En hjälte på vår sida

av **sprudel** » 2012-02-01 19:20

Neil Young slåss för bättre kvalité, förhoppningsvis avser han mastrering också.

http://www.prisjakt.nu/pryl/ljud/1728_neil_young_och_steve_jobs_ville_foerbaettra_ljudkvaliteten#xtor=AD-500-%5Bprisjakt.nu/pryl%5D-%5B%5D-%5BTextlank%5D-%5Baftonbladet%5D-%5B%5D-%5B%5D

http://open.spotify.com/user/falloutboy · av **FalloutBoy** » 2012-02-01 20:03

Problemet är att han saknar grundläggande kunskaper och insikt, vilket han bevisat med otaliga korkade uttalanden och som även framgår tydligt i den länkade artikeln:

Bara 5 procent av kvaliteten
Det Neil Young vänder sig mot är att det mesta av den musik som laddas ner i MP3 eller AAC format – vilka båda komprimerar filerna för att de ska bli mindre och mer hanterbara. Problemet är att detta då påverkar kvaliteten. Young är absolut inte emot digitaliseringen, men han tycker att det är sorgligt att vi lyssnar på musik som bara har en bråkdel av den analoga ljudkvaliteten.

Att skylla på snålkodning (som han inte har en aning om hur det fungerar) och uppspelare istället för att fokusera på de verkliga problemen som präglar moderna produktioner är både korkat och kontraproduktivt.

Det är givetvis bra att inflytelserika personer i branschen är intresserade av ljudkvalitet, men det är en fördel om de vet vad de pratar om också.

av **petersteindl** » 2012-02-01 21:10

FalloutBoy skrev:Problemet är att han saknar grundläggande kunskaper och insikt, vilket han bevisat med otaliga korkade uttalanden och som även framgår tydligt i den länkade artikeln:

Bara 5 procent av kvaliteten
Det Neil Young vänder sig mot är att det mesta av den musik som laddas ner i MP3 eller AAC format – vilka båda komprimerar filerna för att de ska bli mindre och mer hanterbara. Problemet är att detta då påverkar kvaliteten. Young är absolut inte emot digitaliseringen, men han tycker att det är sorgligt att vi lyssnar på musik som bara har en bråkdel av den analoga ljudkvaliteten.

Att skylla på snålkodning (som han inte har en aning om hur det fungerar) och uppspelare istället för att fokusera på de verkliga problemen som präglar moderna produktioner är både korkat och kontraproduktivt.

Det är givetvis bra att inflytelserika personer i branschen är intresserade av ljudkvalitet, men det är en fördel om de vet vad de pratar om också.

Utifrån tidningsartiklar kan man inte bedöma detta. Om journalister anser att ett budskap är för svårt för deras läsare att ta till sig så friserar de budskapet tills det blir lättköpt. Hur det är just i Neil Youngs fall vet jag inte.

MvH
Peter

av **Ragnwald** » 2012-02-01 21:11

Många hör att något är fel, men bryr sig inte om att förstå varför.

Men kanske ändå det kan ge signaler till branschen, om bättring.

av **roggaro** » 2012-02-01 21:46

men en till som månar om kvalité är Daniel Lanois och det från studio/mixning till färdigt material..
sitter just å lyssnar på "Shyne" 'BARA' Mp3/CBR i 320kbps å de eee så bra

http://open.spotify.com/user/falloutboy · av **FalloutBoy** » 2012-02-01 22:17

petersteindl skrev:Utifrån tidningsartiklar kan man inte bedöma detta. Om journalister anser att ett budskap är för svårt för deras läsare att ta till sig så friserar de budskapet tills det blir lättköpt. Hur det är just i Neil Youngs fall vet jag inte.

Givetvis kan journalister feltolka eller förenkla ett budskap, men i Neil Youngs fall handlar det om återkommande direkta citat.

Hittade en annan artikel där han upprepar samma sak:

http://www.mtv.com/news/articles/167769 ... oung.jhtml

Young argued that MP3s feature only 5 percent of the data from an original master file, which he sees as a major problem.

"If you're an artist and you created something and you knew the master was 100 percent great, but the consumer got 5 percent, would you be feeling good?" he asked. "I like to point that out to artists. That's why people listen to music differently today. It's all about the bottom and the beat driving everything, and that's because in the resolution of the music, there's nothing else you can really hear. The warmth and the depth at the high end is gone."

Och här är ytterligare en där man själv kan lyssna på intervjun:

http://www.digitaltrends.com/mobile/nei ... es-better/

The singer/songwriter claims that MP3s only offer about 5 percent of the true sound bands and artists like him make when recording in the studio. CDs aren’t much better either, as he claims they only reproduce about 15 percent of the true sound of a record.

“My goal is to try to rescue the art form that I’ve been practicing for the past 50 years,” said Young. “We live in the digital age and, unfortunately, it’s degrading our music, not improving it … It’s not that digital is bad or inferior, it’s that the way it’s being used isn’t doing justice to the art. The MP3 only has 5 percent of the data present in the original recording. … The convenience of the digital age has forced people to choose between quality and convenience, but they shouldn’t have to make that choice.”

av **petersteindl** » 2012-02-01 23:35

Han lyssnar kanske på sånt som är både shaken och rema stirred

Då blir det ju kakkafåni

av **KarlXII** » 2012-02-01 23:55

Skitsamma. Det är väl bra att en kändis i branschen reagerar, sen spelar det inte någon roll vad de bakomliggande tekniska orsakerna är.

Det känner nämligen de ansvariga väl till.

av **Ragnwald** » 2012-02-02 01:31

Nä, mastrarna vet inte vad de gör och så har de fria händer.

av **KarlXII** » 2012-02-02 01:57

Ragnwald skrev:Nä, mastrarna vet inte vad de gör och så har de fria händer.

De vet exakt vad de gör.

Tro inget annat bara för att du inte får den produkt som du vill ha. Fundera snarare på om du är en minoritet, vars önskemål inte blir tillsedda av rent marknadsmässiga skäl.

Det är konsumenterna som inte vad vad de gör, eller snarare vad de kan få. Därför är det så bra att kändisar/artister sätter fokus på problemet så folk börjar undra vad som är fel, och hur det kan låta egentligen.
Först när minoriteten blir majoritet kommer "mastrarna" att anpassa sig.

av **NADifierad** » 2012-02-02 06:36

Neil Young är en minoritet!

Även om jag inte gillar Neil Young alls, så är det nog bra att det pratas ljudkvalitè även bland musiker.

av **sprudel** » 2012-02-02 07:50

Jag kan tänka mig att han pratar om sin upplevelse av musiken lyssnad via mp3. Det låter 5% kvar. Karln är konstnär, inte mättekniker, han pratar i helt andra termer.

av **Almen** » 2012-02-02 09:01

Neil Young har bra ambitioner, men har snöat in på bitar och frekvens som han inte vet något om. Tyvärr medför det att fokus hamnar på det i stället för på dynamikreducering medelst mastring (vilket i och för sig passar skiv- och hifi-branschen).

Om man tittar på hans egna utgåvor så gav han under några år ut allt på HDCD, ett helt meningslöst format. Dessutom har kompressionsgraden på hans CD-utgåvor ökat (om än inte så mycket som snittet) vilket medför minskad dynamik.

Så han borde sätta sig in lite mer i vad det är han pratar om, tycker jag. Skulle vilja se honom i ett blint lyssningstest på masterband/CD-utgåva/mp3.

av **sprudel** » 2012-02-02 09:37

Almen skrev: Skulle vilja se honom i ett blint lyssningstest på masterband/CD-utgåva/mp3.

Tror inte han håller på med sådant. Varför skulle han det?

av **Almen** » 2012-02-02 10:33

sprudel skrev:
Almen skrev: Skulle vilja se honom i ett blint lyssningstest på masterband/CD-utgåva/mp3.

Tror inte han håller på med sådant. Varför skulle han det?

För att kunna uttala sig om det med bibehållen trovärdighet, kanske?

av **KarlXII** » 2012-02-02 10:40

Almen skrev:
sprudel skrev:
Almen skrev: Skulle vilja se honom i ett blint lyssningstest på masterband/CD-utgåva/mp3.

Tror inte han håller på med sådant. Varför skulle han det?

För att kunna uttala sig om det med bibehållen trovärdighet, kanske?

Tror du inte på att han hör att det är något knas med dagens inspelningar?

av **mzi** » 2012-02-02 10:48

Han lyssnar nog mest på vinyl, och när han hör en CD så låter den inte alls lika bra och drar då slutsatsen att det är formatet som är dåligt och inte mastringen. Eftersom mastern i hans ögon är perfekt (man får ju bara 5% av den om man gör om den "digitalt" (vilket mastern troligtvis redan är))

av **Almen** » 2012-02-02 10:51

KarlXII skrev:
Almen skrev:
sprudel skrev:
Almen skrev: Skulle vilja se honom i ett blint lyssningstest på masterband/CD-utgåva/mp3.

Tror inte han håller på med sådant. Varför skulle han det?

För att kunna uttala sig om det med bibehållen trovärdighet, kanske?

Tror du inte på att han hör att det är något knas med dagens inspelningar?

Jo.

av **Laila** » 2012-02-02 10:53

Ptja, enligt hans förstärkartekniker så kan han med endast
något gitarrackord(genom stärkaren) avgöra det lokala nätets
aktuella spänning på någon volt när under "rehearsal".(Stärkarens
tomgångsström/bias justeras nämligen utifrån aktuell nätspänning,
som kan variera ganska mycket i olika delar av tex USA, sas det).

Har läst ovan i någon guratidskrift för ett antal år sedan.

av **Ragnwald** » 2012-02-02 11:20

Då är han ju duktig.

av **phon** » 2012-02-02 11:31

på att känna igen sitt gitarrljud.

av **sprudel** » 2012-02-02 11:58

Almen skrev:
sprudel skrev:
Almen skrev: Skulle vilja se honom i ett blint lyssningstest på masterband/CD-utgåva/mp3.

Tror inte han håller på med sådant. Varför skulle han det?

För att kunna uttala sig om det med bibehållen trovärdighet, kanske?

av **pLudio** » 2012-02-02 19:20

Om ni vill ha trettiosjuminuterssylten som Neil Young för närvarande har på sin hemsida så kan ni ladda ned Flash-videon, köra den i FLV Extract och behålla AAC-filen.

Bild

av **KarlXII** » 2012-02-02 19:23

Ser väl bra ut men var tog lilla basen vägen?

av **pLudio** » 2012-02-02 19:29

KarlXII skrev:Ser väl bra ut men var tog lilla basen vägen?

Jag hör den. Har du lyssnat?

av **KarlXII** » 2012-02-02 19:35

pLudio skrev:
KarlXII skrev:Ser väl bra ut men var tog lilla basen vägen?

Jag hör den. Har du lyssnat?

Bara på laptoppen..

av **Kronkan** » 2012-02-02 19:57

sprudel skrev:
Almen skrev:
sprudel skrev:
Almen skrev: Skulle vilja se honom i ett blint lyssningstest på masterband/CD-utgåva/mp3.

Tror inte han håller på med sådant. Varför skulle han det?

För att kunna uttala sig om det med bibehållen trovärdighet, kanske?

Kan ju inte lyssna på MP3 på huvudanläggningen. Så vet ju inte själv så mycket om sådant. Men vet att det finns personer som utan tvekan klarar att separera flac och MP3. Sonen har tidigare kört med blindtester för skojs skull. HAr tidigare skrivit när han hade invigningsfesten för sin nya rörförstärkare kördes en rå tävling där man tävlade om att på den delvis nya anläggnings snabbast säga i blindtest om det vara MP3 eller flac. En närstående ung kvinna var den som var bäst. Jag har senare gjort en del test med henne blint och även rena övningar för att karaktärisera ljud typ hur låter olika rör. Hon är begåvad på detta.

JAg vet inte om jag skulle kunna höra skillnaden blint. Men är alltså helt övertygad om att det finns personer som klarar det blint. Jag har glömt att fråga om hon tidigare tränat på uppgiften. När man väl har klarat att identifiera det typiska i en speciell ljudbild så underlättas senare identifikation.

av **pLudio** » 2012-02-02 20:17

Kronkan skrev:vet att det finns personer som utan tvekan klarar att separera flac och MP3

Det beror ju helt enkelt på MP3:ans kvalité. Gamla kodare och låg bitrate låter skit. Nya kodare och hög bitrate låter utmärkt.

Hydrogenaudio har gjort en del tester.

av **Kronkan** » 2012-02-02 22:55

pLudio skrev:
Kronkan skrev:vet att det finns personer som utan tvekan klarar att separera flac och MP3

Det beror ju helt enkelt på MP3:ans kvalité. Gamla kodare och låg bitrate låter skit. Nya kodare och hög bitrate låter utmärkt.

Hydrogenaudio har gjort en del tester.

OK. Men hur gjordes testerna. Var det en tränad publik eller vad. En tränad publik kan höra mera. Inte alltid lätt att veta vad man skall lyssna efter om man inte fått möjlighet att lyssna in sig.

av **NADifierad** » 2012-02-02 23:02

Bra ljud borde vara en mänsklig rättighet!

Inget man ska behöva träna för.

av **pLudio** » 2012-02-02 23:08

Kronkan skrev:
pLudio skrev:Hydrogenaudio har gjort en del tester.

OK. Men hur gjordes testerna. Var det en tränad publik eller vad. En tränad publik kan höra mera. Inte alltid lätt att veta vad man skall l efter om man inte fått möjlighet att lyssna in sig.

Tränad. De rangordnar codecs. Jag minns inte alla detaljer så du får söka om du är intresserad.

Ivfsh så måste man veta exakt vad för MP3 man jämför med FLAC för att det skall säga något. Jag ifrågasätter alltså inte att hon hört skillnad på MP3 och FLAC men det säger inte så mycket om MP3 jämfört med FLAC.

av **Kronkan** » 2012-02-02 23:12

nadifierad skrev:Bra ljud borde vara en mänsklig rättighet!
Inget man ska behöva träna för.

Ja visst är bra ljud en livskvalité.

Men nu är det frågan om dt går att höra skillnaden melln MP3 och exempelvis flac.

Beroende på hur försöket är utformat så kommer resultatet variera. Det är nog min tes.

Observera att jag inte säger att något låter skit. Det är en värdering. Det första är att beskriva om det finns en skillnad.

När jag diskuterade hur hon som vann tävlingen identifierade och karaktäriserade ljudet-MP3 så var det inte i termer om dåligt och skit utan just hur hon identifierade ljudet. I beskrivningen fanns det en viss likhet med triodkoppling jmf med ultralinjärt. Alltså en lite mjukare kontur men vi arbetade alltså med liknelser.

av **roggaro** » 2012-02-03 01:29

faen jag hör skillnad på FLAC vs. APE

EDIT: APE låter mjukare, lätt som en plätt

av **Almen** » 2012-02-03 09:06

Kronkan skrev:Men nu är det frågan om dt går att höra skillnaden melln MP3 och exempelvis flac.

Beroende på hur försöket är utformat så kommer resultatet variera. Det är nog min tes.

Då är nog frågan felställd. Vad är det du vill ha reda på? Om det finns mp3:or som man kan skilja från FLAC? Det behöver du inte blindtesta - självklart finns det det.

Om vad du vill ha reda på är "Kan man koda en mp3 så att den inte går att skilja från motsvarande FLAC?" så får man nog göra lite större ansträngningar.

Dels måste man utgå från samma källfil (WAV eller FLAC). Dels måste man se till att bitraten är optimal.

Och kanske viktigast, man måste lägga upp testet så att man undersöker om det går att skilja dem åt, inte vad det är för skillnad. Det senare brukar läggas upp som ett "Nu lyssnar vi på A, sedan lyssnar vi på B, vilken trodde ni var vilken?", och är inte tillräckligt för att ta reda på något intressant när skillnaderna är små.

av **Kronkan** » 2012-02-03 11:04

Almen skrev:
Kronkan skrev:Men nu är det frågan om dt går att höra skillnaden melln MP3 och exempelvis flac.

Beroende på hur försöket är utformat så kommer resultatet variera. Det är nog min tes.

Då är nog frågan felställd. Vad är det du vill ha reda på? Om det finns mp3:or som man kan skilja från FLAC? Det behöver du inte blindtesta - självklart finns det det.

Om vad du vill ha reda på är "Kan man koda en mp3 så att den inte går att skilja från motsvarande FLAC?" så får man nog göra lite större ansträngningar.

Dels måste man utgå från samma källfil (WAV eller FLAC). Dels måste man se till att bitraten är optimal.

Och kanske viktigast, man måste lägga upp testet så att man undersöker om det går att skilja dem åt, inte vad det är för skillnad. Det senare brukar läggas upp som ett "Nu lyssnar vi på A, sedan lyssnar vi på B, vilken trodde ni var vilken?", och är inte tillräckligt för att ta reda på något intressant när skillnaderna är små.

Nej, du behöver inte göra ett såant antagande. Det kan vara rätt men det är inte nödvändigt så. Det enda som behövs är att någon kan skapa en signifikant serie. Men detta underlättas om det finns tränade och begåvade lyssnare. Någon hänvisade till någon form av undersökning. Jag bara frågade efter hur den är gjord. Jag bedömmer att jag fick en hänvisning tillbaka till den tekniska domänen. Jag trodde jag skulle få en hänvisning till en undersökning med lyssnare. Men kan ju ha missförstått.

Men självklart håller jag med om att det handlar om att skilja dem åt. Inte i första hand att karaktärisera dem. Men en tränad och begåvad lyssnare kommer att kunna karaktärisera skillanden om det går att höra att det är en skillnadn. Träningen handlar inte om att minnas ljudbilden. Detta faller bort utan det sker en intellektualisering där man på ett sätt lär sig karaktärisera ljud. Så är min enkla erfarenhet.

av **Almen** » 2012-02-03 11:37

Kronkan skrev:
Almen skrev:
Kronkan skrev:Men nu är det frågan om dt går att höra skillnaden melln MP3 och exempelvis flac.

Beroende på hur försöket är utformat så kommer resultatet variera. Det är nog min tes.

Då är nog frågan felställd. Vad är det du vill ha reda på? Om det finns mp3:or som man kan skilja från FLAC? Det behöver du inte blindtesta - självklart finns det det.

Om vad du vill ha reda på är "Kan man koda en mp3 så att den inte går att skilja från motsvarande FLAC?" så får man nog göra lite större ansträngningar.

Dels måste man utgå från samma källfil (WAV eller FLAC). Dels måste man se till att bitraten är optimal.

Och kanske viktigast, man måste lägga upp testet så att man undersöker om det går att skilja dem åt, inte vad det är för skillnad. Det senare brukar läggas upp som ett "Nu lyssnar vi på A, sedan lyssnar vi på B, vilken trodde ni var vilken?", och är inte tillräckligt för att ta reda på något intressant när skillnaderna är små.

Nej, du behöver inte göra ett såant antagande. Det kan vara rätt men det är inte nödvändigt så.

Hm, vad gjorde jag för antagande?

Det enda som behövs är att någon kan skapa en signifikant serie.

Om jag förstår dig rätt, så: nej, det räcker inte. Du måste lägga upp testet så att du besvarar den fråga du vill ha besvarad. Att få en godtycklig statistiskt signifikant serie är inte så svårt.

Någon hänvisade till någon form av undersökning. Jag bara frågade efter hur den är gjord. Jag bedömmer att jag fick en hänvisning tillbaka till den tekniska domänen. Jag trodde jag skulle få en hänvisning till en undersökning med lyssnare. Men kan ju ha missförstått.

Det förutsätts kanske att de flesta moderna människor har åtkomst till en sökmotor.

Men självklart håller jag med om att det handlar om att skilja dem åt. Inte i första hand att karaktärisera dem. Men en tränad och begåvad lyssnare kommer att kunna karaktärisera skillanden om det går att höra att det är en skillnadn.

Visst, men problemet är ju att vi kan höra skillnad även om det är samma fil vi lyssnar på. Det är det man måste komma undan.

av **pLudio** » 2012-02-03 14:14

Almen skrev:
Kronkan skrev:Någon hänvisade till någon form av undersökning. Jag bara frågade efter hur den är gjord. Jag bedömmer att jag fick en hänvisning tillbaka till den tekniska domänen. Jag trodde jag skulle få en hänvisning till en undersökning med lyssnare. Men kan ju ha missförstått.

Det förutsätts kanske att de flesta moderna människor har åtkomst till en sökmotor.

http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php ... ning_Tests
http://www.hydrogenaudio.org/forums/ind ... owforum=40

http://www.foobar2000.org/components/view/foo_abx är ett populärt redskap vid testerna.

av **Kronkan** » 2012-02-03 14:22

Till Almen
O, oj vicken ton. Orkar int just nu svara utförligt men det är självklart att jag kan söka på en sökmotor. Det är riktigt dumt. Men anser att det är den som ger en referens till en undersökning att faktiskt svara på vad som menas och eventuellt ge en källanvisning. Jag brukar ge länken direkt om jag vill visa ngt.
Inte hänvisa till en sökmotor. För mig blir detta föga seriöst om jag är ärlig. Ville bara veta hur man kommit fram till att MP# inte kan skiljas från FLAC. Har fotfarande bara en hänvisning till vad jag uppfattar är tekniken. Det räcker inte för att övertyga mig att MP# är ett i alla avseende likvärdigt alternativ till exempelvis flac.
Skall läsa de ovan medsända länkarna senare.

av **pLudio** » 2012-02-03 14:42

Kronkan skrev:Har fotfarande bara en hänvisning till vad jag uppfattar är tekniken. Det räcker inte för att övertyga mig att MP# är ett i alla avseende likvärdigt alternativ till exempelvis flac.

Var påstås det att "MP3 är ett i alla avseende likvärdigt alternativ till exempelvis flac"?

Jag tycker då inte det. Vad jag opponerar mig mot är uttalanden som "vet att det finns personer som utan tvekan klarar att separera flac och MP3". Min fetstil.

Jag kan också utan tvekan separera MP3-filer från runt milennieskiftet kodade med Xing som var populär pga sin hastighet (jag väljer att inte använda ordet 'prestanda') i 128kbit/s. Men det säger inget om hur bra/dåligt MP3 är mer än under just de förutsättningarna.

av **Almen** » 2012-02-03 14:47

Kronkan skrev:Till Almen
O, oj vicken ton. Orkar int just nu svara utförligt men det är självklart att jag kan söka på en sökmotor. Det är riktigt dumt. Men anser att det är den som ger en referens till en undersökning att faktiskt svara på vad som menas och eventuellt ge en källanvisning. Jag brukar ge länken direkt om jag vill visa ngt.

Jag brukar faktiskt också ge länken direkt, men har heller inga problem att slänga eventuell källanvisning i annan form i google. Nu kände jag i och för sig redan till hydrogenaudio och deras tester, men min kommentar var sagd med glimten i ögat.

Har fotfarande bara en hänvisning till vad jag uppfattar är tekniken. Det räcker inte för att övertyga mig att MP# är ett i alla avseende likvärdigt alternativ till exempelvis flac.

Fast nu är det inte detta någon hävdat. Bra exempel på vad jag pratade om tidigare: Vad är det för fråga du vill ha svar på?

av **KarlXII** » 2012-02-03 15:00

Sicket tjafs.

Det övergripande målet ( trodde jag iallafall) är väl att få bättre ljudkvalitet på musiken som ges ut.
Nu har vi fler och fler människor som reagerar på att något är galet- i det här fallet Neil Young.

Det duger tydligen inte. Eftersom han inte kan lämna en vetenskapligt korrekt redogörelse för varför han tycker att det låter illa så ska han ha SKIT! Man dyker rakt ner på tekniska detaljer..... och sen börjar tjafset om vad man kan höra skillnad på och inte!

Känns inte det lite konstigt?
Det är lite som att suffragetternas kamp om rösträtt skulle gå i stöpet pga inbördes fejder om huruvida valbåsen skall ha rosa eller röda skynken.
Väx upp. Håll blicken på bollen.

av **pLudio** » 2012-02-03 15:13

KarlXII skrev:Känns inte det lite konstigt?

Inte alls. Sönderkomprimerad musik förmedlad via 24/96 FLAC kommer att låta lika illa som på CD.

av **Almen** » 2012-02-03 15:14

KarlXII skrev:Det övergripande målet ( trodde jag iallafall) är väl att få bättre ljudkvalitet på musiken som ges ut.
Nu har vi fler och fler människor som reagerar på att något är galet- i det här fallet Neil Young.

Det duger tydligen inte. Eftersom han inte kan lämna en vetenskapligt korrekt redogörelse för varför han tycker att det låter illa så ska han ha SKIT! Man dyker rakt ner på tekniska detaljer..... och sen börjar tjafset om vad man kan höra skillnad på och inte!

Men det är ju Neil Young som dyker ned på tekniska detaljer! Att tro att problemet med dagens ljudkvalitet är CD och mp3 är ju bara korkat.

Då är man ju inte ens inne i matchen.

av **Laila** » 2012-02-03 15:31

KarlXII skrev:Sicket tjafs.

Det övergripande målet ( trodde jag iallafall) är väl att få bättre ljudkvalitet på musiken som ges ut.
Nu har vi fler och fler människor som reagerar på att något är galet- i det här fallet Neil Young.

Det duger tydligen inte. Eftersom han inte kan lämna en vetenskapligt korrekt redogörelse för varför han tycker att det låter illa så ska han ha SKIT! Man dyker rakt ner på tekniska detaljer..... och sen börjar tjafset om vad man kan höra skillnad på och inte!

Känns inte det lite konstigt?
Det är lite som att suffragetternas kamp om rösträtt skulle gå i stöpet pga inbördes fejder om huruvida valbåsen skall ha rosa eller röda skynken.
Väx upp. Håll blicken på bollen.

Tack Tjalle, ett av trådens bästa inlägg, ta mä fan . . .

Att dessutom Nisse Ung är en av pionjärerna(bland
musikerna) att påtala dålig ljudkvalisort gör inte
påhoppen på hans förmodade oinsatthet i snålkodning
ett dugg intelligentare eller ljudbraighetsfrämjande . . .

*

*Sagt av en som sitter på läktaren . . . för naturligtvis
måste vi välan i varje sekund rätta "felaktiga" uttalande
så att de blir helt tekniskt "korrekta" för om inte annat
den stora totalt ointresserade massans skull . . . eller.
(Visst går det välan att tillverka en MP3-fil som innehåller
endast 5% av den ursprungliga datamängden) ?

av **Objektivisten** » 2012-02-03 15:33

Almen skrev:Men det är ju Neil Young som dyker ned på tekniska detaljer! Att tro att problemet med dagens ljudkvalitet är CD och mp3 är ju bara korkat.

Gör han? ''We live in the digital age and, unfortunately, it’s degrading our music, not improving it … It’s not that digital is bad or inferior, it’s that the way it’s being used isn’t doing justice to the art.''

av **KarlXII** » 2012-02-03 15:59

pLudio och Almen, ursäkta min kanske för dryga ton.
Jag vill bara att ni för ett ögonblick släpper bössorna och kikar över kanten på vallgraven. Det är nämligen era egna ni skjuter på.

av **mzi** » 2012-02-03 16:01

Objektivisten skrev:Gör han?

http://www.guardian.co.uk/music/2012/feb/01/neil-young-ipod-steve-jobs skrev:Young is a notorious opponent of MP3s and other compressed music formats. He even criticises CDs, which he claims offer only 15% of the audio information contained on master recordings. "What everybody gets [on an MP3] is 5% of what we originally make in the studio," he said. "We live in the digital age, and unfortunately it's degrading our music, not improving."

Han skyller alltså på formaten, inte på mastringen (eftersom den är perfekt (100%) enligt hans resonemang).

av **pLudio** » 2012-02-03 16:04

KarlXII skrev:pLudio och Almen, ursäkta min kanske för dryga ton.
Jag vill bara att ni för ett ögonblick släpper bössorna och kikar över kanten på vallgraven. Det är nämligen era egna ni skjuter på.

Ingen fara, jag gillar Neil Young och uppskattar egentligen att han höjer rösten för bättre ljudkvalité, men det blev bara så fel... Det är inte större ljudfiler vi behöver.

T o m Neil Young kan ha fel på internet. :-)

av **Almen** » 2012-02-03 16:16

KarlXII skrev:pLudio och Almen, ursäkta min kanske för dryga ton.

OK.

Jag vill bara att ni för ett ögonblick släpper bössorna och kikar över kanten på vallgraven. Det är nämligen era egna ni skjuter på.

Man måste inte se det som ett skyttegravskrig. Jag har försökt argumentera sakligt i en sakfråga.

Bara för att Neil Young är en av mina stora favoriter, och jag har införskaffat stora delar av hans oeuvre, inklusive utgåvor på HDCD och DVD-A, så betyder inte det att jag inte kan påpeka när han har fel i sak. Och när jag tror att hans kritik, om än vällovlig, är missriktad.

av **Laila** » 2012-02-03 16:46

Rör inte min Nisse . . .

av **phon** » 2012-02-03 17:13

pLudio skrev:
T o m Neil Young kan ha fel på internet.

Well put!

av **Almen** » 2012-02-03 17:13

Laila skrev:Rör inte min Nisse . . .

av **petersteindl** » 2012-02-03 17:32

mzi skrev:
Objektivisten skrev:Gör han?

http://www.guardian.co.uk/music/2012/feb/01/neil-young-ipod-steve-jobs skrev:Young is a notorious opponent of MP3s and other compressed music formats. He even criticises CDs, which he claims offer only 15% of the audio information contained on master recordings. "What everybody gets [on an MP3] is 5% of what we originally make in the studio," he said. "We live in the digital age, and unfortunately it's degrading our music, not improving."

Han skyller alltså på formaten, inte på mastringen (eftersom den är perfekt (100%) enligt hans resonemang).

Här pratar han om compressed music formats och om CD som är något för sig d v s inte tillhör compressed music formats. Däremot kritiserar han även CD. Han säger att på CD finns endast 15 % av den hörbara informationen som finns på inspelningens master d v s on master recordings.

Mastern är i inspelningsteknikerns värld den master som finns före mastring. Så har det varit förut i alla fall. Det är alltså den master som överlämnas till mastring eller för CD-produktion där mastring kan ingå. Mastern är den version som musiker, producent och inspelningstekniker godkänner.

Därefter fixar Mastraren resten. Därmed är det inte sagt att man använder uttrycket konsekvent och frågan är vad man egentligen bör kalla för mastern. Jag anser dock att mastern är just det stadium som är efter nedmixning och som de berörda parterna lyssnar på och godkänner.

Om man använder och kallar detta stadium i inspelningsprocessen som master så blir all annan efterföljande manipulation en förändring av mastern, men man kan då alltid gå tillbaks till den fil som är den egentliga mastern eller masterkopian.

Det Neil Young nämner är "master recording" och som jag ser det så innebär detta steget efter recording men före mastring.

Om inspelningsteknikern väljer att själv tokkomprimera och/eller topplippa musikmaterialet t.ex. 50 % av den totala speltiden och om alla i produktionsled och musiker jublar i högan sky så är det bara att gilla läget liksom. Då behövs ju inte någon mastrare och the master recording is already set.

Jag tippar att Neil Young inte tillhör dessa sistnämnda.

MvH
Peter

av **Jansson** » 2012-02-03 19:32

Tack Sprudel för att du skapade denna tråd!

Jag har inte haft tid att kommentera förrän nu. Såg ämnet redan i tisdags på Pink fish forum.

Kanske lyssna på vad Neil säger innan börjar spekulera om vad och hur och vad han vill?
Här slipper ni journalistisk sammanfattning.

http://allthingsd.com/20120131/neil-you ... eintomedia

av **Laila** » 2012-02-03 20:02

Intressant Jansson, pöjkar var ä dässa teknikimbecilla utalandena
som upprört snart sagt hela världens teknikintresserade befolkning . . . ?

Vid en snabb genomlyssning/tittning så var välan det enda han sa
att han ville att "högupplöst inspelad" musik skulle vara valbar direkt
till "dagens radio"(aka typ Ipod) som ett alternativ till typ lågbits-Mp3.
Det digitala formatet i sig, såg han välan inget problem med . . .

av **Jansson** » 2012-02-03 20:07

Bäste Laila.

Tack.

Jag gillar definitionen "åsnans rumpa"

av **sprudel** » 2012-02-03 20:12

Jansson skrev:Tack Sprudel för att du skapade denna tråd!

Jag har inte haft tid att kommentera förrän nu. Såg ämnet redan i tisdags på Pink fish forum.

Kanske lyssna på vad Neil säger innan börjar spekulera om vad och hur och vad han vill?
Här slipper ni journalistisk sammanfattning.

http://allthingsd.com/20120131/neil-you ... eintomedia

Thanks!

Nisse forever Young, är mer än en songer singwriter. Han är artist, konstnär, virtuos i det han håller på med.
Jag tycker det är bra när han reagerar på att hans konst förstörs. Nästa steg är hur det förstörs, det tror jag han skiter i vilket, bara den inte förstörs. Den kompetensen att hantera inspelning kan köpas från vilken kompetent d-a tekniker som helst, bara villkoren är givna, och de följer dem.
När tekniker bakom rattarna börjar anse sig som de kreativa artisterna går det åt pipan.

av **Jansson** » 2012-02-03 20:23

sprudel skrev:
Jansson skrev:Tack Sprudel för att du skapade denna tråd!

Jag har inte haft tid att kommentera förrän nu. Såg ämnet redan i tisdags på Pink fish forum.

Kanske lyssna på vad Neil säger innan börjar spekulera om vad och hur och vad han vill?
Här slipper ni journalistisk sammanfattning.

http://allthingsd.com/20120131/neil-you ... eintomedia

Thanks!

Nisse forever Young, är mer än en songer singwriter. Han är artist, konstnär, virtuos i det han håller på med.
Jag tycker det är bra när han reagerar på att hans konst förstörs. Nästa steg är hur det förstörs, det tror jag han skiter i vilket, bara den inte förstörs. Den kompetensen att hantera inspelning kan köpas från vilken kompetent d-a tekniker som helst, bara villkoren är givna, och de följer dem.
När tekniker bakom rattarna börjar anse sig som de kreativa artisterna går det åt pipan.

Bäste Sprudeln.

Rätt, väldigt bra tänk, tycker jag.
Bra!

av **mzi** » 2012-02-03 20:32

Nu har jag sett videon också, och han säger ju precis samma sak som journalisterna. 100% är vinyl och "master tape" (vilket, om det är lika bra som vinyl är den färdiga mastringen) medan mp3 är 5% av "the data". Jag skiter i "the data", för det går att koda om, eller komprimera eller göra andra saker med. Jag vill ha ljudkvalitet och då är det mastringen som måste fixas, inte formatet. Hellre en dynamisk mp3:a än en dynamsikt komprimerad 24/192-fil.

Slåss mot rätt saker.

av **Ragnwald** » 2012-02-03 20:37

roggaro skrev:faen jag hör skillnad på FLAC vs. APE

EDIT: APE låter mjukare, lätt som en plätt

Nu kommer du inte undan.

Förtydliga dig!

av **pLudio** » 2012-02-03 21:54

Ragnwald skrev:
roggaro skrev:faen jag hör skillnad på FLAC vs. APE

EDIT: APE låter mjukare, lätt som en plätt

Nu kommer du inte undan.
Förtydliga dig!

Trololololololololololo?

av **Kronkan** » 2012-02-03 22:00

mzi skrev:Nu har jag sett videon också, och han säger ju precis samma sak som journalisterna. 100% är vinyl och "master tape" (vilket, om det är lika bra som vinyl är den färdiga mastringen) medan mp3 är 5% av "the data". Jag skiter i "the data", för det går att koda om, eller komprimera eller göra andra saker med. Jag vill ha ljudkvalitet och då är det mastringen som måste fixas, inte formatet. Hellre en dynamisk mp3:a än en dynamsikt komprimerad 24/192-fil.

Slåss mot rätt saker.

Om du först skvätter rosa färg på en vit nymålad vägg och sedan slänger på svart färg med resonemang vilket som är värst. Det ena gottgör ju det andra.

Till övriga. Faktiskt verkar Neil Young veta hur man kommunicerar på en internationell massmediamarknad. Full kontroll. Han får ut ett budskap om att han är underkänner dagens sätt att hantera musik ut till oss konsumenter. ÅSså finns det ett gäng som rättar skrivningen som de vore en "svensktläret".

JAg har i tråden inte funnit något bärande argument för att exempelvis MP3 inte i vissa avseenden är en degradering. Att sådant kan fungera som brukssätt i vardagen är en helt annan historia. Man kör ju inte alltid BMW.

av **mzi** » 2012-02-03 22:11

Tack för att du exkluderar mig.

Han pratar ju som om vinyl skulle vara det ultimata formatet, vilket det såklart inte är. Visst är det trevligt att någon pratar, men det vore ju ärligare om han riktade sig till skivbolagen istället för att prata om apparater som kan lagra trettio album på samma storlek som en iphone (20GB styck?) och som tar en halvtimme att ladda ned.

Här lyckades han ju uppenbarligen nå ut till media, men med ett budskap som alla i de branscher han berör (ljudteknik, mjukvara och hårdvara) betraktar som gallimatias.

av **Objektivisten** » 2012-02-03 22:20

mzi skrev:Tack för att du exkluderar mig.

Han pratar ju som om vinyl skulle vara det ultimata formatet, vilket det såklart inte är.

Vilket är det ultimata formatet då, MP3?

av **mzi** » 2012-02-03 22:24

Nej, det skulle jag nog inte säga. Just nu är det ju spridda losslessformat som FLAC och ALAC när det gäller digitala format, eftersom de alltid går att koda om till framtida, bättre, format. Analoga format har jag dålig koll på, men vinyl lider ju lite av de fysiska begränsningarna.

av **Objektivisten** » 2012-02-03 22:29

mzi skrev:...men vinyl lider ju lite av de fysiska begränsningarna.

Vad menar du med det?

av **Jansson** » 2012-02-03 22:51

It´s all about the back end of the donkey.

av **jonasp** » 2012-02-03 23:06

KarlXII skrev:Sicket tjafs.

Det övergripande målet ( trodde jag iallafall) är väl att få bättre ljudkvalitet på musiken som ges ut.
Nu har vi fler och fler människor som reagerar på att något är galet- i det här fallet Neil Young.

Det duger tydligen inte. Eftersom han inte kan lämna en vetenskapligt korrekt redogörelse för varför han tycker att det låter illa så ska han ha SKIT! Man dyker rakt ner på tekniska detaljer..... och sen börjar tjafset om vad man kan höra skillnad på och inte!

Känns inte det lite konstigt?
Det är lite som att suffragetternas kamp om rösträtt skulle gå i stöpet pga inbördes fejder om huruvida valbåsen skall ha rosa eller röda skynken.
Väx upp. Håll blicken på bollen.

Jag håller med KarlXII till fullo.

Det handlar INTE om var problemet ligger. Vi är inte där än.

Det handlar om att uppmärksamma att det finns ett problem. Skogen grabbar. Skogen.

av **Kronkan** » 2012-02-03 23:09

mzi skrev:Tack för att du exkluderar mig.

Han pratar ju som om vinyl skulle vara det ultimata formatet, vilket det såklart inte är. Visst är det trevligt att någon pratar, men det vore ju ärligare om han riktade sig till skivbolagen istället för att prata om apparater som kan lagra trettio album på samma storlek som en iphone (20GB styck?) och som tar en halvtimme att ladda ned.

Här lyckades han ju uppenbarligen nå ut till media, men med ett budskap som alla i de branscher han berör (ljudteknik, mjukvara och hårdvara) betraktar som gallimatias.

Jag exkluderar inte dig. Då hade jag inte svarat dig. Jag är ju på inget sätt absolutist. Men kan ju inte hindra mig om man börjar jämställa MP3 såsom varandes motsvarandes att vara absolutist. Då vill jag nog ha källa och bevis. Sådant har jag inte fått i tråden ännu. Att man kan lyssna på musik med njutning med hjälp av MP3 tvekar jag inte en sekund på.

Angående vinyl så är det ju mitt huvudmedia vad gäller musik. Så är det. Och väldigt ofta infrias min förväntningar om bra ljud och musik. Lyssnar lite på cd också. Kan ju också låta bra men det kan ju också vara en sekunda produkt.

av **roggaro** » 2012-02-03 23:35

pLudio skrev:
Ragnwald skrev:
roggaro skrev:faen jag hör skillnad på FLAC vs. APE

EDIT: APE låter mjukare, lätt som en plätt

Nu kommer du inte undan.
Förtydliga dig!

Trololololololololololo?

va svarar man på sån't? JO en gång i tiden va ambitionen att bli musiker, men jag dög inte tyckte jag själv då alltså.
så öronen har hela tiden förföljt mig s.a.s.. helt enkelt

av **pLudio** » 2012-02-03 23:55

roggaro skrev:
pLudio skrev:
Ragnwald skrev:
roggaro skrev:faen jag hör skillnad på FLAC vs. APE

EDIT: APE låter mjukare, lätt som en plätt

Nu kommer du inte undan.
Förtydliga dig!

Trololololololololololo?

va svarar man på sån't? JO en gång i tiden va ambitionen att bli musiker, men jag dög inte tyckte jag själv då alltså.
så öronen har hela tiden förföljt mig s.a.s.. helt enkelt

Jag antog att du trollade.

av **Objektivisten** » 2012-02-04 00:14

pLudio skrev: Jag antog att du trollade.

av **Jansson** » 2012-02-04 00:20

Bands won´t play no more.
Do you remember the good old days?

http://www.youtube.com/watch?v=HpYyqaSYLyw

av **Ragnwald** » 2012-02-04 01:49

Fredasmys.
http://www.youtube.com/watch?v=Axd8q8Ed ... re=related

av **Conan** » 2012-02-04 08:14

Kikade på videon med Nisse och det är ju verkligen berömvärt att han brinner för att hans musik ska komma lyssnarna till goda med full kvalitet, utan att lägga ekonomiska och upphovsrättsliga aspekter på frågan.

Men det är ju trots det ett klassiskt exempel på att sila mygg & svälja kameler. Problemet heter inte mp3 och iPods utan det stavas tokmastring och ohejdad profithunger!

Tänk vilken "verklig" nytta en artist med Youngs cred skulle kunna åstadkomma om han riktade all sin kritik mot "loudness race" istället. Där kan man verkligen snacka om att skala bort 95% av det som musikerna hör efter slutmixningen.

av **Kronkan** » 2012-02-04 09:43

Conan skrev:Kikade på videon med Nisse och det är ju verkligen berömvärt att han brinner för att hans musik ska komma lyssnarna till goda med full kvalitet, utan att lägga ekonomiska och upphovsrättsliga aspekter på frågan.

Men det är ju trots det ett klassiskt exempel på att sila mygg & svälja kameler. Problemet heter inte mp3 och iPods utan det stavas tokmastring och ohejdad profithunger!

Tänk vilken "verklig" nytta en artist med Youngs cred skulle kunna åstadkomma om han riktade all sin kritik mot "loudness race" istället. Där kan man verkligen snacka om att skala bort 95% av det som musikerna hör efter slutmixningen.

Håller med i princip. Men han pekar på problem som inte finns i den digitala idén själv utan i dålig ljudkvalité. Så uppfattar jag det. För att nå ut och få journalisters uppmärksamhet så tvingas man till överdrifter, förenklingar och helst en signal om grav konflikt. Då har du möjlighet att nå genom bruset. Det är detsamma som loudness war.

Tror att jag i min dator med högtalare möjligtvis inte skulle klara att höra vad som är MP3 och vad som är 100 %. Nu hör jag Popsnöret spela Beatles på sin Iphone i sovrummet utan docka. Nu hör jag folk skrika på en arena. Hon har hur kul som helst. Men kan knappast kallas optimalt om det är det som skall eftersträvas.

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2012-02-04 10:16

Den här tråden hade ju inte blivit tre sidor om han hade haft rätt från början...

Fast det är ju här bland oss, mer oinsatta musikkonsumenter kanske reagerar med "vaddå är inte mp3 bra eller?" och det är ju också bra i sig, att folk tänker till.

Oavsiktligt eller ej så trycker han på rätt knappar kanske

av **Kronkan** » 2012-02-04 11:05

phloam skrev:Den här tråden hade ju inte blivit tre sidor om han hade haft rätt från början...

Fast det är ju här bland oss, mer oinsatta musikkonsumenter kanske reagerar med "vaddå är inte mp3 bra eller?" och det är ju också bra i sig, att folk tänker till.

Oavsiktligt eller ej så trycker han på rätt knappar kanske

Jag är inte rätt person att uttala mig om MP3. Men nu kommer strax det förbi ung förtjusande kvinna och son. Skall se om jag kan väcka en dialog med dem.

av **mzi** » 2012-02-04 13:03

Objektivisten skrev:Vad menar du med det?

Är inte begränsningarna för vinyl kända här? Några stycken, det finns fler och du får fylla på själv:

* Spåret kan ha en maximal längd
* Skivan blir lätt repad
* Upprepade spelningar sliter på spåret
* Svårt med total kanalseparation
* Det koncentriska spåret ger olika karaktär i ytter- respektive innerspår
osv osv.

av **Kronkan** » 2012-02-04 13:11

Vet inte om jag just nu har driv till att diskutera vinyl kontra cd i denna tråd. Så det spåret passar jag. JAg är nog inte känd för att vara en stenhård förespråkare av någon speciell riktning. Mera en pragmatisk kille som har en old school anläggning och en mindre skivsamling.

Men har nu frågat runt lite under besöket . Den förtjusande unga kvinnan säger bara att hon jämför direkt mellan MP3 och flac och att kvaliten varierar. Sonen anser sig höra i diskanten att det är MP3. HAn pratar om upplevd dist i diskanten. Längre räckte inte intresset. Detta är inte vetenskap utan mera en rapport från min lilla del av världen.

av **petersteindl** » 2012-02-04 14:26

Alltså, en gång i tiden var audio mastering en kvalitetsstämpel på skivor d v s på LP (vinyl).

Mastering är ett steg i fonograms produktionsprocess som ligger i det man kallar för post-production. Det är således en efter-produktion.
Alla gamla masterband skickades tlll det man kallar för audio mastering.
Masterbandet existerade före denna post-production process. Det som mastrare gjorde var att förbereda masterbandet d v s mastern för nästa steg i processen d v s gravering. Ofta graverade mastrarna själva. Det var tvungna att lära sig allt om mediet d v s LP och dess begränsningar. Bara genom att lära sig ett mediums begränsning kunde man utnyttja mediet till fullo.

Namn som Doug Sax, Bernie Grundman och Bob Ludwig förpliktigar och borgade i de flesta fall för en mycket hög ljudkvalitet. Det fanns en yrkesskicklighet inom audio mastering. Många inklusive jag själv tittade efter vilka namn som stod på skivorna och stod det Bob Ludwig så innebar det att skivan fick en hög kvalitetsstämpel och blev intressant och många köpte skivan just på grund av att t.ex. namnet Bob Ludwig (Robert C. Ludwig eller Robert Ludwig) stod för mastering.

Bob Ludwig började sin karriär 1967 på A&R Recording Studios i New York. 1969 började han jobba på Sterling Sound. Där gjorde han mastering åt Jimi Hendrix och Led Zeppelin. Som frilansande audio mastrare var han först att få uppdrag från CBS records (Sony). I mitten på 70-talet blev han VD och teknisk ansvarig på Masterdisc. Där hade han artister som U2, Phil Collins, Sting, The Police, Bryan Adams, Barbra Streisand, Dire Straits, Eric Clapton, Steely Dan m.fl.
Ludwig mastrade även för Nonesuch Records som gav ut klassisk musik och world musik och det skivmärket hade många skivor med fantastiskt ljud och räknades till det bästa man kunde få.

Här kan man läsa om Bob Ludwig http://www.gatewaymastering.com/mastering_bobludwig.asp

Här finns en AES video http://www.aes.org/historical/oral/?ID=67 Han nämner loudness war och det fanns redan på LP-tiden, ja, även under monotiden.

Här finns en lista över credits på Bob Ludwig: http://allmusic.com/artist/bob-ludwig-p99898/credits Man kan nog lugnt påstå att han troligtvis bör ha en viss erfarenhet. Fast på faktiskt ser ju världen annorlunda ut än den är i verkligheten

Bernie Grundman var chief mastering engineer på A&M Records från 1969 och 15 år framåt. A&M hade många stora artister och skivornas ljud tillhörde det bästa man kunde få. Artister som Cat Stevens, Supertramp, Quincy Jones och Joan Baez (Diamonds & Rust) fanns på A&M. Det är skivor som räknas som de som har mycket hög ljudkvalitet. Vill man se vilka artister han har mastrat så kan man se det på denna sida. Det är så många stora namn, att det är bäst att gå in på denna sida och titta. http://www.berniegrundmanmastering.com/engineers/grund_disc.html

Här är hans referenslista: http://allmusic.com/artist/bernie-grundman-p82657/credits

Doug Sax: Ett välkänt masteringföretag är the Mastering Lab vars grundare och VD är Doug Sax. Doug har bl a jobbat med artister som The Who, Pink Floyd, The Eagles, Kenny Rogers, Barbra Streisand, Neil Diamond, Earth, Wind and Fire, Anita Baker, The Rolling Stones, Al Jarreau, Bette Midler, Jackson Browne, James Taylor, Willie Nelson, Peter Frampton, Natalie Cole, Ray Charles, Bonnie Rait, Lyle Lovett, Rod Stewart och Jellyfish. Här finns en bra lista på skivor som Doug sax har mastrat http://allmusic.com/artist/doug-sax-p122350/credits

Han var även, tillsammans med Lincoln Mayorga, grundare av skivmärket Sheffield Lab. Så illa pinkat räknas ju inte dessa låta.

Det är en väldigt intressant läsning som står på denna sida http://www.sheffieldlab.com/historyofsheffield.html

Alla dessa herrar känner mycket väl till Loudness war. Tror ni Neil Young känner till dessa herrar? Jag är helt övertygad om det. Jag tror även att Neil Young känner till Loudness war.

En gång i tiden innebar dessa herrars namn en trygghet för bra ljud då man köpte skivor.

Jag vet inte riktigt hur läget är idag, men jag tror att marknaden för musik och skivframställning har blivit så fragmenterad att var och en får fixa mycket själv och var och en har betydligt sämre kunskap på området än vad de goda mastrarna har. Nu skall var och en i musikutbudets brusmassa ut och kriga mot var och en och detta krig kallas loudness war.

Det är som jag ser det en återvändsgränd. Frågan är när man kommit fram till vändplan. Det kanske är nu?

En annan sak man kan beakta är att produktionsutrustning inom framställning av LP och gravering ofta sker med rör i elektronikkedjan.

Hu, hemska tanke ... Tänk om det kan finnas rör i någon mikrofon?

Usch nu måste alla transparentnissar välja bort allt detta och köpa häftigamotkopplingstrisseapparatersskivor för att lyssna på musik. Resten går ju fetbort i transparentnisseidealutgallringen

Och Neil Young, vilken supertönt. Han kanske gillar musiken som gått via ett rör? Fy f-n, bäst att kasta all hans musik på soptippen också. Dessutom borde gubbdj-eln hålla käft för han är ju en infantil korkad dumbom som tillhör ett förgånget släkte utan transparentnisseideal och dessutom säger han ju inte exakt det som transparentnissefilurerna babblar på faktiskt Bild

Tja, själv slår jag ett slag för mastrarna om de är skickliga och bevisligen har de ju gjort många excellenta jobb, så kunskapen finns därute. Nu skall jag spela Neil Young

MvH
Peter

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2012-02-04 14:31

Kronkan skrev: Men har nu frågat runt lite under besöket . Den förtjusande unga kvinnan säger bara att hon jämför direkt mellan MP3 och flac och att kvaliten varierar. Sonen anser sig höra i diskanten att det är MP3. HAn pratar om upplevd dist i diskanten. Längre räckte inte intresset. Detta är inte vetenskap utan mera en rapport från min lilla del av världen.

Det är ju på den nivån problemet ligger, att mp3 kan möjliggöra en ganska stor kvalitetsförlust vilket inte alla musikkonsumenter är medvetna om, eller vet vad det beror på osv.

Man kan ju ge Neil lite slack och fokusera på att det kanske inte är/var så smart att skapa ett förstörande format som lever kvar trots att det bara var till nytta några korta år då mp3-spelarna hade 256 MB minne....

Kanske att man kan se likheter med hur industrin vill anpassa lyssnandet efter olika omständigheter, istället för att ha en enda riktlinje, d.v.s. hur artisten vill att det ska låta.

av **pLudio** » 2012-02-04 16:16

Jag har nu gjort ett litet test åt er. Kanske förtjänar testet en egen tråd. Jag vet inte.

Ladda ned https://rapidshare.com/files/175924931/ ... e_test.rar och lyssna. foobar2000 har ett ABX-test plugin som jag hänvisat till tidigare i tråden, om man orkar bry sig.

Kod: Markera allt: Originalet är Jungle Boldie i 24bit/192kHz nedladdad från http://www.onlythemusic.com/Downloads/. Ur originalet har jag valt ca 24 sekunder vilket är fil JungleBoldie_24-192_test.wav. Klippet i 24/192 har jag samplat om till 24/96 resp 16/44. 16/44-filen har alltså inte blivit nedsamplad två gånger. Dessutom har jag applicerat medium, hård, respektive galen dynamisk kompression på 24/192-filen och därefter samplat ned dem till 16/44. Den galna kompressionen har en dynamik som motsvarar dagens skivor med undantaget att den inte klipper. De okonverterade filerna i 16/44 har jag analyserat i MasVis så de har en medföljande GIF-fil för att illustrera dynamiken. För att göra det lite roligare har jag konverterat alla filer till 24/96 WAV (bortsett från originalklippet) samt anonymiserat dem. Jag lämnar 24/192 utanför testet för att hålla nere filstorlekarna. Uppgiften blir att rangordna filernas ljudkvalité! Facit kommer så småningom. Tekniska detaljer nedan. Filer: JungleBoldie_24-192_test.wav - originalklipp JungleBoldie_24-96_test.wav - nedsamplat originalklipp JungleBoldie_16-44_test.wav - nedsamplat originalklipp JungleBoldie_16-44_test.m4a - 16/44-filen konverterad till AAC (-q0.50, ca 175kbps) JungleBoldie_16-44_test.mp3 - 16/44-filen konverterad till MP3 (-V2, ca 190kbps) JungleBoldie_16-44_test_320.mp3 - 16/44-filen konverterad till MP3 (320kbps CBR) JungleBoldie_16-44_test_mediumcomp.wav - dynamiskt komprimerat originalklipp, sedan nedsamplat JungleBoldie_16-44_test_hardcomp.wav - dynamiskt komprimerat originalklipp, sedan nedsamplat JungleBoldie_16-44_test_insanecomp.wav - dynamiskt komprimerat originalklipp, sedan nedsamplat Komprimerare: Nero AAC Encoder 1.5.4.0 LAME 3.99.4 Länkar: http://www.onlythemusic.com/Downloads/ http://www.nero.com/eng/technologies-aac-codec.html http://www.rarewares.org/mp3-lame-bundle.php DIR: 2012-02-04 12:26 29 249 JungleBoldie_16-44_test.gif 2012-02-04 12:24 562 432 JungleBoldie_16-44_test.m4a 2012-02-04 12:58 588 708 JungleBoldie_16-44_test.mp3 2012-02-04 12:35 4 284 932 JungleBoldie_16-44_test.wav 2012-02-04 13:43 976 338 JungleBoldie_16-44_test_320.mp3 2012-02-04 13:35 29 942 JungleBoldie_16-44_test_hardcomp.gif 2012-02-04 13:27 4 284 932 JungleBoldie_16-44_test_hardcomp.wav 2012-02-04 13:35 30 462 JungleBoldie_16-44_test_insanecomp.gif 2012-02-04 13:31 4 284 932 JungleBoldie_16-44_test_insanecomp.wav 2012-02-04 13:34 30 106 JungleBoldie_16-44_test_mediumcomp.gif 2012-02-04 13:22 4 284 932 JungleBoldie_16-44_test_mediumcomp.wav 2012-02-04 12:13 27 982 092 JungleBoldie_24-192_test.wav 2012-02-04 12:16 13 991 182 JungleBoldie_24-96_test.wav

av **Kronkan** » 2012-02-04 19:25

petersteindl skrev:Alltså, en gång i tiden var audio mastering en kvalitetsstämpel på skivor d v s på LP (vinyl).

Mastering är ett steg i fonograms produktionsprocess som ligger i det man kallar för post-production. Det är således en efter-produktion.
Alla gamla masterband skickades tlll det man kallar för audio mastering.
Masterbandet existerade före denna post-production process. Det som mastrare gjorde var att förbereda masterbandet d v s mastern för nästa steg i processen d v s gravering. Ofta graverade mastrarna själva. Det var tvungna att lära sig allt om mediet d v s LP och dess begränsningar. Bara genom att lära sig ett mediums begränsning kunde man utnyttja mediet till fullo.

.....................

Jag vet inte riktigt hur läget är idag, men jag tror att marknaden för musik och skivframställning har blivit så fragmenterad att var och en får fixa mycket själv och var och en har betydligt sämre kunskap på området än vad de goda mastrarna har. Nu skall var och en i musikutbudets brusmassa ut och kriga mot var och en och detta krig kallas loudness war.

Det är som jag ser det en återvändsgränd. Frågan är när man kommit fram till vändplan. Det kanske är nu?

MvH
Peter

Tack för intressant inlägg samt goda länkar.

Var nere i byn och köpte lite biff tills ikväll. Slängde ner HiFi & Musik p g a att det stod "Vinyl-Special" på omslaget. Nu får man väl på tafsen för attmman lsäer vad som en journalist skrivit men de hade gjort en jämförelse mellan nypressad vinyl och gammal vinyl samt för några nya vinyler kontra cd. Enligt artikeln så stod sig den nypressade vinylen sig bra mot både de gamla pressarna och i de fall de jämförde även mot cd. Bolaget de granskat är bl a Music on Vinyl.

Så visst finns det hopp. Jag påstår inte att vinyl är ett bättre format än cd rent tekniskt. Men jag får ofta ut det jag vill ur vinylen. En helt sömlös ljudbild med hygglig realism. Jag har visst cd-skivor men många gånger så blir jag frustrerad och lägger undan skivan.

Så nu blev det ändå ett inlägg omkring vinyl.

av **prolinn** » 2012-02-04 19:53

Kronkan skrev:
petersteindl skrev:Alltså, en gång i tiden var audio mastering en kvalitetsstämpel på skivor d v s på LP (vinyl).

Mastering är ett steg i fonograms produktionsprocess som ligger i det man kallar för post-production. Det är således en efter-produktion.
Alla gamla masterband skickades tlll det man kallar för audio mastering.
Masterbandet existerade före denna post-production process. Det som mastrare gjorde var att förbereda masterbandet d v s mastern för nästa steg i processen d v s gravering. Ofta graverade mastrarna själva. Det var tvungna att lära sig allt om mediet d v s LP och dess begränsningar. Bara genom att lära sig ett mediums begränsning kunde man utnyttja mediet till fullo.

.....................

Jag vet inte riktigt hur läget är idag, men jag tror att marknaden för musik och skivframställning har blivit så fragmenterad att var och en får fixa mycket själv och var och en har betydligt sämre kunskap på området än vad de goda mastrarna har. Nu skall var och en i musikutbudets brusmassa ut och kriga mot var och en och detta krig kallas loudness war.

Det är som jag ser det en återvändsgränd. Frågan är när man kommit fram till vändplan. Det kanske är nu?

MvH
Peter

Tack för intressant inlägg samt goda länkar.

...

Så visst finns det hopp. Jag påstår inte att vinyl är ett bättre format än cd rent tekniskt. Men jag får ofta ut det jag vill ur vinylen. En helt sömlös ljudbild med hygglig realism. Jag har visst cd-skivor men många gånger så blir jag frustrerad och lägger undan skivan.

Så nu blev det ändå ett inlägg omkring vinyl.

Kollar in här fortfarande någon gång ibland och allt som oftast är det fortfarande mest tjafs, men ... tack Peter för att du skänker lite relevant musikorienterad verklighetsförankring!!!

Ja man hör skillnad på MP3 och CD! Tycker man MP3 duger till musiklagring så har man aldrig hört en bra stereo eller varit på en bra konsert och fattat det. För egen del vågar jag påstå att även CD har ett typiskt sound pålagt (formatbegränsning) som motsvarande högupplöst version saknar. Om det är omsamplingsartefakter (48 kHz multipel till 44 kHz) eller något annat vet jag inte, men jag tycker det är rätt tydligt på de flesta skivor. Det är få vinylskivor som har samma problem.

av **roggaro** » 2012-02-04 20:33

@pLudio, tänk om jag inte gillar musiken och förresten så är Foobar 2000 ute med sin final v. 1.1.11 idag, så den måste alla ha först juh :roll:

tycker ändå att projektet verkar vara nog så ambitiöst, men trolla kan man göra med facit i hand, så jag avstår nog..

av **Kronkan** » 2012-02-04 22:54

prolinn skrev:
Kronkan skrev:
petersteindl skrev:Alltså, en gång i tiden var audio mastering en kvalitetsstämpel på skivor d v s på LP (vinyl).

Mastering är ett steg i fonograms produktionsprocess som ligger i det man kallar för post-production. Det är således en efter-produktion.
Alla gamla masterband skickades tlll det man kallar för audio mastering.
Masterbandet existerade före denna post-production process. Det som mastrare gjorde var att förbereda masterbandet d v s mastern för nästa steg i processen d v s gravering. Ofta graverade mastrarna själva. Det var tvungna att lära sig allt om mediet d v s LP och dess begränsningar. Bara genom att lära sig ett mediums begränsning kunde man utnyttja mediet till fullo.

.....................

Jag vet inte riktigt hur läget är idag, men jag tror att marknaden för musik och skivframställning har blivit så fragmenterad att var och en får fixa mycket själv och var och en har betydligt sämre kunskap på området än vad de goda mastrarna har. Nu skall var och en i musikutbudets brusmassa ut och kriga mot var och en och detta krig kallas loudness war.

Det är som jag ser det en återvändsgränd. Frågan är när man kommit fram till vändplan. Det kanske är nu?

MvH
Peter

Tack för intressant inlägg samt goda länkar.

...

Så visst finns det hopp. Jag påstår inte att vinyl är ett bättre format än cd rent tekniskt. Men jag får ofta ut det jag vill ur vinylen. En helt sömlös ljudbild med hygglig realism. Jag har visst cd-skivor men många gånger så blir jag frustrerad och lägger undan skivan.

Så nu blev det ändå ett inlägg omkring vinyl.

Kollar in här fortfarande någon gång ibland och allt som oftast är det fortfarande mest tjafs, men ... tack Peter för att du skänker lite relevant musikorienterad verklighetsförankring!!!

Ja man hör skillnad på MP3 och CD! Tycker man MP3 duger till musiklagring så har man aldrig hört en bra stereo eller varit på en bra konsert och fattat det. För egen del vågar jag påstå att även CD har ett typiskt sound pålagt (formatbegränsning) som motsvarande högupplöst version saknar. Om det är omsamplingsartefakter (48 kHz multipel till 44 kHz) eller något annat vet jag inte, men jag tycker det är rätt tydligt på de flesta skivor. Det är få vinylskivor som har samma problem.

För mkt rödvin till biffen för att vara redig. Men Peters ägg är ju med i Hifi & Musik. Nämnt för hur han får bas att låta starkt ur ett litet element. Som en nyfiken fråga hur det kommer att fungera.

av **Objektivisten** » 2012-02-04 23:52

prolinn skrev: Det är få vinylskivor som har samma problem.

Nej, men du måste tänka på vinylformatets fysiska begränsningar, 17 1/4 tum.

av **pLudio** » 2012-02-05 00:30

prolinn skrev:Ja man hör skillnad på MP3 och CD!

Det är ingen i tråden som sagt att man inte kan göra det, men nu när du ändå tar upp det så kan du väl göra mitt test ovan?

av **Zipp** » 2012-02-05 00:34

Till pLudio:
Har använt ABX i foobar och visst kan man höra skillnad på tex modern 196 och 256 Mp3 kodning och FLAC. Med 320 så blir det svårare ...

Har en gång provat att jämföra 24/96 mot 16/44 (CD) och resultatet blev inte statistiskt helt säkert men jag tog 6/7 rätt... (Filerna var Naims testfiler för 24/96 och 16/44 så skyll inte på mig när det gäller hur filerna tagits fram).

av **pLudio** » 2012-02-05 00:45

roggaro skrev:@pLudio, tänk om jag inte gillar musiken

Du får gärna föreslå musik. Det svåra är att hitta bra musikexempel, inte min behandling av den.

roggaro skrev:och förresten så är Foobar 2000 ute med sin final v. 1.1.11 idag, så den måste alla ha först juh

Du behöver inte använda foobar2000 om du bara vill lyssna på WAV-filerna (det är heller inga andra format i arkivet). Jag ställer inga krav på ABX-tester.

roggaro skrev:tycker ändå att projektet verkar vara nog så ambitiöst, men trolla kan man göra med facit i hand, så jag avstår nog..

Jag vet inte vad du menar med att "trolla med facit" men du behöver inte publicera dina åsikter om filerna. Och det är ingen tävling utan mer tänkt som en övning eller demonstration av två typer av komprimering och deras respektive åverkan.

Du kommer höra skillnad på de flesta filer men kanske inte alla.

av **pLudio** » 2012-05-03 01:22

http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html