Har du någongång upplevt en för dig realistisk återgivning?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

eriken
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2008-07-16

Har du någongång upplevt en för dig realistisk återgivning?

Inläggav eriken » 2011-11-14 22:48

Alla har vi olika vägar och mål med denna hobby där en del strävar efter en återgivning som återger fonogrammet så korrekt som möjligt. Vissa söker en återgivning som ger en känsla av realism och funderar inte så mycket på huruvida det är troget fonogrammet eller inte. Andra personer kanske har något annat mål med sin återgivning. Min fråga handlar inte om något kan objektivt ses som realistiskt eller ej utan jag är bara nyfiken om du upplevde återgivningen som realistisk.

Eftersom jag startade tråden får jag väll börja:

Jag har aldrig upplevt någon anläggning vara så bra att jag känt att det skulle kunna vara på riktigt, att musikerna faktiskt står där och spelar live framför mig.

Därför är jag nyfiken om någon har upplevt detta, det är något som jag gärna också vilja uppleva och kanske t.o.m en dag själv också uppleva hemma i fåtöljen.

Om du har upplevt detta: Vad spelades det på för anläggning? Hur såg rummet ut? Vilken musik spelades? Vad i återgivningen var det som gjorde att det kändes realistiskt?

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-11-14 22:56

På Takt o Ton i Luleå under 2006 någon gång. Minns inte vilken utrustning det
var, men det var Linn-prylar. Det var väldigt hög ljudvolym och lät inte särskilt
rent. Sedan hade man en bas som sparkade en i magen hela tiden...

Faktiskt väldigt likt live. Tror nog att jag hade kunnat blanda ihop dess om jag
blundat.

Det lät då tusan inte "hifi" om det i alla fall. Mer live. :lol:
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-11-14 22:57

Det är väl största problemet med hifi för övrigt. Att det låter för fint?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-11-14 23:01

mx skrev:Det lät då tusan inte "hifi" om det i alla fall. Mer live. :lol:

Undrar om du missat något? :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-11-14 23:03

Ragnwald skrev:
mx skrev:Det lät då tusan inte "hifi" om det i alla fall. Mer live. :lol:

Undrar om du missat något? :wink:

Nja, jag förstår mycket väl vad hifi står för. Det är därför det är ett problem att
det aldrig låter live, utan snarare fint. De flesta anläggningar låter ju fint när
en kille sitter och plinkar gitarr. Lyssnar man på samma konsert live låter det
ju helt annorlunda och inte alls så tillrättalagt.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-11-14 23:07

mx skrev:Lyssnar man på samma konsert live låter det
ju helt annorlunda och inte alls så tillrättalagt.


Fast live har de ju mycket sämre utrustning och mycket färre omtagningar. :wink:

Och svaret på trådfrågan är ja.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-11-14 23:08

Nattlorden skrev:
mx skrev:Lyssnar man på samma konsert live låter det
ju helt annorlunda och inte alls så tillrättalagt.


Fast live har de ju mycket sämre utrustning och mycket färre omtagningar. :wink:

Jaså! Äsch då. :P
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-11-14 23:09

Nattlorden skrev:Och svaret på trådfrågan är ja.

Utveckla gärna. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-11-14 23:10

Problemet är att hitta en tillräckligt bra inspelning och det låter nästan alltid som ett fönster in till studion eftersom djupet går längre bak än bakväggen i rummet man lyssnar i, så jag har ofta förflyttats till inspelningen, men jag har aldrig förflyttat inspelningen till vardagsrummet, mitt vardagsrum är inte ens 30kvm så det skulle bli väldigt trångt för bandet och låta skitbumligt, så jag förflyttar mig hellre till studion.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-11-14 23:13

mx skrev:
Nattlorden skrev:Och svaret på trådfrågan är ja.

Utveckla gärna. :)


Roligaste exemplet: Von Schweikert VR-4 + marschorkesterinspelning + riktigt litet rum med kaklade betongväggar + volym.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2011-11-14 23:33

Jag har hört många väldigt fina anläggningar som låtit otroligt bra men ingen har låtit som om musikerna spelat live. En sådan anläggning existerar troligtvis inte.
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
LypsylateX
Lomhörd
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2005-06-18
Ort: Örebro

Inläggav LypsylateX » 2011-11-14 23:38

På Luleå Tekniska Universitet runt 1998. Sennheiser helöppna elektrostathörlurar av okänd dyr modell, lyssnandes med slutna ögon sittandes i deras två-vånings ekofria rum.

96kHz/24bit dockhuvudsinspelning gjord med huvud från Sennheiser, för mig okända mikrofoner. Det inspelade materialet var malmpendeln (dvs tåg) som passerade.

Det kom in ett par personer i rummet och pratade med varandra, jag trodde de hörde till inspelningen.
Skulle du vilja se ut dummare än vad du är, eller vara dummare än du ser ut?

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28533
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-11-14 23:40

Illusionen blir inte speciellt trovärdig i de flesta miljöer, jag blir helt enkelt inte lurad. Mina söner har lurats här hemma vid några tillfällen då mor övat mycket på Beethoven och jag kollat realistisk återgivning av samma stycke. Dörren har dock varit stängd vid dessa tillfällen.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-11-14 23:53

Nej det tror jag inte. Då den mesta livemusikien, orkestrar och liknande borträknade, låter väldigt dåligt så är detta knappast något jag strävar efter heller.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: Har du någongång upplevt en för dig realistisk återgivni

Inläggav bassman » 2011-11-14 23:59

eriken skrev:Jag har aldrig upplevt någon anläggning vara så bra att jag känt att det skulle kunna vara på riktigt, att musikerna faktiskt står där och spelar live framför mig.




Nä faktiskt inte jag heller. Oftast är nivåer till viss del ljudet tillskruvat på skivproduktioner.

En platta som jag upplever som realistisk är Eric Bibb Spirit And The Blues. Inget bjäfs i den upptagningen, lyssna på stuket vettja :-) Torrt sound och rätt upp-å-ned tagningar.. (men det ligger garanterat mycket jobb bakom den plattan)

http://www.cduniverse.com/search/xx/mus ... +Blues.htm
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-11-15 00:01

Javisst, många gånger. Har även sett folk låta sig luras att tro att återgivet
varit verklighet.

Ett av problemen i många lyssningsmiljöer som omöjliggör för lyssnare att (om
de akustiska förutsättningarna nu föreligger) låta sig bedras (alltså i positiv
bemärkelse), är att man ser att det som hörs inte kan vara sant.

Jag gjorde för en massa år sedan en studie där alla lyssnarna satt inne i ett
bomulls-tält och musikerna/högtalarna stod utanför tältet. Högtalarna var runt
11 stycken som spelade sju kanalser (det vill säga många olika antal både hög-
talare och kanaler provades, men när musikerna i det rummet som de fanns i,
skulle återges med högtalare utan hjälp av samma rum, så behövdes det sju
kanaler). Återgivningen kunde betvingas således att en den blev så illusorisk
att lyssnarna tog fel mellan original och återgiving.

Men en sak (som jag faktiskt inte tror att jag har skrivit om tidigare, utan att
vara helt säker) som fscinerade mig var att illusionen föll högst påtagligt när
tältet togs bort och lyssnarna bara lyssnade på högtalarna.

Det var som om synintrycket förstärde för dem, och fråntog dem förmågan ett
tro på det de hörde.

En liknande situation med tvärtom, som jag erfarit flera gånger, är att spela
in musik live, och lyssna i förhållandevis medelmåttiga hörlurar, och då när de
just gjorde inspelningarna avlyssnas, tro att musikerna spelar igen, på riktigt,
tills man lyfter blicken och ser att de inte gör det.

- - -

Man kan säga att när synintrycket hjälper till kan återgivningen vara påtagligt
begränsad i kvalitet, och ändå uppfattas ljudet illusoriskt, medan en kongintivt
dissonant översnsstämmelse mellan det man hör och det man ser, får det man
hör att uppfattas som mindre illusoriskt.

Lyssning på nämnd inspelning i samma hörlurar, på hemmaplan efteråt, är inte
alls imponerande, och helt underlägsen lyssning på samma inspelning med hög-
talare!

- - -

Istället för att sammanfatta allt detta så skall jag nu avsluta med att upp-
mana alla som vill lära sig mera, att göra ett litet experiment. Jag kan inte lova
att det kommer att få alla som gör det att uppleva en perfekt illusion, ty det
behövs förutsättningar på alla plan för att det skall ske, men kanske kommer i
varje fall rätt så många att komma närmare en sant illusorisk upplevelse, än de
har kommit tidigare?

Vi får se.


Experimentet är mycket enkelt:

Häng upp ett mycket tunt och så mörkt tyg som möjligt på en lina, så att det
hänger framför (hitom) högtalarna. Dämpa sedan också ljuset i lokalen. Det får
inte finnas några ljuskällor bakom draperiet.


Sätt sen på den bästa inspelning du har - lyssna!

Jag tror rätt så många kommer att bli förvånade över hur de upplever sina in-
spelningar med högtalarna optiskt borttrollade ur ljudbilden.

Men självklart är experimentet inte en universalmedicin mot alla de fel som kan
beröva en lyssningsupplevelse på de illusoriska kvaliteterna. Men en av dem tas
i varje fall bort, och den kan göra förvånansvärt stor skillnad.


Vh, iö

- - - - -

PS/Varning: Det skall samtidigt påpekas att om man har några riktigt stora
problem i sin anläggning så finns det risk att de kommer att uppfattas som
än större. Metoden att ta bort synintrycket hjälper ju inte återgivningen,
den bara låter bli att stjälpa den. Den är kognitivt neutral.

Den situation jag berättade om med lyssning på en inspelning via hörlurar, i
den lokal där den är gjord, hjälper däremot inspelningen, eftersom den add-
erar en kognitiv konsonans.

Lyssning i kognitivt neutral miljö (en utan dissonant störande synintryck) är
den miljö som ger lyssnarna störst möjlighet att göra en bra utvärdering av
den anläggning de lyssnar på; dåligt kommer att låta dåigt, och bra kommer
att låta bra! :)
Senast redigerad av IngOehman 2011-11-15 00:25, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14798
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2011-11-15 00:10

Vid några tillfällen har jag haft korta förvirringsstunder där jag missförstått var ett ljud egentligen utspelar sig. Dock aldrig en hel låt eller större stycke men enskilda ljud och klanger som låter äkta eller att man missförstår något som faktiskt händer som en del av inspelningen. Kommer inte den närmaste tiden orka att undra över ett sådant fenomen. Men IÖ kan ha rätt i att föreställningen hur ljudet produceras kan påverka själva upplevelsen av detsamma. Stämmer i någon mån med min egen erfarenhet.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2011-11-15 00:45

Ja, ofta hemma hos ägaren till pi-line högtalarna på många olika sorters musik och understudom hemma hos mig.
illusionen uppstår lättast med kammarmusik som jag kan tänka mig in i att besökande musiker- och sångarvänner framför i mitt vardagsrum om inspelningen är välgjord och ganska torr.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-11-15 07:56

Jag är ju medveten om att det inte är live, men upplevelsen har blivit väldigt lika irl-upplevelser.
Jag har kysst Diana Krall. :)
Med hjälp av piP, ASR och " Live in Paris" på vinyl.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-11-15 07:59

Ofta tillräckligt nära realism för att jag skall kalla det realism-upplevelse.

Men om jag tänker efter så är det nog alltid ganska (väldigt?) långt från verkligheten ändå.

Ett av problemen är väl att jag ju hela tiden VET att det inte är verkligheten jag lyssnar på när jag sitter framför min stereo och spisar vax.
Och kanske just därför att jag VET att jag lyssnar på en kopia, så kanske jag emellanåt slås av hur realistiskt det trots allt låter?
(Förväntningarna överträffas.)

Skulle jag emellertid just DÅ ha möjlighet att jämföra med verkligheten så skulle jag troligtvis slås av hur orealistiskt det lät om kopian.

Nu är det rimligtvis inte bara anläggningen och rummet som avgör realism-nivån.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
mapem
 
Inlägg: 5035
Blev medlem: 2003-10-30
Ort: Stockholms hjärta

Inläggav mapem » 2011-11-15 09:28

Svaret på frågan är ett ärligt nej.

Men ibland kan det vara ganska nära.

Mina krav på realism är ganska höga eftersom jag regelbundet går på konserter helt utan elektronik inblandat. Min referens är alltså akustiska instrument och röster utan några som helst mikrofoner inblandade.

Men det händer ju naturligtvis att jag också lyssnar på elförstärkt livemusik. Då är det väldigt svårt att veta vad som är realistiskt, eller om det ens är önskvärt att det ska låta realistiskt. Eftersom ljudet ofta är så dåligt på t ex rockkonserter så tycker jag ofta att det låter "bättre" hemma. Men det är ju ingen realistisk återgivning av en konsertsituation.

Jag har en skiva med Frank Zappa som är inspelad live, "Roxy and elsewhere". En dubbel-LP med en fantastisk närvaro. När jag lyssnar på den får jag en illusion av att vara där. Men om den är realistisk vet jag ju inte eftersom jag faktiskt inte var där. Dessutom är skivan vidarebearbetad i studio med (möjligen) extra ljudpålägg eller åtminstone effekter så den är inte alls realistisk, då. Men den låter som om.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2011-11-15 09:35

Trovärdig och realistisk: jodå!

Nära verkligheten? Nänämän.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
mapem
 
Inlägg: 5035
Blev medlem: 2003-10-30
Ort: Stockholms hjärta

Inläggav mapem » 2011-11-15 09:42

Kom att tänka på en annan skiva som jag har och som är en vanlig referens i såna här sammanhang, nämligen "Cantate Domino" med Oscars motettkör. Den låter ju väldigt fint. Men eftersom jag har hört väldigt mycket körmusik live i kyrkor så måsta jag ju jämföra med den upplevelsen, och då måste jag tyvärr konstatera att "Cantate Domino" inte låter helt realistiskt. Inte på min anläggning, och jag tror inte på någon annan heller. Det som saknas är dynamiken - alltså skillnaden mellan de svagaste och de starkaste partierna. Jag kan inte riktigt uppnå illusionen av att vara där. Den är nog lite för "bra", tror jag.

Min mest realistiskt låtande klassiska skiva är nog en inspelning av Monteverdis Vesper, med Jordi Savall och hans kör och ensemble. Också den inspelad i en kyrka. Med bara en stereomik. Eller möjligen två monomikar. Den är så realistisk så att även begränsningarna med att framföra musik i en kyrka kommer med. De akustiska problemen är stora, och det hörs också. Precis som i verkligheten. Närvaroillusionen är mycket påtaglig.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-11-15 09:52

Bra exempel du tar upp Mapem. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-11-15 10:00

mapem skrev:Kom att tänka på en annan skiva som jag har och som är en vanlig referens i såna här sammanhang, nämligen "Cantate Domino" med Oscars motettkör. Den låter ju väldigt fint. Men eftersom jag har hört väldigt mycket körmusik live i kyrkor så måsta jag ju jämföra med den upplevelsen, och då måste jag tyvärr konstatera att "Cantate Domino" inte låter helt realistiskt. Inte på min anläggning, och jag tror inte på någon annan heller. Det som saknas är dynamiken - alltså skillnaden mellan de svagaste och de starkaste partierna. Jag kan inte riktigt uppnå illusionen av att vara där. Den är nog lite för "bra", tror jag.

Så där tycker jag allt som oftast att det är. Går man på mycket
konserter så måste man ju ganska snabbt syna den realistiska
återgivningen man har hemma.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-11-15 10:06

Vee-Eight skrev:Trovärdig och realistisk: jodå!

Nära verkligheten? Nänämän.


+1

Personligen så tycker jag att finns föga poäng med att uppnå "total realism" med inspelningar som inte är Live. Annan musik behöver bara bra förutsättningar, s.a.s. För min del.

I vilket fall som helst låter jag fantasin göra resten av jobbet, och jag tycker hörlurar är bra på att stötta just fantasin - eller trolla bort vardagen, musiken är "inom mig", i huvudet, inte ljudligen förekommande i en miljö som knappast är optimal då den inte direkt är nån konsertmiljö på något sätt.

Användarvisningsbild
carpelux
 
Inlägg: 1601
Blev medlem: 2009-12-10
Ort: Skövde

Inläggav carpelux » 2011-11-15 10:23

Jag har aldrig upplevt en anläggning som ger illusionen av att vara "på riktigt".

Och ärligt talat har jag aldrig haft önskan efter en sådan anläggning. Så länge jag har musik som tilltalar mig och ett ljud som tilltalar mig är jag glad. Den musik jag spelar är mestadels studioinspelad och därmed är ljudbilden som producent och tekniker bestämt, det finns inget "på riktigt"

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28533
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-11-15 10:33

IngOehman skrev:Jag gjorde för en massa år sedan en studie där alla lyssnarna satt inne i ett
bomulls-tält och musikerna/högtalarna stod utanför tältet. Högtalarna var runt
11 stycken som spelade sju kanalser (det vill säga många olika antal både hög-
talare och kanaler provades, men när musikerna i det rummet som de fanns i,
skulle återges med högtalare utan hjälp av samma rum, så behövdes det sju
kanaler). Återgivningen kunde betvingas således att en den blev så illusorisk
att lyssnarna tog fel mellan original och återgiving.

Men en sak (som jag faktiskt inte tror att jag har skrivit om tidigare, utan att
vara helt säker) som fscinerade mig var att illusionen föll högst påtagligt när
tältet togs bort och lyssnarna bara lyssnade på högtalarna.


Provade du att jämföra resultatet om du satte på lyssnarna ögonbindlar i stället för att använda tältet? Det är ett avsevärt enklare sätt att få samma effekt, men man kanske inför något annat i stället?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-11-15 10:49

Studio Blues inspelning av Värmlands nations kör hemma hos Johan Lindroos
har för mig stundtals känts väldigt realistiskt. Inte på samtliga spår och inte
hela tiden, men glimtar här och där har varit helt fantastiska.

I övrigt känner jag mig svårlurad, men tjusas verkligen av tanken att lyssna
utan att se systemet. De gånger jag gjort så hemma, ofta med motljus i ett
i övrigt nedsläckt rum, tycker jag illusionen växer markant.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7561
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2011-11-15 10:56

Lite annan vinkling... jag har varit med om det omvända - att gå på en konsert och uppleva att det låter som på skivan.

Göteborgs konserthus, en fredag vintern 1984. Konsert med Koinonia (gospel/soul/jazz/rock). Dom fick till ett helt otroligt sound - det lät precis som om man satt i studion, eller hemmavid och lyssnade på skivan! Märklig upplevelse...

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-11-15 11:12

shifts skrev:I övrigt känner jag mig svårlurad,


:D

Så känner jag också ungefär, annars +1 på Carpelux; för mig går upplevelsen som själva musiken ger alltid före upplevelsen av närvaro; hifi är för mig mest att inget direkt saknas eller stör musiken i sig. Vad gäller närvaro räcker lite applåder och publikljud för att lura mig bort :) Edit: även om jag egentligen vet att det inte alls låter som "paw rikthigt" menar jag :)

Med reservation för lite "Surt sa räven...", jag behöver kanske bättre hifi för att bli närvarojunkie ;)

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-11-15 12:35

Oavsett musik nej aldrig. Anläggningar som gett realistiska framförande av viss musik har inte klarat andra musiktyper.
Den mest realistiska återgivningen jag har hört är nog ifrån Bosse Hanssons horn.
Har en känsla av att det som inte lurar en så lätt är trycksättningen i ett normalt vardasgrum kontra lokal. Basen låter normalt aldrig så tung och samtidigt obesvärat luftig som i verkligheten, den kan låta ren och tung men den lätta luftiga basen vill aldrig infinna sig i små rum.
Sen har dom flesta anläggningar ihop med inspelningarna för mycket diskant. I verkligheten kan det ju ibland låta närmast "instängt" och difusst vilket man aldrig skulle acceptera ifrån en stereo som skall likna verkligheten.
Att efterlikna popmusik live är ju ett helt annat kapitel eftersom den inte finns utan förstärkning och högtalare så då duger ju vad som helst som man tycker låter bra. Live på Råsunda,Globen, Wembley eller var som helst varierar ju dag från dag och även under konserten då man i regel spelar klart högra i slutet. Och det beror ju också på vem som rattar PA't.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Bongo
 
Inlägg: 1235
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Örebro

Inläggav Bongo » 2011-11-15 12:38

Första gången som jag illusionerades nämnvärt måste varit för ett antal år sedan i en viss källare där anläggningens ägare fick för sig att släcka ljuset så mörkret i rummet blev totalt. Innan hade jag alltid haft någon form av ljuskälla då jag lyssnat på musik. Numera så brukar jag ta för vana att blunda då seriös musiklyssning pågår, då mitt lyssningsrum inte medger total mörkläggning, och då infinner sig faktist illusionen där igen ibland på vissa skivor.
Dock har jag upptäckt en fascinerande detalj, nämligen att på skivor som innehåller musik som om den spelas live framförs genom en PA-anläggning så krävs det att man höjer till en viss, väldigt väldefinierad nivå innan det "släpper" och börjar låta som om bandet är där framme någonstans (10 meter bakom högtalarna). En spekulation från min sida är att den erfarenhet av live med PA som jag har innefattar en viss mängd dist från anläggningen och för att återskapa illusionen av verkligheten hemma måste jag höja till förstärkarens smärtgräns, dvs då den börjar dista lite lätt...

Fick även en annan uppenbarelse i somras; innan har jag tyckt att klassisk musik av olika slag låtit overkligt återgivet genom en anläggning, men så var jag på en helt oförstärkt konsert med flygel, tenor och sopran i ett hemskt dåligt rum, och där lät det precis som många klassiska inspelningar låter med samma typ av dist och defekter, så det som jag tolkat som brister i anläggningen kan i själva fallet i verkligheten vara brister i inspelningsmiljön.

mangs
 
Inlägg: 412
Blev medlem: 2005-04-28

Inläggav mangs » 2011-11-15 13:57

Ofatst när jag varit på konsert eller har haft förmånen att någon spelat/sjungit för mig live så har varken min position varit i Sweetspot eller mijön varit helt optimal. Om det sedan är rummet i sig eller störmoment ifrån andra medlyssnare har varierat från gång till gång men kort sagt så tycker jag att live-spelningar ofta tenderar till att innehålla en del störmoment.

Det låter oftast bättre/mer korrekt i hemmamiljö där jag kan ha kontroll på musiken och miljön. Det är väl oftast det som sätter käppar i hjulen för en "realistisk upplevelse" för mig.

Jag upplever generellt närhet/realism i ffa akustiska/jazz/singer songwriter live-spelningar på medelhög nivå. Inspelningen skall vara av karaktären att jag som lyssnare sitter ungefär där jag sitter i mitt rum med ett avstånd fram till scen något längre än till mina högtalare, det är viktigt att stereoperspektivet är kvar och att jag enkelt kan peka ut exakt var varje musiker i bandet befinner sig. jag brukar ofta leka med att titta/blunda för att avgöra skillnader och visst finns de där. Jag är typen av lyssnare som oftare tänker mig att jag vill vara där på plats, snarare än att jag bjuder hem dem i mitt vardagsrum men ofta när jag sluter ögonen kan jag se mitt rum förlängt och utbreddat med en scen längst fram där musikrna befinner sig. Alltså, någon form av fiktiv scen och då låter det ofta ganska eller mycket verkligt.

Det är oftare att det är just audiofilmusik som ger mig denna känslan. Vanlig producerad musik känns inte framtagen för att den skall måla upp orkestern/bandet realistiskt framför lyssnaren.

Alisson Krauss/Sophie Zelmani mfl har varit närvarande på scen i mitt fiktiva vardagsrum vid ett antal tillfällen. :)
Senast redigerad av mangs 2011-11-15 14:42, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-11-15 14:18

Modigt inlägg, att man kan komma närmare musiken framför anläggningen än
man kommit då och då live.

Jag håller med dig. Jag vill ju också vara modig. ;)

- - -

Tycker faktiskt att hela konceptet att man kan spela in musik och sen höra
den, inte bara att man kan göra det i hemmets vrå - utan även gång på gång,
är en av de största resolutionerna i musikens historia. Plötslig blev inte bara
notskriften utan även enskilda framföranden möjliga att fördjupa sig i och att
försöka förstå vad som egentligen hände.

Innan inspelningen entrade historien var varje musikframförande undflyende.
När det spelats färdigt var det färdigt - för alltid.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

mangs
 
Inlägg: 412
Blev medlem: 2005-04-28

Inläggav mangs » 2011-11-15 14:55

Intressant iaktagelse.


När jag blir presnterad för en ljudupplevelse som jag har väl invand, dvs en som jag hört vid ett flertal tillfällen tidigare bär jag med mig tidigare lyssningsupplevelser som någon form av jämförande sanity check på om det låter rätt (enligt mig) eller färgat.

Om jag återknyter till mitt lyssningsrum så ger jag mig själv oftast tre alternativ:

1. Jag tänker mig att musikerna är där i mitt faktiska rum.
2. Jag tänker mig bort till den plats där jag förställer mig att det spelats in.
3. Jag tar fram en hybrid i huvudet där scenen monteras in i mitt lyssningsrum.

1. har jag väldigt bra kontroll på men när jag tänker på detta ställer hjärnan oftast till det med tanke på det begränsade utrymmet både i djup och bredd. bandet får helt enkelt inte plats. Tänkar jag istället på två blir jag istället påmind om att den platsen är en plats som jag mest troligt inte sett eller besökt och därmed inte i verkligheten kan bilda mig en uppfattning om. Det är väl här någonstans jag tagit mig hjälp av 3. jag befinner mig då i mitt rum som jag har god vana och kontroll på medan framför mig målas min fantasibild upp över hur bandet står där på scen. När jag gör på detta vis har jag större chans att uppleva det jag hör som realistiskt (om inspelningen medger detta såklart).


I en ny och för mig ovan lyssningsmiljö är det för mig svårt att omedelbart få till både 2 och 3 vilket gör att jag ofta stannar i fas 1, dvs, musiken finns där i det aktuella rummet. För att detta skall kännas realistiskt måste alltså rummet/miljön kännas trolig att inneha de aktuella musikerna.


I väldigt många situaioner väljer jag helt att förbise detta ovan och lyssnar bara på musiken som en kuliss där jag fokuserar på andra saker än realism. tex när jag lyssnar på musik i köket mm

Om förutsättningar finns där för att i alla fall kunna matcha en realistisk återgivning är jag säker på att jag undermedvetet går igenom processen ovan.

Användarvisningsbild
mapem
 
Inlägg: 5035
Blev medlem: 2003-10-30
Ort: Stockholms hjärta

Inläggav mapem » 2011-11-15 15:23

IngOehman skrev:Modigt inlägg, att man kan komma närmare musiken framför anläggningen än
man kommit då och då live.

Jag håller med dig. Jag vill ju också vara modig. ;)

...


Visst kan man många gånger oftare uppleva närhet till musiken, och musikerna, när man sitter hemma och lyssnar än live. Man får illusionen av att vara i samma rum alldeles intill musikerna. Det är onekligen mycket lättare än när man har dem framför sig 100 m bort i en arena eller kanske bara 10 m bort i en intimare konsertlokal.

Det kan vara jättehäftigt. Men inte är det samma sak som realism, som jag uppfattade att frågan gällde.

Ett exempel: EST i Hamburg, en liveskiva. När jag lyssnar på den får jag en illusion av att befinna mig på scenen tillsammans med musikerna. Medan publiken befinner sig längre bort. Det är härligt att lyssna på den skivan, musiken är väldigt bra och ljudet likaså, men inte är det särskilt realistiskt. Det är ju sällan man som publik befinner sig på scenen.

mangs
 
Inlägg: 412
Blev medlem: 2005-04-28

Inläggav mangs » 2011-11-15 15:59

Det kanske är just därför att jag känner realism lättare när musiken som spelas upp är från en mindre orkester eller gärna ett litet band.
Som sagt upplever jag enklare realism med sunger songwriter och enklare jazz där jag upplever det som att musikerna är där på min scen i vardagsrummet.

Ibland kan jag även få en känsla av att befinna mig på en riktig konsert men det faller ofta på att jag inte behöver stå upp, trängas, sikten skyms och att jag störs av grannen mm mm. Desutom värme och luktintryck mm. Det är jju liksom inte bara hörseln som är med på konsert. Enligt mig räcker inte realistiskt ljud för att ge en realistisk upplevelse om det nu inte är så att de övriga sinnena lämnas opåverkade i de olika miljöerna.

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6531
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2011-11-15 16:20

Har varit med om det många gånger :D
I två olika rum med två olika inspelningar.

Dels den redan omtalade Live in Paris med Diana Krall men även med
Patricia Barbers A Fortnight in France.

Rum: Mitt eget förra och IÖ:s demorum.

En rätt bisarr upplevelse i ett helt mörklagt rum.
Man kunde gå runt i rummet och ändå uppfatta att människan stod där
på golvet och sjöng 8O

Gå runt i rummet fallet gällde mitt eget förra rum, inte IÖs för där kan
man inte gå runt i mörkret utan att riskera att snubbla på något :lol:
Inget illa ment Ingvar :)
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-11-15 16:35

mangs skrev:Inspelningen skall vara av karaktären att jag som lyssnare sitter ungefär där jag sitter i mitt rum med ett avstånd fram till scen något längre än till mina högtalare, det är viktigt att stereoperspektivet är kvar och att jag enkelt kan peka ut exakt var varje musiker i bandet befinner sig. jag brukar ofta leka med att titta/blunda för att avgöra skillnader och visst finns de där.


Jag tycker det är svårt att peka ut var varje musiker befinner sig när jag blundar, vare sig live (utan PA) eller hemma. I verkligheten är perspektivet större, det går i regel inte in hemma i rummet. Hemma blir det en förminskad scen. Eftersom nästan alla inspelningar är panorerad multimono blir det ofta en lite falsk bild av ett verkligt framförande. Det kan ändå låta trevligt men sakna realism.

mangs skrev:Jag är typen av lyssnare som oftare tänker mig att jag vill vara där på plats, snarare än att jag bjuder hem dem i mitt vardagsrum men ofta när jag sluter ögonen kan jag se mitt rum förlängt och utbreddat med en scen längst fram där musikrna befinner sig. Alltså, någon form av fiktiv scen och då låter det ofta ganska eller mycket verkligt.


Ja, som att rummet ansluter till ett annat rum. Att ha dem spelandes i mitt rum skulle ge ett helt annat ljud.... Har också hört det när några musicerar där hemma och det krävs större rum med en annan akustisk signatur för att komma till sin rätt. Brukar lyssna när min son spelar i ett mindre storband. Är klart bäst när de repar och inte använder PA. Det blir i regel mer än tillräckligt högt och det blir högupplöst och distorsionsfritt. Det är så man vill ha det, inte manglat genom ett långt mixande och sedan utpysat via ett PA. Många inspelningar saknar också att musikerna kommunicerar med varandra som de gör vid ett framträdande. Liveinspelat i studio kan ge större realism av en verklig händelse.


mangs skrev:Det är oftare att det är just audiofilmusik som ger mig denna känslan. Vanlig producerad musik känns inte framtagen för att den skall måla upp orkestern/bandet realistiskt framför lyssnaren.


Misstänker att det blir mera kvar av realismen när det är enkelt/rakt inspelat. Har ibland fuskat och gjort egna inspelningar, det är lärorikt. Inte minst blir man lite förvånad av att nästan alla musikkonserver på vinyl/CD/DVD låter så odynamsikt. Antar det används mycket kompressorer på det vi hör till vardags och vi har vant oss vid att det ska låta så. I verkligheten tycker jag att man i många fall lyssnar runt diverse störningar, som opassande akustik eller att trafiken utanför stör. Kan det handla om att upplösningen är en annan i verkligheten?

Visst kan man ibland komma musiken närmare hemma på kammarn! I en livesituation kan det finns annat som tilldrar sig uppmärksamhet, ett samtalande par på raden bakom vi en konsert med akustiska instrument går bara inte att koppla bort. Känsligaste konserten jag har bevistat var med Göran Söllscher på ensam klassisk gitarr. Var överraskande ljudsvagt även på första raden där jag satt. Annat är det förstås på arenaframträdanden men där tycker jag nog man hamnar längre från musiken och mera blir en del av en happening.

mangs skrev:Det kanske är just därför att jag känner realism lättare när musiken som spelas upp är från en mindre orkester eller gärna ett litet band.
Som sagt upplever jag enklare realism med sunger songwriter och enklare jazz där jag upplever det som att musikerna är där på min scen i vardagsrummet.


Jag tycker inte riktigt om det där men en mikrofon för sången, en för gitarren och på med efterklang. Vill ha riktigt stereo.

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2011-11-15 17:30

mangs skrev:
Det är oftare att det är just audiofilmusik som ger mig denna känslan. Vanlig producerad musik känns inte framtagen för att den skall måla upp orkestern/bandet realistiskt framför lyssnaren.

Alisson Krauss/Sophie Zelmani mfl har varit närvarande på scen i mitt fiktiva vardagsrum vid ett antal tillfällen. :)

Alison låter helt makalöst bra i min anläggning när hon framför "It Doesn´t Matter" men hur bra det än låter skulle jag inte missta det för att vara live :wink:

RogerGustavsson skrev:Ja, som att rummet ansluter till ett annat rum. Att ha dem spelandes i mitt rum skulle ge ett helt annat ljud.... Har också hört det när några musicerar där hemma och det krävs större rum med en annan akustisk signatur för att komma till sin rätt. Brukar lyssna när min son spelar i ett mindre storband. Är klart bäst när de repar och inte använder PA. Det blir i regel mer än tillräckligt högt och det blir högupplöst och distorsionsfritt. Det är så man vill ha det, inte manglat genom ett långt mixande och sedan utpysat via ett PA. Många inspelningar saknar också att musikerna kommunicerar med varandra som de gör vid ett framträdande. Liveinspelat i studio kan ge större realism av en verklig händelse.

Att tänka sig musikerna spelandes i lyssningsrummet fungerar väl i stort sett bara med en ensam sångare med gitarr eller liknande. En symfoniorkester framförandes Våroffer skulle nog inte fungera lika bra :wink:


RogerGustavsson skrev:Annat är det förstås på arenaframträdanden men där tycker jag nog man hamnar längre från musiken och mera blir en del av en happening.

Arenaframträdanden var, när jag för rätt många år sedan nu gick på Bowie, Stones, m.fl på Ullevi, enbart en happening. Konsertupplevelser av den här typen tycker jag Ola Magnell beskrev bra; "Det är som att ställa ut en transistorradio på en åker" :D
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4719
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2011-11-15 23:22

Jag har förmodligen livligare fantasi, eller lägre krav än flertalet skribenter i tråden. Jag tycker nämligen titt som tätt att det låter "som om jag var där".
:D

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14798
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2011-11-16 00:42

Tycker att vi uttrycker oss olika. Vet inte om det har någon praktisk betydelse.

Jag uttrycker inte att realism är att få det att låta live. Jag uttrycker att jag vill att det upplevda ljudet skall vara i rummet. Alltså lite ut i rummet och klangen och upplevd dynamik skall vara ok o s v. Blir gärna KT88orna i ultralinjär drift. Som kanske jämförelsevis är lite aggressivt i grunden. Lite mera på. Detta skapar enligt min uppfattning en aningen framåtlutad spelstil med ibland realistiska ljud. En aningen diffusion hjälper också till. Sedan frånvaro av fel som kan irritera. Fast efter ett högtalarebyte har en del parametrar blivit mera finlemmade men basen kanske lite mera svullen. Men det skall nog gå att rätta till på sikt är förhoppningen. Sådant kan ju påverka upplevelsen av realism. Min upplevelse av realism är också beroende på att ljudbilden är tillräckligt exakt och stabil i sina positioner.

För mig hänger inte heller ordet realism enbart ihop med uppspelad akustisk musik. Exempelvis kan välproducerad electronica vara nästan mera realistisk i sitt uttryck än inspelat akustisk musik. För mig så är det ju inte så enkelt att man måste ha en referens utan det handlar om att det blir en upplevd gestalt som låter sig vara i rummet. Lite svårt att lycksas men vissst finns det sådana korta stunder där det faller på plats.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-11-16 09:32

med vissa inspelningar tycker jag det låter extremt realistiskt hemma, jag har som ett litet mål att få trumljud att låta riktigt, men tyvärr låter väldigt mycket musik direkt uselt närmast olyssningsbart, jag mottager gärna förslag på realistiska inspelningar att testa
Bikinitider

Användarvisningsbild
mapem
 
Inlägg: 5035
Blev medlem: 2003-10-30
Ort: Stockholms hjärta

Inläggav mapem » 2011-11-16 09:47

Panelguy skrev: ...Att tänka sig musikerna spelandes i lyssningsrummet fungerar väl i stort sett bara med en ensam sångare med gitarr eller liknande. En symfoniorkester framförandes Våroffer skulle nog inte fungera lika bra :wink:


...


Nä just det. Därför är realism i såna sammanhang knappast att ha musikerna i sitt eget rum. Så små musiker finns inte. Ofta när man försöker beskriva realism vid återgivning av stora orkestrar brukar det i stället beskrivas som om väggen bakom högtalarna öppnar sig och ett mycket större ljudlandskap återskapas. Och ibland, vid goda inspelningar, kan jag uppleva något ditåt. Det rör sig då alltid om fåmikrofoninspelningar. I många inspelningar av klassisk musik mixas en massa mikar ihop och solisten lyfts ofta fram ur ljudbilden. Det är ju trevligt att höra raspet av stråken mot strängarna och ha solisten en meter från sig, men konsertillusionen försvinner.

Användarvisningsbild
robert293
 
Inlägg: 705
Blev medlem: 2009-04-08

Inläggav robert293 » 2011-11-16 19:47

Har du någongång upplevt en för dig realistisk återgivning? : det måste ha varit den gången då jag nyss uppgraderat rummet och stod på halvsniskan o försökte hångla upp norah jones :oops:

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14798
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2011-11-16 19:54

mapem skrev:
Panelguy skrev: ...Att tänka sig musikerna spelandes i lyssningsrummet fungerar väl i stort sett bara med en ensam sångare med gitarr eller liknande. En symfoniorkester framförandes Våroffer skulle nog inte fungera lika bra :wink:


...


Nä just det. Därför är realism i såna sammanhang knappast att ha musikerna i sitt eget rum. Så små musiker finns inte. Ofta när man försöker beskriva realism vid återgivning av stora orkestrar brukar det i stället beskrivas som om väggen bakom högtalarna öppnar sig och ett mycket större ljudlandskap återskapas. Och ibland, vid goda inspelningar, kan jag uppleva något ditåt. Det rör sig då alltid om fåmikrofoninspelningar. I många inspelningar av klassisk musik mixas en massa mikar ihop och solisten lyfts ofta fram ur ljudbilden. Det är ju trevligt att höra raspet av stråken mot strängarna och ha solisten en meter från sig, men konsertillusionen försvinner.


Hemma hos mig så blir avståndet till en "en klassisk scen" beroende av volymen. Lågt blir för mig perceptuerat på avstånd medan högt blir närmare. Spelar "n Vintersaga". Visst blir det ett fönster som åtminstone delvis öppnar sig mot konsersalen. Höjer jag så blir ju inte musikerna mindre utan just närmare och i den inre bilden faktiskt större.

Skulle definitivt misstänka att musiken inspelad 76-77 inte är vådligt närmickad men att mikrofonera ända stod hyggligt nära.

Men jag strävar inte heller här mot någon live-konserljud även om jag förr kunde lyssna på radions direktsändningar på kvällarna och njöt av det.

Men nu spelas svamparna. Gestaltningen av något som aldrig har hänt är mycket bra. De olika ljuden gestaltas i tid och rum så de är minst lika upplevt verkliga som något som faktisk hänt.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-11-16 20:33

celef skrev:med vissa inspelningar tycker jag det låter extremt realistiskt hemma, jag har som ett litet mål att få trumljud att låta riktigt, men tyvärr låter väldigt mycket musik direkt uselt närmast olyssningsbart, jag mottager gärna förslag på realistiska inspelningar att testa

Finns en tråd som innehåller några förslag, här:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &p=1161256

Användarvisningsbild
lemmts
 
Inlägg: 417
Blev medlem: 2006-10-20
Ort: Stockholm

Inläggav lemmts » 2011-11-16 22:12

Det har hänt några gånger att jag suttit i soffan och lyssnat med slutna ögon. När musiken slutar öppnar jag ögonen och stirrar förvånat in i bokhyllan bakom högtalarna :)

Det har nog inte varit så mycket analyserande vid de tillfällena.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-11-17 01:54

Ja, i en stor TV-studio i Orlando, Florida.

Mäktig upplevelse, men rummet var så stort att det nästan inte kan räknas som ett rum kanske.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2011-11-17 01:59

Jupp, ständigt, ju sämre inspelning desto större realism dessutom. Behöver jag tillägga att jag är mkt nöjd? 8)
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4719
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2011-11-17 07:51

mapem skrev: Ofta när man försöker beskriva realism vid återgivning av stora orkestrar brukar det i stället beskrivas som om väggen bakom högtalarna öppnar sig och ett mycket större ljudlandskap återskapas. Och ibland, vid goda inspelningar, kan jag uppleva något ditåt. Det rör sig då alltid om fåmikrofoninspelningar. I många inspelningar av klassisk musik mixas en massa mikar ihop och solisten lyfts ofta fram ur ljudbilden. Det är ju trevligt att höra raspet av stråken mot strängarna och ha solisten en meter från sig, men konsertillusionen försvinner.


Tänk, exakt så tycker jag också! :D

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4719
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2011-11-17 07:59

Det finns oerhört många fina inspelningar. Skivbolag som jag tycker lyckas ofta är Opus3 och Bis. Ett (här i Sverige) litet mer udda bolag är Hungaroton som jag har flera riktigt illusoriska inspelningar av.

Även om jag inte har några som helst problem att - under rätt förutsättningar - låta mig dras med av 2 kanal, så lyfter välgjorda musik-DVDer i surround illusionen ett snäpp till. Två exempel ur högen: Remeber that night med David Gilmour och Diana Krall i Rio de Janeiro.

Hälsn. Michael

bootstrap
 
Inlägg: 3235
Blev medlem: 2007-09-15

Inläggav bootstrap » 2011-11-17 09:42

Blev lurad en gång med min första hembio när jag fortfarande bodde hemma. Hade en klen Sony receiver av enklaste modellen som klarade dts och högtalare av märket gentex eller liknande. I samma prisklass som några öl på krogen.
Kommer ihåg det väl. Jag och en kompis satt i min soffa på mitt rum och kollade på Me, myself och Irene, tror jag den heter, och i en scen knackar det på dörren och jag skriker "kom in!" Jag blir tämligen omgående avslöjad av filmen och att ingen kommer in varvid jag och kompisen har roligt åt detta någon dag fram över :)


Annars tycker jag det är rätt lätt att få folk utbrista hur realistiskt det låter, i kontext då dom faktiskt inte blir lurade, om man spelar musik som ett: inte är rörigt, dvs man kan lätt höra enskilda instrumenten (eller tro det iaf). Två: Akustiskt rent om man kan säga så..? Jag menar musik som faktiskt låter som instrumentet gör på riktigt, ingen dist eller efterbehandling.
Inte sällan brukar det vara sådan musik som spelas i tv om man vill simulera välljud och inte minst när du besöker olika hifi butiker.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-11-17 10:03

Faktiskt den enda gång jag kan påminna mig blivit lurad på riktigt är en kväll då jag lyssnar på Pink Floyd och det plötsligt blir en massa skällande grannhundar ute bakom huset. Flera grannar har hundar så det är ju fullt möjligt, sänker ljudet och tittar ut och hundarna slutar skälla. Låten heter Hounds.
Annars så har jag aldrig trott att några musiker spelar hemma eftersom jag vet att dom inte gör det. Däremot kan vissa skivor ibland kännas magiska men man tror ju inte att orkestern är hemma för det. Det känns ju mer som att så här kanske det skulle kunna låta om dom var här och spelade.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
RJohan
 
Inlägg: 1860
Blev medlem: 2007-02-11

Inläggav RJohan » 2011-11-17 11:03

Genom åren har det ju gjorts en massa 'live vs recorded' demos där några musiker spelar live akustiskt och sen får man omelbart höra samma sak inspelad genom högtalare. Jag har inte upplevt det själv, men det brukar tydligen ge positivt resultat. D.v.s. det låter 'nästan' lika.
Kanske för att det är samma rum?

En omvänd upplevelse. I Skara domkyrka, em koncert en nyårsafton. Vi satt mot högra sidan av lokalen. Det lät som en typisk bilstereo, ni vet, man hör nästan bara den högtalaren man sitter närmast. Det mesta ljudet kom, nästan helt monofoiskt, snett från vänster. Vissa ljud reflekterades i höger vägg och kom alltså från höger. Ljudet från höger vägg lät desutom, enligt ett gammalt HiFi-öra, rätt illa, typ billig bilhögtalare :(

JohanR

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-11-17 15:06

Wolfie skrev:Har varit med om det många gånger :D
I två olika rum med två olika inspelningar.

Dels den redan omtalade Live in Paris med Diana Krall men även med
Patricia Barbers A Fortnight in France.

Rum: Mitt eget förra och IÖ:s demorum.

En rätt bisarr upplevelse i ett helt mörklagt rum.
Man kunde gå runt i rummet och ändå uppfatta att människan stod där
på golvet och sjöng 8O

Gå runt i rummet fallet gällde mitt eget förra rum, inte IÖs för där kan
man inte gå runt i mörkret utan att riskera att snubbla på något :lol:
Inget illa ment Ingvar :)

:lol:

Min självinsikt är det inget fel på. Jag tar aldrig illa upp när någon säger
något som är sant.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Audix
 
Inlägg: 1046
Blev medlem: 2003-07-01
Ort: Göteborg

Inläggav Audix » 2011-11-17 15:38

Tror det var 2002, kanske 2001, jag satt i ett, för mig nytt, rum och lyssnade på lite olika typer av musik. Så sattes det på en skiva med flamenco-musik. Det lät mycket bra innan, men nu hände något magiskt. Jag "såg" och upplevde verkligen att de satt där och spelade.

Magiskt! :D



Annars blir jag lurad ganska ofta när det ringer på dörren eller med vissa telefonsignaler när jag ser på film här hemma.

Användarvisningsbild
grimmer
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 2011-11-09

Re: Har du någongång upplevt en för dig realistisk återgivni

Inläggav grimmer » 2011-11-17 15:53

Jag håll med dig.
Har själv aldrig heller, oavsett hur fina HiFi butiker man gått in i. Upplevt en anläggnin som kan återge ljudet så att det låter precis som verkligheten.
Givetvis har ju sådant mycket med hur inspelningen, mixningen och mastringen att göra också. Det är ju en hel lina av saker som måste vara perfekt.

Jag brukar tänka att om jag spelar in t.ex. min flickvän säga en kommentar, och sen spelar upp det. Blundar och får inte veta om det är hon som pratar till vänster/höger eller om det är inspelningen.
Kan jag inte skilja på det, om det är hon som pratar från höger eller inte, då har man en anläggning som åtminstone kan återge röster förbaskat bra (och det är väl en bra början). Samt att man förmodligen har en väldigt bra mic.

Men i dagsläget så hör man direkt om det är inspelning eller inte.
Vissa anläggningar låter ju förstås väldigt bra, man kan ju få det att låta tydligare, närme och kraftigare än verkligheten. Men när det kommer till att låta riktigt verkligt då är det svårare.

Användarvisningsbild
Beakungen
 
Inlägg: 2978
Blev medlem: 2009-11-14

Inläggav Beakungen » 2011-11-18 23:28

Joo det har faktiskt hänt. Oftast delar av låtar har låtit otroligt verkligt. Har ibland suttit i rummet bredvid och nästan upplevt att fan det står någon och spelar i vardagsrummet.

Men häftigaste upplevelsen fick jag nyss med keith dont go (uttjatad låt jag vet). Körde den nyss och det lät fan som man var där. Otroligt verkligt. (har nyligen möblerat om och fick för mig att testa just denna låt då)

Användarvisningsbild
30Hzbone
 
Inlägg: 2114
Blev medlem: 2010-02-19
Ort: Oxie

Inläggav 30Hzbone » 2011-11-19 09:30

Hvergang 8)
I'm only in it for the music.

1947
 
Inlägg: 222
Blev medlem: 2006-10-04

Inläggav 1947 » 2011-11-19 09:57

Jag har nog aldrig hört realistisk återgivning. Då måste man väl ha utrustning godkänd av LTS F/E test och det har jag aldrig lyssnat på.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-11-19 10:58

1947 skrev:Jag har nog aldrig hört realistisk återgivning. Då måste man väl ha utrustning godkänd av LTS F/E test och det har jag aldrig lyssnat på.
Det tror jag inte. Jag tror bara anläggningen för musikåtergivning behöver vara bättre än vad man hört tidigare för att man ska tycka att den är realistisk.
Har man aldrig hört återgiven musik alls, så blir man "lurad" av en vaxrulle, osv. Kraven stiger snabbt däremot.

eriken
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2008-07-16

Inläggav eriken » 2011-11-19 11:22

Mitt största hinder att uppleva realism gissar jag nog vara synen. Ingvar skrev ett intressant inlägg och jag upplever själv också att det verkar ligga mycket i detta.

Jag såg ett väldigt intressant program på kunskapskanalen där forskare visade hur lätt det var att lura hjärnan genom synens intryck.

Jag känner mig mera fokuserad och innesluten i musiken om rummet är svagt belyst typ svag mysbelysning. Att blunda ger mig inte alls samma upplevelse.

Ljudmässigt skulle jag nog tro att jag är lättare att lura, verkligheten kan ju låta på väldigt olika sätt och alla är "rätt".

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2011-11-19 12:30

paa skrev:
1947 skrev:Jag har nog aldrig hört realistisk återgivning. Då måste man väl ha utrustning godkänd av LTS F/E test och det har jag aldrig lyssnat på.
Det tror jag inte. Jag tror bara anläggningen för musikåtergivning behöver vara bättre än vad man hört tidigare för att man ska tycka att den är realistisk.
Har man aldrig hört återgiven musik alls, så blir man "lurad" av en vaxrulle, osv. Kraven stiger snabbt däremot.


Är man van att höra musik live så inser man snart att det (med största säkerhet :wink: ) inte existerar någon anläggning som kan återge musiken helt realistiskt.
Senast redigerad av Panelguy 2011-11-19 12:40, redigerad totalt 1 gång.
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-11-19 12:40

En nyårsafton anordnade jag och en kompis spelning i ett hus vi fått låna.
Som PA riggade vi upp hans stereoanläggning faktiskt. Hela evenemanget
var fantastiskt lyckat och musiken var sagolik. Nå, var nu detta live är ju
frågan? :P

Inte enligt många här. Sickna fånerier. Panelguy, vad säger du, när vi hade
en anläggning som spelade upp livespelningen i rummet, hur kan då ingen
anläggning klara detta? Det borde ha varit tyst. :D
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-11-19 12:45

Ja, detta är ju intressant.
Den mesta musiken idag framförs via förstärkare och sjungs via PA. Jämför man konsertljudet med hemmaanläggningen så låter ju oftast konsertljudet apa.
Ändå lyckas sällan hemmaanläggningen komma nära ett liveframträdande.
Vad har gått fel?

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-11-19 12:47

Tjacka Sperrlinghorn då. De låter tydligen lika illa som live.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-11-19 12:52

Nu tycker ni jag är dum, men ibland har jag hört givning av musik irl som inte upplevts som realistisk.
Vi är så utsatta i vår vardag av supernormala retningar att vi börjat förlora vår norm för vad vi uppfattar som är realistiskt. Vi förlorar fattningen i vår upplevelsevärld. Det gäller inte bara ljudåtergivning, det gäller mat, konstant sockrad och översaltad.
Vi ska ha supernormala retningar från det motsatta könet i form av förstorade och överexponerade könsattribut, parfymer, kosmetika osv. Reklambranschen klipper till oss med alla medel för att sticka ut i bruset av information med färger, ljud osv.
En bra stereo ska inte återge verkligheten, den ska ge en supernormal retning som är bättre än verkligheten för att vara bra.
När f-n sjunger Harry Belafonte i 120dB? Även i lugna passager!

Åk långt som f-n ut i skogen och sätt dig vid en liten bäck som porlar sakta genom markerna, som stannar upp och tar fart där det medges.
Sitt bara där och vänta kvar. Då ska du få höra på realism.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-11-19 13:01

KarlXII skrev:Tjacka Sperrlinghorn då. De låter tydligen lika illa som live.
Jag har varit på Sperrling-demo på mässa för länge sedan, men min fru tyckte inte att det lät bra alls, så det blev inget av med det!

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28533
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-11-19 14:20

paa skrev:Ja, detta är ju intressant.
Den mesta musiken idag framförs via förstärkare och sjungs via PA. Jämför man konsertljudet med hemmaanläggningen så låter ju oftast konsertljudet apa.
Ändå lyckas sällan hemmaanläggningen komma nära ett liveframträdande.
Vad har gått fel?


Nivån, skulle jag tro. Live är offa förfärligt starkt.
... tycker jag!

Per


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 29 gäster