Placering av sub, myt eller inte!?

[variosboy]

Har vid ett antal tillfällen kommit i kontakt med en teori om vart man ska placera sin sub.

Jag tycker att den känns fel och orimlig, men vill nu ha eran input!

Teorin ser ut såhär:

Man ska ställa subben där man har tänkt sitta och lyssna, sen kryper man runt på golvet och lyssnar vart man har "bäst" bas, och där ska subben, enligt den här teorin stå för att matcha den lyssningspositionen.

Nå, vad har ni att säga om detta!?!?

[2-ch]

Det fungerar nog bra att göra så. Kör sinus-svep vid testen, inte musik. Svantes program "tone" fungerar ypperligt även till detta.

Trist bara om det du anser vara "bäst" blir i bakkant.
Jag har i alla fall aldrig hört eller lyckats fått till ett vettigt ljud med sub placering på sidan/sidorna eller ännu värre, bakom lyssningsplats (om man nu inte har fler än 2 sub)

Prova vettja!

[Johan_Lindroos]

Grundproblemet är vanligtvis att man bara har en subbwåffer.
Skaffa fler så blir problemen mindre.

Krypa runt på golvet och lyssna är inte min melodi. Det funkar inte heller om man har mer än en subb...

[Nattlorden]

En subwoofer är en kompromiss av utrymmesskäl. Har man ingen anledning att göra den kompromissen så är det jämna par som gäller.

Rätt placering av en är alltså i förrådet till en till införskaffats (alternativt på Blocket).

[Bill50x]

Grundproblemet är vanligtvis att man bara har en subbwåffer.

Fast det är billigare att krypa än att köpa ytterligare en subba...

/ B

[i]

En subwoofer är en kompromiss av utrymmesskäl. Har man ingen anledning att göra den kompromissen så är det jämna par som gäller.

Rätt placering av en är alltså i förrådet till en till införskaffats (alternativt på Blocket).

Och penningskäl.

[2-ch]

Rätt placering av en är alltså i förrådet till en till införskaffats (alternativt på Blocket).

Det var en sågning som heter duga, att placera den på blocket

[Nattlorden]

Rätt placering av en är alltså i förrådet till en till införskaffats (alternativt på Blocket).

Det var en sågning som heter duga, att placera den på blocket

Det var det inte menat som. Om man inte har råd till en likadan till, så kanske den skulle kunna säljas så man kan köpa två billigare.
Eller att man väljer att gå på två fullregisterhögtalare istället om man inte har plats till två subwoofrar.

[Jax]

Har vid ett antal tillfällen kommit i kontakt med en teori om vart man ska placera sin sub.

Jag tycker att den känns fel och orimlig, men vill nu ha eran input!

Teorin ser ut såhär:

Man ska ställa subben där man har tänkt sitta och lyssna, sen kryper man runt på golvet och lyssnar vart man har "bäst" bas, och där ska subben, enligt den här teorin stå för att matcha den lyssningspositionen.

Nå, vad har ni att säga om detta!?!?

Har man bara en sub fungerar metoden ganska bra.

[peetwa]

Det tar ju 3 minuter och kostar en datormikrofon och en lång rca kabel att mäta med hjälp av tombstone. Att inte rekommendera detta känns fel. Att lyssna på sinussvep. Känns lite så här.

[jannemannen]

Rätt placering av en är alltså i förrådet till en till införskaffats (alternativt på Blocket).

Det där är en Faktiskt-myt !

Det finns många som har fått till det riktigt bra med endast en sub. När jag själv uppgraderade till dubbla subbar så blev det bättre och jämnare bas i rummet, men det blev inte helt otroligt mycket bättre som det blir enligt Faktiskt-myten.

Mvh/Janne

[Nattlorden]

Det finns många som har fått till det riktigt bra med endast en sub. När jag själv uppgraderade till dubbla subbar så blev det bättre och jämnare bas i rummet, men det blev inte helt otroligt mycket bättre som det blir enligt Faktiskt-myten.

Du menar att du inte märkte av stereo-återgivningen och den drastiskt sänkta disten?

[Glebster]

Det finns många som har fått till det riktigt bra med endast en sub. När jag själv uppgraderade till dubbla subbar så blev det bättre och jämnare bas i rummet, men det blev inte helt otroligt mycket bättre som det blir enligt Faktiskt-myten.

Du menar att du inte märkte av stereo-återgivningen och den drastiskt sänkta disten?

Nä, han körde ju subben i mono! Doh!

[mx]

Det tar ju 3 minuter och kostar en datormikrofon och en lång rca kabel att mäta med hjälp av tombstone. Att inte rekommendera detta känns fel. Att lyssna på sinussvep. Känns lite så här.

Haha.

[Ragnwald]

Hellre två större fullregister, än en sub + stativare.

Med väldigt små, icke ljudkapabla stativare, så funkar det säkert hyggligt med en sub. Tänk datorhögtalare.

[Nefilim]

Ingvar skriver följande om subplacering

[mx]

Hellre två större fullregister, än en sub + stativare.

Med väldigt små, icke ljudkapabla stativare, så funkar det säkert hyggligt med en sub. Tänk datorhögtalare.

Det håller jag med om.

[mx]

Ingvar skriver följande om subplacering

Lås tråden.

[IngOehman]

Rätt placering av en är alltså i förrådet till en till införskaffats (alternativt på Blocket).

Det där är en Faktiskt-myt !

Det finns många som har fått till det riktigt bra med endast en sub. När jag själv uppgraderade till dubbla subbar så blev det bättre och jämnare bas i rummet, men det blev inte helt otroligt mycket bättre som det blir enligt Faktiskt-myten.

Mvh/Janne

Jag vet inte varifrån du fått det att det finns en faktiskt-myt som säger
att det blir "så helt otroligt mycket bättre" med två basmoduler. Det låter
mera som något du hittat på själv och skriver bara för att racka ned på
faktiskt.

Ett påstående som jag skulle kunna tänka mig att stå för är att det alltid
blir bättre med två basmoduler, och att en basmodul dessutom alltid även
blir SÄMRE än det som ett vanligt fullregistersystem kan prestera, om man
bortser i eventuella skillnader i prestanda mellan fullregisterhögtalarna och
basmodulen självklart.

Kort sagt, att addera en subwoofer blir alltid en partiell försämring (vilket
inte behöver betyda att alla måste ogilla totalresultatet jämföret med hur
samma system presterade med bara fullregisterhögtalarna). Att använda
sig av två basmoduler gör dock att det inte behöver bli sämre på någon
punkt, om modulerna är lika bra eller bättre än fullregisterhögtalarna. Att
använda fyra basmoduler är ännu bättre.

Men oavsett vilket behöver man veta vad man gör.

- - -

Kan även nämna att metoden att ställa basen på lyssingsplats och springa
runt att lyssna för att hitta lämplig placering av basen, faktiskt fungerar
mycket bra under vissa förutsättningar.

Närmare bestämt dessa:

1. Att bara en bas skall användas (vilket jag alltså avråder ifrån).

2. Att basmodulen är rundstrålande (det fungerar alltså inte alls för t ex
dipolbasar).

3. Att lyssningsplatsen är låst/förutbestämd. Är den inte det så finns det
bättre (analytiska istället för experimentella) metoder som är att föredra
för att hitta den bästa kombinationen av lyssnings- och basmodulplats.
Att leta experimentellt blir ett evighetsarbete.

Kan även nämna att det finns specialtekniker som gör att man faktiskt
kan använda en liknande metod även för multipla moduler, och då får
man arbeta efter ett mönster, men det kräver att den som gör det är
väl insatt i fysiken, för mönstret är väldigt svårt att beskriva med en
instruktion. Man måste förstå det.

Det finns dock utmärkta andra metoder som också är baserade på lyss-
ning, som går lättare att använda för multipla moduler. Men ingen av
dem är så bra att jag skulle rekommendera att man använde dem utan
att först ha angripit problemet analytiskt.

Någon skrev något som sammanfattningsvis se ungefärligen, att det är
bättre att mäta än att lyssna. Jag har svårt att hålla med om det. Det
är snarare min uppfattning att det är ännu viktigare att ha mycket goda
grundkunskaper om man skall tolka mätningar, än för att kunna bedöma
det man uppfattar när man använder sin hörsel.

För att åstadkomma en optimal integration mellan toppar och basar så
är dock mätinstrument ett bra verktyg, eftersom de visar inte bara "hur
det är", utan även VAD som är fel när det inte är bra, och således gör
det lättare att hitta rätt eftersom de inte bara visar att det är fel, utan
även visar vägen till målet (om man kan tolka dem).


Vh, iö

[variosboy]

Tack för många bra svar!

I grunden hade jag alltså fel som inte trodde på denna metoden, (även om det finns mycket bättre sätt att göra det på).

[Bill50x]

I grunden hade jag alltså fel som inte trodde på denna metoden, (även om det finns mycket bättre sätt att göra det på).

Alla sätt är bra - utom de dåliga

Men alla de goda har sina för och nackdelar. Att enbart lyssna sig fram till optimum är, som IÖ skriver, väldigt tidsödande. Och även där finns det lite olika tekniker... Fördelen är dock att alla som har ett par öron, tålamod och ork att bära omkring på ett antal subbar kan utföra detta. Mätningar har sina fördelar men kräver dock tillgång till mätutrustning och förmågan att analysera resultaten.

/ B

[2-ch]

Rätt placering av en är alltså i förrådet till en till införskaffats (alternativt på Blocket).

Det var en sågning som heter duga, att placera den på blocket

Det var det inte menat som. Om man inte har råd till en likadan till, så kanske den skulle kunna säljas så man kan köpa två billigare.
Eller att man väljer att gå på två fullregisterhögtalare istället om man inte har plats till två subwoofrar.

Skönt att det är så pass högt till tak här att vi kan vara av olika åsikter utan att vara oense.
För jag anser att en bra sub kan bli bättre än 2 sämre.
Håller dock med om att 2 kapabla fullregister är att föredra framför 2+1
Tyvärr är det både sällsynt och dyrt med fullregister som går djupt och samtigtigt kan spela starkt. Dessutom blir dom så stora att det placeringsmässigt kan visa sig bli enklare att köra delat.

[peetwa]

I grunden hade jag alltså fel som inte trodde på denna metoden, (även om det finns mycket bättre sätt att göra det på).

Alla sätt är bra - utom de dåliga

Men alla de goda har sina för och nackdelar. Att enbart lyssna sig fram till optimum är, som IÖ skriver, väldigt tidsödande. Och även där finns det lite olika tekniker... Fördelen är dock att alla som har ett par öron, tålamod och ork att bära omkring på ett antal subbar kan utföra detta. Mätningar har sina fördelar men kräver dock tillgång till mätutrustning och förmågan att analysera resultaten.

/ B

Det var någon som skrev att det krävdes mycket kunskap för att analysera resultaten (underförstått undvik detta om du är amatör) och att det skulle vara bättre att bara lyssna på sinussvep. Det är kontraproduktivt att skriva så om man vill att folk skall lära sig nya saker.

I ett rum kanske det finns 16 olika möbleringsmöjliga placeringsmöjligheter för en sub. Om man ska ha subbar i taket eller fristående i rummet blir det givetvis 1000-tals möjligheter men det är för det mesta inget alternativ i ett vardagsrum.

Vi har alltså två principiella enkla metoder om vi bortser från den metoden som IÖ använder när han arbetar.

a) Lyssna och tyck metoden. Jag tror att gemene man har svårt att komma ihåg 16 olika snussignaturer i huvudet. Jag tror att gemene man har svårt att koppla en dip i sinussvepet till utfallet vid musikuppspelning.

b) Mät, titta, lyssna och tyck metoden. Här används mätningen som ett minnesstöd för att gradvis se hur de 16 olika mätningarna skiljer sig åt. Man får en objektiv mätning som man använder för att beskriva de 16 olika planeringarnas snussignatur. Detta minnesstöd kan sedan användas vid musiklyssning för att få en känsla för sambandet mellan placering, ljud och kurva. Här har man ett bra stöd i för långtidslyssning och optimering.

Det samma gäller för fastintegrationen mellan sub och top. Det fina med denna metoden är att det är en metod som kan kommuniceras i skrift. Och att resultatet kan visualiseras på ett forum för allmän diskussion och hjälp och förnöjelse.

Jag har även använt metoden för två subbar. Det blir då 8 mätningar till. Så kan man jämföra hur den summerade kurvan skiljer sig från de två enskilda. Varför bara 8 jo därför att jag rent visuellt föredrar att ha subbarna placerade linje. Av vad jag sett på detta forum så är det högst allmängiltigt även när konsulter varit inblandade.

[IngOehman]

Rätt placering av en är alltså i förrådet till en till införskaffats (alternativt på Blocket).

Det var en sågning som heter duga, att placera den på blocket

Det var det inte menat som. Om man inte har råd till en likadan till, så kanske den skulle kunna säljas så man kan köpa två billigare.
Eller att man väljer att gå på två fullregisterhögtalare istället om man inte har plats till två subwoofrar.

Skönt att det är så pass högt till tak här att vi kan vara av olika åsikter utan att vara oense.
För jag anser att en bra sub kan bli bättre än 2 sämre.

Jag ser inget skäl att tro att någon är av en annan åsikt. Det är väl rätt så
självklart att en bra sub kan bli bättre än två dåliga. De två dåliga kan ju
vara hur dåliga som helst. Att två är bättre än enm behöver ju inte vinna
över att en som är superbra presterar bättre än två riktigt usla. Kompensa-
tionen är dock i olika domäner, så att två är bättre på genom sin dualitet,
finns ju där fortfarande.

Håller dock med om att 2 kapabla fullregister är att föredra framför 2+1

Tja, men även där gäller ju, av samma skäl, att 2+1 kan vara bättre, om
basen i fullregisterhögtalarna är riktigt, riktigt usel.

Det är liksom två olika dskussioner där den ena handlar om koncept och den
andra handlar om eventuella brister hos specifika apparater. Håller man inte
isär dem blrr de konceptuella skillnaderna onödigt svåra att diskutera.

Tyvärr är det både sällsynt och dyrt med fullregister som går djupt och samtigtigt kan spela starkt. Dessutom blir dom så stora att det placeringsmässigt kan visa sig bli enklare att köra delat.

Håller med. Och då tycker jag 2+2 är rätt val, praktiskt taget utan undan-
tag. För man behöver ju inte välja två dåliga.


Vh, iö

[Nattlorden]

( När man går från en till två på det viset jag menade, så bör det ju bara vara kapaciteten man skruvar ner på, inte ljudkvalitén... )

[IngOehman]

Jo, precis.

Om man diskuterar frågan om två är bättre än en, så måste rimligtvis
utgångspunkten vara att de två var för sig har halva ljudtryckskapaci-
teten, och en på alla andra sätt likvärdig ljudkvalitet.

Annars ändrar man ju flera saker på samma gång, och fråga om vad
just antalsdubblingen ger går förlorad.

Personligen har jag vanligtvis småsvårt att stå ut med den bas som i
princip alla singulära aktiva subwoofrar jag hört har skapat. Stänger
hellre av dem, även om huvudhögtalarna är små sidosystem ("toppar"
för den som inte var med förr) utan signifikant basförmåga - allt enligt
konceptet "ingen bas är bättre än en dålig bas".

Men en universell sanning att en är för dåligt är det ju inte, för jag har
ju hört bas jag står ut med till och med från gamla monofoniska radio-
grammofoner.


Vh, iö

[Glebster]

Personligen har jag vanligtvis småsvårt att stå ut med den bas som i princip alla singulära aktiva subwoofrar jag hört har skapat. Stänger hellre av dem, även om huvudhögtalarna är små sidosystem ("toppar" för den som inte var med förr) utan signifikant basförmåga - allt enligt konceptet "ingen bas är bättre än en dålig bas".

Är det en tumregel?

[-Martin-]

Personligen har jag vanligtvis småsvårt att stå ut med den bas som i princip alla singulära aktiva subwoofrar jag hört har skapat. Stänger hellre av dem, även om huvudhögtalarna är små sidosystem ("toppar" för den som inte var med förr) utan signifikant basförmåga - allt enligt konceptet "ingen bas är bättre än en dålig bas".

Är det en tumregel?

Skilj på tumregler och Öhman-regler om jag får be...

[peetwa]

Personligen har jag vanligtvis småsvårt att stå ut med den bas som i princip alla singulära aktiva subwoofrar jag hört har skapat. Stänger hellre av dem, även om huvudhögtalarna är små sidosystem ("toppar" för den som inte var med förr) utan signifikant basförmåga - allt enligt konceptet "ingen bas är bättre än en dålig bas".

Är det en tumregel?

Skilj på tumregler och Öhman-regler om jag får be...

Tramsbyxor.

[2-ch]

Jag ser inget skäl att tro att någon är av en annan åsikt.

Nej, kanske inte. Det gäller att hålla isär koncept med +1, +2 och brister hos enskilda apparater.
Jag kanske blandade ihop dem?

Nattis brukar jag hålla med för att han verkar vettig för det mesta
Men ibland måste jag spjärna emot litegrann, som tex. när han hoppar på tåget där varje station heter fler basar.
Det kan vara nyttigt att ibland ta ned diskussionen under allt vad multippla basar heter.
Även om det är ett stadie som många här redan har passerat.

Det är banne mig inte enkelt att få till det med multisub heller. Hålen att falla i är många och stora.
Det är betydligt enklare att lyckas med en ensam och ännu enklare utan.
Jag tycker inte vi ska glömma att det är därfrån många kommer.

Jag är bara en glad amatör, jag kan inte teorierna bakom och saknar ännu kunskapen om hur målet ska se ut eller rättare sagt låta. Jag bara vet inom mig hur jag vill ha det.
Så ser min utgångspunkt ut.
Den här hobbyn har verkligen en rolig, lång och krokig väg.

[IngOehman]

Personligen har jag vanligtvis småsvårt att stå ut med den bas som i princip alla singulära aktiva subwoofrar jag hört har skapat. Stänger hellre av dem, även om huvudhögtalarna är små sidosystem ("toppar" för den som inte var med förr) utan signifikant basförmåga - allt enligt konceptet "ingen bas är bättre än en dålig bas".

Är det en tumregel?

Skilj på tumregler och Öhman-regler om jag får be...

Vet inte vad det är för regler som någon av er åsyftar. Det var ett långt
stycke som citerades.

Om det var den allra sista frasen, som jag beskrev som ett koncept, så
åsyftade det ju bara, att något som jag lider av, är jag hellre utan.

För att det skall vara en poäng med att ha något så behöver det liksom
passera "nollan", alltså göra mera gott än ondt, mera nytta än skada.

Det är ingen tumregel utan mera en självklarhet. Men även självklarheter
kan behöva sägas eller skrivas ibland.

- - -

Däremot är det ju inte säker att alla gör samma värderingar av vad som
tillför och vad som drabbar. Det entoniga mög som kommer från många
bilstereor, och som folk ändå frivilligt utsätter sig för, visar ju detta med
önskvärd tydlighet.

Nämner det bara för dem som till ävertyrs missade att jag startade den
fras som citerades med "personligen". Det betyder att jag talade om min
egen inställning till sakerna, inte om några universella sanningar.


Vh, iö

[Nattlorden]

Nattis brukar jag hålla med för att han verkar vettig för det mesta
Men ibland måste jag spjärna emot litegrann, som tex. när han hoppar på tåget där varje station heter fler basar.
Det kan vara nyttigt att ibland ta ned diskussionen under allt vad multippla basar heter.
Även om det är ett stadie som många här redan har passerat.

Hähähähä.... 8 stycken 117literslådor i racinggrön är säkert helt ovettigt, så du har helt säkert rätt...

Det är nog en jäkla tur jag är gift så jag inte hade gått och byggt mig en stor IB också...

[jannemannen]

Rätt placering av en är alltså i förrådet till en till införskaffats (alternativt på Blocket).

Det där är en Faktiskt-myt !

Det finns många som har fått till det riktigt bra med endast en sub. När jag själv uppgraderade till dubbla subbar så blev det bättre och jämnare bas i rummet, men det blev inte helt otroligt mycket bättre som det blir enligt Faktiskt-myten.

Mvh/Janne

Jag vet inte varifrån du fått det att det finns en faktiskt-myt som säger
att det blir "så helt otroligt mycket bättre" med två basmoduler. Det låter
mera som något du hittat på själv och skriver bara för att racka ned på
faktiskt.

Ett påstående som jag skulle kunna tänka mig att stå för är att det alltid
blir bättre med två basmoduler, och att en basmodul dessutom alltid även
blir SÄMRE än det som ett vanligt fullregistersystem kan prestera, om man
bortser i eventuella skillnader i prestanda mellan fullregisterhögtalarna och
basmodulen självklart.

Vh, iö

He ! Jag skojade lite när jag skrev Faktiskt-myt. Jag skulle ha tryckt in en smiley !

Det jag menar är bara det att många här (och på andra forum) mer eller mindre anser på att man MÅSTE ha minst 2 subbar/basmoduler för att det skall vara någon vits med sub/basmodul överhuvudtaget. Jag tycker inte att det stämmer nämligen ! Som jag skrev tidigare så har jag tidigare kört med en ensam sub, och den spelade alldeles utmärkt ! När jag uppgraderade till dubbla så blev det bättre, men det jag fick absolut inte bakåtkammat på något sätt ! Jag blev nästan lite besviken faktiskt...

Sedan håller jag gärna med om att 2 subbar i princip alltid är bättre än en ensam. Men jag tycker inte att det behöver betyda att det skulle bli dåligt med en ensam sub... Det kan bli riktigt bra med en ensam sub !

Mvh/Janne

[IngOehman]

Varför skulle 8 x 117 liter Brocklands-färgade lådor vara ovettigt?

En normal bostad har ju i varje fall så stor volym att det utgör ju
bara typ 5 promille av bostadsvolymen. Och vem skulle vid köp av
en bostad hänga upp sig på 6 promille mindre eller större?


Vh, iö

[2-ch]

Varför skulle 8 x 117 liter Brocklands-färgade lådor vara ovettigt?

En normal bostad har ju i varje fall så stor volym att det utgör ju
bara typ 5 promille av bostadsvolymen. Och vem skulle vid köp av
en bostad hänga upp sig på 6 promille mindre eller större?


Vh, iö

Det argumentet lånar jag och presenterar för frugan
Jag gissar att hennes sätt att mäta promille beror på vad promillen består av.

[bassman]

Varför skulle 8 x 117 liter Brocklands-färgade lådor vara ovettigt?

En normal bostad har ju i varje fall så stor volym att det utgör ju
bara typ 5 promille av bostadsvolymen. Och vem skulle vid köp av
en bostad hänga upp sig på 6 promille mindre eller större?


Vh, iö

Det argumentet lånar jag och presenterar för frugan
Jag gissar att hennes sätt att mäta promille beror på vad promillen består av.

8 x 117 liter lådor, är ju göbbensch obra! Det blir ju mycket mindre yta att dansa på till Thorleifs med frugan!

Vad är det jag skriver

[Nattlorden]

Tar inte så mycket yta om man stackar uppåt...

[subjektivisten]

Så jäkla mycket saker har man inte i ett hörn. Det går ju att gömma undan dom väldigt bra om man vill.

[bassman]

Så jäkla mycket saker har man inte i ett hörn. Det går ju att gömma undan dom väldigt bra om man vill.

Mmm jag såg det hos dig, modulerna i hörnen kändes desto mer! Organen mina har precis hittat till baka till sin riktiga plats! Det tog nästan två år

[jonasp]

Hähähähä.... 8 stycken 117literslådor i racinggrön är säkert helt ovettigt, så du har helt säkert rätt...

Nu råkar ju dock volymen vara 152,5 liter per låda.

[Nattlorden]

Hähähähä.... 8 stycken 117literslådor i racinggrön är säkert helt ovettigt, så du har helt säkert rätt...

Nu råkar ju dock volymen vara 152,5 liter per låda.

Det måste vara med tunnare MDF, mina hamnar på 158,4 liter i yttermått...

[subjektivisten]

Mmm jag såg det hos dig, modulerna i hörnen kändes desto mer! Organen mina har precis hittat till baka till sin riktiga plats! Det tog nästan två år

Ja, om man ville så kunde man gömma dom helt.
hehe äh, det var inte så högt, jag är behov av mer bas.

[verdad]

Här är lite läsning angående subbars placering.

http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/ ... ltsubs.pdf

[steveo1234]

Här är lite läsning angående subbars placering.

http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/ ... ltsubs.pdf

Det WP`t borde alla läsa. Fantastiskt bra!

Varför finns det inte fler sådana på nätet...

[meanmachine]

Varför skulle 8 x 117 liter Brocklands-färgade lådor vara ovettigt?

En normal bostad har ju i varje fall så stor volym att det utgör ju
bara typ 5 promille av bostadsvolymen. Och vem skulle vid köp av
en bostad hänga upp sig på 6 promille mindre eller större?


Vh, iö

Kvinnor. Allt som är större en Bose singelkuber är för stort.

[MagnusÖstberg]

Nä, jag tycker den påvisar bristande kunskaper om människan som varandes något annat än ett mätinstrument och drar konstiga slutsatser ibland

Någon som kan tänka sig en annan förklaring än nedan?

The LF generally goes down for larger numbers of subwoofers, possibly due to having more locations away from the corners.

Tycker mest den påvisar det farliga i att snygga presentationer lätt tas som genomtänkta och adekvata.

[steveo1234]

Nä, jag tycker den påvisar bristande kunskaper om människan som varandes något annat än ett mätinstrument och drar konstiga slutsatser ibland

Någon som kan tänka sig en annan förklaring än nedan?

The LF generally goes down for larger numbers of subwoofers, possibly due to having more locations away from the corners.

Tycker mest den påvisar det farliga i att snygga presentationer lätt tas som genomtänkta och adekvata.

Jag tolkar det som det genomsnittliga ljudtrycket (20-80härtZ) från varje använd subwoofer. Ökar antalet subwoofers så ökar också genomsnittliga avståndet till vägg och därför sjunker LF-faktorn. Trots att den totala LF-energin ökar.

[MagnusÖstberg]

Jo, men kan du finna fler förklaringar än den som ges?

[steveo1234]

Jo, men kan du finna fler förklaringar än den som ges?

Inte såhär på rak arm nej. Jag får nog dricka kaffe först om jag ska bli så kreativ.

[Aerob]

härtZ

[PetterPersson]

Jo, men kan du finna fler förklaringar än den som ges?

Med fler moduler långt från väggarna så kommer destruktiv interferens
krypa längre ner i frekvens. På så sätt får man illusionen att systemet går
djupare men i själva verket släcks högre frekvenser ut mer än låga.

[steveo1234]

Jo, men kan du finna fler förklaringar än den som ges?

Med fler moduler långt från väggarna så kommer destruktiv interferens
krypa längre ner i frekvens. På så sätt får man illusionen att systemet går
djupare men i själva verket släcks högre frekvenser ut mer än låga.

Hur tänker du där? Om subbarna spelar i fas (det får vi väl förutsätta) så borde de ju deras output superpositioner positivt och öka nivån med sjunkande frekvens?

EDIT: Jag läste för snabbt och tänkte för långsamt. Ignorera min fundering^^ du har såklart rätt

[Richard]

Här är lite läsning angående subbars placering.

http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/ ... ltsubs.pdf

Det WP`t borde alla läsa. Fantastiskt bra!

Varför finns det inte fler sådana på nätet...

...speciellt gillar jag då de visar hur det blir med 5000 subwoofers i rummet, och sedan konstaterar de att det inte är så praktiskt.

[Nattlorden]

Kvinnor. Allt som är större en Bose singelkuber är för stort.

Tycker inte min fru. Riktigt tur det, annars hade hon inte blivit min fru.

[MagnusÖstberg]

Jo, men kan du finna fler förklaringar än den som ges?

Med fler moduler långt från väggarna så kommer destruktiv interferens
krypa längre ner i frekvens. På så sätt får man illusionen att systemet går
djupare men i själva verket släcks högre frekvenser ut mer än låga.

Jopp, så länge man kommer längre bort från att spela i absolut fas kommer effekten bli att frekvenser över det drabbas "negativt". Inget direkt stort problem, systemets effekttålighet kan hantera det och dessutom får man en akustiskt självkompenserande* effekt med utsträckt lågbas.

* Det där hittade jag på som motsats till aktiv kompensering

[meanmachine]

Kvinnor. Allt som är större en Bose singelkuber är för stort.

Tycker inte min fru. Riktigt tur det, annars hade hon inte blivit min fru.

Tur för dig.. De flesta dock är just så. Kvinns. Hemmet är ganska tydligt kvinnas och detsamma med bilen som ju är mannens iofs. Jämställdhet? Skulle inte tro dä va.

[mx]

Kvinnor. Allt som är större en Bose singelkuber är för stort.

Tycker inte min fru. Riktigt tur det, annars hade hon inte blivit min fru.

Tur för dig.. De flesta dock är just så. Kvinns. Hemmet är ganska tydligt kvinnas och detsamma med bilen som ju är mannens iofs. Jämställdhet? Skulle inte tro dä va.

Själv är vi båda inne på att skaffa Bang & Olufsen till vardagsrummet och
bygga ljudrum i fritidshuset istället. Begagnade Bang & Olufsen är inte så dyrt
har jag insett. Men ack så snyggt.

[LasseA]

Nä, jag tycker den påvisar bristande kunskaper om människan som varandes något annat än ett mätinstrument och drar konstiga slutsatser ibland

Någon som kan tänka sig en annan förklaring än nedan?

The LF generally goes down for larger numbers of subwoofers, possibly due to having more locations away from the corners.

Tycker mest den påvisar det farliga i att snygga presentationer lätt tas som genomtänkta och adekvata.

"The LF factor
metric is simply the sum of the energy over the bandwidth of
interest (20-80 Hz here) produced by a given configuration,
assuming a correction factor to normalize for the number of
subwoofers: 20log10n."

[Nattlorden]

Själv är vi båda inne på att skaffa Bang & Olufsen till vardagsrummet och
bygga ljudrum i fritidshuset istället. Begagnade Bang & Olufsen är inte så dyrt
har jag insett. Men ack så snyggt.

Då blir det:

hoppas jag?

[mx]

Själv är vi båda inne på att skaffa Bang & Olufsen till vardagsrummet och
bygga ljudrum i fritidshuset istället. Begagnade Bang & Olufsen är inte så dyrt
har jag insett. Men ack så snyggt.

Då blir det:

hoppas jag?

Jag tror att det blir Beolab 8002!

[Nattlorden]

Tycker du de låter bättre än Penta - eller bara snyggare?

[mx]

Tycker du de låter bättre än Penta - eller bara snyggare?

Bara snyggare.

[mx]

En del saker från Bang & Olufsen låter ju faktiskt riktigt bra till och med, men
det var vanligare förr vill jag minnas. Deras TV-apparater under 1980-talet var
ju riktigt trevliga. Nu verkar produkterna mest vara dyra, och snygga.

[Nattlorden]

Kan kanske vara att annat sprungit vidare i ljudkvalité emedan Bang stått still?

[Magnuz]

De där senaste "rymdskeppsmodellerna" (Beolab 5) låter inte så illa, men de är inte direkt revolutionerande bra och priset är ju ganska extremt.

[Hulbar]

En liten detalj bara. Varför menar ni att det absolut måste vara jämna par?
Om man har 3 bra subwoofers borde det vara bättre att använda alla 3 jämfört med att att använda 2 och ställa undan den 3:e.

Eller så finns det kanske någon som har 5 eller 7.

Mvh

[Poppen]

jag hade en från början men då subben inte kunde stå exakt i miiten blev det fel på streobilden. Köpte en till så nu har jag en sub för höger och en för vänster. Lyssnar bara i 2 kanal. Nu låter det perfekt.

[meanmachine]

Jag har en smygcrush på Bangprodukter som jag anser inte nån av dem jag hör låter illa eller är full eller på nått sätt gör bort sig. Lite dyrt bara. Skulle å andra sidan säga att många av finmärken har svårt att leva upp till gott ljud på merparten av sin line. Bang gör det nog enkelt och tar designen i främsta rum bara skiten låter bra.

[mx]

Kan kanske vara att annat sprungit vidare i ljudkvalité emedan Bang stått still?

Nja, det tror jag inte heller. Det är nog att göra det lite väl enkelt för sig.

[mx]

De där senaste "rymdskeppsmodellerna" (Beolab 5) låter inte så illa, men de är inte direkt revolutionerande bra och priset är ju ganska extremt.

Jag hade inte tackat nej till ett par. De fungerar ju riktigt bra i de flesta rum.

[mx]

Jag har en smygcrush på Bangprodukter som jag anser inte nån av dem jag hör låter illa eller är full eller på nått sätt gör bort sig. Lite dyrt bara. Skulle å andra sidan säga att många av finmärken har svårt att leva upp till gott ljud på merparten av sin line. Bang gör det nog enkelt och tar designen i främsta rum bara skiten låter bra.

Nog har Bang & Olufsen gjort mycket trams också. Deras mindre golvhögtalare
låter ju inte direkt... mycket.

[meanmachine]

Jag har en smygcrush på Bangprodukter som jag anser inte nån av dem jag hör låter illa eller är full eller på nått sätt gör bort sig. Lite dyrt bara. Skulle å andra sidan säga att många av finmärken har svårt att leva upp till gott ljud på merparten av sin line. Bang gör det nog enkelt och tar designen i främsta rum bara skiten låter bra.

Nog har Bang & Olufsen gjort mycket trams också. Deras mindre golvhögtalare
låter ju inte direkt... mycket.

Har inte hört alla deras produkter och bra är väl kanske det. Jag gillar det små kuberna med konstiga looken och beolab 5 är ju rent hifimässigt otroligt bra även om de är dyra.

Gillar även de flesta av de äldre pryttlarna. Penta är ju rätt bra. Det finns många jag hört och jag finner gott ljud i samtligt av det jag erfarit iaf.

[mx]

Jag har en smygcrush på Bangprodukter som jag anser inte nån av dem jag hör låter illa eller är full eller på nått sätt gör bort sig. Lite dyrt bara. Skulle å andra sidan säga att många av finmärken har svårt att leva upp till gott ljud på merparten av sin line. Bang gör det nog enkelt och tar designen i främsta rum bara skiten låter bra.

Nog har Bang & Olufsen gjort mycket trams också. Deras mindre golvhögtalare
låter ju inte direkt... mycket.

Har inte hört alla deras produkter och bra är väl kanske det. Jag gillar det små kuberna med konstiga looken och beolab 5 är ju rent hifimässigt otroligt bra även om de är dyra.

Gillar även de flesta av de äldre pryttlarna. Penta är ju rätt bra. Det finns många jag hört och jag finner gott ljud i samtligt av det jag erfarit iaf.

Jag har en liten nostalgisk kärlek till Redline.

[Hulbar]

jag hade en från början men då subben inte kunde stå exakt i miiten blev det fel på streobilden. Köpte en till så nu har jag en sub för höger och en för vänster. Lyssnar bara i 2 kanal. Nu låter det perfekt.

Fast kör man mono i basen och delar vid 80 Hz bör inte placeringen ha så stor inverkan på stereobilden. Åtminstone inte på samma sätt som när man placerar fullregisterhögtalare eller sateliter.

Det är väl snarare fråga om att rummets olika problem ska jämnas ut och bli mindre märkbara. Dvs det är rummets mått, hur väggarnas material inverkar på rummets basegenskaper osv som är intressant att känna till. Och det blir lättare att anpassa så basen blir bra ju fler basar man kör med. Det är därför man vill ha mer än en bas. Bäst är att mäta om man vill ha en klar bild...

Men det finns så vitt jag kan tänka ingen anledning att man inte kan ha t.ex 3,5 eller 7 subwoofers.

Mvh