2004-10-07 17:22

JonasR skrev:Jodå du har redan fått förklaringen på varför PA steg låter sämre än Hifi steg! Du har bara valt att ignorera förklaringen!
Genomgångsdistortionen är det som framför allt gör att PA steg låter sämre! Man kan iofs vara olika känslig för genomgångsdistortion men den är betydligt allvarligare (ur en lyssnings synpunkt) än tex harmonisk distortion! 0.5% harmonisk distortion kan vara svår för att inte säga omöjligt att höra och kan tom i vissa fall uppfattas som positivt (beroende på omständigheter) genomgångsdistortion däremot uppfattar du mycket tidigare som något negativt!
Där i ligger en stor del av ljudskillnaden mellan PA och hifi slutsteg en annan del i det hela är matchningen mellan sluttrissorna i slutstegen. på PA steg är det inte så noga medans man ser till att anpassa dom bättre i tex Highend steg vilket utgör ytterligare en förklaring. Hela konstruktionen i ett hifi slutsteg har en bättre komponent matching samt val av bättre( och därmed dyrare) kondensatorer, spolar, trafos, transistorer etc etc gör ju att det inte blir lika billigt men mer välljud!

Om du avser nollgenomgångsdist, så är den harmonisk, dock av högre ordning. 0.5% är ingalunda svårt att höra - gränsen ligger ungefär vid 0.1% THD. Vilka PA-slutsteg har du tittat på som har kraftig övergångsdist?

av **JonasR** » 2004-10-07 18:00

Nämn ett PA steg som jobbar i klass A!
Alla AB steg har övergångsdistortion!

av **Morello** » 2004-10-07 18:04

JonasR skrev:Nämn ett PA steg som jobbar i klass A!
Alla AB steg har övergångsdistortion!

Ja, så även de flesta hifi-steg. Distorsionen kan trots nollgenomgången hållas extremt låg.

av **Harryup** » 2004-10-07 18:23

Blue:
Lovar att det är prisskillnad på att ha ett garageförråd eller en butik.
Färgglada broschyrer o kataloger etc sprids i massupplagor till vem som helst i HIFI svängen. Inom PA är kunderna betydligt mer väl definierade. Så lite olika marknader. Och kunderna använder prylarna för att tjäna pengar i regel så det påverkar inköpsbeteendet också.

Har jobbat både hos butiker och leverantörer så jag har aldrig påståt att någon luras inom HIFI sektorn. Tvärtom är nog hemmabio räddningen för många HIFI butiker. Dom som "luras" är nog snarare stormarknader.

av **Harryup** » 2004-10-07 18:29

JonasR:
Skulle vara lite oklokt att köra PA i klass-A. Ström o värme problem finns redan ändå på spelningar.
Vilka klass A steg inom HIFI måste man ha då?
Även om teorierna är tilltalande så var det länge sedan jag tyckte att jag fann något Klass A steg som lät riktigt riktigt bra. Och inte på något sätt överlägset.

av **Max_Headroom** » 2004-10-07 18:36

Max säger: Det kan vara viktigare att ha gott om effekt så att förstärkaren inte klipper, än att ha ultralåg dist (förutsatt att disten är någorlunda "öronvälig").

Klass A är ofta synonymt med låg effekt (=under 100W) och inte sällan en hel del dist (p.g.a. låg motkoppling?).

Välbyggd klass AB verkar vara en bra lösning. Inte så ***** varmt, skapligt billigt och man kan få låg dist + bra med effekt (ex Rotel, 2x380W för 25000).

av **Rydberg** » 2004-10-07 18:42

150W Klass A

av **Max_Headroom** » 2004-10-07 18:50

Rydberg skrev:150W Klass A

Ser ut som ett Gryphon. Vad kostar det? Fortfarande bara en 1/3-del av rotel-stegets effekt. Man måste alltså köpa 2 och byggkoppla.

Men man sparar ju in på uppvärmningen av huset. Och kalla vinterdagar kan den säkert vara skön att vila fötterna på.

av **Rydberg** » 2004-10-07 18:57

Det kostar $24000

Effekt:
1200W@1 Ohm
5000W peak @0.5 Ohm

av **Morello** » 2004-10-07 19:06

Vi får hoppas att steget distar maximalt 0.0001% :lol:

Har man inte optimerat slutsteget så att alla distorsionsmekanismer förutom övergångsdisten är försumbara, är klass A-driften ett flagrant slöseri med pengar och värme. Sen ska man komma ihåg att klass-A-steg lämnar en viss ström inom ramarna för klass A och således halveras effekten inom klass A för varje halvering av lastimpedansen. I 4 ohm lämnar steget alltså blott 75 W i klass A.

Å andra sidan, hur man än vänder och vrider på det kan man konstatera att klass A är ett synnerligen ineffektivt sett att göra ett slutsteg samt att klass AB-konstruktioner kan göras alldeles utmärkta.

av **Martin** » 2004-10-07 19:15

Ett klass a-steg är som att köra en bil endast på trean för att växlingen medför ett glapp i kraftöverföringen. Ett klass B steg är som en manuell låda. Ett klass AB-steg är som en automatlåda, det finns dåliga automatlådor som växlar ryckigt även om man kör mjukt, sedan finns det bra automatlådor som växlar mjukt så att det inte märks, när man kör mjukt och växlar mer och mer distinkt när man kör hårt.

Ett klass B steg kanske är en aning mer effektivt (något snabbare accelerration om man växlar perfekt) ett klass AB-steg är en kompromiss mellan effektivitet i form av klass B och avbrottsfri överföring när det gäller att köra bara på trean.

Nån som skriver på?

av **Rydberg** » 2004-10-07 19:17

Martin> Nä

av **Rydberg** » 2004-10-07 19:19

M> Distortion (THD+N) < 0,1%, 150W ; < 0,03%, 50W

av **Morello** » 2004-10-07 19:19

Nej, jag skriver inte på.

Växellådan är en mekanisk transformator, som möjligtvis kan jämföras med en elektrisk transformator om man nu gillar analogier. Själv gör jag inte det, eftersom sådana nästan utan undantag haltar och blir meningslösa.

av **Martin** » 2004-10-07 19:23

Rydberg:

Varför då?

Man behöver väl en kraftigare motor och koppling (nätdel, transistorer mm) när man bara kör på trean för att få samma accelleration och toppfart?

Morello:

Själv gör jag inte det, eftersom sådana nästan utan undantag haltar och blir meningslösa.

Håller med, men det kan ändå finnas en poäng.

av **Rydberg** » 2004-10-07 19:29

Allt beror ju på högtalarna, att köra ett rent klass-B steg (ingen bias) är ju enbart dumt om man har ett par hornhögtalare med 106dB spl. Då är ju en klass A rörkoppling en klart enklare kretslösning.

Det är dumt* att köra runt på trean hela tiden men inte dumt att köra singelended trioder till ett par hornissar

*Dumt då man sliter lammeller så in i helvete (kanju även ses som en slags utväxling), det luktar ju dessutom skit!

av **Morello** » 2004-10-07 19:30

Rydberg skrev:M> Distortion (THD+N) < 0,1%, 150W ; < 0,03%, 50W

Inte speciellt imponerande prestanda för ett steg med sexsiffrig prislapp.

Bryston 14 B-SST ligger under 0.01% [-80dB] hela vägen upp 50 kHz i 8 ohm. Det är vad jag kallar linjäritet av dignitet.

Detta med ett klass AB-utgångssteg.

När man tittar på dist får man inte glömma att titta vid hög frekvens, eftersom många steg uppvisar en distorsion som ökar med 6 dB/oktav över en viss frekvens. Är det fråga om rörslutsteg med kraftig 3:e ton pga mättad trafo får man en ökning även mot låga frekvenser som är ännu mer påtaglig.

av **Rydberg** » 2004-10-07 19:33

Nej inte så impornerande men under <0,1% bör ju inte vara hörbart. Dessutom tycker jag verkligen om ljudet från Gryphon, så härligt välavvägt

(helt subjektivt naturligtvis)

piP spelade otroligt bra med Gryphon prylar

(skulle jag haft det ljudet hemma hade jag suttit nästan nöjd, mitt rum är dock inget vidare så här kommer det nog aldrig att låta bra känns det som :cry:

)

av **Morello** » 2004-10-07 19:35

Rydberg skrev:Allt beror ju på högtalarna, att köra ett rent klass-B steg (ingen bias) är ju enbart dumt om man har ett par hornhögtalare med 106dB spl. Då är ju en klass A rörkoppling en klart enklare kretslösning.

Det är dumt* att köra runt på trean hela tiden men inte dumt att köra singelended trioder till ett par hornissar

*Dumt då man sliter lammeller så in i helvete (kanju även ses som en slags utväxling), det luktar ju dessutom skit!

Jo, det luktar verkligen inte hallonbåtar

Ska man var riktigt petig, är det faktiskt så att ett klass-B-steg har en viss bias, men inte någon viloström. :wink:

Är biasen noll i ett konventionellt push/pull-steg får vi klass C, dvs ett steg där utgångssteget leder mindre än halva perioden per halva. Detta eftersom signalen måste komma över spänningsfallet mellan bas(gate) och emitter (source) innan strömmen ökar över noll. På 1960-talet fanns det en bipolär OP(konstruerad av samma man som gjorde u741, dvs Bob Widlar) med ett sådant utgångssteg. Var signalen till trissorna i utgångssteget mindre än 0.6 volt peak var utsignalen noll.

av **Martin** » 2004-10-07 19:35

Säg att största kravet är att överföringen är avbrottsfri eller ingen hörbar övergångsdist. Kan man inte säga att det är dumt att kontinuerligt bränna mer än 150W i klass A-effekt när man lika gärna skulle kunna använda sig av en bra automatlåda dessutom med bättre toppfart, bättre accelleration, mindre bensinförbrukning och utan att bränna upp lamellerna/sota igen motorn. Att köra på trean har ju dessutom sina klara nackdelar när det gäller bekvämlighet.

Särskillt på sommaren då det blir väldigt varmt ibland och bensinpriset går upp.

av **Rydberg** » 2004-10-07 19:39

Det har du ju rätt i Morello! Viloströmmen = noll ska det naturligtvis vara!

av **Kraniet** » 2004-10-07 20:11

ok men om vi nu ska prata specifika distorsionssiffror

Phonic ger 450 watt i 8 ohm och med 0,1% THD i 20-20kHz
Distorsionen(SMPTE-IM) uppger dom till <0,02%

Behringer ger 500 watt i 8 ohm med 0,1% THD 20-20kHz
Distorsionen uppger dom till <0,02

Noise för båda stegen är -100 dB
Och dämpfaktor uppges till >300 i

hm

Vet inte riktigt vad distorsionen avser för nåt men det är så det står i databladen för stärkarna..
Är det dåliga siffror? Inte lika bra som tex rotel 1090 men hur dåliga siffror är det?

av **Morello** » 2004-10-07 20:53

Tillverkarens info ska man vara skeptisk till. Jämför med sådan info med mätdata från utomstående, men pålitlig källa, stämmer det ofta väldigt illa.

av **Harryup** » 2004-10-07 21:00

Fast det kan fortfarande vara så att en trave Phonic eller Behringer mäter något efter några spelningar medans man kan använda Gryphonarna som trappsteg till scen.

av **Svante** » 2004-10-07 22:17

Morello skrev:... om man nu gillar analogier. Själv gör jag inte det, eftersom sådana nästan utan undantag haltar och blir meningslösa.

Håller med å det grövsta. Ändå gör jag alltför ofta såna själv. Det borde jag sluta med. Men mekanisk-elektriska analogier, det é grejer det!

av **Martin** » 2004-10-07 22:26

Jag måste vara trött idag, jag tyckte att det var en bra analogi, med tanke på effektiviteten mm. Antar att det var rätt onödigt egentligen, bättre att förstå saker som dom är istället.

av **Maarten** » 2004-10-08 08:14

Tja, fast jag tycker analogin var ett bra försök.

av **Johan_Lindroos** » 2004-10-08 09:14

Jag tyckte också att analogin var lite konstig. :wink:

av **Morello** » 2004-10-08 13:36

Klass A är ju dessutom alldeles utmärkt för småsignal-steg. I ett typiskt slutsteg arbetar alla ingående steg i klass A, förutom utgångssteget, som kan bestå av två eller tre emitterföljare. Har man tre följare ("trillington") kan man med fördel låta den första följaren arbeta i klass A och därmed reduceras olinjäriteterna i impedansen som föregående steg(typiskt ett GE-steg) "ser".
Som lax på löken får man lågohmigare drivning av följare nummer två. Detta eftersom transkondtansen står i proportion till viloströmmen.

av **dawen** » 2004-10-09 19:29

Steg som det står Phonic eller Behringer på är det bara att glömma som Harryup så riktigt påpekade. Visst, 500W för 5000 är lockande, men du får inte ett bra steg och du får antagligen inte heller 500W...

Men visst kan man få mycket watt för pengarna. Jag har ett QSC USA 850 som bassteg, och det ska leverera ungefär 850W, även om jag misstänker att det brusar rätt duktigt då...

Det finns en kille som heter Bink som har gjort ett väldigt omfattande slutstegstest avseende effekt, dist och även effekt beroende på inspänning (vilket i PA-svängen kan vara rätt viktigt, eftersom man p.g.a. en dålig matning kan tappa stora delar av sin slutstegsprestanda...). Ska försöka hitta rätt på det testet.