Har ni lyssnat på XTZ Sub AMP 1?

[mx]

Jag funderar på att driva Profundus X-2 med två stycken XTZ Sub AMP 1.
Någon som har lyssnat på dessa eller har några åsikter?

[dennis]

Tycker Sub amp 1 är ok, har i vilket fall inga problem att driva mina 2 SLS10.
Men finns nog PA steg som levererar mer för samma pris, vilket kanske är mer framtids säkert..?

Tycker dock att det är konstigt att man sätter effekt angivelser på 2 ohm när dom inte rekommenderar en så lågt ohm tal??

[Richard]

Jag funderar på att driva Profundus X-2 med två stycken XTZ Sub AMP 1.
Någon som har lyssnat på dessa eller har några åsikter?

Jag har en av dessa som driver mina båda subbasar ( numera basreflex ) .

Edit: kör numera med två, blev bättre.

[Michael]

Behövs bara slutsteg eller vill du ha eq/dsp?

Mono eller stereo?

Jag skulle spana in något Behringer Europower slutsteg. De innehåller dock fläkt!

XTZ har ett stereosteg som nog också skulle passa bra.

//Michael

[Richard]

Behövs bara slutsteg eller vill du ha eq/dsp?

Mono eller stereo?

Jag skulle spana in något Behringer Europower slutsteg. De innehåller dock fläkt!

XTZ har ett stereosteg som nog också skulle passa bra.

//Michael

Separata slutsteg som du nämner blir förstås bättre.....
Fast då behövs ju ett externt filter eftersom de som sitter inbyggda i hemmabioreceivers ibland är för dåliga och dessutom alltid kopplade i mono.

Jag tror Mx vill använda pre out utgångarna på sin receiver för att köra subbasarna i stereo. Då behövs ett externt filter.

[bassman]

Jag tycker att mx skall kontakta Stefanw i Luleå, han ligger på lite grejer som man kanske kan testa och utvärdera hur det funkar med AVR innan man dissar "dåligheten" med att AVR-recivern sköter delningen.

StefanW har förmodigen kvar ett cr8 som man kan jämföra dåligheten mellan riktigt filter och AVR dito..

Det skulle jag göra iaf, vi musiknördar här uppe brukar hjälpa varann

[Richard]

Jag tycker att mx skall kontakta Stefanw i Luleå, han ligger på lite grejer som man kanske kan testa och utvärdera hur det funkar med AVR innan man dissar "dåligheten" med att AVR-recivern sköter delningen.

StefanW har förmodigen kvar ett cr8 som man kan jämföra dåligheten mellan riktigt filter och AVR dito..

Det skulle jag göra iaf, vi musiknördar här uppe brukar hjälpa varann

Det jag menade var att dåligheten främst ligger i att du måste köra subbarna i mono. Vill du köra stereo i basen måste du skaffa ett delningsfilter. Sådana finns inbyggda i subbamp 1 , steglösa. Tror det är 24 db okt. också.

[mx]

Nu har jag hämtat mina X-2 hos bassman. Vilka skönheter.

[Richard]

Nu har jag hämtat mina X-2 hos bassman. Vilka skönheter.

Hur många liter är de på ?

[bakerman22]

Vad finns det för fördelar att köra basen i stereo med en delning vid 80Hz...?

[Nattlorden]

Vad finns det för fördelar att köra basen i stereo med en delning vid 80Hz...?

Att det finns möjligheter till att kunna höra att något pågår när signalerna ligger i motfas för att du själv inte befinner dig exakt där de släcker ut varandra. Summeras de elektriskt däremot så blir utsläckningen perfekt.

[OliT]

Om du behöver något tillfälligt att driva dina profundi med mx, så är det bara att låna mitt par Denon POA-4400A.
Det är ändå ett par veckor bort innan jag har något att driva med dem.

[PontusEriksson]

Nu har jag hämtat mina X-2 hos bassman. Vilka skönheter.

Hur många liter är de på ?

Runt 90 l styck.

[landa]

Bilder?

[mx]

Bilder?

På?

[landa]

Något du tycker är snyggt...

[celef]

den där sub ampen, vad har den för delningsfilter, hittar ingen info på hemsidan

[mx]

den där sub ampen, vad har den för delningsfilter, hittar ingen info på hemsidan

Undrar också.

[Richard]

den där sub ampen, vad har den för delningsfilter, hittar ingen info på hemsidan

Undrar också.

Har för mig att det stod 24 db/ okt. I bruksanvisningen.

Det verkar vara minst 18 / db okt då jag lyssnar, alltså mycket bättre än de gamla zachrystegen med 12 db jag hade förr.

[mx]

OK. Någon annan som vet?

[tian]

Den har 24db/ okt.

Tycker att den är riktigt prisvärd faktiskt, det enda som jag saknar är lite mera effekt, driver den med 2 st HFS Subwoofer med bravur , men dom skulle lätt kunna hantera lite mera effekt bara

HFS Subwoofer:




http://home.online.no/~st-e-tan/hfs-sub/index.html

[Richard]

OK. Någon annan som vet?

Har hittat mätningar på subamp 1 : an på en tysk sida.

Den ger 285 watt i 3,6 ohm.

Filterbrantheten är 18/db oktav, verkar vara välgjort.

[Richard]

Vad finns det för fördelar att köra basen i stereo med en delning vid 80Hz...?

Att det finns möjligheter till att kunna höra att något pågår när signalerna ligger i motfas för att du själv inte befinner dig exakt där de släcker ut varandra. Summeras de elektriskt däremot så blir utsläckningen perfekt.

Monokoppling duger bra om du vill köra litet ljud. Vill du däremot njuta av musik i äkta stereo så låter det bättre med stereo även i djupbasen tycker jag.

Det är för mig lättare att höra tydliga basslingor med äkta stereo även i lågbasen, speciellt om subbasarna står bredvid fronthögtalarna.

[Johan_Lindroos]

Jag tycker att mx skall kontakta Stefanw i Luleå, han ligger på lite grejer som man kanske kan testa och utvärdera hur det funkar med AVR innan man dissar "dåligheten" med att AVR-recivern sköter delningen.

StefanW har förmodigen kvar ett cr8 som man kan jämföra dåligheten mellan riktigt filter och AVR dito..

Det skulle jag göra iaf, vi musiknördar här uppe brukar hjälpa varann

Det jag menade var att dåligheten främst ligger i att du måste köra subbarna i mono. Vill du köra stereo i basen måste du skaffa ett delningsfilter. Sådana finns inbyggda i subbamp 1 , steglösa. Tror det är 24 db okt. också.

Nej, det finns inget delningsfilter i XTZ Subamp1. Det finns endast ett lågpassfilter. Högpassfilter för sidosystem/toppar saknas.

[Richard]

Jag tycker att mx skall kontakta Stefanw i Luleå, han ligger på lite grejer som man kanske kan testa och utvärdera hur det funkar med AVR innan man dissar "dåligheten" med att AVR-recivern sköter delningen.

StefanW har förmodigen kvar ett cr8 som man kan jämföra dåligheten mellan riktigt filter och AVR dito..

Det skulle jag göra iaf, vi musiknördar här uppe brukar hjälpa varann

Det jag menade var att dåligheten främst ligger i att du måste köra subbarna i mono. Vill du köra stereo i basen måste du skaffa ett delningsfilter. Sådana finns inbyggda i subbamp 1 , steglösa. Tror det är 24 db okt. också.

Nej, det finns inget delningsfilter i XTZ Subamp1. Det finns endast ett lågpassfilter. Högpassfilter för sidosystem/toppar saknas.

Du läser som de blinda slåss...

Inlägget avsåg det inbyggda filtret i subamp 1. Det finns alltså ett delningsfilter inbyggt i xtz subbasförstärkaren. Ett lågpassfilter.
Filterbrantheten är 18 db enligt riktiga mätningar. Det inbyggda lågpassfiltren i xtz låter bättre än det digitala lågpassfiltret i denon 2308 och denon 1507, så man bör köra via pre out från försteget helt ofiltrerat i stereo om möjligheten finns.
Jag har själv två av xtz förstärkarna.
Det är stor skillnad till det bättre att köra äkta stereo i basen.

[MagnusÖstberg]

Vilken tur att Lindroos gjorde sitt inlägg så att inget blev lurad av ditt inlägg Richard!

Visst var det ett bra påpekande?

[Richard]

Vilken tur att Lindroos gjorde sitt inlägg så att inget blev lurad av ditt inlägg Richard!

Visst var det ett bra påpekande?

Han läste ju mitt inlägg fel, ju.
Jag ville inte lura någon, jag tog för givet att " inbyggd delningsfilter " var ett lågpassfilter, inte både högpass och lågpass. Ett lågpassfilter har ju xtz subamp 1.

Högpass är ju ofta helt onödiga filter att koppla in.

[MagnusÖstberg]

Det kanske är just det att du tycker det som gjorde att ditt inlägg var vilseledande.

Som sagt, du borde tacka Lindroos för påpekandet. Du vill väl inte lura någon av misstag.

[Richard]

Vad finns det för fördelar att köra basen i stereo med en delning vid 80Hz...?

Du hör tydligare vad musikerna spelar om du kör subbasarna i stereo.
Monobas blir mera odefinierade toner.

[Johan_Lindroos]

Jag tycker att mx skall kontakta Stefanw i Luleå, han ligger på lite grejer som man kanske kan testa och utvärdera hur det funkar med AVR innan man dissar "dåligheten" med att AVR-recivern sköter delningen.

StefanW har förmodigen kvar ett cr8 som man kan jämföra dåligheten mellan riktigt filter och AVR dito..

Det skulle jag göra iaf, vi musiknördar här uppe brukar hjälpa varann

Det jag menade var att dåligheten främst ligger i att du måste köra subbarna i mono. Vill du köra stereo i basen måste du skaffa ett delningsfilter. Sådana finns inbyggda i subbamp 1 , steglösa. Tror det är 24 db okt. också.

Nej, det finns inget delningsfilter i XTZ Subamp1. Det finns endast ett lågpassfilter. Högpassfilter för sidosystem/toppar saknas.

Du läser som de blinda slåss...

Inlägget avsåg det inbyggda filtret i subamp 1. Det finns alltså ett delningsfilter inbyggt i xtz subbasförstärkaren. Ett lågpassfilter.
Filterbrantheten är 18 db enligt riktiga mätningar. Det inbyggda lågpassfiltren i xtz låter bättre än det digitala lågpassfiltret i denon 2308 och denon 1507, så man bör köra via pre out från försteget helt ofiltrerat i stereo om möjligheten finns.
Jag har själv två av xtz förstärkarna.
Det är stor skillnad till det bättre att köra äkta stereo i basen.

Jag anser att man bör se ett delningsfilter som något som delar upp en signal till två olika delar/frekvensområden, som sedan när de akustiskt ska summeras bildar önskad akustisk utnivå som den nivå man skickar in till delningsfiltret. Så som du säger är lågpassfilter en bra benämning, typ att det är ju det den har! Det är väl det som jag tycker är synd att de flesta basmoduler eller sådana typer av bashögtalarförstärkare har inga högpassfilter inbyggda. Då blir man hänvisad till att använda t.ex. hembioreciever om man vill dela topparna nedåt för att kunna erhålla bättre integration och belastbarhet/möjlighet till högre ljudtryck. Då får man också den begränsningen att man får mono ut på pre-out till subwoofer och tyvärr också ett lågpassilfter, så då måste man ofta stänga av filtret i subben eller ställa det på högsta brytfrekvens (annars blir ofta subben "slö" taktmässigt)!

Sedan håller jag med dig om att det är trevligt att kunna köra basarna i stereo, så jag kör redan idag med ett externt delningsfilter till min stereo med inkopplad hembioreceiver; ett Ino cr80es som jag finner vara mycket flexibelt vad gäller inställnigsmöjligheter och jag har absolut inget att anmärka på vad gäller dess ljudkvalitet eller prestanda. Dessutom är det helt analogt vilket jag tycker är trevligt, då det känns onödigt med ytterligare A/D-D/A-process såsom det är för mini-DSP. Jag har provat en hel del sådana kedjor och det brukar krävas ganska kostsamma prylar för att få det hörbart transparent, tyvärr.

Dessutom använder jag inte heller hembioreceiver som försteg till samtliga källor, där har jag istället ett vanligt tvåkanaligt bra försteg. Det är bara hembioreceivern som får agera försteg då det är film- och tv-ljud. Utsignelen från hembioreceivern går sedan till det vanliga tvåkanaliga försteget och jag har kalibrerat så att volymratten ska vara på ett visst läge för att kanalbalanskalibreringen ska bli korrekt. Vanlig cd-spelning går bara genom det tvåkanaliga försteget.

[Richard]

Johanlindroos:

Du behöver inte förklara dig eller ursäkta dig med hur du har kopplat i din stereo. Det är ju många som tagit steget till rena två- kanals försteg för att det låter bättre, samt köpt ett bra helanalogt delningsfilter istället för de otransparenta filterna i hemmabioreceivrarna. precis som du gjort.

Du vet ju redan att stereobas är bättre än monobas, att aktiva filter med digitalteknik är ganska kostbara om de ska vara transparenta, och att sub out är en kompromiss och kaka på kaka i ett hemmabioförsteg då de flesta subwoofers redan har ett filter inbyggt.

[Richard]

Här är insidan på xtz subamp 1:

http://avforum.no/forum/attachments/hoy ... -w12-7.jpg

[tvett]

Johanlindroos:

Du behöver inte förklara dig eller ursäkta dig med hur du har kopplat i din stereo. Det är ju många som tagit steget till rena två- kanals försteg för att det låter bättre, samt köpt ett bra helanalogt delningsfilter istället för de otransparenta filterna i hemmabioreceivrarna. precis som du gjort.

Du vet ju redan att stereobas är bättre än monobas, att aktiva filter med digitalteknik är ganska kostbara om de ska vara transparenta, och att sub out är en kompromiss och kaka på kaka i ett hemmabioförsteg då de flesta subwoofers redan har ett filter inbyggt.

Fult. Fult. Hur kan du hålla på att skriva på det där sättet?

[Richard]

Johanlindroos:

Du behöver inte förklara dig eller ursäkta dig med hur du har kopplat i din stereo. Det är ju många som tagit steget till rena två- kanals försteg för att det låter bättre, samt köpt ett bra helanalogt delningsfilter istället för de otransparenta filterna i hemmabioreceivrarna. precis som du gjort.

Du vet ju redan att stereobas är bättre än monobas, att aktiva filter med digitalteknik är ganska kostbara om de ska vara transparenta, och att sub out är en kompromiss och kaka på kaka i ett hemmabioförsteg då de flesta subwoofers redan har ett filter inbyggt.

Filt. Fult. Hur kan du hålla på att skriva på det där sättet?

Delta i debatten och diskutera sak istället för att diskutera person, ditt inlägg tillför inte denna tråd något. Tänk om jag skulle börja skriva på liknande sätt om dig, hur skulle det kännas ?

[tvett]

Johanlindroos:

Du behöver inte förklara dig eller ursäkta dig med hur du har kopplat i din stereo. Det är ju många som tagit steget till rena två- kanals försteg för att det låter bättre, samt köpt ett bra helanalogt delningsfilter istället för de otransparenta filterna i hemmabioreceivrarna. precis som du gjort.

Du vet ju redan att stereobas är bättre än monobas, att aktiva filter med digitalteknik är ganska kostbara om de ska vara transparenta, och att sub out är en kompromiss och kaka på kaka i ett hemmabioförsteg då de flesta subwoofers redan har ett filter inbyggt.

Filt. Fult. Hur kan du hålla på att skriva på det där sättet?

Delta i debatten och diskutera sak istället för att diskutera person, ditt inlägg tillför inte denna tråd något. Tänk om jag skulle börja skriva på liknande sätt om dig, hur skulle det kännas ?

Jag håller med dig, eftersom du vet att jag har rätt.

(Nej, visst var det inte roligt när någon använder sån fulretorik)

Problemet är ju just det att du inte diskuterar topic, du drar istället som vanligt in något från andra trådar, som ovan diskussionen om hemmabioreciever vs 2kanal, skulle inte bli förvånad om du nämner SD-fötter snart med.

[Richard]

Jag anser att man bör se ett delningsfilter som något som delar upp en signal till två olika delar/frekvensområden, som sedan när de akustiskt ska
Sedan håller jag med dig om att det är trevligt att kunna köra basarna i stereo, så jag kör redan idag med ett externt delningsfilter till min stereo med inkopplad hembioreceiver; ett Ino cr80es som jag finner vara mycket flexibelt vad gäller inställnigsmöjligheter och jag har absolut inget att anmärka på vad gäller dess ljudkvalitet eller prestanda. Dessutom är det helt analogt vilket jag tycker är trevligt, då det känns onödigt med ytterligare A/D-D/A-process såsom det är för mini-DSP. Jag har provat en hel del sådana kedjor och det brukar krävas ganska kostsamma prylar för att få det hörbart transparent, tyvärr.

.

Jag har nyss köpt ett minidsp och ska utvärdera detta nogrannt. Mina xtz subamp 1 åker ut direkt om jag kan få bättre resultat med ett ep2000 och minidsp. Men som sagt, jag är rätt nöjd med kraften i xtz-förstärkarna och med filtret, som är analogt.

[RogerGustavsson]

Det är stor skillnad till det bättre att köra äkta stereo i basen.

Hur ofta är det verkligen stereobas? Det borde endast förekomma vid riktiga stereoinspelningar och de är ju inte så vanliga... Det är nästan alltid panorerad multimono och väldigt ofta mono i basen. Vem brukar stereomicka basen?

[AndreasArvidsson]

Det är stor skillnad till det bättre att köra äkta stereo i basen.

Hur ofta är det verkligen stereobas? Det borde endast förekomma vid riktiga stereoinspelningar och de är ju inte så vanliga, det är nästan alltid panorerad multimono och väldigt ofta mono i basen. Vem brukar stereomicka basen?

Förmodligen inte allt för ofta. Sen när basen väl är i stereo så är ju frågan om man(var person i dennas lyssningsrum) faktiskt hör någon skillnad eller inte.

Jag kör basen i stereo, men jag skulle inte lägga för stor vikt på skillnaderna jämfört med mono.

[Richard]

Det är stor skillnad till det bättre att köra äkta stereo i basen.

Hur ofta är det verkligen stereobas? Det borde endast förekomma vid riktiga stereoinspelningar och de är ju inte så vanliga... Det är nästan alltid panorerad multimono och väldigt ofta mono i basen. Vem brukar stereomicka basen?

Mycket vanligt ! Och snarare regel om vi pratar akustisk elbas, eller cello. Det där är ännu en myt som många gått på här på faktiskt.
Är det fler än du som tror på detdär, fortfarande ?

Det finns dessutom andra instrument än bara basinstrument som ibland har full stereopanorering i basen, tex keyboard förutom alla akustiska instrument med dess akustik, man kan tänka sig.

På vinylskivans tid för länge sedan tvingades man gravera den djupaste basen i mono, med det var då, det.

[Richard]

Det är stor skillnad till det bättre att köra äkta stereo i basen.

Hur ofta är det verkligen stereobas? Det borde endast förekomma vid riktiga stereoinspelningar och de är ju inte så vanliga, det är nästan alltid panorerad multimono och väldigt ofta mono i basen. Vem brukar stereomicka basen?

Förmodligen inte allt för ofta. Sen när basen väl är i stereo så är ju frågan om man(var person i dennas lyssningsrum) faktiskt hör någon skillnad eller inte.

Jag kör basen i stereo, men jag skulle inte lägga för stor vikt på skillnaderna jämfört med mono.

Om du endast pratar elektrisk elbas kan det stämma att det ofta monopanoreras vid själva inspelningen, men sedan läggs det ju på en massa effekter och de är ju inte i mono. I all akustisk musik har du ju hela akustiken som ligger i hela registret, från djupaste bas till högsta diskant. Inte är det mono, inte ?

( likaså reverb i pop- produktioner. ) .

[AndreasArvidsson]

Om du endast pratar elektrisk elbas kan det stämma att det ofta monopanoreras vid själva inspelningen, men sedan läggs det ju på en massa effekter och de är ju inte i mono. I all akustisk musik har du ju hela akustiken som ligger i hela registret, från djupaste bas till högsta diskant. Inte är det mono, inte ?

( likaså reverb i pop- produktioner. ) .

Vad har högsta diskant med återgivning av <80Hz i stereo/mono att göra?


Jag sa inte att det inte fanns, men det är inte allt för vanligt så vitt jag vet. Sen är det inte alltid man heller hör skillnaden. På vissa fonogram hörs det tydligt än andra.

Så jag skulle säga att kan man köra basen i stereo så testa absolut att göra det, men det är inget absolut krav för bra återgivning enligt mig.

Detta borde vi blindtesta någon dag. Ett blindtest ihop med statistik över hur många fonogram som faktiskt har stereo under 80Hz borde ge en indikation på vad man går miste om total sett med basen i mono.

[Flint]

Det är stor skillnad till det bättre att köra äkta stereo i basen.

Hur ofta är det verkligen stereobas? Det borde endast förekomma vid riktiga stereoinspelningar och de är ju inte så vanliga, det är nästan alltid panorerad multimono och väldigt ofta mono i basen. Vem brukar stereomicka basen?

Förmodligen inte allt för ofta. Sen när basen väl är i stereo så är ju frågan om man(var person i dennas lyssningsrum) faktiskt hör någon skillnad eller inte.

Jag kör basen i stereo, men jag skulle inte lägga för stor vikt på skillnaderna jämfört med mono.

Om du endast pratar elektrisk elbas kan det stämma att det ofta monopanoreras vid själva inspelningen, men sedan läggs det ju på en massa effekter och de är ju inte i mono. I all akustisk musik har du ju hela akustiken som ligger i hela registret, från djupaste bas till högsta diskant. Inte är det mono, inte ?

( likaså reverb i pop- produktioner. ) .

Instämmer. Jag tippar att instrumentet basen också dubbas med några mS fördröjning mellan kanalerna för att den ska låta större. Tycker att det låter så på vissa inspelningar och jag har också läst om det på någon "inspelningssida". Så mono i basen, nej.

[Richard]

Adzer:

Blindtester har redan gjorts av bla. Peter Stendl och Bertil Alving om jag inte minns fel, vid ett annat tillfälle. De kom fram till att äkta stereo i basen är att föredra. Speciellt i klassisk musik med all akustik i basregistret hördes en tydlig skillnad.

Själv tycker jag det är natt och dag mellan mono och stereo.

Det är stor skillnad. Och det är extremt vanligt att moderna skivor har akustiskt information i basområdet- i stereo.

Varför i hela friden tror du att det är ovanligt med basinformation i stereo ? Det är ju helt felaktig information du lärt dig.

[AndreasArvidsson]

Adzer:

Blindtester har redan gjorts av bla. Peter Stendl och Bertil Alving vid ett annat tillfälle. De kom fram till att äkta stereo i basen är att föredra. Speciellt i klassisk musik med all akustik i basregistret hördes en tydlig skillnad.

Själv tycker jag det är natt och dag mellan mono och stereo.

Det är stor skillnad. Och det är extremt vanligt att moderna skivor har information i basområdet- i stereo.

Varför i hela friden tror du att det är ovanligt med basinformation i stereo ? Det är ju helt felaktig information du lärt dig.

Jag menade att utföra det själva. Andras utlåtande är bra och så, men jag föredrar att lyssna själv.

Sen är det ju långt ifrån alla som lyssnar på klassiskt och jazz hela dagarna. Hur ligger det till i andra musikstilar vore ju intressant att undersöka.


Min erfarenhet bara. Därav mitt intresse för ett riktigt blindtest så jag kan bli bevisad motsatsen. Får dra ihop det någon dag när man har mer tid.

[Richard]

Detta borde vi blindtesta någon dag. Ett blindtest ihop med statistik över hur många fonogram som faktiskt har stereo under 80Hz borde ge en indikation på vad man går miste om total sett med basen i mono.

Det borde väl finnas något bra dataprogram, typ masvis, som kan visa frekvensspektrat vid akustiska inspelningar och om dess basinformation ligger i stereo eller ej?

[AndreasArvidsson]

Detta borde vi blindtesta någon dag. Ett blindtest ihop med statistik över hur många fonogram som faktiskt har stereo under 80Hz borde ge en indikation på vad man går miste om total sett med basen i mono.

Det borde väl finnas något bra dataprogram, typ masvis, som kan visa frekvensspektrat vid akustiska inspelningar och om dess basinformation ligger i stereo eller ej?

Borde inte vara allt för svårt att skapa, men om det finns någon existerande vet jag inte.

Om du hittar någon så säg till för då kan jag förmodligen testa en hel del fonogram.

[RogerGustavsson]

Varför i hela friden tror du att det är ovanligt med basinformation i stereo ? Det är ju helt felaktig information du lärt dig.

Det beror nog lite på vilken typ av musik man lyssnar på och när den är inspelad. Jag har ju varit med ett tag och det mesta jag har i hyllorna har inte stereobas.

Det trixas alltså en del med basinformationen men hur vanligt är det på t.ex. rockmusik? Att syntbaserad musik har skapad stereo kan jag mycket väl tänka mig. Hur blir det med stereobasen nu när så många använder endast en enda subbas? Blir det alltid monobas i hembioanläggningarna? Görs det olika mixningar av låtarna beroende på uppspelningsmedia?

När det gäller musik med rent akustiskt ursprung är den inte alltid inspelad i stereo. Inte ens mera renläriga stereoinspelare som Jan-Eric Persson på Opus 3 kör så på sina jazzinspelningar utan tar ofta upp basen med en närplacerad mikrofon, förmodligen inpanorerad. Det vanligaste för jazz verkar fortfarande vara panorerad multimono inte minst beroende på att en del instrument är svåra att fånga på annat sätt när de spelar tillsammans.

Inspelning av klassisk musik är rätt svårt och ibland ser man mängder med stödmikrofoner. Rätt olikt de stereoinspelningar med två Brüel & Kjaer mikrofoner som Denon gjorde för ca 30 år sedan och där är det stereobas.

Det borde bli viss skillnad om samma inspelning ges ut på vinyl och CD. Någon som jämfört? Vinylen borde sakna stereobas (och infrabas). Oftast är det mest diskussioner om mastring men hur är det ljudbildsmässigt?

[bassman]

Här ett exempel med allas våran Ben Harper. Lyssna på den stora trumman i början på låten (den kommer tillbaka senare också)

http://www.youtube.com/watch?v=ntPFlzK8bO0

Hos mig faller trumman ihop och blir ynklig och utan djup vid mono, men med stereo på modulerna vibrerar den så skinnets det känns i rummet!

Och jo jag har alla faser i ordning i riggen.. Kanske är nåt annat som händer här hemma som inte kan förklaras

Återkom och meddela om det är samma hos er övriga.

[Piotr]

När det gäller musik med rent akustiskt ursprung är den inte alltid inspelad i stereo. Inte ens mera renläriga stereoinspelare som Jan-Eric Persson på Opus 3 kör så på sina jazzinspelningar utan tar ofta upp basen med en närplacerad mikrofon, förmodligen inpanorerad. Det vanligaste för jazz verkar fortfarande vara panorerad multimono inte minst beroende på att en del instrument är svåra att fånga på annat sätt när de spelar tillsammans.

Inspelning av klassisk musik är rätt svårt och ibland ser man mängder med stödmikrofoner. Rätt olikt de stereoinspelningar med två Brüel & Kjaer mikrofoner som Denon gjorde för ca 30 år sedan och där är det stereobas.

Normalt använder man dock även ett huvudpar eller två, samt minst ett rumspar långt bak i hallen (och kanske flanker) utöver spot-mickar samt ofta artificiell efterklang på detta. Blir allt annat än mono med det receptet.

/Peter

[Richard]

När det gäller musik med rent akustiskt ursprung är den inte alltid inspelad i stereo. Inte ens mera renläriga stereoinspelare som Jan-Eric Persson på Opus 3 kör så på sina jazzinspelningar utan tar ofta upp basen med en närplacerad mikrofon, förmodligen inpanorerad. Det vanligaste för jazz verkar fortfarande vara panorerad multimono inte minst beroende på att en del instrument är svåra att fånga på annat sätt när de spelar tillsammans.

Inspelning av klassisk musik är rätt svårt och ibland ser man mängder med stödmikrofoner. Rätt olikt de stereoinspelningar med två Brüel & Kjaer mikrofoner som Denon gjorde för ca 30 år sedan och där är det stereobas.

Normalt använder man dock även ett huvudpar eller två, samt minst ett rumspar långt bak i hallen (och kanske flanker) utöver spot-mickar samt ofta artificiell efterklang på detta. Blir allt annat än mono med det receptet.

/Peter

Medhåll naturligtvis.

Rogergustavsson: tänk på att Janerik Persson och hans opus tre inspelningar har akustiken inspelad i full stereo i basregistret på cd- skivorna. Ingen mono där.Sedan kan det hända att han sätter en stödmik på kontrabasen ( men efterklangen från denna sker ju i stereo. Att det används tre mikrofoner innebär inte att någonting alls blir inspelat i mono.

Jag är nästan helt säker på att ingen skiva från opus tre på cd har mono i basregistret. Inte ens jazzskivorna.

[Richard]

Här ett exempel med allas våran Ben Harper. Lyssna på den stora trumman i början på låten (den kommer tillbaka senare också)

http://www.youtube.com/watch?v=ntPFlzK8bO0

Hos mig faller trumman ihop och blir ynklig och utan djup vid mono, men med stereo på modulerna vibrerar den så skinnets det känns i rummet!

Och jo jag har alla faser i ordning i riggen.. Kanske är nåt annat som händer här hemma som inte kan förklaras

Återkom och meddela om det är samma hos er övriga.

Edit: tog bort OT inlägg.

Jag tyckte inspelningen du länkade till är talande- stereo i basregistret låter mycket bättre .

[RogerGustavsson]

Normalt använder man dock även ett huvudpar eller två, samt minst ett rumspar långt bak i hallen (och kanske flanker) utöver spot-mickar samt ofta artificiell efterklang på detta. Blir allt annat än mono med det receptet.

Det blir ju multistereo!

Rogergustavsson: tänk på att Janerik Persson och hans opus tre inspelningar har akustiken inspelad i full stereo i basregistret på cd- skivorna. Ingen mono där.Sedan kan det hända att han sätter en stödmik på kontrabasen ( men efterklangen från denna sker ju i stereo. Att det används tre mikrofoner innebär inte att någonting alls blir inspelat i mono.

Jag är nästan helt säker på att ingen skiva från opus tre på cd har mono i basregistret. Inte ens jazzskivorna.

Jo, visst har du rätt i det men det är ändå ett visst mått av "fusk" (starkt överdrivet), att man som i fallet Opus 3 styr upp basen i mono (antagligen för att öka tydligheten i basen, Richard). Vet inte hur additionen 2+1 "ställer till det" men något bör det väl göra? Pratade med Jan-Eric på Sweetspot och han erkänner att de principer som rådde i början av Opus 3 är inte nu gällande. Det var väldigt strikt XY i början och det kan höras på inspelningarna. Återutgivningarna har ju bearbetats rätt mycket på sistone. Det är de analoga masterbandkopiorna som körs rakt av. Andra, som Bertil Alving, kör väl mera rakt på stereo och hänger möjligen på ett par ambiensmikrofoner i stereo? Majoriteten av all musik som ges ut tror jag fortfarande inte har stereobas. Hur noga är det med monokompabilitet idag? Det var länge viktigt och en av anledningarna till att många upptagningar av klassisk musik gjordes med XY-teknik för huvudparet. Själv har jag inget annat än stereobas hemma i anläggningen....

[shifts]

Det där är ännu en myt som många gått på här på faktiskt.

Hej!

Vad har du fått detta ifrån undrar jag?

[Richard]

Det där är ännu en myt som många gått på här på faktiskt.

Hej!

Vad har du fått detta ifrån undrar jag?

Det finns en myt att hemmabioreceivers och monokopplade multipla subbasar duger för fullvärdig återgivning. En myt kännetecknas av att den inte stämmer helt, men den sprids lätt och kan få många anhängare.

En annan liknande myt är att våra skivor inte innehåller stereoinformation i basområdet, därmed kan man lika gärna köra med monokopplade basar.

Inget av ovanstående myter stämmer, men det har du väl förstås redan förstått ?

[Richard]

Majoriteten av all musik som ges ut tror jag fortfarande inte har stereobas. Hur noga är det med monokompabilitet idag? Det var länge viktigt och en av anledningarna till att många upptagningar av klassisk musik gjordes med XY-teknik för huvudparet. Själv har jag inget annat än stereobas hemma i anläggningen....

Du får gärna tro detta. Enda anledningen till att det för 40 år sedan graverades i mono i basområdet var ju för att pickupen skulle hålla sig kvar i spåret. Dessa begränsningar finns inte i CD- mediat.

Din tro innebär dock inte att det är sant, och jag är nästan helt säker på att de flesta cd- skivor du äger idag har spatial information långt ned i basområdet, oavsett genre.

[MagnusÖstberg]

Du är nästan säker.

Alltså är det uttalandet lika osäkert som det du kommenterade?

[Richard]

Du är nästan säker.

Alltså är det uttalandet lika osäkert som det du kommenterade?

Man kan aldrig vara helt säker på något.

[RogerGustavsson]

Säker kan man verkligen inte vara...

Jag tänker som så att mycket av det som spelades in innan CD kom, gjordes för vinyl och att det mixades därefter. Många tidiga återutgåvningar på CD misstänker jag var ganska raka överföringar från de masterband man hade gjort för vinyl. Många remastrade versioner är ofta långt sämre ur lyssningssynpunkt. Jag har medvetet gått in för att få tag i så tidiga versioner som möjligt, det är svårt!

Sedan misstänker jag att vi möjligen inte menar riktigt samma sak när det gäller stereo. För mig innebär det i första hand en dokumentation av en akustisk händelse där den naturliga rumsinformationen finns med. Spatial information kan möjligen vara något man skapat i efterhand, kanske t.o.m. på syntetisk väg? Exemplet med elbasen som läggs med lite förskjutjing i andra kanalen är en bit från stereo i min värld.

Jag är mycket väl medveten om varför man lade samman kanalerna för monobas. Ibland gjordes och görs det fortfarande ända upp mot 750 Hz enligt de som sysslar med gravering. Ett annat skäl var möjkigen att man ville ha monokompabilitet för radio och TV.

[shifts]

Det där är ännu en myt som många gått på här på faktiskt.

Hej!

Vad har du fått detta ifrån undrar jag?

Det finns en myt att hemmabioreceivers och monokopplade multipla subbasar duger för fullvärdig återgivning. En myt kännetecknas av att den inte stämmer helt, men den sprids lätt och kan få många anhängare.

En annan liknande myt är att våra skivor inte innehåller stereoinformation i basområdet, därmed kan man lika gärna köra med monokopplade basar.

Inget av ovanstående myter stämmer, men det har du väl förstås redan förstått ?

Du skrev att de var myter som florerar bland många på Faktiskt. Det har jag aldrig sett bland många.

Väldigt många på detta forumet har oerhörda krav på sin återgivning och skulle inte nöja sig med halvmesyrer till lösningar. Tror dessutom att merparten av de som har multipla basmoduler på detta forumet kör stereo i basen (åtminstone tror jag att de flesta ha möjlighet att göra det).

Vilka det är som driver sina multipla basmoduler med sin receiver undrar jag också, då väldigt få receivers har möjlighet att göra detta. Det är nog försvinnande få skulle jag tro.

Detta måste vara myter som inte återfinns här, åtminstone inte i någon större omfattning.

Själv kör jag med separat slutsteg till min receiver, samt analogt delningsfilter med basmodulerna i stereo. De flesta jag känner från forumet kör likadant.

[MagnusÖstberg]

Så kör jag med.

Men jag har provat både mono och stereoåtergivning i basområdet utan nämnvärd upplevd skillnad.

Nu kan någon påstå att det beror på att min anläggning är för dålig, och det får man väl köpa på det här forumet. Det är ju iallafall oftast de som inte lyssnat som fäller sådana kommentarer

Nåväl, låter man sina frontar gå ner i golvet på basen och har ett undermåligt filter i sina basmoduler så blir det stora överlapp vilket säkert kan ge större skillnad i upplevelsen mellan stereo och mono i basområdet.

Själv delar jag med 30dB/oktav akustiskt vid 80Hz och kör stereo i basen, även om jag inte direkt upplever någon större sensation i skillnaden. Bara för att jag kan.

Andra kör ett bryggat steg till sina basmoduler och får per default mono i basen, och jag är inte på något vis spiksäker på att de har en sämre återgivning förutsatt att delningen görs adekvat. Man har ju åtminstone stereoinformation ner mot 50-60Hz och därunder är våglängderna fantastiskt långa, klart längre än de flestas rumsbredd. Lägg till alla spegelkällor som man har i basområdet vid de frekvenserna och jag är säker på att om man ritar upp det så får man en mer nyanserad bild än man kanske har om man mest tänker känslomässigt.

[mx]

Du har för dålig anläggning Magnus!

[Richard]

den där sub ampen, vad har den för delningsfilter, hittar ingen info på hemsidan

Undrar också.

18 db lågpass.
285 watt i 3,6 ohm.
Tyska mätningar.

Kör du med xtz sub förstärkaren eller har du bättre grejor nu ?

[MagnusÖstberg]

Du har för dålig anläggning Magnus!

Vi får ta det nästa gång du är i stan så att du får äta upp dina ord

Lite grillning och en god flaska rött innan får nog dina öron på rätt köl igen. Stackars pöjk

[mx]

Du har för dålig anläggning Magnus!

Vi får ta det nästa gång du är i stan så att du får äta upp dina ord

Lite grillning och en god flaska rött innan får nog dina öron på rätt köl igen. Stackars pöjk

Jag kommer på direkten.

[mx]

Jag använder två stycken XTZ Sub AMP 1.

Har däremot svårt att använda det inbyggda filtret.

[Richard]

Jag använder två stycken XTZ Sub AMP 1.

Har däremot svårt att använda det inbyggda filtret.

Hur kör du då ?

[mx]

Externa filter. Det inbyggda är ganska dåligt. I alla fall för i14 och X-2.

[Richard]

Externa filter. Det inbyggda är ganska dåligt. I alla fall för i14 och X-2.

Men det inbyggda i xtz Subamp 1 går ju inte att stänga av ? Har du det ställt på max frekvens, dvs 200 hz ?

Använder du Cr80? Edit: såg att du använde externt filter.

Huvudsaken det låter bra.

[mx]

Ja, det är ställt på max.

Ptja, låter och låter. Framför allt kan inte det inbyggda filtret dela signalen till
toppar och basmoduler.

[Richard]

Huvudsaken är att filtret gör sitt jobb, dvs delar allting så det låter bra.

[mx]

Men det inbyggda filtret kan väl inte dela upp signalen? Eller har jag helt
missat någonting nu?

[Richard]

Men det inbyggda filtret kan väl inte dela upp signalen? Eller har jag helt
missat någonting nu?

Nej, det inbyggda kan bara dela subbasarna, tyvärr.

[mx]

Ja, och det är ju en väldigt udda funktion. Vad använder man enbart ett
lågpassfilter till?

[AndreasArvidsson]

Ja, och det är ju en väldigt udda funktion. Vad använder man enbart ett
lågpassfilter till?

Vissa personer använder subbar ihop med fullregisterhögtalare.

[mx]

Ja, det förstås. En högtalare rullar ju av någon gång av sig själv. Har man en
rimlig avrullning där kan man nog integrera det med enbart lågpass.

[mx]

Så slipper man ju fula burkar.

[AndreasArvidsson]

Ja precis.

[Richard]

Ja, det förstås. En högtalare rullar ju av någon gång av sig själv. Har man en
rimlig avrullning där kan man nog integrera det med enbart lågpass.

Ja, och man kanske inte vill kontaminera sina fronthögtalare med ett mindre bra delningsfilter. Ett sådant som försämrar transparensen.

[mx]

Nä, att använda dåliga delningsfilter är nog ingen höjdare.

[MagnusÖstberg]

Livet är fullt av kompromisser.

Att låta fronthögtalare med sin tonkurva och fasvridning i basområdet samsas med basmoduler med annan tonkurva och fasgång över flera oktaver är ju inte heller direkt förenligt med transparens. Bäst är ju att dela innan de effekterna blir stora.

Men det är ju inte säkert att man har något val, eller att man ens bryr sig om sådana (som man kanske tycker) pettimesser som transparens.

[Richard]

Livet är fullt av kompromisser.

Att låta fronthögtalare med sin tonkurva och fasvridning i basområdet samsas med basmoduler med annan tonkurva och fasgång över flera oktaver är ju inte heller direkt förenligt med transparens. Bäst är ju att dela innan de effekterna blir stora.

Men det är ju inte säkert att man har något val, eller att man ens bryr sig om sådana (som man kanske tycker) pettimesser som transparens.

Jag har hittills inte hittat ett högpassfilter som inte försämrar transparensen även i mellanregistret och diskantområdet. Minidsp: n kanske är bättre än denonfiltret som ju var för dåligt för mig. Jag antar att cr80 är bra.

Det är ju inge' kul om ljudet totalt sätt blir sämre på alla punkter utom möjligen integrationen, med ett dåligt filter för frontarna.