"Kabelpiraten svarar"

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Larsho
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-10-04

"Kabelpiraten svarar"

Inläggav Larsho » 2004-12-26 10:44

Har nog missat detta forum ang denna sak, därför publicerar jag den anklagades berättelse, även om en del av er redan läst det på andra sidor.


Hej Jorma

Då jag känt personen i fråga under ett antal år blev jag chockad över ditt inlägg, den bilden stämmer inte in på hans person, jag har alltid upplevt honom som mycket seriös och ärlig, och jag tror aldrig han skulle smutsa ner sitt namn för småsummor, och efter att ha varit i kontakt med honom så vill jag publicera hans svar, eftersom han inte är medlem på Faktiskt, don´t shot the messenger





”Kabelpiraten” svarar

Jag var inte lite chockad när jag i morse läste insändaren om ”Kabelpiraten”. Jag är inte medlem på det här forumet och blev informerad om insändaren via en bekant. Dock känner jag mig nu manad att presentera lite fakta i samband med Jormas inlägg samt att avslöja åtminstone en av ryktespridarna som härjar på de här annars trevliga hi-fi sidorna.

Om vi tar det hela i kronologisk ordning nu:

Hösten 2002 köpte jag en JPC-2.5 på 6m till ett slutsteg. Strax efter att ha fått kabeln levererad per brev ringde jag upp Jorma. Jag hade anmärkningar bl.a. på hur ledningarna inuti hylsproppen anslöts på ett slarvigt sätt samt att hylsproppen var gråfärgad medan stickproppen var svart. Jag tyckte heller inte om stickproppen eftersom den saknade böjskyddet och såg tämligen billigt ut.

Avskärmningsstrumpan är ganska gles så att man ser den inre isoleringen. Men detta var ändå inte det största irritationsmomentet utan att avskärmningsstrumpan rörde sig både axialt och på omkretsen när man böjde kabel. Efter att man rättade kabeln kom avskärmningsstrumpan ej tillbaka på sin plats vilket gjorde att kabeln efter några böjningar förlorade avskärmningen på den böjda sidan.

Den förflyttade sig så pass mycket att man kunde se enbart den inre isoleringen. Det hela såg ganska fult ut och det krävdes mycket möda för att rätta till avskärmningsstrumpan.

Jorma var inte särskilt mottaglig för mina synpunkter. Han ömsom avfärdade mina påpekanden ömsom förflyttade fokus i samtalet till ett annat plan. Det kändes som man försökte hålla fast i en hal tvål. Hursomhelst, lite missnöjd behöll jag kabeln....mest för att jag i det ögonblicket inte kände till något alternativ. Jag ville ju ha en avskärmad nätkabel eftersom den skulle ligga bredvid mina högtalarkablar och man vet vad det kan innebära.

Under vinter 2003 flyttade jag till en större bostad med flera rum. Då möbleringen blev annorlunda samt med audio- och videoanläggning i flera rum, krävdes fler nätkablar och i olika längder.

Den inköpta JPC2.5 blev nu kapad till 2 längder på 3m . Jordade uttag låg nu alldeles bakom apparaterna. Men jag behövde ett halvt dussin kablar till och samtidigt ville jag inte köpa dem från Jorma. Det handlade inte om pengar (hans kablar, måste jag erkänna, är ganska prisvärda) utan om den översittarattityden han visade per telefon.

I samma veva råkade jag hitta en Internetsida till kabelleverantören i Storbritannien som säljer det som ska bli JPC2.5 i lösa meter. Jag vet inte om Jorma köper sin kabel därifrån men enligt den brittiske säljarens beskrivning så är JPC en styrningskabel, alltså ingen nätkabel.

Den kan köpas som 3-, 4-, 5- .....9-ledare, kanske ännu fler ledare. Det är därför ledarna inuti JPC2.5 båda är svarta. Jag köpte en liknande kabel av samme leverantör som dock är avsedd för just starkströmförsörjning och vars ledare har standardfärgerna; brun, blå och gul-grön.

Dessutom har den sistnämnda kabeln en tätare avskärmningsstrumpa och i övrigt kändes hela kabeln mycket mer hållfast än den som Jorma sålde till mig. Jag blev mycket nöjd med den kabeln som jag köpte flera meter av och bestämde mig för att ersätta även de andra två JPC2.5 med den nya kabeln. De två ”original” JPC2.5 lades på hyllan.

Jag trodde inte att någon ville köpa sådant. Men efter ett tag dök det upp en köpesannons på JPC2.5. Köparen ville dock ha 1,5m längder så jag kapade en 3m längd till två 1,5m. Likadant gjordes med den andra 3m längd som jag sålde vid ett senare tillfälle.

Eftersom jag själv inte tyckte om de billiga stickpropparna från Biltema som dessutom saknade böjskydd, satte jag på de som jag köpte på Bauhaus. Betydligt mer påkostade: stryktåligt gummi istället för plast, vattentäta och med böjskydd.

Att en av kablarna på bilden har ett böjskydd i grå färg är för att det är Jormas böjskydd som inte gick att få bort. Jag har kvar den gråa hylsproppen som jag ersatte med en svart men böjskyddet skulle kräva en förkortning av kabeln på minst 5-10cm. Så jag lät det grå böjskyddet sitta kvar.

Här vill jag kommentera det tekniska resonemanget som Jorma lade fram beträffande den ”för korta jordledaren”. Det resonemanget stämmer då man fastansluter en nätkabel inuti en apparat.

Jordledaren skall släppa först om man av misstag råkar rycka loss sladden. Men när man har apparater med nätbrunn, då gäller inte samma sak inuti en hylskontakt eftersom kraften som fordras för att rycka loss sladden ur en hylspropp är avsevärt mycket större än den som krävs för att rycka hela hylskontakten ur apparatens nätbrunn.

I ett sådant ”olycksfall” lossnar alltså hylskontakten ur nätbrunn och kabeln sitter kvar inuti hylskontakten. Man behöver inte ens vara en expert för att, med hjälp av sunt förnuft, förstå hur det hela hänger ihop. Och på tal om expertis så kan jag för intresserade nämna att jag bl.a. är RTV tekniker. Sladdkopplingar ligger tämligen lågt på min behörighetslista. Tack för förfrågan.

Jag har terminerat ytterliggare ett dussin kablar av samma fabrikat och som jag köpt i lösa meter från Storbritannien. Det gjorde jag enbart för eget bruk samt åt några goda vänner som tyckte bättre om dem än de JPC2.5 som de fick se på Arkenmässan.

På grund av ommöbleringar i efterhand i den nya bostaden blev jag dock tvungen att återigen ändra längden på några av nätkablarna. Därför sålde jag några som var för korta, huvudsakligen 1,5m. Här vill jag dock påpeka att de köpare som brydde sig om att få en original JPC2.5 blev varse om att denna kabel var av bättre fabrikat än ”originalet”.

För den skull fick köparen av mig en returrätt inom två veckor. Att ingen, av dem som blev varse om att det inte var ”original”, lämnade tillbaka mina kablar talar väl sitt tydliga språk i fråga om kundens tillfredställelse.

De övriga som ej frågat om kabelns utförande antar jag att de inte brydde sig särskilt mycket om det utan var nöjda med det de fick. Och handen på hjärtat: här kan jag påstå att de fått så mycket mer valuta för pengarna. Priset på 600kr som jag satte på kablarna räckte nätt och jämnt till att täcka mina kostnader för kabel och terminering.

Har jag lurat någon av dem som köpte mina kablar? Tja... det beror på hur man ser på saken.

- Om man tänker på att jag sålt dem under JPC2.5 då erkänner jag att jag gjort ett misstag vilket jag beklagar och ber Jorma om ursäkt för. Jag har dock i annonsen med bilden påpekat att det INTE handlar om de kablar som är på bilden.

Bilden i annonsen lades främst ut för att folk ska få en uppfattning om hur den kabel som jag säljer ser ut. Men hälften av de kablar jag sålde var just JPC2.5 som jag omterminerade (läs: förbättrade!)

- Om man dock jämför priset kontra kvalitet och hantverk hos mina och hos Jormas kablar så kan jag påstå att köparen i mitt fall fått mycket mer valuta för pengarna.

Även om jag därmed inte hade för avsikt att sno Jormas marknadsandelar så är jag medveten nu efterhand om att jag trampat honom på tårna. Jag ville, dock, bara göra mig av med de kablarna som hade fel längd i min nya hifi-tillvaro.

Resten av Jormas skrivelse är rent förtal. Jag vet inte vem här i Tranemo Kommun som har köpt ytterliggare två stycken JPC2.5. Jag skulle aldrig mer ha gjort samma misstag, inte ens om kommunen skulle bjuda på det #61514;.

Jorma vet mycket väl vem som är beställare till dessa kablar eftersom han måste ha angett beställarens namn på försändelsen till Tranemo. Episoden med Krellförstärkaren borde presenteras av den som köpte den av mig och inte av Jorma som här framträder i egenskap av dennes missinformerade advokat.

Jag är såhär i efterhand medveten om att jag inte skulle ha annonserat de andra kablarna under JPC2.5 som jag sålde och som inte var ”originalet”.

Det var ett misstag och jag ber om ursäkt för det. Den eventuellt missnöjde köparen av min nätkabel får gärna höra av sig till mig. Han får returnera kabeln i fall han inte vill ha den, vilket jag ändå starkt betvivlar.

Han borde dock få en möjlighet att jämföra min nätkabel med ”originalet” innan han fattar sitt beslut. Om han sen bestämmer sig för att returnera den kommer han att få sitt utlägg tillbaka.

Till slut några ord till er andra som läste och kommenterade Jormas insändare. Ni har bildat er en åsikt utan att få höra ”den andra sidan”. Och Jorma har här skickligt öst vatten på sin egen kvarn.

Det hela liknar en ”Råttan i Pizzan-historia” och jag vill härmed be Jorma att plocka bort förtalet från HI-fi Forum, Euphonia Audioforum och Faktiskt samt att sluta med att skicka anonyma hotbrev via sin hotmailadress.

I annat fall kommer ”efterräkningar” att drabba enbart honom.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6281
Blev medlem: 2003-08-27

Re: "Kabelpiraten svarar"

Inläggav Bamsefar » 2004-12-26 10:59

Larsho skrev:Det hela liknar en ”Råttan i Pizzan-historia” och jag vill härmed be Jorma att plocka bort förtalet från HI-fi Forum, Euphonia Audioforum och Faktiskt samt att sluta med att skicka anonyma hotbrev via sin hotmailadress.


Hotbrev ???
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Larsho
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-10-04

Inläggav Larsho » 2004-12-26 11:05

Bamsefar

Ja tydligen, men den anklagade har valt att inte pubicera dem, han vill inte sjunka lika lågt som Jorma och hänga ut folk utan att ha hört andra sidan av storyn

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6281
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2004-12-26 11:06

Kanske är läge att påpeka att "JPC" tillhör ett svenskt företag som inte har ett endaste dugg med HiFi eller för den delen kablar att göra....
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Larsho
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-10-04

Inläggav Larsho » 2004-12-26 11:14

Hade jag ingen aning om, så du menar att JPC inte skulle
vara pantenterat ? I så fall kan man ju undra hur man kan få
sälja under det namnet ? trodde JPC stod för Jorma Power Chord :?:

Vem vågar sälja dessa kablar begagnat efter detta ? men det kanske var meningen ? jag skulle dra mig för det i alla fall, speciellt om det ska bedrivas häxjakt varje gång

Dr_Tinnitus
 
Inlägg: 777
Blev medlem: 2004-01-07
Ort: Hemma eller oljeplattform

Inläggav Dr_Tinnitus » 2004-12-26 11:20

Min kamrat har en firma som heter JPC.

http://www.jpc.se/SE/index.htm


Dr Tinnitus

Användarvisningsbild
Larsho
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-10-04

Inläggav Larsho » 2004-12-26 11:25

Hmm intressant, då är ju Jorma lika god kålsupare som använder andras namn på produkten utan att tillfråga dem ?

Dr_Tinnitus
 
Inlägg: 777
Blev medlem: 2004-01-07
Ort: Hemma eller oljeplattform

Inläggav Dr_Tinnitus » 2004-12-26 11:32

Jag vet inte vem som kan ha tagit namnet JPC först, eller vem som registrerat/skyddat det först eller på "rättast" sätt. Detta kan vara rät komplicerade saker har jag förstått. Man får ansöka om att få bruka ett firmanamn eller så, och man kan få avslag för att det är uppptaget eller för att det för mycket liknar nåt annat väl etablerat och starkt firma eller varunamn. Men man kan även få gofkännande även om det är väldigt lika eller så, för att det anses vara så olika branscher att det inte stör eller konkurrerar med varandra, eller ligger så långt ifrån varandra geografiskt och inte heller inkräktar på varandras normala kundområde rent geografiskt.

Ja det finns mycket....


Thomas har haft sin kompositfirma i ca 2 år nu har jag för mig.


Dr Tinnitus

Användarvisningsbild
hali
Site Admin
Site Admin
 
Inlägg: 1640
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Southend-on-sea

Inläggav hali » 2004-12-26 13:11

Måste säga att jag har svårt att se vad "piraten" vill ha sagt, han har ju fortfarande salufört sina (påstått bättre) kablar som JPC2.5, är det inte en kabel byggd och såld av Jorma så är det i min lilla värld inte en JPC2.5 och ska inte sälja som en sådan.

Eftersom "piraten" påstår att hans kablar är bättre så varför säljer han dom inte under eget namn?
Redaktör på Faktiskt.io

Användarvisningsbild
Larsho
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-10-04

Inläggav Larsho » 2004-12-26 13:22

Jo men om JPC inte är hans patent har ju Jorma handlat lika
illa som säljer en produkt som finns i andra firmanamn men utan att tillfråga vederbörande, en soppa utan like, och vad är rätt och vad är fel ?

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2004-12-26 13:24

hali skrev:Måste säga att jag har svårt att se vad "piraten" vill ha sagt, han har ju fortfarande salufört sina (påstått bättre) kablar som JPC2.5, är det inte en kabel byggd och såld av Jorma så är det i min lilla värld inte en JPC2.5 och ska inte sälja som en sådan.

Eftersom "piraten" påstår att hans kablar är bättre så varför säljer han dom inte under eget namn?



Så kallad "moddning" av diverse HiFi är väl ganska vanligt? Cd-spelare som moddas med ny klocka, nätdel etc. Förstärkare med bytta högtalarterminaler osv. Ska en moddad maskin säljas under ett nytt påhittat namn? Så länge information går ut om att varan inte säljs i originalskick så kan det knappast kallas bedrägeri.

Förövrigt kvarstår väl frågan om just "JPC2.5" är varumärkesskyddat eller ej. Att bara hävda att det anses vara synonymt med kablar tillverkade av Jorma tror jag faktiskt inte duger, rent rättsligt.

Användarvisningsbild
hali
Site Admin
Site Admin
 
Inlägg: 1640
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Southend-on-sea

Inläggav hali » 2004-12-26 13:31

rhenrics skrev:
hali skrev:Måste säga att jag har svårt att se vad "piraten" vill ha sagt, han har ju fortfarande salufört sina (påstått bättre) kablar som JPC2.5, är det inte en kabel byggd och såld av Jorma så är det i min lilla värld inte en JPC2.5 och ska inte sälja som en sådan.

Eftersom "piraten" påstår att hans kablar är bättre så varför säljer han dom inte under eget namn?



Så kallad "moddning" av diverse HiFi är väl ganska vanligt? Cd-spelare som moddas med ny klocka, nätdel etc. Förstärkare med bytta högtalarterminaler osv. Ska en moddad maskin säljas under ett nytt påhittat namn? Så länge information går ut om att varan inte säljs i originalskick så kan det knappast kallas bedrägeri.

Förövrigt kvarstår väl frågan om just "JPC2.5" är varumärkesskyddat eller ej. Att bara hävda att det anses vara synonymt med kablar tillverkade av Jorma tror jag faktiskt inte duger, rent rättsligt.


Ok, moddning.
Ny kabel, nya kontakter, nytt allt?

Deustom brukar det framgå ganska tydligt i annonser där säljaren "moddad" en apparat, åtminstonde brukar jag fråga det innan jag köper. Dock måste jag komma ihåg att fråga om "moddade" kablar nästa gång jag handlar.
Redaktör på Faktiskt.io

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2004-12-26 13:39

rhenrics skrev:
Förövrigt kvarstår väl frågan om just "JPC2.5" är varumärkesskyddat eller ej. Att bara hävda att det anses vara synonymt med kablar tillverkade av Jorma tror jag faktiskt inte duger, rent rättsligt.


om man kan anse att målgruppen för erbjudandet gör den associationen håller det nog även i rätten.

Om läsare av annonser på hifimarknader kan anses känna till JPC2,5 eller inte vet jag inte, men helt orimligt är det nog inte.

Hur som helst är det uppenbart att intentionen från säljaren var att luras och det räcker egenligen.
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2004-12-26 14:05

"Piraten" har snyltat på Jormas marknadsföring, det tycker jag verkar solklart.

Huruvida Jorma har skött allt sitt snyggt eller inte vet inte jag, men jag tycker att det är okej att han varnar för detta piratande.
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2004-12-26 14:20

Style skrev:
rhenrics skrev:
Förövrigt kvarstår väl frågan om just "JPC2.5" är varumärkesskyddat eller ej. Att bara hävda att det anses vara synonymt med kablar tillverkade av Jorma tror jag faktiskt inte duger, rent rättsligt.


om man kan anse att målgruppen för erbjudandet gör den associationen håller det nog även i rätten.

Om läsare av annonser på hifimarknader kan anses känna till JPC2,5 eller inte vet jag inte, men helt orimligt är det nog inte.

Hur som helst är det uppenbart att intentionen från säljaren var att luras och det räcker egenligen.


Här är du nog ändå ute på lite farligt vatten. Om man ska kunna anta att säljaren uppenbart hade intentionen att luras, så måste det vara klarlagt utom att rimligt tvivel att det med "JPC2.5" avses en och endast en sak, i detta fall alltså en kabel tillverkad av Jorma själv. Det kan det enligt min mening inte om inte benämningen "JPC2.5" är varumärkesskyddad och upphovsrättsskyddad.

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2004-12-26 14:23

Farligt vatten?

Bäst att han aktar sig för pirater då 8)
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2004-12-26 14:55

rhenrics skrev:
Här är du nog ändå ute på lite farligt vatten. Om man ska kunna anta att säljaren uppenbart hade intentionen att luras, så måste det vara klarlagt utom att rimligt tvivel att det med "JPC2.5" avses en och endast en sak, i detta fall alltså en kabel tillverkad av Jorma själv. Det kan det enligt min mening inte om inte benämningen "JPC2.5" är varumärkesskyddad och upphovsrättsskyddad.


om det är varumärkesskyddat eller inte har ingen betydelse så länge som målgruppen kan antas göra associationen mellan JPC2,5 och Jorma, då blir det uppenbart att intentionen från säljaren var att luras. Bevisläget är väl dock inte helt lätt. Vill man försäkra sig mot sånt här bör man varumärkesskydda.
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6281
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2004-12-26 14:59

Mja nu är det ju som så att "piratens" kablar INTE är märkta med JPC - så något igentligt intrång där ser jag inte.

Att en annons kan vara dåligt skriven är knappast samma sak ;)

En kanske lite mera viktig fråga, för båda parter här, är vad som händer om en "kunds" bostad brinner ned och försäkringsbolaget hittar en sådan kabel. Är t.ex. Jxxxx:s kabel godkänd osv ? Är "piratens" kabel godkänd ? Finns viss risk för att man inte får ersättning.....

Sist men inte minst: Inte ett enda ord finns på Jxxxx:s hemsida om någon som helst copyright what-so-ever.

PS! Vad gäller varumärke så går ett registrerat bolag före evnt annat bolag med en produkt med en liknande beteckning.
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2004-12-26 15:08

copyright gäller bara skriven text (och programvara). Copyright fås automatiskt i sverige och behöver inte registreras eller skrivas ut. Det räcker med att man kan visa att man skrivit en text så har man copyrighten.

Sladdars konstruktion och varumärken innefattas alltså inte av copyrightlagstiftningen.

Namn kan skyddas mha varumärke och konstruktioner mha patent.
Man kan också tänka sig mönsterskydd om det finns nåt grafiskt element i produkten.

Då Jorma inte har patent på sin konstruktion är det alltså fritt fram att reverse-engineera kablarna, göra likadana och sälja dem med argumentet "likadana som JPC2,5". Man får dock inte kalla dem "JPC2,5" om Jorma skulle varumärkesskydda dem. Man får under inga omständigheter kalla dem JPC2,5 från Jorma.
Dogmatisk Mac-Taliban

The_logical
 
Inlägg: 114
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Sovjett

Inläggav The_logical » 2004-12-26 15:15

Det här tjafset ger bara Jorma gratis reklam :cry:
MVH/Lasse

Dr_Tinnitus
 
Inlägg: 777
Blev medlem: 2004-01-07
Ort: Hemma eller oljeplattform

Inläggav Dr_Tinnitus » 2004-12-26 15:23

Bamsefar är inne på en mycket viktig sak, som inte ens en sån gnällspik som jag tror jag tänk på förut ang. Jormas kablar eller dessa sk. "pirater"


Hur är det nu, är det tillåtet att sälja egentillverkade starkströmskablar komersiellt till allmänheten utan att dessa testats och godkänts av elsäkerhetskontrollerande myndigheter? Tänker då på den klassiska S-märkningen och Svemko eller vad det då hette och nu heter, ja ni vet vad jag menar.

Är Jormas kablar kontrollerade och godkända? Är "piratens" det?

Om inte så är i alla fall Jorma sannolikt ute på tunn is i Juli..... För han säljer du dem aktivt som nypropducerade under ett firmanamn eller så till allmänheten.

Hur det är med "piraten" vet jag inte då jag inte helt säkert vet om det bara handlar om försäljning som privatperson av överskotsgrejor och inte regelrätt tillverkning och försäljning som i Jormas fall.

Detta med elsäkerheten och godkännandet är enligt mig den absolut viktigaste saken i denna sak.



Dr Tinnitus

Användarvisningsbild
Larsho
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-10-04

Inläggav Larsho » 2004-12-26 15:54

Dr_Tinnitus

Jag kan inte någonstans på Jormas hemsida hitta att de skulle
vara S-märkta, och det framgår inte heller på bilderna, kan faktiskt inte själv minnas vad det stod på den kabel jag köpte av Jorma ?

Men det kan kanske Jorma upplysa oss om :?:

Om de inte är S-märkta är det ju rätt intressant det där med garantier eftersom de säljs kommersiellt

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-12-26 15:57

The_logical skrev:Det här tjafset ger bara Jorma gratis reklam :cry:
MVH/Lasse


Det är jag inte säker på...
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2004-12-26 16:02

S-märkning finns väl inte längre? Det är väl EU-norm som gäller?

Har ett svagt minne om att om man använder godkända delar (kabel + kontakter) så är produkten godkänd....

Rätta mig om jag har fel. :oops:
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-12-26 16:28

Sanny_X skrev:S-märkning finns väl inte längre? Det är väl EU-norm som gäller?

Har ett svagt minne om att om man använder godkända delar (kabel + kontakter) så är produkten godkänd....

Rätta mig om jag har fel. :oops:


Utan att veta så skulle jag tro att man inte får sätta ihop dem hur som helst. Det måste ju vara säkert.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2004-12-26 16:46

Som tillverkare har man naturligtvis ansvar för sina produkter, men jag tror inte att man måste få varje enskild produkt godkänd om den är tillverkad av enbart godkända delar.
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7436
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2004-12-26 16:52

Jag tror att Jorma's kablar är godkända. Detta debatterades när kablarna kom ut på marknaden.

T

Användarvisningsbild
Larsho
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-10-04

Inläggav Larsho » 2004-12-26 16:54

Thomas-A

Kanske det, men det framgår inte på Jormas hemsida, vilket
det borde göra :?:

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2004-12-26 17:40

jag tror att om man använder godkända delar och har elbehörighet är det numera inga problem. Förr var man tvungen att få den slutgiltiga produkten godkänd.
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2004-12-26 18:47

Style skrev:
rhenrics skrev:
Här är du nog ändå ute på lite farligt vatten. Om man ska kunna anta att säljaren uppenbart hade intentionen att luras, så måste det vara klarlagt utom att rimligt tvivel att det med "JPC2.5" avses en och endast en sak, i detta fall alltså en kabel tillverkad av Jorma själv. Det kan det enligt min mening inte om inte benämningen "JPC2.5" är varumärkesskyddad och upphovsrättsskyddad.


om det är varumärkesskyddat eller inte har ingen betydelse så länge som målgruppen kan antas göra associationen mellan JPC2,5 och Jorma, då blir det uppenbart att intentionen från säljaren var att luras. Bevisläget är väl dock inte helt lätt. Vill man försäkra sig mot sånt här bör man varumärkesskydda.


Det är väl helt omöjligt att definiera en sådan målgrupp? Även om man har pysslat med HiFi i 30 år kanske man ändå aldrig hört talas om Jorma Power Chord, eller JPC2.5, eller för den delen att det skulle finnas något samband mellan dem.

Vad jag dock var inne på här var vad som menades med en "äkta" JPC2.5. Är det funktion, prestanda, kvalitet eller tillverkare som definierar äktheten? Om en kabel ser ut, uppför sig och i övrigt håller samma kvalitet som en JPC2.5 från Jorma med den skillnaden att den inte är tillverkad av honom personligen, ser jag inget lagligt hinder till att kalla den "JPC2.5" eller att försäljning av densamma skulle kunna klassas som bedrägeri, så länge inte Jorma själv formellt och riktigt gjort anspråk på denna rättighet, dvs rättigheten att exklusivt få tillverka JPC2.5 kablar. Annars måste man bevisa att "målgruppen" förväntar sig att en äkta JPC2.5 tillverkas av Jorma personligen och inte av någon annan. Dvs att målgruppen inte bara lägger ett visst krav på prestanda, kvalitet etc i begreppet "JPC2.5" utan även förväntar sig att den ska vara tillverkad för hand av Jorma himself. Kan man inte det tror jag det blir mycket mycket svårt att påvisa vare sig bedrägeri eller ont uppsåt. Om namnet däremot är varumärkesskyddat så kan tillverkaren självklart välja att lägga ut tillverkning på entreprenad osv. Men att på så luddiga former mena att alla inom "målgruppen" skulle vara införstådda med att JPC2.5 är det ena eller det andra och därför inte behöver varumärkesskyddas för att förhindra "olovlig" kopiering, nej det köper jag inte. Då ska varumärket vara extremt väletablerat, i klass med Coca-Cola, Nike etc för att någon lagligt kunnig person ö h t skulle få för sig att använda det som argument vid en rättslig prövning.


edit: syftningsfel

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2004-12-26 18:53

Även om man har sprungit i 30 år behöver man inte känna till att Nike gör rätt skapliga gympastikdosor :wink:
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2004-12-26 18:57

dawen skrev:Även om man har sprungit i 30 år behöver man inte känna till att Nike gör rätt skapliga gympastikdosor :wink:


Nej, och jag tror heller inte någon juridiskt erfaren person skulle försöka påvisa motsatsen ens i det fallet.

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2004-12-26 19:02

rhenrics, det som definierar äktheten är självklart tillverkaren (han behöver dock inte ha byggt den själv men däremot stå för produktansvaret)

läsare av obskyra hifi-radannonser kan nog anses veta vad JPC2,5 är. Särskilt om de handlar.

vad är sannolikheten att säljaren skulle råka döpa en kabel till JPC2,5 av en slump? Särskilt som han har handlat sådana.

Jag tror dock inte att nån åklagare ens skulle fundera på att ta i ett sånt här mål. Det är alldeles för oklar bevisbörda och alldeles för lite pengar, ej heller nåt inslag av allmänfara eller person- eller sakskada.

Däremot skulle det kunna vara intressant om sladden orsakade brand och det visar sig att A***** inte har elbehörighet
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2004-12-26 19:39

Style skrev:rhenrics, det som definierar äktheten är självklart tillverkaren (han behöver dock inte ha byggt den själv men däremot stå för produktansvaret)

läsare av obskyra hifi-radannonser kan nog anses veta vad JPC2,5 är. Särskilt om de handlar.

vad är sannolikheten att säljaren skulle råka döpa en kabel till JPC2,5 av en slump? Särskilt som han har handlat sådana.

Jag tror dock inte att nån åklagare ens skulle fundera på att ta i ett sånt här mål. Det är alldeles för oklar bevisbörda och alldeles för lite pengar, ej heller nåt inslag av allmänfara eller person- eller sakskada.

Däremot skulle det kunna vara intressant om sladden orsakade brand och det visar sig att A***** inte har elbehörighet


Nej inte av en slump, men det finns heller ingen anledning att anta att det automatiskt hos målgruppen skulle anses finnas ett större mervärde i att en JPC2.5 tillverkas av Jorma, eller av honom auktoriserad tillverkare, jämfört med någon annan tillverkare av exakt samma kabel, eftersom varumärket (JPC2.5), bortsett från att det ej är registrerat, ej kan antas vara av sådan tillräckligt erkänd renommé att det i sig skulle utgöra en merit, och att det ensamt skulle vara orsaken till användandet av samma produktnamn. Jag anser det helt enkelt inte klarlagt att målgruppen med "JPC2.5" värdesätter tillverkarens namn högre än de ingående komponenternas kvalitet så länge de är likvärdiga. Att som "piratkopierare" använda samma oskyddade varumärkesbenämning kan lika gärna vara för att betona att de ingående komponenterna och/eller den färdiga produktens prestanda är av likvärdig kvalité jämfört med en annan befintlig produkt på marknaden. Så länge denna produkt inte varumärkesskyddas så har vem som helst rätt att tillverka den, och det enda man möjligen skulle kunna hänvisa till i avseendet vad målgruppen har rätt att förvänta sig är att en JPC2.5 håller en tillräckligt hög kvalité för att få kallas just JPC2.5. Den springande punkten är dock att så länge ett varumärke inte skyddas så kan man inte utgå ifrån någonting avseende vem som tillverkat produkten. Om målgruppen ändå gör det så är det hos dem missuppfattningen ligger och inte hos piratkopieraren. Försöker man däremot sälja en "JPC2.5 från Jorma Design", ja då får man se till att kabeln verkligen har rätt ursprung också.

Jorma_inaktiv
 
Inlägg: 211
Blev medlem: 2003-12-18

Inläggav Jorma_inaktiv » 2004-12-26 20:43

JPC = Jorma Power Cord.
Axxx har i första hand svarat på annonser på köpes där köparen har sökt just JPC2.5. Det är inget okänt namn med ca. 1000 kablar sålda i Sverige och den som söker JPC2.5 vill förmodligen inte ha något annat. Då är det bedrägeri att svara att:
"jag har JPC2.5 att sälja". När det i sjäva verket är Axxx som har satt samman kablarna med material som han själv har köpt in.
Om han så hade köpt löskabel av mig och klipper upp den i bitar så får han inte sälja den som originalkabel.
Det är nätkablar som vi talar om och jag vill inte ha skulden för en olycka som sker med av någon annan ihopplockad kabel.

Om Axxx däremot hade svarat att jag har en kabel som jag anser vara densamma oavsett om den är det så hade han ju upplyst om att det inte är äkta vara han säljer och då hade det inte varit bedrägligt, men det har han inte gjort i något fall hitills som jag har kommit i kontakt med.

Detta är inga ordklyverier utan det är med bedrägligt uppsåt som Axxx har handlat.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2004-12-26 21:03

Jorma skrev:JPC = Jorma Power Cord.
Axxx har i första hand svarat på annonser på köpes där köparen har sökt just JPC2.5. Det är inget okänt namn med ca. 1000 kablar sålda i Sverige och den som söker JPC2.5 vill förmodligen inte ha något annat. Då är det bedrägeri att svara att:
"jag har JPC2.5 att sälja". När det i sjäva verket är Axxx som har satt samman kablarna med material som han själv har köpt in.
Om han så hade köpt löskabel av mig och klipper upp den i bitar så får han inte sälja den som originalkabel.
Det är nätkablar som vi talar om och jag vill inte ha skulden för en olycka som sker med av någon annan ihopplockad kabel.

Om Axxx däremot hade svarat att jag har en kabel som jag anser vara densamma oavsett om den är det så hade han ju upplyst om att det inte är äkta vara han säljer och då hade det inte varit bedrägligt, men det har han inte gjort i något fall hitills som jag har kommit i kontakt med.

Detta är inga ordklyverier utan det är med bedrägligt uppsåt som Axxx har handlat.


Har du varumärkesskyddat namnet "JPC?" Annars gäller inget av det du sagt ovan. Du är ej heller ansvarig för olycka som inträffar med kabel tillverkad av någon annan. Hade Axxxx svarat att han hade JPC2.5 från Jorma Design hade det varit en annan femma.

Jorma_inaktiv
 
Inlägg: 211
Blev medlem: 2003-12-18

Inläggav Jorma_inaktiv » 2004-12-26 21:15

Det räcker med att han svarar att det är JPC som han säljer och det är ett inarbetat namn som inte många kan ha missat.
Det har diskuterats på samtliga forum sedan 3 år tillbaka och kablarna är recenserade i flera tidningar just under namnet JPC.
Läs på om varumärkesskydd på patentverkets sidor så kanske du förstår varför man inte i alla lägen tar patent eller varumärkesskyddar produkter.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2004-12-26 21:20

Jorma skrev:Det räcker med att han svarar att det är JPC som han säljer och det är ett inarbetat namn som inte många kan ha missat.
Det har diskuterats på samtliga forum sedan 3 år tillbaka och kablarna är recenserade i flera tidningar just under namnet JPC.
Läs på om varumärkesskydd på patentverkets sidor så kanske du förstår varför man inte i alla lägen tar patent eller varumärkesskyddar produkter.


Nej det räcker inte. Bara för att annonsen publiceras i ett dedikerat hififorum så kan inte JPC anses vara så pass inarbetat att man ens kan utgå ifrån att det är en strömkabel det handlar om.

www.jpc.se
www.jpc.nu
www.jpc.com

etc

Jorma_inaktiv
 
Inlägg: 211
Blev medlem: 2003-12-18

Inläggav Jorma_inaktiv » 2004-12-26 21:43

Gå till den här sidan, skriv in JPC i sökrutan, klicka i köpes och dom
annonser som kommer upp kan inte misstolkas att det är någon som söker något annat än kabel eller nätkabel.

http://www.hifimagasinet.com/sokannonser.asp

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2004-12-26 21:47

Det köparen söker kanske är en Jorma Pirate Cord? 8) :D
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2004-12-26 22:01

Jorma skrev:Gå till den här sidan, skriv in JPC i sökrutan, klicka i köpes och dom
annonser som kommer upp kan inte misstolkas att det är någon som söker något annat än kabel eller nätkabel.

http://www.hifimagasinet.com/sokannonser.asp


Jag antar att du inser att det argumentet knappast skulle hålla vid en rättslig prövning. Eftersom det är uppenbart att JPC inte är av entydig betydelse, så räcker det inte att visa att det finns spekulanter på en viss typ av JPC, enär det finns många andra typer av JPC. Eftersom du ej heller har varumärksesskyddat din produkt så har du lämnat fältet öppet för andra att tillverka samma kabel som du, helt lagligt. De kan t o m själva varumärkesskydda just JPC2.5 och därefter stämma dig för varumärkesintrång.

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2004-12-26 22:08

Ranefjord skrev:Det köparen söker kanske är en Jorma Pirate Cord? 8) :D


Ja det skulle ju kunna vara så ifall han blivit varse om att det är samma kabel med bättre termineringar till ett lägre pris :twisted:

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2004-12-26 22:19

Jag tycker faktiskt inte att man behöver dra det här till teknikaliteter. Killen snyltar på Jormas marknadsföring, och det är inte fair play någonstans.

Jag skiter fullkomligt i att det är en bättre kabel, det är fortfarande inte juste.
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-12-26 23:36

dawen skrev:Jag tycker faktiskt inte att man behöver dra det här till teknikaliteter. Killen snyltar på Jormas marknadsföring, och det är inte fair play någonstans.

Jag skiter fullkomligt i att det är en bättre kabel, det är fortfarande inte juste.


Så kan man uttrycka det och detta verkar även "piraten" hålla med om eftersom att han ber om ursäkt. Och det är också så långt som det rättsliga kommer att sträcka sig i den här frågan, iallafall som brottsmål. Style och rhenrics har presenterat var sin principiell motpol men juridik är ett praktiskt hantverk. Den som minns debatten om Carlsson namnet bör ha lärt sig att konsumenter som låter sig luras av ett namn inte betraktas som särskilt skyddsvärda. Tror man att en kabel är av ett visst ursprung bara för att den liknar denna och en okänd säger att den är vad den inte är, så får man skylla sig själv. Återstår för Jorma att driva ett civilrättsligt mål om ekonomisk skada och man frågar sig hur mycket det kan röra sig om. Inte tillräcklig för att en person med all leverpastej i kylskåpet skall driva frågan vidare.

/D
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2004-12-26 23:39

Fast, någon verkar ju ha glömt leverpastejen framme, med tanke på att de säger olika saker. Vem har rätt? Vem har fel?

Vem bryr sig? :wink:
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-12-27 00:01

dawen skrev:Fast, någon verkar ju ha glömt leverpastejen framme, med tanke på att de säger olika saker. Vem har rätt? Vem har fel?

Vem bryr sig? :wink:


Bryr sig verkar många göra. Vem som inte har rätt är svårt att säga om man endast utgår från diskussionen på forumet. Det brukar bli så när amatörer ger sig på en sport de inte behärskar, isynnerhet när det gäller en bedömningssport som juridik. Men eftersom detta inte är en juridisk fråga utan en etisk har diskussionen i sig ett värde väl värt att värna. Men frågan "Vem har rätt?" måste besvaras med motfrågan "Enligt vilken etik?".

/D
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1602
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Inläggav jockewe » 2004-12-27 00:14

Jorma har klagat/varnat och "piraten" har bett om en sorts ursäkt.

"Piraten" använde sig av begreppet SE som i "Special Edition" för de kablar som han själv har pusslat ihop. SE i samband med att han nämnde JPC2.5 får det att låta auktoriserat av Jorma Power Cords vilket är missvisande.

Jag tycker att alltihop bara verkar vara reklam för "piraten" faktiskt, en sorts "stoppa Jorma i kvicksand för jag gillar inte hans kablar" och jag tycker det är osmakligt, alltihop. Fy för denna historia!
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
Larsho
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-10-04

Inläggav Larsho » 2004-12-27 00:21

jockewe


Nja det är väl ändå inte riktigt sant :?: i så fall har ju även
Jorma fått reklam och dessutom försvårat det för andra att
sälja sina nätkablar då alla kommer att vara misstänkta.

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2004-12-27 00:24

jockewe skrev:Jorma har klagat/varnat och "piraten" har bett om en sorts ursäkt.

"Piraten" använde sig av begreppet SE som i "Special Edition" för de kablar som han själv har pusslat ihop. SE i samband med att han nämnde JPC2.5 får det att låta auktoriserat av Jorma Power Cords vilket är missvisande.

Jag tycker att alltihop bara verkar vara reklam för "piraten" faktiskt, en sorts "stoppa Jorma i kvicksand för jag gillar inte hans kablar" och jag tycker det är osmakligt, alltihop. Fy för denna historia!


Jag håller med, varför inte bara säga att det är samma kabel som Jorma använder sig av i sina JPC kablar.
Jag tänker själv köpa ett 50 tal meter Jormaliknande kabel och terminera med Wattgatekontakter, ifall jag får några meter över säljer jag de men den kommer inte säljas som Jorma JPC2.5 iaf...

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2004-12-27 00:26

lazyworm: Skrik till om du får någon snutt över!
Common sense is not that common.

Dr_Tinnitus
 
Inlägg: 777
Blev medlem: 2004-01-07
Ort: Hemma eller oljeplattform

Inläggav Dr_Tinnitus » 2004-12-27 01:08

Själv köper jag min kabel på COOP FORUM's elavdelning.

Jävligt Prisvärd Cabel.



D Tinnitus

Användarvisningsbild
Birger
007
 
Inlägg: 2132
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Det mytomspunna södermalm

Inläggav Birger » 2004-12-27 12:46

Med dessa trådar har väl begmarknaden på nätkablar tagit ett rejält prisskutt neråt 8O

Sen fattar jag inte hur Larsho försvarar ett brottsligt beteende för Jorma har väl registrerat sitt varumärke??

Om inte så too bad..

Användarvisningsbild
Larsho
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-10-04

Inläggav Larsho » 2004-12-27 12:58

Birger

Är vi säkra på att ett brott begåtts ? Har vi all fakta i målet ? Är vi rätt personer att bedöma detta ? Nej det anser inte jag att vi är, jag försvarar ingen men jag tycker det är fel att något forum anser sig ha rätten till att döma andra.

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2004-12-27 13:08

Birger skrev:Med dessa trådar har väl begmarknaden på nätkablar tagit ett rejält prisskutt neråt 8O

Sen fattar jag inte hur Larsho försvarar ett brottsligt beteende för Jorma har väl registrerat sitt varumärke??

Om inte så too bad..


Ifall han hade registrerat det som varumärke så borde han eller någon av de som han umgås med svarat på det redan då frågan kommit upp ett flertal gånger bara i den här tråden. Istället så hänvisade han till att hifikonsumenter "känner till" vad JPC är.

Om han nu inte gjort det så bör han göra det så snart som möjligt så att han defacto kan gå upp i rätten istället för att bara hota om det.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36055
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-12-27 13:23

För att kunna göra anspråk på ensamrätt till ett varumärke genom inarbetning ställs ganska höga krav. Typisk handlar det i praktiken om att minst en tredjedel av omsättningskretsen känt till märket i fem år eller mer.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-12-27 13:29

Jag vill inte påstå att jag känner till det, trots jag läst tråden/-arna.

"Jormas kablar" - ja. JPC - nej. Jag hade nog gissat på en högtalartillverkare...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6281
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2004-12-27 15:41

Jag skulle helt klart se fram mot ett domstolsprövande, bara tanken på att inför domstolen bevisa att en viss nätkabel är markant bättre än piratens, låter bara för j*vla kul - blindtest typ :lol: :lol: :lol:.
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2004-12-27 17:58

Nja JOrmas nätkablar har man läst mycket om, så självklart hade man gissat att det var dom.
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Marbrink
 
Inlägg: 401
Blev medlem: 2004-09-22

Inläggav Marbrink » 2004-12-27 23:24

Dr_Tinnitus skrev:Själv köper jag min kabel på COOP FORUM's elavdelning.

Jävligt Prisvärd Cabel.



D Tinnitus


Stavar du kabel med c ? :lol:

Jorma_inaktiv
 
Inlägg: 211
Blev medlem: 2003-12-18

Inläggav Jorma_inaktiv » 2004-12-29 16:28

Bamsefar skrev:Jag skulle helt klart se fram mot ett domstolsprövande, bara tanken på att inför domstolen bevisa att en viss nätkabel är markant bättre än piratens, låter bara för j*vla kul - blindtest typ :lol: :lol: :lol:.


Hur tänker du eller tänkte du överhuvudtaget när du skrev det här 8O
Det kommer inte att pratas kvalitet i domstolen. Det är inte det frågan gäller och det kommer nog Axxx att få veta om han tar upp den saken där.

PEKKA
 
Inlägg: 65
Blev medlem: 2003-08-12

Inläggav PEKKA » 2004-12-29 17:35

Jorma

Hur tänker du eller tänkte du överhuvudtaget när du skrev det här
Det kommer inte att pratas kvalitet i domstolen. Det är inte det frågan gäller och det kommer nog Axxx att få veta om han tar upp den saken där


Jag trodde att du även var bekymrad över den undermåliga kabeln
och monteringen av felaktiga kontaktdon på piratkabeln.
Kan man inte ta upp det i domstolen som ett av skälet för en
stämningsansökan.
Piratkablarna kan ju genom sin undermålighet ha gett dina JPC
dåligt rykte när köparna trodde de fått en äkta JPC

PEKKA

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6281
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2004-12-29 19:45

Jorma skrev:
Bamsefar skrev:Jag skulle helt klart se fram mot ett domstolsprövande, bara tanken på att inför domstolen bevisa att en viss nätkabel är markant bättre än piratens, låter bara för j*vla kul - blindtest typ :lol: :lol: :lol:.


Hur tänker du eller tänkte du överhuvudtaget när du skrev det här 8O
Det kommer inte att pratas kvalitet i domstolen. Det är inte det frågan gäller och det kommer nog Axxx att få veta om han tar upp den saken där.


Vilket jävla påhopp !!!!

Om du tar detta till domstol är givetvis ditt eländiga beslut, men min bedömning är att du inte kommer att vinna - om målet ens tas upp, troligen avskrivs det innan du ens hinner säga "A".

Om det kommer till domstol, och som sagt det finns inte mycket som talar för det, så kommer du att bli tvingad att bevisa dina påståenden, då jag - om jag vore din motpart - skulle ifrågasätta dig som person och företag och således ta tag i alla påståenden om att dina kablar är bättre än några andra, filterverkan utan någon direkt teknisk bevisning osv. Dvs att ifrågasätta allt.

Du gjorde ett stort misstag i att försöka vinns genom att publicera allt du nu gjort på det sättet du valt att göra det - jag tror att det finns stor chans att vinna ett åtal mot dig om jag vore "kabelpiraten". Och kontra ;)

Allt är inte vad det ser ut att vara !
Best Regards
Bamsefar

Jorma_inaktiv
 
Inlägg: 211
Blev medlem: 2003-12-18

Inläggav Jorma_inaktiv » 2004-12-29 19:45

Det får en jurist ta stäällning till, men det handlar ändå inte i första hand om kvaliteten. Den felaktiga inkopplingen av kablarna i kontakterna verkar inte köparna ha noterat, men däremot har Axxx piratkablar sålts vidare som JPC2.5 av köpare som inte har varit nöjda med vad dom gett ljudmässugt och det kan ha skadat mitt rykte. Men det är förfalskningen som såfdan som är det primära och det är vad jag har varit ute efter.
Det är också sättet att sälja nytillverkade kablar utan att betala skatt och moms i den omfattning som har skett, men den saken tar skattemyndigheterna hand om. Dom kommer inte att skona Axxx. Det kan också bli kännbart tillsamman med övriga kostnader och böter att betala tillbaka pengarna till köparna.

Det är nästan så att jag tycker synd om Axxx, men bara nästan.




PEKKA skrev:Jorma

Hur tänker du eller tänkte du överhuvudtaget när du skrev det här
Det kommer inte att pratas kvalitet i domstolen. Det är inte det frågan gäller och det kommer nog Axxx att få veta om han tar upp den saken där


Jag trodde att du även var bekymrad över den undermåliga kabeln
och monteringen av felaktiga kontaktdon på piratkabeln.
Kan man inte ta upp det i domstolen som ett av skälet för en
stämningsansökan.
Piratkablarna kan ju genom sin undermålighet ha gett dina JPC
dåligt rykte när köparna trodde de fått en äkta JPC

PEKKA

Jorma_inaktiv
 
Inlägg: 211
Blev medlem: 2003-12-18

Inläggav Jorma_inaktiv » 2004-12-29 19:48

8O :?: 8O

Bamsefar skrev:
Jorma skrev:
Bamsefar skrev:Jag skulle helt klart se fram mot ett domstolsprövande, bara tanken på att inför domstolen bevisa att en viss nätkabel är markant bättre än piratens, låter bara för j*vla kul - blindtest typ :lol: :lol: :lol:.


Hur tänker du eller tänkte du överhuvudtaget när du skrev det här 8O
Det kommer inte att pratas kvalitet i domstolen. Det är inte det frågan gäller och det kommer nog Axxx att få veta om han tar upp den saken där.


Vilket jävla påhopp !!!!

Om du tar detta till domstol är givetvis ditt eländiga beslut, men min bedömning är att du inte kommer att vinna - om målet ens tas upp, troligen avskrivs det innan du ens hinner säga "A".

Om det kommer till domstol, och som sagt det finns inte mycket som talar för det, så kommer du att bli tvingad att bevisa dina påståenden, då jag - om jag vore din motpart - skulle ifrågasätta dig som person och företag och således ta tag i alla påståenden om att dina kablar är bättre än några andra, filterverkan utan någon direkt teknisk bevisning osv. Dvs att ifrågasätta allt.

Du gjorde ett stort misstag i att försöka vinns genom att publicera allt du nu gjort på det sättet du valt att göra det - jag tror att det finns stor chans att vinna ett åtal mot dig om jag vore "kabelpiraten". Och kontra ;)

Allt är inte vad det ser ut att vara !

Användarvisningsbild
Audix
 
Inlägg: 1046
Blev medlem: 2003-07-01
Ort: Göteborg

Inläggav Audix » 2004-12-29 19:54

Jorma skrev:Det är också sättet att sälja nytillverkade kablar utan att betala skatt och moms i den omfattning som har skett, men den saken tar skattemyndigheterna hand om. Dom kommer inte att skona Axxx. Det kan också bli kännbart tillsamman med övriga kostnader och böter att betala tillbaka pengarna till köparna.

Det är nästan så att jag tycker synd om Axxx, men bara nästan.


Så som situationen är för skattemyndigheterna skulle jag bli mycket förvånad om de hann bry sig om ett sådant här relativt litet fall. Har personlig kännedom om några klart större fall som blir liggandes och/eller har lagts ner.

Men lycka till!

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6281
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2004-12-29 20:04

Jorma skrev:Det får en jurist ta stäällning till, men det handlar ändå inte i första hand om kvaliteten. Den felaktiga inkopplingen av kablarna i kontakterna verkar inte köparna ha noterat, men däremot har Axxx piratkablar sålts vidare som JPC2.5 av köpare som inte har varit nöjda med vad dom gett ljudmässugt och det kan ha skadat mitt rykte. Men det är förfalskningen som såfdan som är det primära och det är vad jag har varit ute efter.
Det är också sättet att sälja nytillverkade kablar utan att betala skatt och moms i den omfattning som har skett, men den saken tar skattemyndigheterna hand om. Dom kommer inte att skona Axxx. Det kan också bli kännbart tillsamman med övriga kostnader och böter att betala tillbaka pengarna till köparna.

Det är nästan så att jag tycker synd om Axxx, men bara nästan.


Vilket skitsnack, du har inget att vinna på denna "strid" som du nu skaffat dig. Du kan aldrig vinna, inse det. Upprörd kan du få vara - helt okej för mig - men vinna kan du glömma.

Snart erbjuder jag Axxxx min hjälp, så fortsätt å försök påstå allt du påstår, så kommer jag att blanda mig i denna soppa av rena principskäl. Sådant här är askul att syssla med :)

Följande skall man alltid komma ihåg när man sysslar med försäljning och kunder:
What is a customer? A customer is the most important person ever in this company - in person or by mail. A customer does not depend on us, we are dependent on him. A customer is not an interruption of our work, he is the purpose of it.
We are not doing him a favor by serving him, he is doing us a favor by giving us the opportunity to do so. A customer is not someone to argue or match wits with - nobody ever won an argument with a customer. A customer is a person who brings us his wants - it is our job to handle them profitably to him and ourselves.
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2004-12-29 20:08

Jorma skrev:Det får en jurist ta stäällning till, men det handlar ändå inte i första hand om kvaliteten. Den felaktiga inkopplingen av kablarna i kontakterna verkar inte köparna ha noterat, men däremot har Axxx piratkablar sålts vidare som JPC2.5 av köpare som inte har varit nöjda med vad dom gett ljudmässugt och det kan ha skadat mitt rykte. Men det är förfalskningen som såfdan som är det primära och det är vad jag har varit ute efter.
Det är också sättet att sälja nytillverkade kablar utan att betala skatt och moms i den omfattning som har skett, men den saken tar skattemyndigheterna hand om. Dom kommer inte att skona Axxx. Det kan också bli kännbart tillsamman med övriga kostnader och böter att betala tillbaka pengarna till köparna.

Det är nästan så att jag tycker synd om Axxx, men bara nästan.




PEKKA skrev:Jorma

Hur tänker du eller tänkte du överhuvudtaget när du skrev det här
Det kommer inte att pratas kvalitet i domstolen. Det är inte det frågan gäller och det kommer nog Axxx att få veta om han tar upp den saken där


Jag trodde att du även var bekymrad över den undermåliga kabeln
och monteringen av felaktiga kontaktdon på piratkabeln.
Kan man inte ta upp det i domstolen som ett av skälet för en
stämningsansökan.
Piratkablarna kan ju genom sin undermålighet ha gett dina JPC
dåligt rykte när köparna trodde de fått en äkta JPC

PEKKA


Personligen tyckte jag bäst om följande: "Enda sättet för dig att komma undan det här är att flytta till sydamerika" (fritt citerat)

Humor! :lol:

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2004-12-29 20:31

Jag har inte hängt på forumet så mycket senaste månaden (behövt paus), men nu på sistone har jag inte kunnat slita mig från stolen. 8)

I de hårdaste brancherna simmar de fulaste fiskarna?

rhenrics: Det citatet är med på en möjlig 2004-toptio-kommentarer-lista! 8)
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
JockScott
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav JockScott » 2004-12-29 20:41

Skattemyndigheten kommer knappast att bry sig om några kablar som sålts, det ska till bra många innan de lägger tid och resurser på detta och så många är jag skeptisk till att han sålt både efter att läst kabelpiratens egen utsaga hur många han sålt och det faktum att inga köpare framträtt och känner sig lurade av hans kabel. Det enda fel jag ser i detta är ett fel av nyttjande av Jormas(inte patenterade) varumärke, ingen snack om den saken.
--------------------------------------------------

Jorma_inaktiv
 
Inlägg: 211
Blev medlem: 2003-12-18

Inläggav Jorma_inaktiv » 2004-12-29 21:02

Kablar, direktimporterade Krellförstärkare och diverse annat blir snabbt en summa som passerar vad som är tillåtet att sälja utan att bli momspliktig och därmed också skyldig att registrera ett företag med allt vad det innebär av bokföringsplikt och annat.


JockScott skrev:Skattemyndigheten kommer knappast att bry sig om några kablar som sålts, det ska till bra många innan de lägger tid och resurser på detta och så många är jag skeptisk till att han sålt både efter att läst kabelpiratens egen utsaga hur många han sålt och det faktum att inga köpare framträtt och känner sig lurade av hans kabel. Det enda fel jag ser i detta är ett fel av nyttjande av Jormas(inte patenterade) varumärke, ingen snack om den saken.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2004-12-29 21:05

Antagligen så kommer inte domstolen att ta upp fallet. Det är ett typiskt moraldilemma men inget brottsligt. Det skulle vara ifall de tycker fallet är extra intressant och kan skapa prejudikat, men det verkar extremt långsträckt. Desutom är ju omfattningen minimal, vi pratar hobbynivå och begagnatförsäljning av ett par kablar. Jag tycker att Jorma borde varit nöjd med att personen i fråga har insett sitt misstag och bett om ursäkt för det.

Användarvisningsbild
__10
 
Inlägg: 1008
Blev medlem: 2003-09-30

Inläggav __10 » 2004-12-29 21:22

Jorma skrev:Kablar, direktimporterade Krellförstärkare och diverse annat blir snabbt en summa som passerar vad som är tillåtet att sälja utan att bli momspliktig och därmed också skyldig att registrera ett företag med allt vad det innebär av bokföringsplikt och annat.

Hur har du tänkt dig att bevisa det här?

Jorma_inaktiv
 
Inlägg: 211
Blev medlem: 2003-12-18

Inläggav Jorma_inaktiv » 2004-12-29 21:54

Jag behöver inte bevisa detta om jag kan påvisa att det kan vara så.
Skattemyndigheterna kan göra en enkel kontroll av in och utgående slantar. på Axxx konto/n.


__10 skrev:
Jorma skrev:Kablar, direktimporterade Krellförstärkare och diverse annat blir snabbt en summa som passerar vad som är tillåtet att sälja utan att bli momspliktig och därmed också skyldig att registrera ett företag med allt vad det innebär av bokföringsplikt och annat.

Hur har du tänkt dig att bevisa det här?

Användarvisningsbild
Magnus
 
Inlägg: 2332
Blev medlem: 2003-08-07
Ort: Sundbyberg

Inläggav Magnus » 2004-12-29 22:10

Bla bla bla bla bla bla bla bla

men däremot har Axxx piratkablar sålts vidare som JPC2.5 av köpare som inte har varit nöjda med vad dom gett ljudmässugt och det kan ha skadat mitt rykte


:lol: :lol: :lol: :lol:
Det där gav mig nog kvällens skratt , Tack :)

mvh
//Magnus

Born to lose -Live to win

*mag på www.hififorum.nu www.autopower.se www.dvdforum.nu www.helgon.net
*m_a_g på www.smygis.com
Foto: www.fatalpath.tk

Jorma_inaktiv
 
Inlägg: 211
Blev medlem: 2003-12-18

Inläggav Jorma_inaktiv » 2004-12-29 22:38

Skratta du, det bjuder jag på.
Jag ler när jag tänker på vad som kommer i februarinumret i den största och mest spridda hifitidningen i världen. Det numret kommer ut om ca. en månad.
2 Svenska produkter finns med och det är mycket positivt om bägge. :D

Jag har recensionen framför mig, men kan inte avslöja mer ännu.
Vad det handlar om får ni läsa om ca. en månad.

HoHoHo. Jultomten har kommit med en fin julklapp 8)

Nu orkar jag inte tjöta mer med er. Jag har CESmässan i Las Vegas som börjar nästa torsdag att förbereda.

Good evening, Gentlemen.
Senast redigerad av Jorma_inaktiv 2004-12-29 23:46, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2004-12-29 22:42

Jorma skrev:Vad det handlar om får ni läsa om ca. en månad och det är den största och mest spridda tidningen i världen.

Det här uttalandet tror jag inte ett dugg på, faktiskt.
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2004-12-29 22:47

:lol:

IKEA-katalogen då?

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2004-12-29 22:52

Räknas nog knappast som tidning, men visst. Där slipper man iaf e$oteri$ka priser 8)
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2004-12-29 22:57

dawen skrev:Räknas nog knappast som tidning, men visst. Där slipper man iaf e$oteri$ka priser 8)
Sant men det är nog fler som läser Vouge eller Time i världen än Steriopile.

Jorma: du vet väl att rättsväsendet prioriterar vad de tar upp. I ditt fall är det ju inte ens säkert att du har ett.

Jorma_inaktiv
 
Inlägg: 211
Blev medlem: 2003-12-18

Inläggav Jorma_inaktiv » 2004-12-29 23:22

dawen skrev:
Jorma skrev:Vad det handlar om får ni läsa om ca. en månad och det är den största och mest spridda tidningen i världen.

Det här uttalandet tror jag inte ett dugg på, faktiskt.



Det gör du rätt i. Det var en felskrivning och jag har editerat mitt inlägg ovan. Nu stämmer det bättre.

Användarvisningsbild
Magnus
 
Inlägg: 2332
Blev medlem: 2003-08-07
Ort: Sundbyberg

Inläggav Magnus » 2004-12-29 23:24

Skratta du, det bjuder jag på.


Tack :) , du får mig att le hela kvällen :D
//Magnus

Born to lose -Live to win

*mag på www.hififorum.nu www.autopower.se www.dvdforum.nu www.helgon.net
*m_a_g på www.smygis.com
Foto: www.fatalpath.tk


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 41 gäster