Moderator: Redaktörer
Richard skrev:Men, hur är det då med renodlade subbasmoduler ?
De spelar ju en bra bit under 500 Hz?
Richard skrev:I tråden " Öhman och mjuka fötter " så diskuteras det om spikes kontra mjuka material under högtalare.
Fysiologiskt kom man fram till att spikes är en dålig ide för högtalare som spelar i mellanregister och diskant.
Styvheten spikes ger under högtalarna " räcker " inte högre än ca 500- 600 Hz i bästa fall, där stämgaffelresonansen kommer in som ett brev på posten och orsakar ( en, enligt en del fördelaktiga ) färgningar.
Ingen bra ide alltså om vi talar High- fidelity.
Men, hur är det då med renodlade subbasmoduler ?
De spelar ju en bra bit under 500 Hz?
...samtidigt som det kan vara svårt att realisera ett vikförhållande på 1:1000 mellan membran och låda.
Kan spikes hjälpa här ? ( och göra lådan mera stillastående ) ?
Phon nämner att det bästa kanske vore en spikesförsedd subbaslåda, samt
en mjukfotsförsedd mellan/ diskanthögtalare.
Kan detta utvecklas litet ? Hur fungerar det ( om det gör det ) ?
petersteindl skrev:Richard skrev:I tråden " Öhman och mjuka fötter " så diskuteras det om spikes kontra mjuka material under högtalare.
Fysiologiskt kom man fram till att spikes är en dålig ide för högtalare som spelar i mellanregister och diskant.
Styvheten spikes ger under högtalarna " räcker " inte högre än ca 500- 600 Hz i bästa fall, där stämgaffelresonansen kommer in som ett brev på posten och orsakar ( en, enligt en del fördelaktiga ) färgningar.
Ingen bra ide alltså om vi talar High- fidelity.
Men, hur är det då med renodlade subbasmoduler ?
De spelar ju en bra bit under 500 Hz?
...samtidigt som det kan vara svårt att realisera ett vikförhållande på 1:1000 mellan membran och låda.
Kan spikes hjälpa här ? ( och göra lådan mera stillastående ) ?
Phon nämner att det bästa kanske vore en spikesförsedd subbaslåda, samt
en mjukfotsförsedd mellan/ diskanthögtalare.
Kan detta utvecklas litet ? Hur fungerar det ( om det gör det ) ?
Vad menar du med fysiologiskt? Hur menar du att man kom fram till något fysiologiskt? Vilka är man?
MvH
Peter
mx skrev:petersteindl skrev:Richard skrev:I tråden " Öhman och mjuka fötter " så diskuteras det om spikes kontra mjuka material under högtalare.
Fysiologiskt kom man fram till att spikes är en dålig ide för högtalare som spelar i mellanregister och diskant.
Styvheten spikes ger under högtalarna " räcker " inte högre än ca 500- 600 Hz i bästa fall, där stämgaffelresonansen kommer in som ett brev på posten och orsakar ( en, enligt en del fördelaktiga ) färgningar.
Ingen bra ide alltså om vi talar High- fidelity.
Men, hur är det då med renodlade subbasmoduler ?
De spelar ju en bra bit under 500 Hz?
...samtidigt som det kan vara svårt att realisera ett vikförhållande på 1:1000 mellan membran och låda.
Kan spikes hjälpa här ? ( och göra lådan mera stillastående ) ?
Phon nämner att det bästa kanske vore en spikesförsedd subbaslåda, samt
en mjukfotsförsedd mellan/ diskanthögtalare.
Kan detta utvecklas litet ? Hur fungerar det ( om det gör det ) ?
Vad menar du med fysiologiskt? Hur menar du att man kom fram till något fysiologiskt? Vilka är man?
MvH
Peter
Gud skapade mannen och sedan kvinnan. Man är den första.
Richard skrev:Fysiologiskt kom man fram till att spikes är en dålig ide för högtalare som spelar i mellanregister och diskant.
petersteindl skrev:mx skrev:petersteindl skrev:Richard skrev:I tråden " Öhman och mjuka fötter " så diskuteras det om spikes kontra mjuka material under högtalare.
Fysiologiskt kom man fram till att spikes är en dålig ide för högtalare som spelar i mellanregister och diskant.
Styvheten spikes ger under högtalarna " räcker " inte högre än ca 500- 600 Hz i bästa fall, där stämgaffelresonansen kommer in som ett brev på posten och orsakar ( en, enligt en del fördelaktiga ) färgningar.
Ingen bra ide alltså om vi talar High- fidelity.
Men, hur är det då med renodlade subbasmoduler ?
De spelar ju en bra bit under 500 Hz?
...samtidigt som det kan vara svårt att realisera ett vikförhållande på 1:1000 mellan membran och låda.
Kan spikes hjälpa här ? ( och göra lådan mera stillastående ) ?
Phon nämner att det bästa kanske vore en spikesförsedd subbaslåda, samt
en mjukfotsförsedd mellan/ diskanthögtalare.
Kan detta utvecklas litet ? Hur fungerar det ( om det gör det ) ?
Vad menar du med fysiologiskt? Hur menar du att man kom fram till något fysiologiskt? Vilka är man?
MvH
Peter
Gud skapade mannen och sedan kvinnan. Man är den första.
mx, är du helt och hållet och fullkomligt helsäker på att Richard menade den första mannen som Gud skapade då han refererade till "man" i sin kommentar:Richard skrev:Fysiologiskt kom man fram till att spikes är en dålig ide för högtalare som spelar i mellanregister och diskant.
Jag bara undrar.
MvH
Peter
petersteindl skrev:Richard skrev:I tråden " Öhman och mjuka fötter " så diskuteras det om spikes kontra mjuka material under högtalare.
Fysiologiskt kom man fram till att spikes är en dålig ide för högtalare som spelar i mellanregister och diskant.
Styvheten spikes ger under högtalarna " räcker " inte högre än ca 500- 600 Hz i bästa fall, där stämgaffelresonansen kommer in som ett brev på posten och orsakar ( en, enligt en del fördelaktiga ) färgningar.
Ingen bra ide alltså om vi talar High- fidelity.
Men, hur är det då med renodlade subbasmoduler ?
De spelar ju en bra bit under 500 Hz?
...samtidigt som det kan vara svårt att realisera ett vikförhållande på 1:1000 mellan membran och låda.
Kan spikes hjälpa här ? ( och göra lådan mera stillastående ) ?
Phon nämner att det bästa kanske vore en spikesförsedd subbaslåda, samt
en mjukfotsförsedd mellan/ diskanthögtalare.
Kan detta utvecklas litet ? Hur fungerar det ( om det gör det ) ?
Vad menar du med fysiologiskt? Hur menar du att man kom fram till något fysiologiskt? Vilka är man?
MvH
Peter
Bill50x skrev:Om jag förstod resonemanget rätt så förordade Rudling spikes just för att de lägre registren återgavs mer exakt. Att ljudet blir sämre i de övre registren får man ta eftersom helheten ändå blir bättre.
Svante skrev:Bill50x skrev:Om jag förstod resonemanget rätt så förordade Rudling spikes just för att de lägre registren återgavs mer exakt. Att ljudet blir sämre i de övre registren får man ta eftersom helheten ändå blir bättre.
Fast det där är ju en icke-förklaring. Eller kanske snarare en förklaring på lös grund. Den börjar med ett påstående och sen kommer en påbyggnad som får en att glömma att fundamentet är felbyggt.
Vad jag skulle vilja se är en hållbar förklaring till varför de lägre registren skulle återges mer exakt. Som jag minns det lyckades han aldrig prestera någon sådan. Ungefär då i diskussionen rymde han.
Svante skrev:Bill50x skrev:Om jag förstod resonemanget rätt så förordade Rudling spikes just för att de lägre registren återgavs mer exakt. Att ljudet blir sämre i de övre registren får man ta eftersom helheten ändå blir bättre.
Fast det där är ju en icke-förklaring. Eller kanske snarare en förklaring på lös grund. Den börjar med ett påstående och sen kommer en påbyggnad som får en att glömma att fundamentet är felbyggt.
Vad jag skulle vilja se är en hållbar förklaring till varför de lägre registren skulle återges mer exakt. Som jag minns det lyckades han aldrig prestera någon sådan. Ungefär då i diskussionen rymde han.
Thomas_A skrev:Om du ska ha en fördel spikes bör du ha en subwoofer som spelar under ca 15 Hz. Beror lite på massan, men i stor sett bör det stämma.
Bill50x skrev: petersteindl: visst kan man (!) skriva "man" om man (!) avser den allmänna uppfattningen?
phon skrev:KarlXII skrev: Men tyvärr har jag alldeles för många armbandsur i rummet för att det ska spela någon roll.
Vad säger urologen om så många armbandsur?
phon skrev:Det känns som Richard vill att jag skall åka till jobbet och mäta/lyssna på skillnaden mellan spikes och kokta ägg under subben, och jag som hade tänkt äta upp äggen till påsklunchen vid 12-tiden ...![]()
![]()
![]()
KarlXII skrev:Men tyvärr har jag alldeles för många armbandsur i rummet för att det ska spela någon roll.
Richard skrev:Thomas_A skrev:Om du ska ha en fördel spikes bör du ha en subwoofer som spelar under ca 15 Hz. Beror lite på massan, men i stor sett bör det stämma.
Du menar att spikes- resonanserna sätter in redan vid 15 Hz ?
Eller vad menar du ?
Ett par ordentligt åtdragna spikes under en subwoofer resonerar väl en bra bit över 100 Hz, dvs ovanför subwooferns arbetsområde.
Richard skrev:Ingen som har någon vettig förklaring till om det är en bra ide' med spikes under en subbas ?
Finns det inga argument för att det skulle vara dåligt- så kanske det är en god ide'.
Förutom att det blir märken i parketten, förstås.
nadifierad skrev:Jag funderar på om det inte är bättre att ha basen så frikopplad, som möjligt från byggnaden i övrigt.
Annars kopplas ju basen mekaniskt till golv, och väggar, kristallkronor etc...
Då är ju de byggnadsdelarna och inredningen, med och påverkar basåtergivningen , och ljudupplevelsen.
En högtalare ska väl helst bara koppla till luften!? Även om det kanske är en utopi....
Dessa är mina funderingar, baserat på "feelings", och inte vetenskap
Piotr skrev:nadifierad skrev:Jag funderar på om det inte är bättre att ha basen så frikopplad, som möjligt från byggnaden i övrigt.
Annars kopplas ju basen mekaniskt till golv, och väggar, kristallkronor etc...
Då är ju de byggnadsdelarna och inredningen, med och påverkar basåtergivningen , och ljudupplevelsen.
En högtalare ska väl helst bara koppla till luften!? Även om det kanske är en utopi....
Dessa är mina funderingar, baserat på "feelings", och inte vetenskap
Säg efter mig:
Två baselement i varje låda
Två baselement i varje låda
Två baselement i varje låda
Två baselement i varje låda...
Med ett element på vardera sida av låddan kopplar basen enbart till luften.
/Peter
Svante skrev:Alltså, oavsett frekvensområde kopplar man lådan till en struktur (golvet) som man svårligen kan ha räknat med när man konstruerade högtalaren. Golvet kommer att stråla ut ljud och det blir olika på olika golv. Ett golv kan absolut ha resonanser under 100 Hz.
Man gör i stället bäst i att anta att högtalaren (oavsett frekvensområde) är frikopplad från golvet; först då kan man vara någorlunda säker på att högtalaren strålar på det sätt man tänker sig under dimensioneringen.
Svante skrev:Man gör i stället bäst i att anta att högtalaren (oavsett frekvensområde) är frikopplad från golvet; först då kan man vara någorlunda säker på att högtalaren strålar på det sätt man tänker sig under dimensioneringen.
Bill50x skrev:Svante skrev:Man gör i stället bäst i att anta att högtalaren (oavsett frekvensområde) är frikopplad från golvet; först då kan man vara någorlunda säker på att högtalaren strålar på det sätt man tänker sig under dimensioneringen.
Sååå?
Även om man inte exakt kan dimensionera efter ett golv borde det väl ändå vara bättre med en approximation än inget alls? "Bättre att ha ungefär rätt än exakt fel"
/ B
Richard skrev:Svante skrev:Bill50x skrev:Om jag förstod resonemanget rätt så förordade Rudling spikes just för att de lägre registren återgavs mer exakt. Att ljudet blir sämre i de övre registren får man ta eftersom helheten ändå blir bättre.
Fast det där är ju en icke-förklaring. Eller kanske snarare en förklaring på lös grund. Den börjar med ett påstående och sen kommer en påbyggnad som får en att glömma att fundamentet är felbyggt.
Vad jag skulle vilja se är en hållbar förklaring till varför de lägre registren skulle återges mer exakt. Som jag minns det lyckades han aldrig prestera någon sådan. Ungefär då i diskussionen rymde han.
Försök till förklaring:
Under ca 500 Hz exiteras väl inga resonanser från spiksen, istället borde spikesen, om de är ordentligt nerkörda i golvet, få hela lådan att stå mera still om baselementet är monterat på sidan ( inte nedåt ) så att det blir möjligt att uppnå en massafördelning mellan membran och lådans vikt på mer än 1:1000 , även om lådan väger ganska litet.
Om det är så att högtalaren står mera still under ca 500 Hz med spikes, så borde det således fungera att sätta sådana under en baslåda.
Och det borde, enligt detta resonemang, också påverka basljudets artikulation positivt eftersom massafördelningen kon/ låda med spikes under
lådan blir förbättrad.
Inspirerad av granntråden, om att tunga vikter på en subwoofer förbättrar ljudet i vissa fall, så borde spikesen göra likadant för ljudet i det djupa basområdet.
Svante, är detta korrekt uppfattat av mig ?
Med spikes borde det bli bättre med bara tre, men SD-fötter är ju mjuka och tar upp ojämnheter på ett annat sätt.Harryup skrev:Vore det inte bättre med 3st SD-fötter istället för fyra under högtalare?
Beakungen skrev:Är det en ren katastrof att köra spikes på sina stativ till högtalarna? Jag kör ett par stora tunga stativ som använder sig av spikes nämligen. Kör dock sd-fötter mellan stativen å högtalarna så det kanske inte spelar någon roll?
Bill50x skrev:Svante skrev:Man gör i stället bäst i att anta att högtalaren (oavsett frekvensområde) är frikopplad från golvet; först då kan man vara någorlunda säker på att högtalaren strålar på det sätt man tänker sig under dimensioneringen.
Sååå?
Även om man inte exakt kan dimensionera efter ett golv borde det väl ändå vara bättre med en approximation än inget alls? "Bättre att ha ungefär rätt än exakt fel"
/ B
Beakungen skrev:Är det en ren katastrof att köra spikes på sina stativ till högtalarna? Jag kör ett par stora tunga stativ som använder sig av spikes nämligen. Kör dock sd-fötter mellan stativen å högtalarna så det kanske inte spelar någon roll?
Svante skrev:Bill50x skrev:Svante skrev:Man gör i stället bäst i att anta att högtalaren (oavsett frekvensområde) är frikopplad från golvet; först då kan man vara någorlunda säker på att högtalaren strålar på det sätt man tänker sig under dimensioneringen.
Sååå?
Även om man inte exakt kan dimensionera efter ett golv borde det väl ändå vara bättre med en approximation än inget alls? "Bättre att ha ungefär rätt än exakt fel"
/ B
Eh, ja...?
Alltså, man kan som konstruktör välja att ha förskruvade spika på undersidan och dimensionera efter ett medelgolv. Är man spikövertygad konstruktör kan man väl göra så. Men om man i stället fräser hål för mjukfötter kan man skippa medelgolvet och den spriding som man får leva med pga ovanliga golv och i stället räkna med att golvet inte rör sig.
Eller så är man supernoga och tar reda på det pyttiga bidrag som ett medelgolv ger till en mjukfotshögtalare och hanterar det också. Visst, det funkar ju.
Hursomhelst så är medelgolvet INTE ett argument för spikar. Det är en nödlösning.
IngOehman skrev:Svante skrev:Bill50x skrev:Svante skrev:Man gör i stället bäst i att anta att högtalaren (oavsett frekvensområde) är frikopplad från golvet; först då kan man vara någorlunda säker på att högtalaren strålar på det sätt man tänker sig under dimensioneringen.
Sååå?
Även om man inte exakt kan dimensionera efter ett golv borde det väl ändå vara bättre med en approximation än inget alls? "Bättre att ha ungefär rätt än exakt fel"
/ B
Eh, ja...?
Alltså, man kan som konstruktör välja att ha förskruvade spika på undersidan och dimensionera efter ett medelgolv. Är man spikövertygad konstruktör kan man väl göra så. Men om man i stället fräser hål för mjukfötter kan man skippa medelgolvet och den spriding som man får leva med pga ovanliga golv och i stället räkna med att golvet inte rör sig.
Eller så är man supernoga och tar reda på det pyttiga bidrag som ett medelgolv ger till en mjukfotshögtalare och hanterar det också. Visst, det funkar ju.
Hursomhelst så är medelgolvet INTE ett argument för spikar. Det är en nödlösning.
Fast vad betyder det att dimensionera spikar efter ett medelgolv?
Hur skall de dimensioneras?
Skillnaden mellan olika golv är ju bara att spikfötter förstör på olika sätt
beroende av golvet - och vi talar ju heller inte om något så enkelt som
att "graden av spridning" påverkas.
Snarare ger ett golv under högtalarna ett kaotiskt flaxande resonans-
bidrag som inte rimligtvis kan förutsägas ens fragmentariskt med hjälp
av ordvalet "medelgolv". Att sen spikfötterna får högtalaren själv att
stå och resonera är ju ännu ett problem. (Sett ur ett musikåtergivnings-
perspektiv nota bene, jag har ingenting emot om något väljer spikfötter
för att de gillar soundet som uppstår när nämnda beteenden exiteras.)
Med SD-fötter slipper man dock problemen, oberoende av golvet. Så
jag förstår inte vad Bill50x menar, och vad du menar när du svarar
honom sådär.![]()
Att dimensionera efter spikfötter är som att välja att dimensionera en
låt som man skriver med hänsyn till att det kommer att finnas en massa
skrikande barn och folk som pratar i munnen på varandra när man skall
lyssna - trots att man har möjligheten att välja att nämnda störkällor inte skall finnas där.
Så min fråga är helt enkelt vad man skall med störningarna till och hur
man kan "dimensioner för dem", utan att det drabbar resultatet?
Vh, iö
IngOehman skrev:Fast vad betyder det att dimensionera spikar efter ett medelgolv? Hur skall de dimensioneras?
Skillnaden mellan olika golv är ju bara att spikfötter förstör på olika sätt
beroende av golvet - och vi talar ju heller inte om något så enkelt som
att "graden av spridning" påverkas.
Snarare ger ett golv under högtalarna ett kaotiskt flaxande resonans-
bidrag som inte rimligtvis kan förutsägas ens fragmentariskt med hjälp
av ordvalet "medelgolv". Att sen spikfötterna får högtalaren själv att
stå och resonera är ju ännu ett problem. (Sett ur ett musikåtergivnings-
perspektiv nota bene, jag har ingenting emot om något väljer spikfötter
för att de gillar soundet som uppstår när nämnda beteenden exiteras.)
Med SD-fötter slipper man dock problemen, oberoende av golvet. Så
jag förstår inte vad Bill50x menar, och vad du menar när du svarar
honom sådär.![]()
Att dimensionera efter spikfötter är som att välja att dimensionera en
låt som man skriver med hänsyn till att det kommer att finnas en massa
skrikande barn och folk som pratar i munnen på varandra när man skall
lyssna - trots att man har möjligheten att välja att nämnda störkällor inte skall finnas där.
Så min fråga är helt enkelt vad man skall med störningarna till och hur
man kan "dimensioner för dem", utan att det drabbar resultatet?
IngOehman skrev:Richard skrev:Svante skrev:Bill50x skrev:Om jag förstod resonemanget rätt så förordade Rudling spikes just för att de lägre registren återgavs mer exakt. Att ljudet blir sämre i de övre registren får man ta eftersom helheten ändå blir bättre.
Fast det där är ju en icke-förklaring. Eller kanske snarare en förklaring på lös grund. Den börjar med ett påstående och sen kommer en påbyggnad som får en att glömma att fundamentet är felbyggt.
Vad jag skulle vilja se är en hållbar förklaring till varför de lägre registren skulle återges mer exakt. Som jag minns det lyckades han aldrig prestera någon sådan. Ungefär då i diskussionen rymde han.
Försök till förklaring:
Under ca 500 Hz exiteras väl inga resonanser från spiksen, istället borde spikesen, om de är ordentligt nerkörda i golvet, få hela lådan att stå mera still om baselementet är monterat på sidan ( inte nedåt ) så att det blir möjligt att uppnå en massafördelning mellan membran och lådans vikt på
mer än 1:1000 , även om lådan väger ganska litet.
Om det är så att högtalaren står mera still under ca 500 Hz med spikes, så borde det således fungera att sätta sådana under en baslåda.
Och det borde, enligt detta resonemang, också påverka basljudets artikulation positivt eftersom massafördelningen kon/ låda med spikes under
lådan blir förbättrad.
Inspirerad av granntråden, om att tunga vikter på en subwoofer förbättrar ljudet i vissa fall, så borde spikesen göra likadant för ljudet i det djupa basområdet.
Svante, är detta korrekt uppfattat av mig ?
Vet inte om jag är så intresserad av ännu en spikfotstråd, men vad tusan...
- - -
Några små kommenterar kan jag väl komma med. Dessa tycker jag är de
viktigaste:
1. Normalt hamnar den lägsta resonansfrekvensen i den nedre delen av
basområdet när man använder spikfötter, det vill säga 20-50Hz, absolut
INTE uppe vid 500 Hz!
2. Jag har själv vid tillfällen nämnt specialfall då man med resonemang kan
leda i bevis (eller mäta) att spikfötter kan vara en fördel framför mjuka
fötter. Jag har till och med själv byggt en sådan högtalare!
Men dessa specialfall är snarast att betrakta som så pass akademiska fall
att det känns tokigt att ens föra dem på tal innan alla förstått den basala
fysiken som gör att spikfötter får högtalarna att röra sig så illa när man
försöker spela musik på dem.
Så förlåt att jag förde dem på tal.![]()
Återkommer eventuellt om det ser ut som om verkligen ALLA (inklusive de
som uppenbart inte gjort det ännu) FÖRST förstått vad det är som gör att
spikfötter i normalfallet inte fungerar (att de ger mycket sämre resultat än
mjukfötter) om målet är att högtalarna skall stå stilla och den heller inte få
golvet att skapa okontrollerade ljud. Tills dess är det ju trots allt viktigare
att hjälpa dem att förstå detta enkla första.
Att säga B innan A är både sagd och förstådd är ju liksom att ta sakerna i
tokig ordning.
Vh, iö
Johan_Lindroos skrev:Prolinn, nu tycker jag att du är ute och cyklar på en ganska krokig och ojämn cykelbana. Du kan ju inte hålla på och jämföra soundet från kompletta högtalare och ta det mot andra högtalare och jäföra mot andra högtalarkonstruktörers alster, och sedan relatera till spikfötters bra/dåligtegenskaper. Bättre då att diskutera mjuka eller hårda fötter ur ett fysikaliskt perspektiv, och det anser jag att Ingvar Öhman gör och har gjort i många år, dock inte du. Jag har personligen aldrig läst om några påstående från spikfotsanhängare som har koppling till den fysikaliska newtonska verkligheten. "Spikfotsfysik" gränsar tämligen nära vanlig enkel hederlig gymnasiefysik. Ja egentligen högstadiefysiken för oss som upplevt den vanliga skolan på 80-talet, även om undervisningen var på väg utför redan då.
prolinn skrev:Johan_Lindroos skrev:Prolinn, nu tycker jag att du är ute och cyklar på en ganska krokig och ojämn cykelbana. Du kan ju inte hålla på och jämföra soundet från kompletta högtalare och ta det mot andra högtalare och jäföra mot andra högtalarkonstruktörers alster, och sedan relatera till spikfötters bra/dåligtegenskaper. Bättre då att diskutera mjuka eller hårda fötter ur ett fysikaliskt perspektiv, och det anser jag att Ingvar Öhman gör och har gjort i många år, dock inte du. Jag har personligen aldrig läst om några påstående från spikfotsanhängare som har koppling till den fysikaliska newtonska verkligheten. "Spikfotsfysik" gränsar tämligen nära vanlig enkel hederlig gymnasiefysik. Ja egentligen högstadiefysiken för oss som upplevt den vanliga skolan på 80-talet, även om undervisningen var på väg utför redan då.
Du vet inte vad jag jämfört så, hur kan du uttala dig? När det gäller fysik så klarar jag mig utmärkt. Tack!
Ett alternativt tankeexperiment är att strunta i vad alla besserwissrar säger, strunta i fysikens lagar och vad som är logiskt. Och lyssna på musiken istället. Låter det bättre eller sämre med spikes? Låter det bättre får dom sitta kvar, annars tar man bort dom och glömmer sakenKimpost skrev:Ett tankeexperiment. Strunta i din hörsel och strunta i din erfarenhet. Kan du vid ett sådant tankeexperiment försöka redogöra för, alternativt peka ut ställen där andra har redogjort för, fysiken bakom varför spikfötter skulle vara bra?
prolinn skrev:Du vet inte vad jag jämfört så, hur kan du uttala dig? När det gäller fysik så klarar jag mig utmärkt. Tack!
Bill50x skrev:Ett alternativt tankeexperiment är att strunta i vad alla besserwissrar säger, strunta i fysikens lagar och vad som är logiskt. Och lyssna på musiken istället. Låter det bättre eller sämre med spikes? Låter det bättre får dom sitta kvar, annars tar man bort dom och glömmer sakenKimpost skrev:Ett tankeexperiment. Strunta i din hörsel och strunta i din erfarenhet. Kan du vid ett sådant tankeexperiment försöka redogöra för, alternativt peka ut ställen där andra har redogjort för, fysiken bakom varför spikfötter skulle vara bra?
/ B
Richard skrev:IngOehman skrev:Richard skrev:Svante skrev:Bill50x skrev:Om jag förstod resonemanget rätt så förordade Rudling spikes just för att de lägre registren återgavs mer exakt. Att ljudet blir sämre i de övre registren får man ta eftersom helheten ändå blir bättre.
Fast det där är ju en icke-förklaring. Eller kanske snarare en förklaring på lös grund. Den börjar med ett påstående och sen kommer en påbyggnad som får en att glömma att fundamentet är felbyggt.
Vad jag skulle vilja se är en hållbar förklaring till varför de lägre registren skulle återges mer exakt. Som jag minns det lyckades han aldrig prestera någon sådan. Ungefär då i diskussionen rymde han.
Försök till förklaring:
Under ca 500 Hz exiteras väl inga resonanser från spiksen, istället borde spikesen, om de är ordentligt nerkörda i golvet, få hela lådan att stå mera still om baselementet är monterat på sidan ( inte nedåt ) så att det blir möjligt att uppnå en massafördelning mellan membran och lådans vikt på
mer än 1:1000 , även om lådan väger ganska litet.
Om det är så att högtalaren står mera still under ca 500 Hz med spikes, så borde det således fungera att sätta sådana under en baslåda.
Och det borde, enligt detta resonemang, också påverka basljudets artikulation positivt eftersom massafördelningen kon/ låda med spikes under
lådan blir förbättrad.
Inspirerad av granntråden, om att tunga vikter på en subwoofer förbättrar ljudet i vissa fall, så borde spikesen göra likadant för ljudet i det djupa basområdet.
Svante, är detta korrekt uppfattat av mig ?
Vet inte om jag är så intresserad av ännu en spikfotstråd, men vad tusan...
- - -
Några små kommenterar kan jag väl komma med. Dessa tycker jag är de
viktigaste:
1. Normalt hamnar den lägsta resonansfrekvensen i den nedre delen av
basområdet när man använder spikfötter, det vill säga 20-50Hz, absolut
INTE uppe vid 500 Hz!
2. Jag har själv vid tillfällen nämnt specialfall då man med resonemang kan
leda i bevis (eller mäta) att spikfötter kan vara en fördel framför mjuka
fötter. Jag har till och med själv byggt en sådan högtalare!
Men dessa specialfall är snarast att betrakta som så pass akademiska fall
att det känns tokigt att ens föra dem på tal innan alla förstått den basala
fysiken som gör att spikfötter får högtalarna att röra sig så illa när man
försöker spela musik på dem.
Så förlåt att jag förde dem på tal.![]()
Återkommer eventuellt om det ser ut som om verkligen ALLA (inklusive de
som uppenbart inte gjort det ännu) FÖRST förstått vad det är som gör att
spikfötter i normalfallet inte fungerar (att de ger mycket sämre resultat än
mjukfötter) om målet är att högtalarna skall stå stilla och den heller inte få
golvet att skapa okontrollerade ljud. Tills dess är det ju trots allt viktigare
att hjälpa dem att förstå detta enkla första.
Att säga B innan A är både sagd och förstådd är ju liksom att ta sakerna i
tokig ordning.
Vh, iö
Ok, tack för svaret. Resonanser uppstår alltså vid basområdet, redan vid
ungefär 50 Hz, eller lägre.
Mitt påstående att resonanser kan flyttas upp till 500 Hz är alltså fel.
Hur är det då med trådens originalfråga ( från första inlägget ) ?
Nämligen om spikes kan göra att massafördelningen mellan membran och lådan blir gynnsammare dvs. Högre än 1:1000 genom att spikesen är ordentligt nedkörda i parketten, eller i betonggolvet ?
Säg att du har en subwoofer med ett 12 tums element som spelar i en sluten låda som väger 20 kg. Membranet på elementet väger 100 gram.
Då kan man räkna ut ( om jag räknat rätt ) att för att den önskade massafördelningen ska uppstå till över 1:1000 så måste lådan väga 100 kg, vilket ju är svårt att uppnå.
Inspirerad av granntråden där det kunde mätas upp en fördel med vikter ovanpå en subbaslåda, där distorsionen blev lägre med över tio dB ( lilltrolls mätningar ) genom att därigenom göra lådan betydligt tyngre, så undrar jag om detsamma kan åstadkommas med spikes nedtryckta i ett betonggolv ?
Hur ligger det till ?
Kan spikes åstadkomma en förbättrad massafördelning mellan membran och låda ?
...eller är även detta felaktigt ?
Bill50x skrev:Kimpost skrev:Ett tankeexperiment. Strunta i din hörsel och strunta i din erfarenhet. Kan du vid ett sådant tankeexperiment försöka redogöra för, alternativt peka ut ställen där andra har redogjort för, fysiken bakom varför spikfötter skulle vara bra?
Ett alternativt tankeexperiment är att strunta i vad alla besserwissrar säger, strunta i fysikens lagar och vad som är logiskt. Och lyssna på musiken istället. Låter det bättre eller sämre med spikes? Låter det bättre får dom sitta kvar, annars tar man bort dom och glömmer saken
/ B
IngOehman skrev:...
Vh, iö
- - - - -
*Fast egentligen föredrar jag isåfall lösningar där man använder sig
av dubbla baselement och kopplar dem mekaniskt mot varandra så
att man släcker ut reaktionskrafterna. Det motsvarar ju att till varje
baselement addera en oändligt stor massa.
Kul, men var tar "hopp" enegin vägen om lådan står still? Går den, bättre kopplad till golvet vidare ut i huset?
Bill50x skrev:Ett alternativt tankeexperiment är att strunta i vad alla besserwissrar säger, strunta i fysikens lagar och vad som är logiskt. Och lyssna på musiken istället. Låter det bättre eller sämre med spikes? Låter det bättre får dom sitta kvar, annars tar man bort dom och glömmer sakenKimpost skrev:Ett tankeexperiment. Strunta i din hörsel och strunta i din erfarenhet. Kan du vid ett sådant tankeexperiment försöka redogöra för, alternativt peka ut ställen där andra har redogjort för, fysiken bakom varför spikfötter skulle vara bra?
/ B
Kimpost skrev:prolinn skrev:Johan_Lindroos skrev:Prolinn, nu tycker jag att du är ute och cyklar på en ganska krokig och ojämn cykelbana. Du kan ju inte hålla på och jämföra soundet från kompletta högtalare och ta det mot andra högtalare och jäföra mot andra högtalarkonstruktörers alster, och sedan relatera till spikfötters bra/dåligtegenskaper. Bättre då att diskutera mjuka eller hårda fötter ur ett fysikaliskt perspektiv, och det anser jag att Ingvar Öhman gör och har gjort i många år, dock inte du. Jag har personligen aldrig läst om några påstående från spikfotsanhängare som har koppling till den fysikaliska newtonska verkligheten. "Spikfotsfysik" gränsar tämligen nära vanlig enkel hederlig gymnasiefysik. Ja egentligen högstadiefysiken för oss som upplevt den vanliga skolan på 80-talet, även om undervisningen var på väg utför redan då.
Du vet inte vad jag jämfört så, hur kan du uttala dig? När det gäller fysik så klarar jag mig utmärkt. Tack!
Ett tankeexperiment. Strunta i din hörsel och strunta i din erfarenhet. Kan du vid ett sådant tankeexperiment försöka redogöra för, alternativt peka ut ställen där andra har redogjort för, fysiken bakom varför spikfötter skulle vara bra?
IngOehman skrev:Att du dessutom passar på att kalla alla dem
som försöker hjälpa till och redogöra för fysiken, för "besserwissrar",
är trist läsning, och helt opåkallat.
celef skrev:Kul, men var tar "hopp" enegin vägen om lådan står still? Går den, bättre kopplad till golvet vidare ut i huset?
man kan ju tro att energin kan ta olika vägar, ner i golvet och vidare bort huset, eller ner i golvet för att sedan möta ett hinder med sådan impedans så att vibrationerna reflekteras tillbaka upp i högtalaren, eller så kan de brännas bort i något mjukt? kan vibrationer ses som ljudvågor i ett rum, där de kan reflekteras, absorberas, diffuseras eller helt enkelt smita ut genom ett öppet fönster?
Richard skrev:Svante skrev:
Haakan_W skrev:
blev det mätbar skillnad på disten då?
Apselut!
Alltså, inte mellan Lilltroll och vikterna, men väl med/utan vikter. Det var nog 10-20 dB skillnad på tredjetonen, har jag för mig. Fråga mig inte varför det var just tredjetonen det blev så mycket skillnad på... Slutsats, en högtalare ska inte hoppa runt på golvet.
Kul, men var tar "hopp" enegin vägen om lådan står still? Går den, bättre kopplad till golvet vidare ut i huset? Om distortionen samtidigt minskar kommer enegin väl inte tillgodo som ljudenegi för då hade väl distortionen ökat någonstans!?
nadifierad skrev:Piotr skrev:nadifierad skrev:Jag funderar på om det inte är bättre att ha basen så frikopplad, som möjligt från byggnaden i övrigt.
Annars kopplas ju basen mekaniskt till golv, och väggar, kristallkronor etc...
Då är ju de byggnadsdelarna och inredningen, med och påverkar basåtergivningen , och ljudupplevelsen.
En högtalare ska väl helst bara koppla till luften!? Även om det kanske är en utopi....
Dessa är mina funderingar, baserat på "feelings", och inte vetenskap
Säg efter mig:
Två baselement i varje låda
Två baselement i varje låda
Två baselement i varje låda
Två baselement i varje låda...
Med ett element på vardera sida av låddan kopplar basen enbart till luften.
/Peter
Det låter vettigt!
n3mmr skrev:Hur pass exakt lika måste dom där två högtalarelementen vara?
Ganska så precist lika, tror jag, dvs matchning krävs.
Svante skrev:n3mmr skrev:Hur pass exakt lika måste dom där två högtalarelementen vara?
Ganska så precist lika, tror jag, dvs matchning krävs.
Det beror, som alltid, på.
Och som oftast på hur viktigt det är att nå målet exakt.
Om man jämför två element på ena sidan, mot två element på vardera sidan så blir det en viss nettokraft på lådan i ena fallet, men ingen nettokraft i andra fallet. Om elementen inte är identiska, säg att det skiljer 10% i kraft mellan elementen, då blir 10% av kraften kvar (dvs skillnaden) och kraften som fortplantar sig till golvet blir ~5% (0,1/2,1) av vad den var med elementen på ena sidan.
Det är en minskning med 26 dB, vilket är rätt ok. Visst, för perfekt utsläckning krävs 0% skillnad, men det behövs ju inte för att det ska bli bättre av monteringen.
Sen blir det förstås även vid perfekt matchning en påverkan på andra sätt som du beskriver det, men det hindrar inte att den största källan till nettokraft på lådan försvinner.
Det gäller även att se "mjuka fötter är bra" som en tumregel.
screen skrev:Det gäller även att se "mjuka fötter är bra" som en tumregel.
Hurra! Första tumregel avgiven av IÖ, skall präntas in så till den milda grad...![]()
Har du fler?
iö skrev:Tumregler förslår som vanligt inte. Snarare så bländar de folk från att
se alla de så mycket viktigare helheterna och sambanden.
Det (ovanstående) gäller även (alltså att det inte förslår) att se "mjuka
fötter är bra" som en tumregel.
Man bör (alltså) inte nöja sig med att lära sig det ("mjuka fötter
är bra") utantill (som en tumregel), utan istället lära sig (att förstå de
fysikaliska orsakerna till) varför de (mjuka fötterna) är bra (så ofta).
Egentligen räcker det sistnämnda, för det man förstår behöver man inte
lära sig utantill överhuvudtaget (det vill säga alla tumregler suger och är
onödiga, även "mjuka fötter är bra").
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 22 gäster