Har ni lite umpf i basen?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Har ni lite umpf i basen?

Inläggav mx » 2012-08-22 19:58

Nu har jag lekt i en veckas tid med Profundus X-2 och fastnat för ett läge där
jag har bumpat upp basen lite i förhållande till topparna. Det låter lite roligare
tycker jag och ren bas genom kroppen är grymt skönt.

Hur har ni ställt in er anläggning? Är det så korrekt som möjligt? Jag tycker
att det kan bli tråkigt att lyssna i längden då. Särskilt till äldre hårdrock.

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2359
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Inläggav StefanL » 2012-08-22 20:06

Jag har inte mätt upp, så jag vet inte hur basarna är inställda mot mina toppar.

Hos mig har det blivit tvärt om, jag började med nivån på 0 och slutsteget fullt utstyrt. Nu är jag nere på -14 dB och har sänkt lite på volympottarna.

Tänk om man kunde fått sitt rum uppmätt....

Jag lyssnar mycket på metal och tycker inte det fattas något så direkt (lyssna på Metallica's And Justice for all) fast visst, vissa plattor är direkt kassa. Lyssna på Twisted Sister's Stay Hungry....
Snabler och grobianer

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-08-22 20:08

Mitt rum släcker den del frekvenser och förstärker vissa, så helt rättvist är
inte mina inställningar dock. Om allting var helt perfekt kanske jag hade
föredragit mer "korrekt" nivå på basen.

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2359
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Inläggav StefanL » 2012-08-22 20:29

Jag hade jättegärna tagit reda på var 'korrekt' är i mitt rum. Inte kan det vara 0 dB i receivern och stegen fullt utstyrda, jag dränks i bas då.

Vill tillägga att mitt rum suger getpung. Ganska ok ner till 60-50 Hz, sen är det vilda västern. Förutom lite efterklang..

Fast, jag håller med dig, ibland kan det hjälpa till upplevelsen lite att skruva upp basen

:)
Snabler och grobianer

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-08-22 20:39

hur menar ni? typ att när andra kommer över och lyssnar på era anläggningar så tycker dom att det låter lite fett hos mx och lite bassvagt hos stefanl? eller syftar ni enbart på volymkontrollens läge/gradering, lite + hos mx och och mycket - hos stefanl?
Bikinitider

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2012-08-22 20:40

Jag har mätt mitt rum med XTZ room analyzer, och tagit ner de värsta pucklarna med PEQ.
Jag har "umf" :D när jag spelar högt.
För mycket "umf" blir fort tröttsamt.
Hårdrock spelar jag gärna högt, då det mesta i den genren saknar bra bas.
Då kan man umfa till det med mer volympådrag. :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2359
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Inläggav StefanL » 2012-08-22 20:50

celef skrev:hur menar ni? typ att när andra kommer över och lyssnar på era anläggningar så tycker dom att det låter lite fett hos mx och lite bassvagt hos stefanl? eller syftar ni enbart på volymkontrollens läge/gradering, lite + hos mx och och mycket - hos stefanl?


Hur andra tycker det låter kan inte jag svara på. Nattlorden är den enda på Faktiskt som varit och lyssnat lite.

Det vi pratar om är hur korrekt det är inställt, dvs så rak kurva som möjligt eller lite ökning i botten. Eller om dessa ändringar får det att låta mer korrekt sett till rummets beskaffenheter.

Då sa jag att eftersom jag inte mätt upp, så kör jag efter mitt finger i luften och kan således vara precis hur som helst. Förmodligen inte korrekt.

Det kan vara som så att folk tycker precis tvärtom än du skrev ovan ifall någon besöker mig och mx.
Snabler och grobianer

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-08-22 21:07

StefanL skrev:
celef skrev:hur menar ni? typ att när andra kommer över och lyssnar på era anläggningar så tycker dom att det låter lite fett hos mx och lite bassvagt hos stefanl? eller syftar ni enbart på volymkontrollens läge/gradering, lite + hos mx och och mycket - hos stefanl?


Hur andra tycker det låter kan inte jag svara på. Nattlorden är den enda på Faktiskt som varit och lyssnat lite.

Det vi pratar om är hur korrekt det är inställt, dvs så rak kurva som möjligt eller lite ökning i botten. Eller om dessa ändringar får det att låta mer korrekt sett till rummets beskaffenheter.

Då sa jag att eftersom jag inte mätt upp, så kör jag efter mitt finger i luften och kan således vara precis hur som helst. Förmodligen inte korrekt.

Det kan vara som så att folk tycker precis tvärtom än du skrev ovan ifall någon besöker mig och mx.


det har väl framkommit flera gånger på detta forumet att en uppmätt "rak frekvenskurva" inte alltid är det som är mest lyssningskorrekt, så en krokig frekvenskurva kan alltså vara mer korrekt än en kurva som är snörrät, så poängen min var att den "kryddning" ni har applicerat skulle lika gärna kunna ha gjort anrättningen mer smakneutral
Bikinitider

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-08-22 21:14

Jag vill ha "lagom" med bas. När jag lyssnar på välinspelad musik så skall det vara såpass mycket bas att instrumenten låter så nära verkligheten som möjligt.
Dvs ingen "huskurva" eller extra pålagd bas utan naturligt.

Den nivån innebär ju dock att 90% av alla nyare hollywoodfilmer kommer skaka sönder halva huset, men jag ställer basen efter musik då det det är där som kvalitén är viktigast för mig.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-08-22 21:20

adzer skrev:Jag vill ha "lagom" med bas. När jag lyssnar på välinspelad musik så skall det vara såpass mycket bas att instrumenten låter så nära verkligheten som möjligt.
Dvs ingen "huskurva" eller extra pålagd bas utan naturligt.

Den nivån innebär ju dock att 90% av alla nyare hollywoodfilmer kommer skaka sönder halva huset, men jag ställer basen efter musik då det det är där som kvalitén är viktigast för mig.

Det är ett stort problem tycker jag. Att musiken på CD-skivor är "basfattiga"
i jämförelse med DTS-HD-spåret på en blu-ray. Då mår man ju nästan illa
av all bas. 8O

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-08-22 21:21

Väldigt spännande hur de tänker ibland. Exempelvis, pistolskott... ptja, hur
mycket bas blir det i verkligheten av dessa? :?

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-08-22 21:23

mx skrev:
adzer skrev:Jag vill ha "lagom" med bas. När jag lyssnar på välinspelad musik så skall det vara såpass mycket bas att instrumenten låter så nära verkligheten som möjligt.
Dvs ingen "huskurva" eller extra pålagd bas utan naturligt.

Den nivån innebär ju dock att 90% av alla nyare hollywoodfilmer kommer skaka sönder halva huset, men jag ställer basen efter musik då det det är där som kvalitén är viktigast för mig.

Det är ett stort problem tycker jag. Att musiken på CD-skivor är "basfattiga"
i jämförelse med DTS-HD-spåret på en blu-ray. Då mår man ju nästan illa
av all bas. 8O


Jag håller helt med, men för mig är musiken viktigare så det är min referens.
Sen har jag flertalet inställningar sparade till min miniDSP beroende på hur filmen låter. Är ju busenkelt att korrigera för en basgalen mix om man har ett digitalt filter ;)

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-08-22 21:24

mx skrev:Väldigt spännande hur de tänker ibland. Exempelvis, pistolskott... ptja, hur
mycket bas blir det i verkligheten av dessa? :?


Beror ju helt på vilken typ av vapen och miljö, men kan allt bli en del.
Jag tror nog att man underskattar hur mycket bas och ljudtryck som många "naturliga" fenomen åstakommer.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-08-22 21:25

adzer skrev:
mx skrev:Väldigt spännande hur de tänker ibland. Exempelvis, pistolskott... ptja, hur
mycket bas blir det i verkligheten av dessa? :?


Beror ju helt på vilken typ av vapen och miljö, men kan allt bli en del.
Jag tror nog att man underskattar hur mycket bas och ljudtryck som många "naturliga" fenomen åstakommer.

Jag har hört många vapen och jag vidhåller att mixarna ofta är närmare
ljudvågen från en S90 många gånger.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-08-22 21:32

Ja att ljudmixarna många gånger är överdrivna säger jag inte emot, men mycket av effekterna på filmer är ju faktiskt ännu mer högljudda i verkligheten än på film och har således blivit strypa av den tillgängliga dynamiken på ljudspåret.
Verkligheten är ganska högljudd från och till och det är inte helt lätt att återge denna på ett bekvämt sett i ett vardagsrum.
Man vill ha det naturtroget och dynamiskt, men inte för naturtroget ;)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-08-23 07:29

Jag har nyligen kommenterat intrycket av ljudspåret till den senaste Batman-filmen. Naturligt ljud är det knappast, det är basigt mest hela tiden. Verklighetens buller vill man ju inte ha, det är ju skadligt! Verklighetens buller/ljud är dock betydligt mera "genomsiktliga", står man brevid en hjullastare som bullrar hör man ändå en betydligt svagare röst en bit bort (är ofta ute på byggen). Det tycker jag saknas i flmernas ljudspår där allt ligger som en tjock ogenomtränglig bullermatta. På filmen har man betonat basen men släppt högfrekvensen. Tonalt en felaktig balans som möjligen imponerar genom att allt vibrerar. Ett pistolskott på film är i regel utdraget i tiden och har högfrekvensen bortfiltrerad. På många av de där dokumentärerna om hur filmerna gjordes, kan det vara rätt tydligt hur korta explosionerna är i verkligheten innan ljudteknikernas manipulation.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2012-08-23 08:26

Ahha du håller på att bli basnarkoman mx :D Välkommen :wink: :P Jag gillar ompf i basen :)

Det brukar sägas att en kurva som ökar runt 6db från 100hz och neråt brukar av dom flesta upplevas som välljudande och kännas "rätt" Ett rum/anläggning som mäter spikrakt i nedre registret brukar kännas stramt och en gnutta tunt och tråkigt.

Är jag ute och cyklar nu? Så upplever jag det när jag har mätt olika rum med XTZ iaf.

edit: sista sycket
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-08-23 08:37

Menar du att 1Hz skall ligga 6dB högre än 100Hz och sedan skall ökningar där mellan vara linjär? Tolkar jag dig korrekt då?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-08-23 08:47

bassman skrev:Det brukar sägas att en kurva som ökar runt 6db från 100hz och neråt brukar av dom flesta upplevas som välljudande och kännas "rätt" Ett rum/anläggning som mäter spikrakt i nedre registret brukar kännas stramt och en gnutta tunt och tråkigt.


Inte bara en gnutta... Har ju haft Canton Digital 1.1 och det var ingen som kom och lyssnade på den spikraka kurvan som inte tyckte det var anemiskt i botten. Fixade ganska omgående till en extra kurva med bottenlyft!
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2012-08-23 08:53

adzer skrev:Menar du att 1Hz skall ligga 6dB högre än 100Hz och sedan skall ökningar där mellan vara linjär? Tolkar jag dig korrekt då?


Jag menar hörbart register och vanliga högtalare, inte infra.. Sådana som faller av runt 30hz
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2012-08-23 08:55

Nattlorden skrev:
bassman skrev:Det brukar sägas att en kurva som ökar runt 6db från 100hz och neråt brukar av dom flesta upplevas som välljudande och kännas "rätt" Ett rum/anläggning som mäter spikrakt i nedre registret brukar kännas stramt och en gnutta tunt och tråkigt.


Inte bara en gnutta... Har ju haft Canton Digital 1.1 och det var ingen som kom och lyssnade på den spikraka kurvan som inte tyckte det var anemiskt i botten. Fixade ganska omgående till en extra kurva med bottenlyft!


:) Så skall en slipsten lukta.
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-08-23 08:56

bassman skrev:
adzer skrev:Menar du att 1Hz skall ligga 6dB högre än 100Hz och sedan skall ökningar där mellan vara linjär? Tolkar jag dig korrekt då?


Jag menar hörbart register och vanliga högtalare, inte infra.. Sådana som faller av runt 30hz


Ok så från 100hz till 25hz kan vi säga då vilket blir 3dB/oktav. Kanske bör testa det hemma.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2012-08-23 08:57

Man brukar prata om dB/oktav, alltså förändringen i dB vid en fördubbling eller halvering av frekvensen.

Om det ökar med 6 dB/oktav från 100 Hz så blir det +6 dB vid 50 Hz, +12 dB vid 25 Hz, etc.


Ändrat: - -> +
Senast redigerad av Almen 2012-08-23 09:03, redigerad totalt 1 gång.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
stisse
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 2011-05-08
Ort: KALIX

Inläggav stisse » 2012-08-23 08:57

Jag har då definitivt lite mer bas än "korrekt". Enbart för att jag tycker det blir lite roligare...

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-08-23 08:59

Almen skrev:Man brukar prata om dB/oktav, alltså förändringen i dB vid en fördubbling eller halvering av frekvensen.

Om det faller med 6 dB/oktav från 100 Hz så blir det -6 dB vid 50 Hz, -12 dB vid 25 Hz, etc.


Precis, jag försöker utröna från bassman hur många dB/oktav det är han syftar på.
"6dB ökning nedåt" säger mig ingenting direkt.

Är det 6dB/okt eller skall en viss frekvens 1Hz/30Hz? ligga 6dB högre jämfört med 100Hz?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-08-23 11:15

Nu är det väl till viss del en fråga om hur det mäts? Kurvan ska väl motsvara en psykoakustiskt upplevd rak kurva, inte ett rakt streck på ett diagram? Flertalet automatiserade inmätningar utgår tydligen från det raka strecket... Tror inte det med automatik innebär att det ska till ett visst lyft nedöver. Kan lika gärna vara att kurvans lutning mot högre frekvenser kan se annorlunda ut i olika rum och lyssningspositioner. Dessutom finns det säkert olika tycken beroende på vad man mest lyssnar till. Att lyssna till symfoniorkester eller att titta på actionfilm, misstänker jag kan ge olika "optimala" kurvor. Om man är van lyssnare till akustiskt framförd musik är det inte lika viktigt att det finns tryck "där nere" hela tiden, det är ju inte så i verkligheten. Däremot kan man bli allergisk mot en överdoserad diskant. Den där "lättheten" som finns i verklighetens musik saknas många gånger när det ges ut på fonogram. Det känns ofta mera påträngande, att vissa instrument pockar på uppmärksamhet och det kan vara att någon kanske har förkärlek för dem... De som själva är musiker lyssnar kanske efter sina instrument?

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Re: Har ni lite umpf i basen?

Inläggav Richard » 2012-08-24 07:59

mx skrev:Nu har jag lekt i en veckas tid med Profundus X-2 och fastnat för ett läge där
jag har bumpat upp basen lite i förhållande till topparna. Det låter lite roligare
tycker jag och ren bas genom kroppen är grymt skönt.

Hur har ni ställt in er anläggning? Är det så korrekt som möjligt? Jag tycker
att det kan bli tråkigt att lyssna i längden då. Särskilt till äldre hårdrock.


Har provat litet adysseys ljudkorrigering och resultatet hos en vän har alltid blivit basfattigare, och tunnare. Så en rak kurva är sällan att föredra subjektivt, inte för mig ivartfall.

Många rockpruduktioner har nästan ingen bas på mixen, det är synd men har med tokkomprimeringen att göra.

Är basen tydlig och artikulerad fast svagt återgiven tycker jag är viktigare än om den är oartikulerad med högre nivå, dvs det går att leva med basfattigheten från många skivor bara du kan höra tonerna tydligt.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2012-08-25 10:40

Jag har ställt in på känn bara. Kört frekvenssep och spelat musik.
Svepet går upp och ned som en jävla berg-och-dalbana i nivå så det är lite svårt att veta vad som är "korrekt". Låter bra gör det i alla fall.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
dac83
 
Inlägg: 415
Blev medlem: 2007-12-29
Ort: Norrköping

Inläggav dac83 » 2012-08-26 13:49

ja då, visst är anläggningen inställd litegran på "bas boost" men det finns ju resurser så det låter ju aldrig illa för det.

[img]http://www.minhembio.com/bilder/hq/?pic_id=419653.jpg[/img]
bilden på mätkurvan fungerar visst inte här, kopiera länken istället.

har provat "flat" och låter fruktansvärt tråkigt, och sen har man ju ingen nytta a anläggningen heller, som att glida runt på 30 väg med en ferrari liksom! :)
///Dennis A

Goldfinger
 
Inlägg: 2910
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Inläggav Goldfinger » 2012-08-26 14:19

dac83 skrev:ja då, visst är anläggningen inställd litegran på "bas boost" men det finns ju resurser så det låter ju aldrig illa för det.

Bild
bilden på mätkurvan fungerar visst inte här, kopiera länken istället.

har provat "flat" och låter fruktansvärt tråkigt


Det låter som att någonting är snett med din basåtergivning eller någon annanstans i registret, du maskerar bort felaktigheterna med överdriven bas, ersätter ett fel med ett annat som är subjektivt mera tilltalande.

dac83 skrev:sen har man ju ingen nytta a anläggningen heller, som att glida runt på 30 väg med en ferrari liksom! :)


Det beror på vad man vill att anläggningen skall göra, om man vill att den skall flytta möbler eller spela musik. :)

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-08-26 14:32

:D

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-08-26 14:48

Goldfinger skrev:Det beror på vad man vill att anläggningen skall göra, om man vill att den skall flytta möbler eller spela musik. :)


Varför välja?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-08-26 14:49

Nattlorden skrev:
Goldfinger skrev:Det beror på vad man vill att anläggningen skall göra, om man vill att den skall flytta möbler eller spela musik. :)


Varför välja?

Därför att det är få instrument som faktiskt flyttar möbler.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-08-26 14:51

mx skrev:
Nattlorden skrev:
Goldfinger skrev:Det beror på vad man vill att anläggningen skall göra, om man vill att den skall flytta möbler eller spela musik. :)


Varför välja?

Därför att det är få instrument som faktiskt flyttar möbler.


Aldrig hört talas om pianoflyttare?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-08-26 14:58

Nattlorden skrev:
mx skrev:
Nattlorden skrev:
Goldfinger skrev:Det beror på vad man vill att anläggningen skall göra, om man vill att den skall flytta möbler eller spela musik. :)


Varför välja?

Därför att det är få instrument som faktiskt flyttar möbler.


Aldrig hört talas om pianoflyttare?

Nä. :)

Användarvisningsbild
dac83
 
Inlägg: 415
Blev medlem: 2007-12-29
Ort: Norrköping

Inläggav dac83 » 2012-08-26 16:04

Goldfinger skrev:
Det låter som att någonting är snett med din basåtergivning eller någon annanstans i registret, du maskerar bort felaktigheterna med överdriven bas, ersätter ett fel med ett annat som är subjektivt mera tilltalande.

Det beror på vad man vill att anläggningen skall göra, om man vill att den skall flytta möbler eller spela musik. :)


ser man kurvan så visst ser det "fel" ut men jag gillar djupbas, och mätkurvan är ungefär som jag vill ha den, dock skulle det vara lite mindre runt 30 hz så att den blir mer slät uppåtgående. vill att den ska följa hörselns känslighet.

Men att det skulle vara fel någon annanstans i registret är helt fel ute, och flytta möbler gör det mer realistiskt när man ser på film..

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-08-26 16:05

dac83 skrev:
Goldfinger skrev:
Det låter som att någonting är snett med din basåtergivning eller någon annanstans i registret, du maskerar bort felaktigheterna med överdriven bas, ersätter ett fel med ett annat som är subjektivt mera tilltalande.

Det beror på vad man vill att anläggningen skall göra, om man vill att den skall flytta möbler eller spela musik. :)


ser man kurvan så visst ser det "fel" ut men jag gillar djupbas, och mätkurvan är ungefär som jag vill ha den, dock skulle det vara lite mindre runt 30 hz så att den blir mer slät uppåtgående. vill att den ska följa hörselns känslighet.

Men att det skulle vara fel någon annanstans i registret är helt fel ute, och flytta möbler gör det mer realistiskt när man ser på film..

Mina basmoduler flyttar också på möblerna när jag ser film, men min kurva
ser inte ut så där för det. ;)

Användarvisningsbild
dac83
 
Inlägg: 415
Blev medlem: 2007-12-29
Ort: Norrköping

Inläggav dac83 » 2012-08-26 17:02

mx skrev:Mina basmoduler flyttar också på möblerna när jag ser film, men min kurva
ser inte ut så där för det. ;)


har du någon mätkurva som du kan visa?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-08-26 18:32

dac83 skrev:
Goldfinger skrev:
Det låter som att någonting är snett med din basåtergivning eller någon annanstans i registret, du maskerar bort felaktigheterna med överdriven bas, ersätter ett fel med ett annat som är subjektivt mera tilltalande.

Det beror på vad man vill att anläggningen skall göra, om man vill att den skall flytta möbler eller spela musik. :)


ser man kurvan så visst ser det "fel" ut men jag gillar djupbas, och mätkurvan är ungefär som jag vill ha den, dock skulle det vara lite mindre runt 30 hz så att den blir mer slät uppåtgående. vill att den ska följa hörselns känslighet.

Men att det skulle vara fel någon annanstans i registret är helt fel ute, och flytta möbler gör det mer realistiskt när man ser på film..


Den kurvan har en rejäl utfasning kring 100 Hz. Ett lyft om 20 dB längre ner tycker jag verkar mycket. Vad är det du brukar lyssna på? Vanlig musik som är någorlunda vettigt inspelad borde låta rätt obalanserad med den kurvan.

Goldfinger
 
Inlägg: 2910
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Inläggav Goldfinger » 2012-08-26 19:29

dac83 skrev:
Men att det skulle vara fel någon annanstans i registret är helt fel ute..


Det skall inte låta fruktansvärt tråkigt vid en någorlunda rak tonkurva, inte på en "någorlunda" bra högtalare iaf.

Man kan ju förstås tycka så ändå, men att få bästa möjliga insyn i musiken kan jag svårligen klassa som tråkigt. :)

Användarvisningsbild
dac83
 
Inlägg: 415
Blev medlem: 2007-12-29
Ort: Norrköping

Inläggav dac83 » 2012-08-26 21:51

RogerGustavsson skrev:Den kurvan har en rejäl utfasning kring 100 Hz. Ett lyft om 20 dB längre ner tycker jag verkar mycket. Vad är det du brukar lyssna på? Vanlig musik som är någorlunda vettigt inspelad borde låta rätt obalanserad med den kurvan.



lyssnar på allt stortsett, rock pop hiphop. micheal jackson. jag känner mig som svarta fåret här, ni snackar om instrument och insyn i musiken, känns som ni är mer fin lir sammtidigt som ni kanske sitter och flinar åt höga bas boost men det är väldig skillnad på 20db boost vid 25 hz imot som många andra har vid 40-50 hz, det är inte så illa som det ser ut, har ni hört en sådan kurva själva eller tänker ni på när ni själva hade liknande pukel vid 50 hz och minns hur illa det lät?

ni ska nog lyssna först innan ni dömer.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2012-08-27 05:25

dac83 skrev:
RogerGustavsson skrev:Den kurvan har en rejäl utfasning kring 100 Hz. Ett lyft om 20 dB längre ner tycker jag verkar mycket. Vad är det du brukar lyssna på? Vanlig musik som är någorlunda vettigt inspelad borde låta rätt obalanserad med den kurvan.



lyssnar på allt stortsett, rock pop hiphop. micheal jackson. jag känner mig som svarta fåret här, ni snackar om instrument och insyn i musiken, känns som ni är mer fin lir sammtidigt som ni kanske sitter och flinar åt höga bas boost men det är väldig skillnad på 20db boost vid 25 hz imot som många andra har vid 40-50 hz, det är inte så illa som det ser ut, har ni hört en sådan kurva själva eller tänker ni på när ni själva hade liknande pukel vid 50 hz och minns hur illa det lät?

ni ska nog lyssna först innan ni dömer.


Jag förstår dig! :D .
Jag fick själv korrigera ner 47 hz med ca 17dB, här hemma.
Nu så lutar kurvan svagt uppåt från ca 80 hz och ner förbi 20 hz, där den sedan troligen faller svagt ner mot DC. Mätfönstret visar bara ner till 16 hz.
Jag tycker att med den kurvan så blir basen aldrig dominant vid vanlig lyssning, men när energi finns i de lägsta oktaverna så skickar det på bra. :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2012-08-27 08:09

dac83 skrev:
RogerGustavsson skrev:Den kurvan har en rejäl utfasning kring 100 Hz. Ett lyft om 20 dB längre ner tycker jag verkar mycket. Vad är det du brukar lyssna på? Vanlig musik som är någorlunda vettigt inspelad borde låta rätt obalanserad med den kurvan.


ni kanske sitter och flinar åt höga bas boost men det är väldig skillnad på 20db boost vid 25 hz imot som många andra har vid 40-50 hz, det är inte så illa som det ser ut, har ni hört en sådan kurva själva eller tänker ni på när ni själva hade liknande pukel vid 50 hz och minns hur illa det lät?


Men vad som undrades över här var inte baslyftet utan svackan vid 100 Hz. Jag tycker också den ser lite märklig ut. Kan det vara första reflexen i högtalarväggen? Lite väl lågt i frekvens för det, kanske...
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
nikeb
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2010-08-27

Inläggav nikeb » 2012-08-27 08:18

Jag har oxå en svag höjning i basen och sänkning i diskanten på några db. Det låter bäst på de flesta inspelningarna. Ibland kickar jag i +6db på mitt INO cr80s filter. Antingen för att inspelningen är lite basfattig eller så för att jag bara känner för lite kul. +10 har jag bara använt mig av på nån enstaka skiva som helt saknat bas.

Jag tycker dock att +6 db är lite för mycket oftast. Hade det funnits ett +3db läge så hade det nog kopplats in ganska ofta för lite mer fundament.

Annars, finlyssnar jag så vill jag inte dra på basen. Det maskerar andra detaljer av mer finstämd karaktär om basen är för kraftig.
Senast redigerad av nikeb 2012-08-27 15:33, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
nikeb
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2010-08-27

Inläggav nikeb » 2012-08-27 08:24

dac83 skrev:
RogerGustavsson skrev:Den kurvan har en rejäl utfasning kring 100 Hz. Ett lyft om 20 dB längre ner tycker jag verkar mycket. Vad är det du brukar lyssna på? Vanlig musik som är någorlunda vettigt inspelad borde låta rätt obalanserad med den kurvan.



lyssnar på allt stortsett, rock pop hiphop. micheal jackson. jag känner mig som svarta fåret här, ni snackar om instrument och insyn i musiken, känns som ni är mer fin lir sammtidigt som ni kanske sitter och flinar åt höga bas boost men det är väldig skillnad på 20db boost vid 25 hz imot som många andra har vid 40-50 hz, det är inte så illa som det ser ut, har ni hört en sådan kurva själva eller tänker ni på när ni själva hade liknande pukel vid 50 hz och minns hur illa det lät?

ni ska nog lyssna först innan ni dömer.


Kommentar till det jag har rödmarkerat. Som jag läser kurvan så har du ju en bost på ca 17 db redan vid 50hz och sedan som max ca +20 db längre ner. Som sagt man ska lyssna innan man säger något men skeptisk blir man.

Användarvisningsbild
dac83
 
Inlägg: 415
Blev medlem: 2007-12-29
Ort: Norrköping

Inläggav dac83 » 2012-08-27 13:22

nikeb skrev:Kommentar till det jag har rödmarkerat. Som jag läser kurvan så har du ju en bost på ca 17 db redan vid 50hz och sedan som max ca +20 db längre ner. Som sagt man ska lyssna innan man säger något men skeptisk blir man.


det här är den första mättningen jag gjorde och vet att den inte är direkt perfekt, men har bestält ny förstärkare som gör att jag kommer kunna börja använda de bakre basarna och kommer kanske få till bättre mätvärden.


Almen skrev:Men vad som undrades över här var inte baslyftet utan svackan vid 100 Hz. Jag tycker också den ser lite märklig ut. Kan det vara första reflexen i högtalarväggen? Lite väl lågt i frekvens för det, kanske..


jo, jag också fundersam över 100hz svakan men har också en höjning på 135hz, det är ju i ett skyddsrum=hård betongbunker vilket ger konstiga fenomen.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2012-08-27 13:26

dac83 skrev:
Almen skrev:Men vad som undrades över här var inte baslyftet utan svackan vid 100 Hz. Jag tycker också den ser lite märklig ut. Kan det vara första reflexen i högtalarväggen? Lite väl lågt i frekvens för det, kanske..


jo, jag också fundersam över 100hz svakan men har också en höjning på 135hz, det är ju i ett skyddsrum=hård betongbunker vilket ger konstiga fenomen.


Ibland kan stora resonanser i detta frekvensområde rådas bot på med rejäl dämpning bakom högtalaren. Hur har du gjort i det avseendet?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
TCM
 
Inlägg: 9284
Blev medlem: 2006-08-29
Ort: Norrköping

Inläggav TCM » 2012-08-27 16:55

When routine bites hard

Användarvisningsbild
dac83
 
Inlägg: 415
Blev medlem: 2007-12-29
Ort: Norrköping

Inläggav dac83 » 2012-08-27 19:27

Almen skrev:Ibland kan stora resonanser i detta frekvensområde rådas bot på med rejäl dämpning bakom högtalaren. Hur har du gjort i det avseendet?


är på gång att bygga en större/djupare dämp vägg bakom, nu sitter det 30mm ljud dämpande stapelfiber(hög densitets gulfiber plattor)

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2012-08-27 19:30

dac83 skrev:
Almen skrev:Ibland kan stora resonanser i detta frekvensområde rådas bot på med rejäl dämpning bakom högtalaren. Hur har du gjort i det avseendet?


är på gång att bygga en större/djupare dämp vägg bakom, nu sitter det 30mm ljud dämpande stapelfiber(hög densitets gulfiber plattor)


OK. Ja, en 100 mm sådär är nog lämpligt, kanske.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2012-08-27 20:47

bassman skrev:Ahha du håller på att bli basnarkoman mx :D Välkommen :wink: :P Jag gillar ompf i basen :)

Trodde att detta fenomen skulle avta med åldern, men icke har jag själv märkt... :oops: :D
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-08-27 21:15

FBK skrev:
bassman skrev:Ahha du håller på att bli basnarkoman mx :D Välkommen :wink: :P Jag gillar ompf i basen :)

Trodde att detta fenomen skulle avta med åldern, men icke har jag själv märkt... :oops: :D


Abso-fucking-lutely NOT!!
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-08-27 21:55

Nattlorden skrev:
FBK skrev:
bassman skrev:Ahha du håller på att bli basnarkoman mx :D Välkommen :wink: :P Jag gillar ompf i basen :)

Trodde att detta fenomen skulle avta med åldern, men icke har jag själv märkt... :oops: :D


Abso-fucking-lutely NOT!!

Hear hear!

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2012-08-27 23:21

FBK skrev:
bassman skrev:Ahha du håller på att bli basnarkoman mx :D Välkommen :wink: :P Jag gillar ompf i basen :)

Trodde att detta fenomen skulle avta med åldern, men icke har jag själv märkt... :oops: :D


Naa-men-va-kul-att-höra FBK! Jag har alltid varit sån ;)

Men däremot har iaf jag blivit mer kräsen vad det gäller basen. Inget buller å bång å fladdrande jeansbyxben utan mer sofistikerat.. det är ju kul att höra vad dom spelar tänker jag nu för tiden.
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2012-08-27 23:56

bassman skrev:
FBK skrev:
bassman skrev:Ahha du håller på att bli basnarkoman mx :D Välkommen :wink: :P Jag gillar ompf i basen :)

Trodde att detta fenomen skulle avta med åldern, men icke har jag själv märkt... :oops: :D


Naa-men-va-kul-att-höra FBK! Jag har alltid varit sån ;)

Men däremot har iaf jag blivit mer kräsen vad det gäller basen. Inget buller å bång å fladdrande jeansbyxben utan mer sofistikerat.. det är ju kul att höra vad dom spelar tänker jag nu för tiden.

när riktig musik tränger igenom säger man/det bara "ympf"
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
dac83
 
Inlägg: 415
Blev medlem: 2007-12-29
Ort: Norrköping

Inläggav dac83 » 2012-08-29 21:13

Nu har det kommit ett nytt slutsteg (t.amp proline 3000) och idag kunda jag börja ställa in grejorna ordentligt, så här vart mät resultatet idag:

http://www.minhembio.com/bilder/hq/?pic_id=423841.jpg

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-08-29 21:15

En liten dipp där det finns väldigt rolig bas. :)

Användarvisningsbild
karhar680
 
Inlägg: 75
Blev medlem: 2012-08-01

Inläggav karhar680 » 2012-08-30 09:04

bassman skrev:
FBK skrev:
bassman skrev:Ahha du håller på att bli basnarkoman mx :D Välkommen :wink: :P Jag gillar ompf i basen :)

Trodde att detta fenomen skulle avta med åldern, men icke har jag själv märkt... :oops: :D


Naa-men-va-kul-att-höra FBK! Jag har alltid varit sån ;)

Men däremot har iaf jag blivit mer kräsen vad det gäller basen. Inget buller å bång å fladdrande jeansbyxben utan mer sofistikerat.. det är ju kul att höra vad dom spelar tänker jag nu för tiden.


Hörde du inte vad som spelades är något väldigt fel. Om bas finnes på låten, även djup ska den naturligtvis höras tillsammans med resten av det hörbara frekvensområdet. :wink:

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8258
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-08-30 09:24

FBK skrev:
bassman skrev:Ahha du håller på att bli basnarkoman mx :D Välkommen :wink: :P Jag gillar ompf i basen :)

Trodde att detta fenomen skulle avta med åldern, men icke har jag själv märkt... :oops: :D


Det har knappast avtagit här heller!!! :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-08-30 11:42

mx skrev:En liten dipp där det finns väldigt rolig bas. :)


Den dippen runt 100 Hz tar ju udden av "vanlig" musik. En stor del av den musik vi omges med dagligdags har rätt lite information under 60-70 Hz. Det kan i många fall vara viktigare för vissa musikgenre att spela starkt över t.ex. 60 Hz än att överhuvudtaget spela något nere vid 30 Hz.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-08-30 20:32

RogerGustavsson skrev:
mx skrev:En liten dipp där det finns väldigt rolig bas. :)


Den dippen runt 100 Hz tar ju udden av "vanlig" musik. En stor del av den musik vi omges med dagligdags har rätt lite information under 60-70 Hz. Det kan i många fall vara viktigare för vissa musikgenre att spela starkt över t.ex. 60 Hz än att överhuvudtaget spela något nere vid 30 Hz.

Absolut. Det håller jag med om.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2012-08-30 21:44

mx skrev:
RogerGustavsson skrev:
mx skrev:En liten dipp där det finns väldigt rolig bas. :)


Den dippen runt 100 Hz tar ju udden av "vanlig" musik. En stor del av den musik vi omges med dagligdags har rätt lite information under 60-70 Hz. Det kan i många fall vara viktigare för vissa musikgenre att spela starkt över t.ex. 60 Hz än att överhuvudtaget spela något nere vid 30 Hz.

Absolut. Det håller jag med om.


+1 på den!
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2012-08-31 08:36

jonasp skrev:
FBK skrev:
bassman skrev:Ahha du håller på att bli basnarkoman mx :D Välkommen :wink: :P Jag gillar ompf i basen :)

Trodde att detta fenomen skulle avta med åldern, men icke har jag själv märkt... :oops: :D


Det har knappast avtagit här heller!!! :)


Det blir bara värre och värre för mig med.

För övrigt har jag också lite ompf i basen efter hundratals timmars experiemterande med en PEQ för att hitta vad jag föredrar.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2012-09-01 01:55

dac83, kan du ställa om xtz:an till att visa resultatet av mätningen mer högupplöst => större ppo-siffra. Nu ser kurvan ut som det är 3 ppo inställt och kurvan ser då jämnare ut, alltså "utsmetad", ganska bred och djup men är det så att din dipp är väldigt smalbandig kanske du inte märker av någon "klenbas" vid lyssning egentligen.

Ett räkneprogram som kan indikera troligt ställe för reflexen som är upphovet till dippen: http://tripp.com.au/avfcbm.htm Pröva att ställa dit någon bred och tjock absorbent vid reflexpunkten (gärna 20 cm eller mer) alternativt någon bastant och stor skiva som vinklar reflexen bort från lyssningsplats.

Användarvisningsbild
dac83
 
Inlägg: 415
Blev medlem: 2007-12-29
Ort: Norrköping

Inläggav dac83 » 2012-09-01 22:53

Adhoc skrev:dac83, kan du ställa om xtz:an till att visa resultatet av mätningen mer högupplöst => större ppo-siffra. Nu ser kurvan ut som det är 3 ppo inställt och kurvan ser då jämnare ut, alltså "utsmetad", ganska bred och djup men är det så att din dipp är väldigt smalbandig kanske du inte märker av någon "klenbas" vid lyssning egentligen.

Ett räkneprogram som kan indikera troligt ställe för reflexen som är upphovet till dippen: http://tripp.com.au/avfcbm.htm Pröva att ställa dit någon bred och tjock absorbent vid reflexpunkten (gärna 20 cm eller mer) alternativt någon bastant och stor skiva som vinklar reflexen bort från lyssningsplats.


jag kan prova att ändra ppo, kan göra skillnad.

har redan räknat lite innan och det verkar som jag har dippar på 100, 200, 400, 800hz m.m och verkar hänga ihop med längden in rummet och där finns ingen direkt dämpning.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2012-09-01 23:31

Om frekvensen för dippens lägsta punkt är oförändrad men ökar eller sjunker i amplitud (dB-värde) när du för micken framåt-bakåt är det troligt att det har med rummets resonanser i längdled att göra. Om lägstavärdet förändras i frekvens när du för micken framåt/bakåt är det troligare att det har med högtalarens avstånd till bakomliggande vägg att göra (1/4-vågsutsläckning)- Även avståndet från högtalaren till väggen bakom dig ger en dipp men den kommer vid högre frekvens.

Användarvisningsbild
dac83
 
Inlägg: 415
Blev medlem: 2007-12-29
Ort: Norrköping

Inläggav dac83 » 2012-09-02 00:45

Adhoc skrev:Om frekvensen för dippens lägsta punkt är oförändrad men ökar eller sjunker i amplitud (dB-värde) när du för micken framåt-bakåt är det troligt att det har med rummets resonanser i längdled att göra. Om lägstavärdet förändras i frekvens när du för micken framåt/bakåt är det troligare att det har med högtalarens avstånd till bakomliggande vägg att göra (1/4-vågsutsläckning)- Även avståndet från högtalaren till väggen bakom dig ger en dipp men den kommer vid högre frekvens.



jag provade att trycka fast 140mm gulfiber bakom fronthögtalarna och det dämpade dippen ca 5-8 db, så det är nog lösningen, fast det kanske är bättre med något med högdensitet, inte vanlig isolering.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 27 gäster