Potent basåtergivning för endast musik?

[PerStromgren]

Jag har intrycket av att de högst potenta bassystem som byggs av forummedlemmarna har som mål att användas för film. De flesta exempel som nämns verkar vara filmexempel, åtminstone.

Är det någon av er som byggt ett sådant baskapabelt system(*) att användas endast för musik?

*) Jag tänker på 20Hz, 120dB utan dist, typ.

[AndreasArvidsson]

Klarar systemet av film så klarar det väl av musik? Eller finns det några speciella kriterier för musik som inte finns för film?

Anledningen att folk oftast pratar om film i sammband med bassystem är för att filmer i regel har väldigt mycket mer djupbas än musik.

[DVD-ai]

För mig så räcker piPs till film i mitt 11kvm rum, men någon övre gräns på hur mycket prestanda jag behöver till musik har jag inte stött på än...

Så för mig är det precis omvända förhållandet... till film behöver jag inte mycket men till musik så!

till musik så får jag helt enkelt "lov att nöja mig" någonstans...

Edit: 120dB vill jag absolut ha möjlighet till vid 25Hz, det är ett minimum för att jag ska börja bli nöjd
men gärna betydligt mer...
125dB vid 20hz är mer optimalt och således än högre vid ökad frekvens.

[Max_Headroom]

Jag har intrycket av att de högst potenta bassystem som byggs av forummedlemmarna har som mål att användas för film. De flesta exempel som nämns verkar vara filmexempel, åtminstone.

Är det någon av er som byggt ett sådant baskapabelt system(*) att användas endast för musik?

*) Jag tänker på 20Hz, 120dB utan dist, typ.

Inte riktigt.
Enligt mina rock 'n' roll beräkningar ska jag kunna ha 130dB vid ca 30 Hz på lyssningsplats då elementens slår lika mycket som talspolens längd - magnetgapet. Detta är alltså inklusive rumsförsträkning.
Räcker fint åt mig.
20 Hz går också, men 120 dB vet jag inte om det går att skrämma ut så lätt. Kanske. Burkarna störtdyker i nivå under avstämningsfrekvensen som jag vill minnas är 33 Hz.

[PerStromgren]

Klarar systemet av film så klarar det väl av musik? Eller finns det några speciella kriterier för musik som inte finns för film?

Anledningen att folk oftast pratar om film i sammband med bassystem är för att filmer i regel har väldigt mycket mer djupbas än musik.

Ja, just det! Kanske behövs inte så mycket utsträckning nedåt och så hög nivå om man bara spelar musik? Speciellt inte musik som inte är av elektronica-typ: vanlig rock och pop, jazz, opera, "klassisk" musik och liknande.

Vill jag däremot ha mina dinosaurier springande framför näsan eller helikoptrar flygande över huvudet kan det springa iväg med kraven.

Tror jag.

[steveo1234]

Klarar systemet av film så klarar det väl av musik? Eller finns det några speciella kriterier för musik som inte finns för film?

Anledningen att folk oftast pratar om film i sammband med bassystem är för att filmer i regel har väldigt mycket mer djupbas än musik.

Ja, just det! Kanske behövs inte så mycket utsträckning nedåt och så hög nivå om man bara spelar musik? Speciellt inte musik som inte är av elektronica-typ: vanlig rock och pop, jazz, opera, "klassisk" musik och liknande.

Vill jag däremot ha mina dinosaurier springande framför näsan eller helikoptrar flygande över huvudet kan det springa iväg med kraven.

Tror jag.

Det där stämmer nog ganska bra. När jag ser film så kan konerna röra sig några centimeter om man vrider upp lite. Vid musik så rör de sig inte synbart även om man kan känna att de rör sig när man rör vid dem. Det gäller även ganska bastung musik...

[PekkaJohansson]

[Ja, just det! Kanske behövs inte så mycket utsträckning nedåt och så hög nivå om man bara spelar musik? Speciellt inte musik som inte är av elektronica-typ: vanlig rock och pop, jazz, opera, "klassisk" musik och liknande.

Vill jag däremot ha mina dinosaurier springande framför näsan eller helikoptrar flygande över huvudet kan det springa iväg med kraven.

Tror jag.

Jag resonerar precis tvärtom. Jag vill ha god basåtergivning främst för musikens skull. Det är ju där som den bredbandiga, välartikulerade och distfria verkligheten ibland ska återges. Även studioproducerad rock, pop och elektronika blir roligare utan begränsningar och biljud.

För film är det inte lika känsligt, menar jag, eftersom de allra flesta filmerna har ett ljudspår som har ganska lite med det man ser på skärmen att göra. Därmed inte sagt att inte också filmer vinner på att höras genom ett kapabelt bassystem. I filmens värld har man dock hjälp av flera sinnen för att få ett bra helhetsintryck.

Jag blev för övrigt ganska besviken på den avslutande undergångssmällen i von Triers "Melancholia" som jag såg i går. Hade väntat mig en härlig urladdning och så slutade det med en femöressmällare.

Med vänlig hälsning

Pekka

[PerStromgren]

[Ja, just det! Kanske behövs inte så mycket utsträckning nedåt och så hög nivå om man bara spelar musik? Speciellt inte musik som inte är av elektronica-typ: vanlig rock och pop, jazz, opera, "klassisk" musik och liknande.

Vill jag däremot ha mina dinosaurier springande framför näsan eller helikoptrar flygande över huvudet kan det springa iväg med kraven.

Tror jag.

Jag resonerar precis tvärtom. Jag vill ha god basåtergivning främst för musikens skull.

Ja, "god", ja! Men kvantitet, då? Har du ett system av den där mulliga typen som jag försökte beskriva?

För att sätta i perspektiv: mitt musiksystem kan inte ens återge 20Hz, i alla fall inte så att det låter tydligt från lyssningsplats. Ändå saknar jag inget av orkestern eller jazzbandet.

Min minimalistiska "hemmabio" har en pluttsub, som kanske kan ge 20Hz, men med förmodligen rätt grav dist, och en nivå som inte flyttar soffor i djupledd.

Film som smäller och dundrar intresserar mig inte, om jag får generalisera litet.

[Nattlorden]

Ja, just det! Kanske behövs inte så mycket utsträckning nedåt och så hög nivå om man bara spelar musik? Speciellt inte musik som inte är av elektronica-typ: vanlig rock och pop, jazz, opera, "klassisk" musik och liknande.

Also Sprach Zarathustra?

[PekkaJohansson]

Ja, "god", ja! Men kvantitet, då? Har du ett system av den där mulliga typen som jag försökte beskriva?

Ja. Ljudtryckskapaciteten kommer till användning vid vid avlyssning av både orgelinspelningar och ambientplattor.

Som du är jag mindre intresserad av film som smäller och dundrar annat än som kortvarigt nöje. En film som "Titanic" innehåller, om jag minns rätt, en del lågfrekvent information som hörs kontinuerligt. Dessa basljud kan förstås vara trevliga att återge med god styrka.

Med vänlig hälsning

Pekka

[PerStromgren]

Ja, just det! Kanske behövs inte så mycket utsträckning nedåt och så hög nivå om man bara spelar musik? Speciellt inte musik som inte är av elektronica-typ: vanlig rock och pop, jazz, opera, "klassisk" musik och liknande.

Also Sprach Zarathustra?

Jodå, visst finns det musik som kräver bandbredd nedåt, oftast orgel. Men det skymmer inte bilden jag försöker måla upp: bassystemen som du själv och andra byggt, verkar främst fylla behovet för film. Hur är det för dig, t.ex?

[Nattlorden]

Jodå, visst finns det musik som kräver bandbredd nedåt, oftast orgel. Men det skymmer inte bilden jag försöker måla upp: bassystemen som du själv och andra byggt, verkar främst fylla behovet för film. Hur är det för dig, t.ex?

Jag ser inte film på min anläggning, jag har hemmabion en våning upp och håller f.n. på att tillse att den får tillräcklig baskapacitet den med.

Min motivation med många och kapabla basar var att sänka disten.

[shifts]

De basmoduler jag skaffade mig förut var tillför att fylla behovet vid musik.
Dock inte med någon förhöjd nivå, utan en nivå som skulle passa väl in med
övriga register. Det handlar för mig enbart om att kunna återge det som finns
på inspelningen, inom rimliga gränser.

[PerStromgren]

Tack för det, Shifts och Nattlorden! Ni visar att jag hade fel.

Vad är det för musik som ni tycker är mest krävande och hur mycket bandbredd och nivå tycker ni behövs för denna? Åtminstone Nattlordens system ser ut som ett basmonster.

[Nattlorden]

Till att börja med vill jag säga att kapabelt förstärkeri är en nödvändig del, jag bättrade på basåtergivningen på mina gamla högtalare högst noterbart (vid samma volymer) i partier med längre basutbrott, troligen för att de hängde med kontinuerligt istället för att ta slut på uppladdade kondensatorbanker som bara fixade baspartiets inledning. ( Det är inget man hör av sig själv, det kräver att man har hört det rätt någon gång för att kunna inse att något fattas. )

Delningsfrekvensen är 80Hz... så allt under 80Hz gynnas ju...

Men självklart är det ju så när man tittar på vilken musik som innehåller mest djupinformation så är det ju icke-akustisk musik som är mest frekvent, men det är ju irrelevant information om man inte lyssnar på det.

Jag tycker stora svulstiga orkesterverk där orkesterns nedre register, bastrummor o.dyl. spelas kraftigt och dynamiskt vinner massvis i trovärdighet och mår bra att kunna klaras av att spelas på live-trovärdiga volymer, vilket ställer krav på HELA anläggningen, inte bara bottnen. Men då distortionsnivån normalt är högst i basområdet, så är det där man vinner mest att överdimensionera. Det är mycket möjligt att EN av mina åtta moduler skulle kunna generera tillräckligt ljudtryck för min lyssning, men den hade låtit avsevärt sämre vid alla ekvivalenta volymer!

Just i vissa Also Sprach Zarathustra-inspelningar finns en orgelpipa på 16 2/3 Hz. Denna ansåg jag att jag ville kunna spela utan att ha tappat nivå, så jag siktade på en -3dB punkt en bit under det. Max ljudtryck placerar man ju helst på andra sidan "smärttröskeln", så vet man att man inte har dynamiska begränsningar.

[PerStromgren]

Just i vissa Also Sprach Zarathustra-inspelningar finns en orgelpipa på 16 2/3 Hz. Denna ansåg jag att jag ville kunna spela utan att ha tappat nivå, så jag siktade på en -3dB punkt en bit under det. Max ljudtryck placerar man ju helst på andra sidan "smärttröskeln", så vet man att man inte har dynamiska begränsningar.

Jisses!

Med de ambitionerna undrar jag inte på att du måste fylla upp till taket med lådor!

[Panelguy]

Klarar systemet av film så klarar det väl av musik? Eller finns det några speciella kriterier för musik som inte finns för film

Det finns basar/subar som hyfsat klarar explosioner, helikoptrar och andra vanligt förekommande ljud i filmer men att återge exempelvis en ståbas utan basbummel kräver en helt annan snabbhet av basen.

[Nattlorden]

Jisses!

Med de ambitionerna undrar jag inte på att du måste fylla upp till taket med lådor!

Precis.

Tror inte jag uppnått det fullt ut, jag har inte räknat på hur mycket jag verkligen når upp till med tillgänglig effekt, däremot har jag konstaterat att gränsen inte sätts av högtalare eller tillgänglig effekt - utan av hur huset mår av det.

[AndreasArvidsson]

Klarar systemet av film så klarar det väl av musik? Eller finns det några speciella kriterier för musik som inte finns för film

Det finns basar/subar som hyfsat klarar explosioner, helikoptrar och andra vanligt förekommande ljud i filmer men att återge exempelvis en ståbas utan basbummel kräver en helt annan snabbhet av basen.

Såna där små köpbasar som bara mullar och brötar duger inte till film heller enligt mig. Musiken i filmer är ju lika viktig som musik utan bild. Vill inte ha muller eller dist oavsett vad jag lyssnar på.

Skillnaden är väl dock att jag inte har någon musik som har någon direkt energi runt 20Hz. Finns massor med filmer med det däremot.

[RogerGustavsson]

Jag tycker stora svulstiga orkesterverk där orkesterns nedre register, bastrummor o.dyl. spelas kraftigt och dynamiskt vinner massvis i trovärdighet och mår bra att kunna klaras av att spelas på live-trovärdiga volymer, vilket ställer krav på HELA anläggningen, inte bara bottnen. Men då distortionsnivån normalt är högst i basområdet, så är det där man vinner mest att överdimensionera.

Just i vissa Also Sprach Zarathustra-inspelningar finns en orgelpipa på 16 2/3 Hz. Denna ansåg jag att jag ville kunna spela utan att ha tappat nivå, så jag siktade på en -3dB punkt en bit under det. Max ljudtryck placerar man ju helst på andra sidan "smärttröskeln", så vet man att man inte har dynamiska begränsningar.

Det finns ett krux och det är att de allra flesta inspelningar inte är gjorda så att man vill spela med verklighetens nivå hemma. Kolla gärna på tråden om Bolero. Det är fortfarande förvånsvärt "ljust" ljud på fonogram, en övertydlighetsiver? I verkligheten är det inte lika "grällt". Dynamiskt är det ofta komprimerat och då är det mera medelnivån som bestämmer vilken nivå man vill spela med. Hur högt spelar verklighetens orglar och orkestar? Det är väl knappast tal om 120 dB på lyssningsplats i salen? Med tanke på att merparten av musikerna sägs dras med hörselnedsättningar hoppas jag att nivån även för dem ligger långt under 120 dB. Bolero eller Carmina Burana är det nog inte många som strävar efter att återge exakt med samma nivå hemma. Hemma har jag en lägre störnivå än i konsertsalen i staden och det gör att jag inte kräver samma ljudnivå hemma. I det nya konserthuset hör man faktiskt ventilationen vid lågmäld musik! Var riktigt störande när den nya flygeln hade premiär.

[Nattlorden]

Det finns ett krux och det är att de allra flesta inspelningar inte är gjorda så att man vill spela med verklighetens nivå hemma.

Notera skillnaden mellan "vill spela" och "vill kunna spela".

Avståndet mellan maxkapacitet och den nivån du nyttjar styr hur pass låg dist du har. *grov tvåtummeregel*

[MagnusÖstberg]

Just i vissa Also Sprach Zarathustra-inspelningar finns en orgelpipa på 16 2/3 Hz. Denna ansåg jag att jag ville kunna spela utan att ha tappat nivå, så jag siktade på en -3dB punkt en bit under det. Max ljudtryck placerar man ju helst på andra sidan "smärttröskeln", så vet man att man inte har dynamiska begränsningar.

Jisses!

Med de ambitionerna undrar jag inte på att du måste fylla upp till taket med lådor!

...eller så bygger man för 99,999% av det material man återger hemma, och sparar 90% av kostnaden.

[shifts]

Tack för det, Shifts och Nattlorden! Ni visar att jag hade fel.

Vad är det för musik som ni tycker är mest krävande och hur mycket bandbredd och nivå tycker ni behövs för denna? Åtminstone Nattlordens system ser ut som ett basmonster.

För min del var det att jag ville lyssna på exempelvis artisten Thomas Köner
ordentligt: http://open.spotify.com/album/2ZpPLucGp86PKzgFiqahGw

Vet inte om det är den mest krävande, men den gräver ganska djupt och
kände att piP inte räckte till, även om jag verkligen inte är någon som blåser
på i 120 blås. Jag försöker aldrig maxa mitt system som några här gör, utan
håller mig väldigt sansad. Vill däremot veta att utrustningen klarar det jag
utsätter den för.

Så bandbredd ner till kring 20 Hz tycker jag nog, gärna med lite marginal.
Till vilken ljudnivå vet jag inte, har inte provat så alls.

Jag äger rätt mycket udda inspelningar som ställer en del krav på bandbredd
och hade tröttnat på att inte ta del av allt samt vara rädd för att saker inte
ska hålla.

[steveo1234]

Just i vissa Also Sprach Zarathustra-inspelningar finns en orgelpipa på 16 2/3 Hz. Denna ansåg jag att jag ville kunna spela utan att ha tappat nivå, så jag siktade på en -3dB punkt en bit under det. Max ljudtryck placerar man ju helst på andra sidan "smärttröskeln", så vet man att man inte har dynamiska begränsningar.

Jisses!

Med de ambitionerna undrar jag inte på att du måste fylla upp till taket med lådor!

...eller så bygger man för 99,999% av det material man återger hemma, och sparar 90% av kostnaden.

Medhåll! Så gjorde jag.

[KarlXII]

Tack för det, Shifts och Nattlorden! Ni visar att jag hade fel.

Vad är det för musik som ni tycker är mest krävande och hur mycket bandbredd och nivå tycker ni behövs för denna? Åtminstone Nattlordens system ser ut som ett basmonster.

För min del var det att jag ville lyssna på exempelvis artisten Thomas Köner
ordentligt: http://open.spotify.com/album/2ZpPLucGp86PKzgFiqahGw

Vet inte om det är den mest krävande, men den gräver ganska djupt och
kände att piP inte räckte till, även om jag verkligen inte är någon som blåser
på i 120 blås. Jag försöker aldrig maxa mitt system som några här gör, utan
håller mig väldigt sansad. Vill däremot veta att utrustningen klarar det jag
utsätter den för.

Så bandbredd ner till kring 20 Hz tycker jag nog, gärna med lite marginal.
Till vilken ljudnivå vet jag inte, har inte provat så alls.

Jag äger rätt mycket udda inspelningar som ställer en del krav på bandbredd
och hade tröttnat på att inte ta del av allt samt vara rädd för att saker inte
ska hålla.

Shifts: Min utrustning höll, men det låter som att ligga under en buss på tomgång. Inte speciellt melodiöst...

Per: tycker du att stora basriggar är provocerande?
Du har ju varit igång om detta förut.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... hlight=bas

[shifts]

Shifts: Min utrustning höll, men det låter som att ligga under en buss på tomgång. Inte speciellt melodiöst...

Va f… missade du panflöjten?!

[NADifierad]

Jag har intrycket av att de högst potenta bassystem som byggs av forummedlemmarna har som mål att användas för film. De flesta exempel som nämns verkar vara filmexempel, åtminstone.

Är det någon av er som byggt ett sådant baskapabelt system(*) att användas endast för musik?

*) Jag tänker på 20Hz, 120dB utan dist, typ.

Mitt är byggt för musik, först och främst.
Och då med åtanke att kunna spela frekvenser under 20hz med bra behållning.

[KarlXII]

Shifts: Min utrustning höll, men det låter som att ligga under en buss på tomgång. Inte speciellt melodiöst...

Va f… missade du panflöjten?!

Slog lock för öronen.

[avr7000]

Mitt bassytem är byggt för att kunna lyssna på musik.
Potenta bassystem för film har jag har länge i flera skepnader men det jag har nu är byggt för att testa gränsena lite vid musikavlyssning.
LFE utgången på min bioförstärkare är inte ens kopplat till basarna utan jag delar av höger och vänster kanal (förvisso mixas ju LFE kanalen ner i H o V när jag nu väljer att jag inte har någon sub i inställningarna)

Jag har dock haft ideer om att mixa in LFE kanalen ner till basarnas slutsteg....

Stefan

[celef]

å jag tycker att full nivå till 20hz är jätteviktigt vid musiklyssning, att koppla in ur subwoofrarna under musiklyssning har gett mig exem mot stympad bandbredd, det är helt klart så att det inte är fråga om hifi om man inte har full nivå inom 20hz-20khz. men jag är fortfarande måttligt intresserad av överkapacitet, dock så verkar mängden subwoofrar vara av godo av helt andra orsaker

[AndreasArvidsson]

Jag håller också med om att full nivå till 20hz tillför mycket till musik. Ett kompetent bassystem spelar musik och film lika bra. Dock så har ju många filmer infrabas vilket är ovanligt i musik.

[Alexi]

120dB kontinuerligt är vansinnigt, men peak inget märkligt.

När man lyssnar utan subbar brukar jag inte reagera på att något saknas fröens man kopplar in dem och märker hur mycket man missat. Samma är det med infra, när man skiftar mellan portar och slutet så märker man samma effekt av att det är en del av informationen som går förlorad när man inte har med det där under 20hz även till helt vanlig musik.

[mx]

120dB kontinuerligt är vansinnigt, men peak inget märkligt.

När man lyssnar utan subbar brukar jag inte reagera på att något saknas fröens man kopplar in dem och märker hur mycket man missat. Samma är det med infra, när man skiftar mellan portar och slutet så märker man samma effekt av att det är en del av informationen som går förlorad när man inte har med det där under 20hz även till helt vanlig musik.

Förstår inte hur man kan vistas i samma rum som en anläggning som pumpar
ur sig 120 dB. Själv har jag lyssnat på runt 110-115 och mådde nästan illa.
För att inte tala om att jag kände mig döv efteråt.

[RogerGustavsson]

Om vi nu håller oss till musik med lågfrekvent innehåll. Kan ni inte visa några MasVis-grafer? Akustisk musik tappar rätt mycket nedåt i frekvens och någon symfoniorkester som lämnar ifrån sig 120 dB vid 20 Hz tror jag inte finns.

[mx]

Om vi nu håller oss till musik med lågfrekvent innehåll. Kan ni inte visa några MasVis-grafer? Akustisk musik tappar rätt mycket nedåt i frekvens och någon symfoniorkester som lämnar ifrån sig 120 dB vid 20 Hz tror jag inte finns.

Motörhead brukar väl lira runt 120 dB. Vet dock inte hur djupt.

Inte särskilt kan jag tänka mig.

[bakerman22]

Jag hoppas att mina nya stora slutna lådor ska kunna spela både riktig "hifibas" OCH "filmbas" på alla nivåer jag kan tänkas lyssna på.

[stefanolo]

Jag hoppas att mina nya stora slutna lådor ska kunna spela både riktig "hifibas" OCH "filmbas" på alla nivåer jag kan tänkas lyssna på.

Ska bli spännande att höra hur resultatet blir, men utan full anpassning till rummet, alltså att ha fullt ut anpassat rummets akustiska egenskaper med avseende på resonanser/moder, lär inte någon meningsfull utvärdering kunna göras. Kör så det ryker!!

/s

[Rdna]

Just i vissa Also Sprach Zarathustra-inspelningar finns en orgelpipa på 16 2/3 Hz.

Vilka?

[Nattlorden]

Just i vissa Also Sprach Zarathustra-inspelningar finns en orgelpipa på 16 2/3 Hz.

Vilka?

Leta efter inspelning från Liverpool Cathedral. Där jag det t.o.m. vara tal om hälften... 64' pipa...

[Alexi]

En konsertflygel kan ge väldigt starka toner vid lägsta A tangenten.

Men ni fortsätter blanda ihop kontinuerligt ljudtryck och peak.

Vi mätte 135dB en halvmeter bakom lyssningsplats när vi testade XTZ basarna och då var medelnivån inte alls obehaglig vi förde konversation i normal ton och blev inte lomhörda. Som man blir på konsert med extrema medelnivåer.

[Nattlorden]

Vem har blandat? Jag räknade mina basar för 120dB kontinuerligt med 15dB peak ovanpå.

[PerStromgren]

Per: tycker du att stora basriggar är provocerande?
Du har ju varit igång om detta förut.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... hlight=bas

Men sedär, det hade jag alldeles glömt! Tur att någon har koll.

Jag kanske bara reagerar på vad jag tycker är excesser men som för de flesta andra tycker är helt normalt?

Men jag får väl citera mig själv: "Är det bara jag som är avundsjuk men vägrar erkänna det? ".

[Nattlorden]

Jag kanske bara reagerar på vad jag tycker är excesser men som för de flesta andra tycker är helt normalt?

Men jag får väl citera mig själv: "Är det bara jag som är avundsjuk men vägrar erkänna det? ".

Du får väl åka och lyssna någonstans och ta reda på om det finns fog för överdimensionering?

[PerStromgren]

Just i vissa Also Sprach Zarathustra-inspelningar finns en orgelpipa på 16 2/3 Hz.

Vilka?

Leta efter inspelning från Liverpool Cathedral. Där jag det t.o.m. vara tal om hälften... 64' pipa...

Den verkar svårhittad! Har du något namn på artist?

[Nattlorden]

Den verkar svårhittad! Har du något namn på artist?

Nej, jag har den inte själv.

[PerStromgren]

Jag kanske bara reagerar på vad jag tycker är excesser men som för de flesta andra tycker är helt normalt?

Men jag får väl citera mig själv: "Är det bara jag som är avundsjuk men vägrar erkänna det? ".

Du får väl åka och lyssna någonstans och ta reda på om det finns fog för överdimensionering?

Det finns väl en rädsla för att det är så...

[Wolfie]

Subben som ju också bor i K-d har ju ett fint bassystem där du säkert
kan få provlyssna.

Förresten vart har han tagit vägen? Inte sett honom på länge här.

[AndreasArvidsson]

Subben har ett väldigt fint system och rum. Farligt skoj att lyssna på musik hos honom.
Dock så är det alldeles för stort(och dyrt)för att kunna nyttjas ordentligt i en liten lägenhet vilket är lite synd. Vore skoj att höra ett sådant system någon annanstans.

Jag har ju annars ett lite mer "lagom" bassystem ifall Per har lust att höra på det.

[PerStromgren]

Subben som ju också bor i K-d har ju ett fint bassystem där du säkert
kan få provlyssna.

Förresten vart har han tagit vägen? Inte sett honom på länge här.

Han har nog fullt upp med sina studier!

Jag har faktiskt lyssnat hos honom, vilket ju var skojigt! Men så mycket mera av musiken tycker jag inte att jag fick i mig. Kanske för att man alltid ger sig på att testa allt kul man kan göra med en potent basrigg, snrare än att lyssna på den musik jag oftast lyssnar till. Ett vanligt demospöke, tyvärr.

Adzer, ditt system måste jag givetvis lyssna på vid tillfälle! Jag PM:ar!

[DVD-ai]

Jag tycker att 20Hz ska man kunna återge bra, annars är det inge kul...

Man tappar så mycket annars... även om man naturligtvis kan kompromissa en del och acceptera högre gränsfrekven hos ett mindre system, då får man liksom acceptera begränsningar också..

Men på en anläggning av någorlunda mått så ska 20Hz finnas där !

Man får gärna närma sig 15hz, men det är absolut inget krav utan det mesta annat är viktigare !

[RogerGustavsson]

Now i've read that the lowest note that has been recorded, is in a recording of Richard Strauss' Also Sprach Zarathustra. The first note is the bass C (at 16 foot) on the Organ, but in this case was recorded on the Liverpool Cathedral organ at the 64 foot stop weighing in at an 8.2 Hz.

Undrar om man spelade in orkerstern på samma plats? En stor katedral är kanske inte bästa platsen för en symfoniorkester att ljuda i?

Här är hemsidan för den stora orgeln, http://www.liverpoolcathedral.org.uk/ab ... organ.aspx

Kan det vara denna inspelning som åsyftas? http://www.selections.com/AF100/film-th ... oduct_pred

Mera om lågbas: http://www.positive-feedback.com/Issue55/bass.htm

Har letat efter vilka ljudnivåer som gäller för en symfoniorkester. Finns tydligen en Denon-CD där nivån vid mikrofonerna är angiven till 112 dB peak vid inspelningen. Blir väl ett antal dB lägre vid lyssningsplats i konsertsalen?

[PerStromgren]

Har letat efter vilka ljudnivåer som gäller för en symfoniorkester. Finns tydligen en Denon-CD där nivån vid mikrofonerna är angiven till 112 dB peak vid inspelningen. Blir väl ett antal dB lägre vid lyssningsplats i konsertsalen?

Det vore mycket intressant att kunna ställa in en referensnivå hemma! Jag har kunnat göra det för piano, eftersom jag har ett i lyssningsrummet, men aldrig för en orkester! Har du en referens till CD:n? Finns den att få tag i?

[DVD-ai]

Som svar på toppic så kan man väll säga att vad som " är nog" är upp till var och en.
profundusX-2 är tillräckligt i mitt 11kvm rum, jag kan bottna dom utan problem, men jag råkar inte göra det med normal musik på ens jävliga ljudnivåer!
Så med 4st kommer det att bli super nice !

då har jag även kanske lite marginal till ett kommande större rum och i absolut värsta fall så blir det väll till att köpa 2-4st till då...

[RogerGustavsson]

Har letat efter vilka ljudnivåer som gäller för en symfoniorkester. Finns tydligen en Denon-CD där nivån vid mikrofonerna är angiven till 112 dB peak vid inspelningen. Blir väl ett antal dB lägre vid lyssningsplats i konsertsalen?

Det vore mycket intressant att kunna ställa in en referensnivå hemma! Jag har kunnat göra det för piano, eftersom jag har ett i lyssningsrummet, men aldrig för en orkester! Har du en referens till CD:n? Finns den att få tag i?

Har själv gjort lite experiment med att spela upp med samma nivå som musiken har i verkligheten. Det är skillnad mot det som finns på fonogram. Tror att det beror på att det används mycket kompressorer idag och det har inte jag tillgång till. Två mikrofoner rakt in och rakt ut, möjligen lite EQ för att motverka basfallet med njurtagande mikrofoner på distans. 112 dB vid mikrofonerna är kanske max 105 på lyssningsplats?

Tror inte den finns att få tag i, är svårt med alla Denon-CD. Den var tydligen inspelad i ett närmast ljuddött rum. Denon gjorde en del välljudande CD, var lite av pionjär med digital teknik. Fåmikrofonupptagningar gjordes också, bl.a. med rundtagande Brüel & Kjaer / DPA-mikrofoner. Ofta vad det med kända orkestrar från östblocket.

[celef]

att lyssna på andras anläggningar tycker inte jag ger ett skit, är man det minsta nyfiken så tycker jag det är bättre att göra egna försök där hemma, helt klart är iallafall att utan lågbas så saknas en dimension i musiken

man måste heller inte bygga med överkapacitet för att få med lågbasen

[30Hzbone]

Jag har intrycket av att de högst potenta bassystem som byggs av forummedlemmarna har som mål att användas för film. De flesta exempel som nämns verkar vara filmexempel, åtminstone.

Är det någon av er som byggt ett sådant baskapabelt system(*) att användas endast för musik?

*) Jag tänker på 20Hz, 120dB utan dist, typ.

Finns inte så många musikinstrument som spelar så lågt (utöver orgel) och att spela så låga toner med en ljudvolym på 120 dB på instrumenten är kanske inte möjligt.
En länk som visar några musikinstruments lägsta och högsta toner.
http://www.contrabass.com/pages/frequency.html

Sen finns det ju också elektriskt producerat "fladder" i vissa musikproduktioner t.ex. från lilla favoriten Björk.

[PerStromgren]

att lyssna på andras anläggningar tycker inte jag ger ett skit, är man det minsta nyfiken så tycker jag det är bättre att göra egna försök där hemma, helt klart är iallafall att utan lågbas så saknas en dimension i musiken

man måste heller inte bygga med överkapacitet för att få med lågbasen

Två intressanta ord, där: "lågbas" och "överkapacitet"! Kan du utveckla?

[Nagrania]

Jag har ett ex. av den tidigare nämna DENON skivan som är inspelad i ett ljuddött rum. Jag har faktiskt mätt ljudnivån i Berwaldhallen vid några tillfällen från mitten av 6:e bänk. Maxnivån med fullorkester var 105-108dBc. När konserten sändes i repris i radion roade jag mig att lyssna hemma på konserten med samma nivå. Jag tänkte på det här med låga frekvenser från olika instrument. Om man närmickar ett instrument får man ett helt annorlunda ljud än man får i verkligheten. Dessutom beror det på vad man har för mikrofon och om det är njurformad eller kul karaktäristik och avståndet. Dessutom är det också så att olika mikrofoner har olika polärkaraktäristiker för olika frekvenser.

[Panelguy]

Jag har faktiskt mätt ljudnivån i Berwaldhallen vid några tillfällen från mitten av 6:e bänk. Maxnivån med fullorkester var 105-108dBc. När konserten sändes i repris i radion roade jag mig att lyssna hemma på konserten med samma nivå.

Hur utföll jämförelsen?

[Nagrania]

Det är ju klart att det inte kan bli samma eftersom man inte får samma breda ljudfront hemma. Sedan det att Berwaldhallen är en "något" större volym jämfört med mitt musikrum. Nackdel är också att du inte alls får samma dynamik över en radiosändning på FM bandet(-50dB). Även om det hade varit en digital DAB mottagning hade bruset från alla mikrofoner blivit hörbar men kanske inte direkt störande. Men på 6:e bänk var det tidvis knäpptyst i mina öron. Jag tyckte ändå att det var intressant att mäta ljudnivån från min plats. Helst skulle man vilja mäta nivån från den bästa platsen, dirigentpulten.

[Abust]

Något som var rätt lustigt var: Anläggning denna 300W Krell klass A och beta vad dom nu heter kanske Infinity och en jämförelse där Krell utbyttes mot Crown och man fick fram bakgrundsbaston som inte hördes innan Crown kom in i bilden.

Däremot hörde jag en markant skillnad då Krell spelades med superkablar och utan dessa.
När Crown spelade så körde vi med vanliga så kallade Piii kablar, en sådan förstärkare kräver inte så mycket finesser för att få fram det fördolda. Det kan ju inte vara så att Crown hittade på denna bakgrundsbas.

Dessa två fenomen är inte något som jag förstår direkt men det kanske går att utröna.
Sen å andra sidan så hördes en stor trumma extra dovt enl. herr Krell men det såg jag som ett komplement till en annan stor trumma så dom inte låter lika, detta dova ljudet kom inte fram på samma sätt med Krell, men logiskt sett sååååå tycker jag det verkar rätt med stor skillnad eftersom man vill ha så stor skillnad som möjligt på dessa stora.

Vi har inte han med Krell Callisto här, jag minns att han körde med "Onkyo studentrums förstärkare", ok jag köpte min första av student så han hade rätt.

[lennartj]

Anledningen till att jag byggde mitt subwoofersystem var att jag inte lyckades kombinera bra ljudbild tillsammans med jämn frekvensgång med mina Carlsson OA52 placerade på ett praktiskt och estetiskt tilltalande sätt.
Dessutom ville jag ha lite mer headroom. Med 25 W/kanal (visserligen från rör i klass-A) var jag tvungen att hålla igen volymen på bas-tung musik.

I flera år hade jag funderat på olika lösningar, och provat några som tyvärr var avskräckande dåliga på timing och integration.
När de beryktade 10" Bremen-basarna dök upp passade de som hand i handske med mina idéer som hade mognat. De gick ut på att jag skulle ha 4 måttligt stora subwoofers runt om sweetspot och med "Linkwitz transform" fanns en lösning som kombinerar små slutna lådor med tight återgivning som ändå går riktigt djupt med lämpliga högtalarelement.
Bremenbasarna var inte bara lämpliga, de är idealiska!
Jag kostade på mig ett ino cr80s+infra delningsfilter samt ett ICEPower1000ASW slutsteg för att driva de 4 subbarna i serie/parallell.
De ger dessutom mer utsträckt frekvensgång neråt än vad jag tänkt mig eller behöver, men det har fått mig att upptcka musikformer som jag inte ens visste att fanns, som Drone och Dubstep.

Min hårdvara för frekvensgångsmätning med Tombstone är ospecificerad under 20 Hz så följande indikationer kan avvika åt vilket håll som helst.
I mina öron låter helheten som bäst med inställningar som går tämligen rakt från subbarnas delning vid 80 Hz ner till 30 Hz, sedan stiger nivån till en top med ca 6 dB vid 14 Hz och faller tillbaka till systemets medelnivå vid 8 Hz.
Jag har en känsla av att majoriteten av äldre inspelningar av klassisk musik är beskurna under 30 Hz och mina inställningar kompenserar i viss mån för det. För elektronisk musik finns ju inga referenser, så det är bara kul när det finns bra tryck i botten som fortsätter ner i avgrunden på ett sätt som inte många har.

[IngOehman]

Vill bara för protokollet nämna att jag inte strävar efter att approximera
Linkwitz transform med min infra-eq. Inte ens nästan.

Med Linkwitz transform kompenserar man för de förhållandevis enkla "fel"
som en högtalare kan uppvisa, men inkluderar på intet sätt de så mycket
större och mera komplicerade "fel" som rum uppvisar i infra-registret.

Den eq som infra-eq-kortet skapar, rätar ut summan av högtalare och rum.
Och med "rätar ut" så menar jag dessutom att den gör det men hänsyn till
människan som psykoakustisk mekanism.

Fast skall man vara riktigt noga så är ju detta saker som man absolut måste
kunna ställa från fall till fall eftersom både rum och möbleringar skiljer sig åt,
och infra-eq ger bara förutsättningarna, men det blir förstås bara rätt om
man gör rätt när man justerar.

Om jag minns de kurvor du vridit fram och även minns ditt rum rätt, så såg
det ut som om du vridit skapligt rätt.

(Det finns med infra-kortet på plats fyra potentiometrar och en omkopplare
per kanal i cr80s/es, som behöver vridas rätt för att allt skall bli rätt.)

Jag kanske bara reagerar på vad jag tycker är excesser men som för de flesta andra tycker är helt normalt?

Men jag får väl citera mig själv: "Är det bara jag som är avundsjuk men vägrar erkänna det? ".

Du får väl åka och lyssna någonstans och ta reda på om det finns fog för överdimensionering?

Fast nu är det väl inte överdimensionering han talar om, utan snarare om
att han tycker det är "excesser" redan att dimensionera bort de tämligen
stora negativa marginalerna som är legio.

Redan steget till att skapa en återgivning som kan återge en film ackurat är
ett rätt stort steg om utgångspunkten är "vilken som helst enkel anläggning".

Att sen gå ett steg till och få in en rejäl överdimensionering är ju liksom
överkurs om utgångspunkten är en anläggning som inte kommer ens i när-
heten av att kunna återge musik-verklighetens dynamik, och ännu mindre
nära att klara filmvärldens.


Vh, iö