tankar kring toppsystem/ större membranyta

[schmutziger]

Efter att ha lekt runt lite med mina feelgoodare såhar jag lagt märke till att när man har 2st 8" per sida så blir det en mycket mer fysisk upplevelse även på låga volymer. Torsomassage osv.
Det spelar "kraftfullt" och med en slags självklarhet som inte det mindre systemet gör som bara har 1 8".
Som ändå är mer avslappnad och "fysisk" än oa51 med sin 6,5"

Hur kommer detta sig?
upplevelsen med 2st 8" är precis det som jag sökt efter i projekt feelgood och jag kommer minst att ha 2 8:or per sida efter detta!


Kan det ha att göra med att man minskar dippen vid 150-300Hz med den andra åttan?
Lägre dist tror jag väl inte riktigt det är på låga volymer iaf.
har inte mätt utan bara lyssnat än.

Fler som upplevt detta?

[Bill50x]

Fler som upplevt detta?

Absolut. Så länge vi pratar om dynamiska element (till skillnad från elektrostatiska) så tycker jag absolut att membranytan betyder mycket för upplevelsen. Även vid låga volymer. Detsamma gäller för lättdrivna högtalare, de känns ofta mer dynamiska i sin återgivning. Och där någonstans hamnar även känslan hos 3- och 4-vägssystem som i alla fall jag tycker ofta låter mer levande än tvåvägsdito.

Men detta är ju ingen sanning huggen i sten utan det är en massa "det beror på" - som vanligt.

Jag har själv ett par 5-vägshögtalare med en filterkonstruktion som käkar massor med effekt (säger de som vet). Ändå låter de relativt "lätta" men är givetvis beroende av en kraftig förstärkare. Jag har lyssnat på en hel del 2-vägare och även om frekvensgången är jämnare, basen är djupare osv, så är det ändå något jag saknar. Jag inbillar mig att det tex har med membranytan att göra, men det är ju bara en amatörmässig förmodan.

Jag har också lyssnat på en del extremt lättdrivna högtalare och även om man kan ha synpunkter på tex frekvensgång, så har de spelat väldigt livligt och naturligt. Ta tex vissa hornkonstruktioner, eller varför inte IÖ´s Hesselvall-högtalare? Full fart om än med visst skrammel

/ B

[aisopos]

I och med att det i mina tankar planeras åt det hållet för mitt nästa högtalarsystem, så är jag helt övertygad att du är något vettigt på spåret.


Stora trevliga PA-proffselement som midbas/mellan och ett bassystem av något slag som sköter ruljansen upp till 80-100 Hz tänker jag blir mumma.

Inte för att spela högt, utan för att att det ska bli lättsamt, lättdrivet, dynamiskt och roligt.

[schmutziger]

I och med att det i mina tankar planeras åt det hållet för mitt nästa högtalarsystem, så är jag helt övertygad att du är något vettigt på spåret.

Kan det vara så enkelt som direktivitet?
färre reflexer?

Bill50x: Har en kollega som hävdar att allt under 109dB/2,83v är skit, låter inte naturligt osv.
Hanssystem är det häftigaste jag upplevt. Min stereo lät som en halsunkig klockradio när man kom hem därifrån
Horn hela vägen...

[Sanny_X]

Bill50x: Har en kollega som hävdar att allt under 109dB/2,83v är skit, låter inte naturligt osv.
Hanssystem är det häftigaste jag upplevt. Min stereo lät som en halsunkig klockradio när man kom hem därifrån
Horn hela vägen...

Bilder!

[sladdbarn]

Större element ger ofta större tyngd och mer fysisk känsla men varför
det gör det vis samma decibel som mindre högtalare kan jag inte förklara...

[MagnusÖstberg]

Koppling till luften anser jag vara en viktig parameter.

Mitt kommande system bygger på det iallafall med 4x10"+2x8"+6"+1" per sida.

[Bill50x]

Bill50x: Har en kollega som hävdar att allt under 109dB/2,83v är skit, låter inte naturligt osv.
Hanssystem är det häftigaste jag upplevt. Min stereo lät som en halsunkig klockradio när man kom hem därifrån
Horn hela vägen...

Mmmm, fast jag tycker inte det har med volym att göra. Eller rättare, det kanske det har men jag uppfattar det inte så. Har vid några tillfällen hyrt PA-utrustning för lite större lokaler. Inte någon skönsång precis, men vilket tryck, vilken livekänsla! Jag upplevde aldrig nivån som distad eller för hög, men kanske kapaciteten i sig skapade en naturlig avspänd känsla trots draget?

/ B

[schmutziger]

Bill50x: Har en kollega som hävdar att allt under 109dB/2,83v är skit, låter inte naturligt osv.
Hanssystem är det häftigaste jag upplevt. Min stereo lät som en halsunkig klockradio när man kom hem därifrån
Horn hela vägen...

Mmmm, fast jag tycker inte det har med volym att göra. Eller rättare, det kanske det har men jag uppfattar det inte så. Har vid några tillfällen hyrt PA-utrustning för lite större lokaler. Inte någon skönsång precis, men vilket tryck, vilken livekänsla! Jag upplevde aldrig nivån som distad eller för hög, men kanske kapaciteten i sig skapade en naturlig avspänd känsla trots draget?

/ B

Det lät väldigt bra på höga o låga volymer, men när jag kom hem så var det som en grå dassig filt över ljudet oavsett volym. Det lät verkligen dött o trist hemma i jämförelse.

Osten: du är galen, om det är en golvare vill säga

Sanny: har tyvärr inga, men tänk dig övervåningen på en villa som lyssningsrum och hela en kortsidan är knökfull av tutlurar och hembyggda slutsteg.

[Bill50x]

Osten: du är galen, om det är en golvare vill säga

Inte galen... kompromisslös!

/ B

[MagnusÖstberg]

Osten: du är galen, om det är en golvare vill säga

Under 80Hz hanteras av en basarray per kanal.

Hade blivit lite svårhanterligt med 195 liter lådvolym per golvare

[paa]

Den första serien LTS-högtalare fanns i modeller med en och två 8" basar.
Men jag har fått det intrycket här på forumet att de inte skulle ha något att komma med jämfört med div högtalare med ett 7" baselement från Scan-Speak.

[DQ-20]

Den första serien LTS-högtalare fanns i modeller med en och två 8" basar.
Men jag har fått det intrycket här på forumet att de inte skulle ha något att komma med jämfört med div högtalare med ett 7" baselement från Scan-Speak.

Fan, viker du ned dig?

Jag tycker mina LTS S2-mus2 (2 st 8" ca 50 cm C-C) spelar mer "på" lyssnaren än LTS F1 (1 st 8"). Jag tror det har med riktningsverkan att göra och integration med rummet. Sedan ska man nog inte utesluta suggestion. Är man intresserad att ta bort synintrycket bör man nog testa blint bakom tunna draperier eller liknande. Fast det är nog överkurs på hobbynivå.

/DQ-20

[jannemannen]

Även om ett mindre element pumpmässigt kan pumpa lika mycket luft som ett större element, så har det större elementet bättre kontakt med luften. Det "slirar" mindre i luften helt enkelt !

Det är nog därför stora PA-element ofta har bättre klipp i mellanbasen.

Livekänsla ! En baskagge känns som en baskagge !

Mvh/Janne

[schmutziger]

Den första serien LTS-högtalare fanns i modeller med en och två 8" basar.
Men jag har fått det intrycket här på forumet att de inte skulle ha något att komma med jämfört med div högtalare med ett 7" baselement från Scan-Speak.

Du menar att Carlssonmaffian sagt att p21lts inte har en suck emot oa51, oa52, eller vad menar du?

Vad tycker du om LTS S2mus då?

[Naqref]

Den första serien LTS-högtalare fanns i modeller med en och två 8" basar.
Men jag har fått det intrycket här på forumet att de inte skulle ha något att komma med jämfört med div högtalare med ett 7" baselement från Scan-Speak.

Du menar att Carlssonmaffian sagt att p21lts inte har en suck emot oa51, oa52, eller vad menar du?

Vad tycker du om LTS S2mus då?

Jag tror han avser Jon Asps uttalanden om LTS-S2 resp OA-51LE2.

[Dartman]

Jag har samma upplevelse vad det gäller att stor membranyta spelar roll. Jag kan känna musiken på huden vid mycket modesta volymnivåer här hemma. Det är något visst med det. Jag har 6*12 tum bas, 28*3 tum mellanregister och 12 st diskanter per sida. Det ger totalt ca 1,1 kvadratmeter membranyta, diskanterna oräknade.

Linjekällor är da shit!


/Jonas

[aisopos]

Större membranytan kanske ger lite bättre koppling till luften.
Egentligen borde membranen vara så lätta som möjligt ( g/cm2 , typ) om man tror att impedansanpassningen mellan membran och luft har något med det hela att göra.
Jag tror dock att det inte är riktigt så enkelt. Den akustiska impedansen skiljer ändå ohyggligt mycket, hur lätt membran man än har. Och alla högtalare med lätta membran låter ändå inte bra.

Men vad det gäller verkningsgrad så har vi verkligen en vinst.
Då topparna i signalen peakar 15-25 dB över medelnivån så vinner ju den känsliga högtalaren på att bara behöva matas med någon tiondels W i medeleffekt och ha toppeffekter på något runt 10-30W, istället för en trögdriven högtalare som kanske måste ha 2W i medeleffekt och signaltoppar på över 200W.
Detta lär blir ju kompression av signalen i alla möjliga steg.
I slutsteget.
I ev filterkomponenter.
I högtalarnas kantupphängning och spider.
I form av termisk kompression.

[celef]

jag var själv inne på vikten av stor membranyta av liknande anledning som trådskaparen, men det hela spårade ur och det verkar mer som om bandbredd och låg dist är grejjen, vilket ofta är en produkt av just stora element men inte alltid, jag provade därför ganska stora element med halvtaskig prestanda och dom lät ju inte bättre än element som var små men med bättre prestanda, och så får vi förstås inte glömma spridningen

[paa]

Den första serien LTS-högtalare fanns i modeller med en och två 8" basar.
Men jag har fått det intrycket här på forumet att de inte skulle ha något att komma med jämfört med div högtalare med ett 7" baselement från Scan-Speak.

Du menar att Carlssonmaffian sagt att p21lts inte har en suck emot oa51, oa52, eller vad menar du?

Vad tycker du om LTS S2mus då?

Jag tror han avser Jon Asps uttalanden om LTS-S2 resp OA-51LE2.

Egentligen ja på båda frågor.
S2 mus kom jag ju inte alls överens med, utan jag gjorde om dom till TWW-system med orginal S2-filtret. De blev en klar förbättring i mina öron. Men då måste man förstås luta dom lite bakåt, om man inte har stativ, vilket jag inte har för jag vill ha dom just under bioduken.
Nu har jag aldrig hört någon OA51 eller OA52 i något rum där man kan säga att dom kommer riktigt till sin rätt, så jag kan ju inte säga varken bu eller bä om jämförelsen mot dom.
Men jag är inte riktigt säker på att membranarean är något mer än en placebokatalysator.

[schmutziger]

placebon är nog isf att man spelar högre än innan utan att man märker det...

[PappaBas]

placebon är nog isf att man spelar högre än innan utan att man märker det...

Ja det gör man väl lätt när det låter bra?

[paa]

Jo, det är klart att två likadana element kan spela högre än bara ett, men det kan ju finnas bättre element som kan spela ännu högre och renare fast dom inte är lika stora. Att ögat då säger att de två större elementen låter bättre än det enkla mindre elementet, det är det som placeboeffekten i det fallet.

[AndreasArvidsson]

Ja att stora högtalare med stora element ger ett pampigare intryck som mycket väl kan ge placebo är nog inget konstigt.

Sen kanske större element låter bättre generellt också. Det låter jag vara osagt från min sida.

[Kronkan]

I och med att det i mina tankar planeras åt det hållet för mitt nästa högtalarsystem, så är jag helt övertygad att du är något vettigt på spåret.

Kan det vara så enkelt som direktivitet?
färre reflexer?

Bill50x: Har en kollega som hävdar att allt under 109dB/2,83v är skit, låter inte naturligt osv.
Hanssystem är det häftigaste jag upplevt. Min stereo lät som en halsunkig klockradio när man kom hem därifrån
Horn hela vägen...

Tidigare hade jag 2x2 sextumsbasar som spelade upp till 400 Hz. Idag har jag två 8 tummare som också skall klara allt upp till 400 Hz.

Bäst/enklast enligt min mening var 2x2 sextummare. Så är min slutsats är att dirkektivitet är bra. Nu har jag betydligt mera akustiska åtgärder inriktad på basområdet. Men är fortfarande inte helt tillfreds. En liten bit kvar. Några cm om man får säga så.

Det går ju inte helt säkert att säga att direktivteten är det som är skillnanden. Men det är min förklaring.

[Fjonkalicious]

[MagnusÖstberg]

Tidigare hade jag 2x2 sextumsbasar som spelade upp till 400 Hz. Idag har jag två 8 tummare som också skall klara allt upp till 400 Hz.

Bäst/enklast enligt min mening var 2x2 sextummare. Så är min slutsats är att dirkektivitet är bra. Nu har jag betydligt mera akustiska åtgärder inriktad på basområdet. Men är fortfarande inte helt tillfreds. En liten bit kvar. Några cm om man får säga så.

Det går ju inte helt säkert att säga att direktivteten är det som är skillnanden. Men det är min förklaring.

Jag får inte ihop din förklaring.

På vilket sätt ändras direktiviteten från 6 till 8" för frekvenser upp till 800Hz?

Det är inte snarare så att dina 8" element är olämpliga för det tänkta området?

[DQ-20]

Jag tror han avser Jon Asps uttalanden om LTS-S2 resp OA-51LE2.

Har du någon åsikt om rimligheten i Jonasps uttalande, dvs. att en OA51 LE2 spelar starkare än LTS-S2 som sidosystem (objektivt sett) innan disten börjar bli uttalad.

Svar till "Orolig"

[Kronkan]

Tidigare hade jag 2x2 sextumsbasar som spelade upp till 400 Hz. Idag har jag två 8 tummare som också skall klara allt upp till 400 Hz.

Bäst/enklast enligt min mening var 2x2 sextummare. Så är min slutsats är att dirkektivitet är bra. Nu har jag betydligt mera akustiska åtgärder inriktad på basområdet. Men är fortfarande inte helt tillfreds. En liten bit kvar. Några cm om man får säga så.

Det går ju inte helt säkert att säga att direktivteten är det som är skillnanden. Men det är min förklaring.

Jag får inte ihop din förklaring.

På vilket sätt ändras direktiviteten från 6 till 8" för frekvenser upp till 800Hz?

Det är inte snarare så att dina 8" element är olämpliga för det tänkta området?

Samma fundering/erfarenhet såsom trådskaparen. Alltså att två element bredvid varandra sprider annorlunda än ett ensamt. Något högre riktning. Alltså mindre problem med reflexer. Mer energi rakt fram.

Frö mig är det inte så att jag kan se ett baselement eller konstruktion för sig själv. Det är i detta falla anpassning till rum som för mig är det helt avgörande.

Har lite svårt att förstå att det alltid är mängder av luft som skall flyttas. Det beror ju på. Men stora element har säkert andra fördelar. Skulle kunna vara så om man förklarar vad. Men flytta luft är för mig en konstig tanke hemma hos mig. Tillräckligt luft skall flyttas och på ett sådant sätt att rummets tillkortakommande och fördelar blir en summa som låter bra.

[Kraniet]

tror det är lite svårt detta. lite som att jämföra äpplen och päron tror jag lätt det kan bli. Det är ju svårt att göra två olika högtalare där allt är lika förutom membranarean.
Men det är ju detta som behövs för att kunna utröna vilken effekt arean har.

[Kronkan]

tror det är lite svårt detta. lite som att jämföra äpplen och päron tror jag lätt det kan bli. Det är ju svårt att göra två olika högtalare där allt är lika förutom membranarean.
Men det är ju detta som behövs för att kunna utröna vilken effekt arean har.

Du har självklart rätt i att det inte går att göra identiska högtalare med olika material. Det är ju inte det som är meningen heller.

Mina inlägg får tas för vad det är. Men det är så jag uppfattar det. Att jag ser fördelar med hög direktivitet även i basområfrt.

Jag sysslar med ljud i vardagsrum. Har inte samma låga efterklang och kontroll av reflexer som man kan ha i ett helt dedikerat musik/biorum.

Därför ser jag själv en fördel att använda högtalare som ger hög direktiv.
Nu har jag det inte i basen utan en traditionell lösning under 400 Hz. Då blir det mera akustiska försvarsåtgärder enligt min uppfattning.

[MagnusÖstberg]

Tidigare hade jag 2x2 sextumsbasar som spelade upp till 400 Hz. Idag har jag två 8 tummare som också skall klara allt upp till 400 Hz.

Bäst/enklast enligt min mening var 2x2 sextummare. Så är min slutsats är att dirkektivitet är bra. Nu har jag betydligt mera akustiska åtgärder inriktad på basområdet. Men är fortfarande inte helt tillfreds. En liten bit kvar. Några cm om man får säga så.

Det går ju inte helt säkert att säga att direktivteten är det som är skillnanden. Men det är min förklaring.

Jag får inte ihop din förklaring.

På vilket sätt ändras direktiviteten från 6 till 8" för frekvenser upp till 800Hz?

Det är inte snarare så att dina 8" element är olämpliga för det tänkta området?

Samma fundering/erfarenhet såsom trådskaparen. Alltså att två element bredvid varandra sprider annorlunda än ett ensamt. Något högre riktning. Alltså mindre problem med reflexer. Mer energi rakt fram.

Frö mig är det inte så att jag kan se ett baselement eller konstruktion för sig själv. Det är i detta falla anpassning till rum som för mig är det helt avgörande.

Har lite svårt att förstå att det alltid är mängder av luft som skall flyttas. Det beror ju på. Men stora element har säkert andra fördelar. Skulle kunna vara så om man förklarar vad. Men flytta luft är för mig en konstig tanke hemma hos mig. Tillräckligt luft skall flyttas och på ett sådant sätt att rummets tillkortakommande och fördelar blir en summa som låter bra.

Jag förstår nog inte alls hur dina högtalare ser ut/såg ut.

Jag har läste din text som att du gått från 2x6" till 2x8", men nu verkar det som om du gått från 2x6" till 1x8". Jag vet inte heller hur konfigurationerna sett ut.

Finns massa saker som kan nyttjas för att styra ljudutstrålningen, men jag förstår nog inte kopplingen till elementstorlek i sig (för frekvenser med så långa våglängder)

Jag har inte skrivit ett skit om luftflyttningsförmågan, så jag vet inte varför du skriver om det i repliken till mig

[Kronkan]

Tidigare hade jag 2x2 sextumsbasar som spelade upp till 400 Hz. Idag har jag två 8 tummare som också skall klara allt upp till 400 Hz.

Bäst/enklast enligt min mening var 2x2 sextummare. Så är min slutsats är att dirkektivitet är bra. Nu har jag betydligt mera akustiska åtgärder inriktad på basområdet. Men är fortfarande inte helt tillfreds. En liten bit kvar. Några cm om man får säga så.

Det går ju inte helt säkert att säga att direktivteten är det som är skillnanden. Men det är min förklaring.

Jag får inte ihop din förklaring.

På vilket sätt ändras direktiviteten från 6 till 8" för frekvenser upp till 800Hz?

Det är inte snarare så att dina 8" element är olämpliga för det tänkta området?

Samma fundering/erfarenhet såsom trådskaparen. Alltså att två element bredvid varandra sprider annorlunda än ett ensamt. Något högre riktning. Alltså mindre problem med reflexer. Mer energi rakt fram.

Frö mig är det inte så att jag kan se ett baselement eller konstruktion för sig själv. Det är i detta falla anpassning till rum som för mig är det helt avgörande.

Har lite svårt att förstå att det alltid är mängder av luft som skall flyttas. Det beror ju på. Men stora element har säkert andra fördelar. Skulle kunna vara så om man förklarar vad. Men flytta luft är för mig en konstig tanke hemma hos mig. Tillräckligt luft skall flyttas och på ett sådant sätt att rummets tillkortakommande och fördelar blir en summa som låter bra.

Jag förstår nog inte alls hur dina högtalare ser ut/såg ut.

Jag har läste din text som att du gått från 2x6" till 2x8", men nu verkar det som om du gått från 2x6" till 1x8". Jag vet inte heller hur konfigurationerna sett ut.

Finns massa saker som kan nyttjas för att styra ljudutstrålningen, men jag förstår nog inte kopplingen till elementstorlek i sig (för frekvenser med så långa våglängder)

Jag har inte skrivit ett skit om luftflyttningsförmågan, så jag vet inte varför du skriver om det i repliken till mig.

Det senaste var bara en allmän kommentar till tråden. Lite stökigt hemma just nu. Göteborgsvarvet och en gjorde en tid på 1,29 och en tjej på 1,32. Det är i hög grad en tävling mellan män och kvinnor här. Tjejen snabbast förra året.

Så ta det lungt.

Jag tycker att jag varit tydlig. Man tycker så. Avsikten är ju inte att vara otydlig men det kan ju bli så över nätet oavsiktligt

JAg jämför två par högtalare. en uppsättning med totalt 4 sextummare. Nuvarande har ag totalt 2x8 tumare. Så jag jämför inte elementstorlek som skall vara tillräcklig för att lösa uppdraget. Jag jämför förväntad spridning. Förväntar mig att 1 åtta sprider mer än två sexor som är i närheten av varandra. Närheten påverkar spridningen.

Jag har inte sprungit utan burit sten till ett projekt. MEn ändå många processer på gång.

[MagnusÖstberg]

Det är lugnt, det finns så mycket som påverkar.

Placering, baffelutformning, filterflanker och elementkonfiguration för att nämna några.

Mina högtalare använder MTM för att hantera en del av spridningen.

[jonasp]

Den första serien LTS-högtalare fanns i modeller med en och två 8" basar.
Men jag har fått det intrycket här på forumet att de inte skulle ha något att komma med jämfört med div högtalare med ett 7" baselement från Scan-Speak.

Jag ser att man får akta sig för vad man skrivet här på faktiskt, för det koms ihåg!

I mitt rum blir dock mellanbasen betydligt mer fysisk hos LTS S2 än hos OA51LE2. Vilket troligen till största delen beror på att OA51 måste placeras mycket närmare väggen bakom högtalaren, och då sätter de mer fart på ett problem i mitt lyssningsrum än S2orna gör (problemet uppträder enligt mätningar vid 50 Hz).

Men den stora skillnaden ligger i att OA51LE2 inte grötar ihop sig i mellanregistret när man drar på, och att ljudbilden är mycket, mycket trevligare.

[Kronkan]

Det är lugnt, det finns så mycket som påverkar.

Placering, baffelutformning, filterflanker och elementkonfiguration för att nämna några.

Mina högtalare använder MTM för att hantera en del av spridningen.

Hej!

Känner inte till MTM. Förtstår/tror att det är en konstruktionsprincip men hur fungerar det och vad vill man öppnå?

[jonasp]

Smutz,

Har dina system exakt samma frekvensgång i de två utförandena med 1 resp 2 åttor?

[MagnusÖstberg]

Hej!

Känner inte till MTM. Förtstår/tror att det är en konstruktionsprincip men hur fungerar det och vad vill man öppnå?

Looben går mer rakt fram och påverkan av golv och takreflexer kan fås mindre påverkbar. Har sina för- och nackdelar.

Midbass
Tweeter
Midbass[/b]

[Jocke]

I tråden om Linjekällor refereras till ett par dokument att Keele som rätt utförligt beskriver hur man kan styra direktiviteten med 2 (eller fler) element.

[Kronkan]

I tråden om Linjekällor refereras till ett par dokument att Keele som rätt utförligt beskriver hur man kan styra direktiviteten med 2 (eller fler) element.

DEt är väl detta som jag ur egen erfarenhet söker förmedla. Alltså att två element det ena ovanför det andra ger en ökad direktivitet. Detta verkar vara en liknande metod såsom MTM men som jag inte riktigt har koll på. Något med delningsfiltren?

Men som sagt vara så lever jag nu med ett åttatumselement i varje högtalare. Och det har lett till att jag nu har mera akustiska åtgärder riktade mot basområdet än tidigare. Tidigare hade jag två sextumselement i varje högtalare. Även dessa fodrade justeringar i mitt akustiska rum för att spela godtagbart.

Men som sagt var s är detta ingen vetenskap utan mera ett sätt att utifrån teori försöka förstå vad det är som sker.

Min grej är ju att arbeta med tvåvägssystem och relativt effektsvaga förstärkare. Andra har många hur många element som helst och hur mycket effekt som helst. För mig är trots allt enkelhet en grej. I lägenheten har vi ju också en begränsad yta.

Jag utvärderar bl a basen i hur den bildar en gestalt i ljudbilden. Det skall vara en kraftfull och tydligt avgränsad bula som skall sitta på väggen. (Om det är så det skall låta).

[Jocke]

MTM har väl egentligen sitt ursprung i D´Appolito-konfig som ursprungligen var tänkt att användas med udda ordnings filter för att ge ett bättre resultat över delningsområdet. MTM ser man med alla möjliga filter och jag antar att resultatet blir svårare att förutsäga då. Har inte sett att man resonerat kring avståndet mellan midbasarna för att styra direktiviteten i sådana här system men det är rimligtvis en parameter som någon tänkt på...^^

Det här med stor konyta anar jag är lite insmickrande men jag har hört kommentarer kring att det kan ge en upplevelse av att sångaren har 1 meter mellan mungiporna... )

[MagnusÖstberg]

Det här med stor konyta anar jag är lite insmickrande men jag har hört kommentarer kring att det kan ge en upplevelse av att sångaren har 1 meter mellan mungiporna... )

Märkligt generaliserande påstående

[Jocke]

Det här med stor konyta anar jag är lite insmickrande men jag har hört kommentarer kring att det kan ge en upplevelse av att sångaren har 1 meter mellan mungiporna... )

Märkligt generaliserande påstående

Klart jag lägger sånt på minnet när jag själv fokuserar på att inte leta efter "snygg" uppbrytning utan dela bort elementen innan uppbrytning...
Nu var det inte ett generellt "statement" utan en kommentar till något visst system - minns däremot inte vilket.

[schmutziger]

Smutz,

Har dina system exakt samma frekvensgång i de två utförandena med 1 resp 2 åttor?

jag har bara seriekopplat basarna med en parallell konding över ena basen. så frekvensgångrn borde vara lik. mätte inte tyvärr.
kan säga att oa51 inte har samma pondus alls oavsett volym. enda felkällan kan vara att jag inte pluggar röret.

[jonasp]

jag har bara seriekopplat basarna med en parallell konding över ena basen. så frekvensgångrn borde vara lik. mätte inte tyvärr.
kan säga att oa51 inte har samma pondus alls oavsett volym. enda felkällan kan vara att jag inte pluggar röret.

Förvånar mig inte alls! Jag delar din observation men har kanske inte hört den så tydligt med så "små" skillnader som när man går från en 8" till två 8". Men stora lättdrivna system brukar enligt min högst subjektiva erfarenhet ha byxfladderförmåga även på moderata nivåer.

[Jocke]

jag har bara seriekopplat basarna med en parallell konding över ena basen. så frekvensgångrn borde vara lik. mätte inte tyvärr.

Tror inte att det är fullt så enkelt som man skulle önska...
Då direktiviteten ökar förändras rimligtvis också energiresponsen...

[njoak]

Den här diskussionen får mig att tänka på den här:

[-Martin-]

Det "slirar" mindre i luften helt enkelt !

Är det humanisternas julafton?

Någon som hört talas om distortion?

[bassman]

Den här diskussionen får mig att tänka på den här:

Precis, konarea talar för sig själv

[schmutziger]

Det "slirar" mindre i luften helt enkelt !

Är det humanisternas julafton?

Någon som hört talas om distortion?

På vilket sätt kan lägre dist uppfattas som en mer direkt, fysisk upplevelse av musiken?

Upplevelsen jag har försökt att beskriva infinner sig redan på låga nivåer.
Och finns inte alls med oa51
de ena högtalarna är "vanliga" o 51 är ju oa som sprider helt annorlunda

sd skiljer sig dessutom radikalt:
145cm^2 vs 460cm^2,

De alternativ som utkristalliserat sig är
placebo pga elementonani/fascination
placebo pga högre volym
placebo pga lägre dist
utstrålningsrelaterade fenomen
antislir mot luften med många element
allmän placebo, förändring=hör/känner något som inte är där

Hade v arit kul om någon som varit hos nån där man kan lyssna på nån liten stativare o direkt efter en betydligt större högtalare hade delgjort sina upplevelser med.
För att få mer data hurudvida det endast är hjärnspöken eller ej.
för om paa o martin har rätt så skall ju i princip det enda som skiljer tex pip mot i56 vara disten i hur man uppfattar torsomassagen, typ? dvs antingen torsomassage i båda fallen eller i inget.

jag kan plocka fram oa51mini o jämföra mot oa51 men då oa51 inte har det jag pratar om så kommer placebo/nocebo fällan vara påtaglig, eller?

[-Martin-]

Det "slirar" mindre i luften helt enkelt !

Är det humanisternas julafton?

Någon som hört talas om distortion?

...och/eller utsträckning av frekvensområde?

[schmutziger]

Det "slirar" mindre i luften helt enkelt !

Är det humanisternas julafton?

Någon som hört talas om distortion?

...och/eller utsträckning av frekvensområde?

uppåt eller?
vi pratar om skillnader i toppsystem
Och egentligen samma diskant, två likadana basar i lika stora kaviteter,
samma bassystem samma delning.

Så utsträckning finns inte med egentligen.
Oa51 kom med som extra argument då skillnaden i sd är större i förhållande till de två andra systemen jag skrivit om.

[Jocke]

Lek lite med en EQ för att avgränsa vilket frekvensområde det handlar om - blir nog lite lättare att diskutera sedan... Logiskt sett ligger det nära till hands att tro att större konarea är kopplat till det vi upplever som "kropp" i återgivningen... så antagligen är det inte så!

[schmutziger]

Lek lite med en EQ för att avgränsa vilket frekvensområde det handlar om - blir nog lite lättare att diskutera sedan... Logiskt sett ligger det nära till hands att tro att större konarea är kopplat till det vi upplever som "kropp" i återgivningen... så antagligen är det inte så!

Tror lite på att det kan vara en blandning av dippen mellan 100-300:ish som blir med 1 bas blir lite mildare med 2.
Samt "sämre" spridning vilket kanske är närbesläktat med det första.

Ska undersöka detta nästa gång jag plockar fram grejerna.
Kul är det iaf!

[petersteindl]

Lek lite med en EQ för att avgränsa vilket frekvensområde det handlar om - blir nog lite lättare att diskutera sedan... Logiskt sett ligger det nära till hands att tro att större konarea är kopplat till det vi upplever som "kropp" i återgivningen... så antagligen är det inte så!

Tror lite på att det kan vara en blandning av dippen mellan 100-300:ish som blir med 1 bas blir lite mildare med 2.
Samt "sämre" spridning vilket kanske är närbesläktat med det första.

Ska undersöka detta nästa gång jag plockar fram grejerna.
Kul är det iaf!

Av vilken specifik anledning anser du att denna dip blir till? Om det är en reflex från väggen bakom lyssnaren så riskerar man kanske tvärtom. Är det golvreflex eller takreflex eller sidoväggsreflex eller något annat?

MvH
Peter

[MagnusÖstberg]

Ofta uppkommer den som en dipp relaterad till avståndet mellan element och väggen bakom högtalaren.

Jag åtgärdar det genom att ha elementen som huvudsakligen hanterar 80-375Hz i anslutning till högtalarväggens dämpning.

[njoak]

Är Q-värde och transientrespons relevant i sammanhanget?

[schmutziger]

Är Q-värde och transientrespons relevant i sammanhanget?

inte i det specifika fallet, då det gäller, allt samma utom antal basar och en parallellkonding.

[jonasp]

Jag har personligen en högst egen teori om varför det blir så här. Men den tänker jag inte skriva här!!

(Vilket mest beror på att mitt bollplank är på semester. Men sen kanske.)

[bomellberg]

Semestern är över. Skriv nu lite mer i den här tråden, för det är verkligen intressant!

[Naqref]

Bollplanket har kommit tillbaka från semestern men nu har Jon Asp smitit. Han rapporterade att det var snö och minusgrader från Calgary för en stund sedan.

[Kraniet]

hur skulle ett test kunna se ut där man använder piP, pi25 och pi60. Med ett basfilter borde man kunna få alla dessa att spela likadant nedåt i frekvens. Sen är det bara jämföra vilken som låter "bäst". De högtalarna är ju gjorda för att likna varandra så mycket som möjligt. Spelar man på måttlig nivå så borde de skillnader man upplever bero mest på storleken.
Men man bör ju testa blint för att det ska ge något..

Ang jämförelsen med oa51 och en högtalare med dubbla åttor så blir den ju lite missvisande. Väggplaceringen motsvarar cirka 2-3dB mindre baffelsteg. Lite grovt kan man räkna det som ett baselements skillnad. En högtalare med 6,5-7" bas skulle då motsvara cirka 9". Dubbla åttor är mera som en tolvtummare.
Så en mer rättvis jämförelse är att testa oa51 mot en högtalare med enkel åtta.

Men annars håller jag med om att det finns skillnader i hur ljudet upplevs. Vägghängda högtalare ger en helt annan "pondus" till ljudet än fristående. Jag tror mycket vinster finns i att öka konytan och minska slaglängden jämfört med det motsatta.

[Almen]

hur skulle ett test kunna se ut där man använder piP, pi25 och pi60. Med ett basfilter borde man kunna få alla dessa att spela likadant nedåt i frekvens. Sen är det bara jämföra vilken som låter "bäst". De högtalarna är ju gjorda för att likna varandra så mycket som möjligt. Spelar man på måttlig nivå så borde de skillnader man upplever bero mest på storleken.

Största skillnaden torde väl bero på att det är olika element och filter?

[Kraniet]

hur skulle ett test kunna se ut där man använder piP, pi25 och pi60. Med ett basfilter borde man kunna få alla dessa att spela likadant nedåt i frekvens. Sen är det bara jämföra vilken som låter "bäst". De högtalarna är ju gjorda för att likna varandra så mycket som möjligt. Spelar man på måttlig nivå så borde de skillnader man upplever bero mest på storleken.

Största skillnaden torde väl bero på att det är olika element och filter?

ja jag vet inte. tänkte bara att det kunde vara en bra jämförelse då IÖ (om jag inte missförstått det) menar att alla modeller ska vara psykoakustiskt lika.

[Nattlorden]

ja jag vet inte. tänkte bara att det kunde vara en bra jämförelse då IÖ (om jag inte missförstått det) menar att alla modeller ska vara psykoakustiskt lika.

De sprider olika, så rummet kommer att komma in olika. Dessutom har de olika optimalt lyssningsavstånd. Oavsett hur man vänder sig så har man ändan bak...