Ljudexperten Steve Guttenberg har valt ut sju audioprodukter

av **hassez** » 2012-12-20 00:40

Publicerat i Ny Teknik.

http://www.nyteknik.se/popular_teknik/teknikrevyn/article3607433.ece

av mx » 2012-12-20 00:47

av **AndreasArvidsson** » 2012-12-20 01:29

Jippie liksom.

av mx » 2012-12-20 01:30

Tycker att han verkar vettig!

av **hifikg** » 2012-12-20 02:04

Han är välkommen till mig på ett blindtest av kablarna när han vill. Han kommer inte att höra skillnad på dem och något annat, som är helt. Trots att de valda högtalarkablarna "i år sägs ha fått stor förbättring i transparens och definition i basregistret." Vojne... han hör t o m skillnad på olika årsmodeller alltså. En sådan förmåga är närmast ett handikapp kan jag tycka. Å andra sidan tror jag inte på den. Därmed föll också resten av hans tyckande. Tycker jag.

av **JohanM** » 2012-12-20 11:29

James Randi kommer snart att dela ut en miljon dollar.

av **Almen** » 2012-12-20 12:04

Jan Melin excellerar i kvasivetenskap igen. Skall han inte börja lista "Bästa Slagrutorna" också?

av **AndreasArvidsson** » 2012-12-20 12:13

Almen skrev:Jan Melin excellerar i kvasivetenskap igen. Skall han inte börja lista "Bästa Slagrutorna" också?

Det tycker jag allt för samtliga jag köpt hart vart icke-fungerande vid leverans :/

av **David_A** » 2012-12-20 13:12

Dom där KEF LS-50 såg ju kul ut. Undrar hur dom låter

Verkar vara en het liten burk runt 10k enligt recensioner. Men -3db vid 79hz verkar allt lite klent.

av **Almen** » 2012-12-20 13:13

adzer skrev:
Almen skrev:Jan Melin excellerar i kvasivetenskap igen. Skall han inte börja lista "Bästa Slagrutorna" också?

Det tycker jag allt för samtliga jag köpt hart vart icke-fungerande vid leverans :/

Man blir ju så förbannad.

av **Fjonkalicious** » 2012-12-20 13:35

Almen skrev:
adzer skrev:
Almen skrev:Jan Melin excellerar i kvasivetenskap igen. Skall han inte börja lista "Bästa Slagrutorna" också?

Det tycker jag allt för samtliga jag köpt hart vart icke-fungerande vid leverans :/

Man blir ju så förbannad.

Framförallt när tidningen heter ny TEKNIK!

av **AndreasArvidsson** » 2012-12-20 13:37

Ja för högtalarkablar är ju väldigt ny teknik

av mx » 2012-12-20 13:38

adzer skrev:Ja för högtalarkablar är ju väldigt ny teknik

Jupp.

av **Bill50x** » 2012-12-20 13:43

hifikg skrev:Å andra sidan tror jag inte på den. Därmed föll också resten av hans tyckande. Tycker jag.

Tror och tror. En kamrat hävdar alltid att "tror gör man i kyrkan". Men, tro kan ju vara baserat på tidigare erfarenheter även om man inte har specifik kunskap om det aktuella fallet. Och även om man har fel om en sak betyder inte det att man har fel om allt annat, eller hur? Bara för att man har rätt om en sak betyder det väl inte att allt annat också är rätt?

Men har man bestämt sig för att tex kablar, förförstärkare, cd-spelare har ingen eller ringa påverkan på ljudet/den musikaliska upplevelsen - ja då är det ju sant för den som tror så.

Andra kanske tycker/upplever annorlunda.

/ B

av **AndreasArvidsson** » 2012-12-20 13:54

Är inte mer eller mindre all kunskap man har något man tror på? Jag menar man kan aldrig till 100% veta att man har all fakta och ens förståelse för ett ämne kan alltid utökas.

Jag är av en övertygelse att vissa delar är mycket lättare och billigare att få bra än andra och jag skulle därför aldrig rekommendera folk att lägga en stor andel av sin totala budget på dessa när det finns viktigare delar att prioritera.
Kablar är en av dem.

av **Bill50x** » 2012-12-20 13:56

adzer skrev:Jag är av en övertygelse att vissa delar är mycket lättare och billigare att få bra än andra och jag skulle därför aldrig rekommendera folk att lägga en stor andel av sin totala budget på dessa när det finns viktigare delar att prioritera.

Kablar är en av dem.

Håller fullständigt med dig, även om jag tycker att fokus på högtalarna är väl kraftigt. Att lägga ut 50 tusen på kablar när man har en kass cd-spelare är knappast en lämplig prio.

/ B

av **AndreasArvidsson** » 2012-12-20 13:59

Bill50x skrev:
adzer skrev:Jag är av en övertygelse att vissa delar är mycket lättare och billigare att få bra än andra och jag skulle därför aldrig rekommendera folk att lägga en stor andel av sin totala budget på dessa när det finns viktigare delar att prioritera.

Kablar är en av dem.

Håller fullständigt med dig, även om jag tycker att fokus på högtalarna är väl kraftigt. Att lägga ut 50 tusen på kablar när man har en kass cd-spelare är knappast en lämplig prio.

/ B

Ja allas prioritet är olika. Jag skulle utan problem lägga minst 50% av min budget på högtalare.

Det håller jag helt med om. Kablar är det sista jag skulle lägga pengar på.

av **hifikg** » 2012-12-20 14:35

Bill50x skrev:
hifikg skrev:Å andra sidan tror jag inte på den. Därmed föll också resten av hans tyckande. Tycker jag.

Tror och tror. En kamrat hävdar alltid att "tror gör man i kyrkan". Men, tro kan ju vara baserat på tidigare erfarenheter även om man inte har specifik kunskap om det aktuella fallet. Och även om man har fel om en sak betyder inte det att man har fel om allt annat, eller hur? Bara för att man har rätt om en sak betyder det väl inte att allt annat också är rätt?

Men har man bestämt sig för att tex kablar, förförstärkare, cd-spelare har ingen eller ringa påverkan på ljudet/den musikaliska upplevelsen - ja då är det ju sant för den som tror så.

Andra kanske tycker/upplever annorlunda.

/ B

Jag har testat. Jag vet hur det är. Köpte högtalarkablar för mer än de flesta betalade för hela sin ljudanläggning en gång i tiden. Det var dumt. Ingen hör skillnad på dem och vilken lampsladd som helst. Jag har även roat mig med att testa USB-kablar. Givetvis kan inte ens min hund höra någon skillnad. Så är det.

av **hassez** » 2012-12-20 14:40

Stackars hund som utsätts för obehagliga ljudexperiment.

av **Objektivisten** » 2012-12-20 14:43

Hör man inte skillnad på kablar kanske man ska ägna sig åt någon annan hobby. Terränglöpning eller batikfärgning t ex.

av **Bill50x** » 2012-12-20 15:02

hifikg skrev:Jag har testat. Jag vet hur det är. Köpte högtalarkablar för mer än de flesta betalade för hela sin ljudanläggning en gång i tiden. Det var dumt. Ingen hör skillnad på dem och vilken lampsladd som helst.

Det är att göra det lite väl enkelt för sig. Har du varit 10 år någon gång, smakat på sill eller whisky och bestämt dig för att detta är inget för dig?

Man lär sig med åren. Det kallas för erfarenhet och mottaglighet för nya impulser. Men aphjärna tänker jag inte ens prova, surströmming har jag testat i någorlunda vuxen ålder och.... aldrig mer :-)

Men redan 1969, när jag köpte min första stereo, hörde jag direkt skillnad på den bifogade högtalarkabeln och, ja.... lampsladd! Jag hörde också skillnad när jag bytte internkablage på mina DQ10a från vad-det-nu-var till av IÖ rekommenderade enkardeliga telefonkablar från Elfa för 2,45 kronor/meter. För mig upplevdes skillnaden positivt, renare ljud, gick att urskilja detaljer bättre osv.

Jag har hört skillnaden mellan en Linn Mimik och en Pioneer 668, båda ganska hyggliga cd-spelare (Mimik´en kostade väl iofs dubbelt så mycket) där 668:an lät som en rejäl tråkmåns i jämförelse. Och där Mimik i Linn-gänget anses som en medioker spelare och hos mig låter sämre än en Squeezebox Classic.

Jag har hos mig lyssnat på massor av musik i mina datorhögtalare, de låter ganska hyffsat för att vara sådana. Men inte skulle jag döma ut en mixning/inspelning bara för att det låter kass i dom högtalarna.

Vad jag menar är, hör man ingen skillnad mellan två apparater/inspelningar/kablar/etc så gäller det bara i exakt den setupen. Ingen annanstans. Att ha jämfört två apparater för länge sedan betyder inget idag. Jag undviker, som du märker, att prioritera kablar i diskussionen. Sådana debatter har vi haft tillräckligt av här :-)

/ B

av **Somchart** » 2012-12-20 15:53

KEF LS50 är faktiskt riktigt trevlig

av mx » 2012-12-20 16:06

Somchart skrev:KEF LS50 är faktiskt riktigt trevlig

Det kan inte stämma!

av **ThePreTor1aN** » 2012-12-20 16:15

Jan Melin verkar ju ha gjort en mycket utförlig bedömning och därmed också lämnat högst tvivelaktiga produkter som tex. mjukfötter. Det ska han ju ha ett plus för bara det.

av **Adhoc** » 2012-12-20 16:19

Bill50x skrev: Har du varit 10 år någon gång, smakat på sill eller whisky och bestämt dig för att detta är inget för dig?

Man lär sig med åren. Det kallas för erfarenhet och mottaglighet för nya impulser. Men aphjärna tänker jag inte ens prova, surströmming har jag testat i någorlunda vuxen ålder och.... aldrig mer
/ B

Aphjärna låter läbbigt, så; här tips på enkelt fixad julmat för den med grill. (Norske) Tandbergaren har kanhända något tillagningstips för lite extra piff: http://en.wikipedia.org/wiki/Smalahove

av **AndreasArvidsson** » 2012-12-20 16:43

Objektivisten skrev:Hör man inte skillnad på kablar kanske man ska ägna sig åt någon annan hobby. Terränglöpning eller batikfärgning t ex.

Eller vetenskap.

av **Objektivisten** » 2012-12-20 16:52

adzer skrev:
Objektivisten skrev:Hör man inte skillnad på kablar kanske man ska ägna sig åt någon annan hobby. Terränglöpning eller batikfärgning t ex.

Eller vetenskap.

Huvudet på spiken. Vetenskap som hobby, känns bekant.

av **tvett** » 2012-12-20 17:14

Var det bara jag som anade en viss del av ironi i artikeltexten?
Som att författaren antog att alla läsare är smarta nog att förstå ironin..

av **Almen** » 2012-12-20 17:21

tvett skrev:Var det bara jag som anade en viss del av ironi i artikeltexten?
Som att författaren antog att alla läsare är smarta nog att förstå ironin..

Jo, men det är ju lite fegt, kan jag tycka. Liksom, äh, ja skoja, ba...

Varför inte skriva om lite riktig akustik - det är ju faktiskt en tekniktidning tänkt för ingenjörer - i stället för om hittepå bara för att det är dyrt?

av **AndreasArvidsson** » 2012-12-20 18:09

Objektivisten skrev:
adzer skrev:
Objektivisten skrev:Hör man inte skillnad på kablar kanske man ska ägna sig åt någon annan hobby. Terränglöpning eller batikfärgning t ex.

Eller vetenskap.

Huvudet på spiken. Vetenskap som hobby, känns bekant.

Ja det är ju det eller ormolja som gäller uppenbarligen.

av **hifikg** » 2012-12-20 19:34

hassez skrev:Stackars hund som utsätts för obehagliga ljudexperiment.

Att jag är säker på att hunden inte kan höra någon skillnad beror på att han är förpassad till hundhimlen sedan några år tillbaka...

av **hifikg** » 2012-12-20 19:46

Objektivisten skrev:Hör man inte skillnad på kablar kanske man ska ägna sig åt någon annan hobby. Terränglöpning eller batikfärgning t ex.

Jag provade fallskärmshoppning, men jag hörde ändå ingen skillnad på kablarna... däremot var det noga att hålla koll på linorna, de kunde göra stor skillnad.

av **hifikg** » 2012-12-20 19:48

Bill50x skrev:
hifikg skrev:Å andra sidan tror jag inte på den. Därmed föll också resten av hans tyckande. Tycker jag.

Tror och tror. En kamrat hävdar alltid att "tror gör man i kyrkan". Men, tro kan ju vara baserat på tidigare erfarenheter även om man inte har specifik kunskap om det aktuella fallet. Och även om man har fel om en sak betyder inte det att man har fel om allt annat, eller hur? Bara för att man har rätt om en sak betyder det väl inte att allt annat också är rätt?

Men har man bestämt sig för att tex kablar, förförstärkare, cd-spelare har ingen eller ringa påverkan på ljudet/den musikaliska upplevelsen - ja då är det ju sant för den som tror så.

Andra kanske tycker/upplever annorlunda.

/ B

Jag VET att jag inte tror på honom. Jag tror alltså inte att han har fel. Det har han. Tveklöst. Så är det. Har jag fel så går nog jorden under imorgon också, för det vet jag säkert att den inte kommer att göra.

av **hifikg** » 2012-12-20 19:58

Bill50x skrev:
hifikg skrev:Jag har testat. Jag vet hur det är. Köpte högtalarkablar för mer än de flesta betalade för hela sin ljudanläggning en gång i tiden. Det var dumt. Ingen hör skillnad på dem och vilken lampsladd som helst.

Det är att göra det lite väl enkelt för sig. Har du varit 10 år någon gång, smakat på sill eller whisky och bestämt dig för att detta är inget för dig?

Man lär sig med åren. Det kallas för erfarenhet och mottaglighet för nya impulser. Men aphjärna tänker jag inte ens prova, surströmming har jag testat i någorlunda vuxen ålder och.... aldrig mer

Men redan 1969, när jag köpte min första stereo, hörde jag direkt skillnad på den bifogade högtalarkabeln och, ja.... lampsladd! Jag hörde också skillnad när jag bytte internkablage på mina DQ10a från vad-det-nu-var till av IÖ rekommenderade enkardeliga telefonkablar från Elfa för 2,45 kronor/meter. För mig upplevdes skillnaden positivt, renare ljud, gick att urskilja detaljer bättre osv.

Jag har hört skillnaden mellan en Linn Mimik och en Pioneer 668, båda ganska hyggliga cd-spelare (Mimik´en kostade väl iofs dubbelt så mycket) där 668:an lät som en rejäl tråkmåns i jämförelse. Och där Mimik i Linn-gänget anses som en medioker spelare och hos mig låter sämre än en Squeezebox Classic.

Jag har hos mig lyssnat på massor av musik i mina datorhögtalare, de låter ganska hyffsat för att vara sådana. Men inte skulle jag döma ut en mixning/inspelning bara för att det låter kass i dom högtalarna.

Vad jag menar är, hör man ingen skillnad mellan två apparater/inspelningar/kablar/etc så gäller det bara i exakt den setupen. Ingen annanstans. Att ha jämfört två apparater för länge sedan betyder inget idag. Jag undviker, som du märker, att prioritera kablar i diskussionen. Sådana debatter har vi haft tillräckligt av här

/ B

Redan när jag var tio kände jag en tydlig skillnad på smaken av sill respektive whisky. Det är jag säker på, även om jag nog aldrig provade whisky i den åldern.

Vad gäller mina löjligt dyra högtalarkablar och andra, betydligt billigare varianter, så skiftar jag lite nu och då beroende på hur jag möblerar. Räcker längden till så använder jag dem, bara för att jag ändå har dem. För varje timma snittar jag ner timpriset en smula. Efter en miljon timmar kommer de att vara nästan gratis. Per timma alltså. Däremot får jag väl erkänna att de har jobbat ihop med ett begränsat antal apparater, fyra-fem olika förstärkare och tre par högtalare i olika kombinationer genom åren. I vitt skilda rum och med stor variation på musiken. Och det här handlar om kablar. Nästan bara kablar. Olika försteg kan påverka ljudet liksom olika slutsteg. Fungerande CD-spelare kanske kan ha någon påverkan, men störst skillnad blir det ändå när laserpickupen börjar hänga löst som i min nuvarande. Kablar påverkar ungefär lika mycket som hifi-möss och liknande tillbehör. De kan vara trevliga att se på och placebo ska inte underskattas. Utan att se eller veta så hör du ingen skillnad. Så är det.

av **ChristianAndersson** » 2012-12-20 20:18

Ovanpå den finns i veckan fri tillgång till artiklar "Multifysik" * bl a Akustik!

(*ett ord som som kvalar in i samma kategori som "Omnipolär")

http://www.comsol.se/offers/conference2012papers/papers/area/acoustics/index.html

av **Ragnwald** » 2012-12-20 20:33

Se på tusan. Ortoakustiken gör sitt intåg på lurmarknaden.
- The HiFiMAN HE-6 is a top-of-the-line 'Orthodynamic' planar-magnetic headphone -

av **Panelguy** » 2012-12-20 21:03

hifikg skrev:Han är välkommen till mig på ett blindtest av kablarna när han vill. Han kommer inte att höra skillnad på dem och något annat, som är helt. Trots att de valda högtalarkablarna "i år sägs ha fått stor förbättring i transparens och definition i basregistret." Vojne... han hör t o m skillnad på olika årsmodeller alltså. En sådan förmåga är närmast ett handikapp kan jag tycka. Å andra sidan tror jag inte på den. Därmed föll också resten av hans tyckande. Tycker jag.

Har man, som Guttenberg, ett par Maggie 3.7 så hör man skillnad mellan olika serienummer på kablar :wink:

av **hifikg** » 2012-12-20 21:07

Panelguy skrev:
hifikg skrev:Han är välkommen till mig på ett blindtest av kablarna när han vill. Han kommer inte att höra skillnad på dem och något annat, som är helt. Trots att de valda högtalarkablarna "i år sägs ha fått stor förbättring i transparens och definition i basregistret." Vojne... han hör t o m skillnad på olika årsmodeller alltså. En sådan förmåga är närmast ett handikapp kan jag tycka. Å andra sidan tror jag inte på den. Därmed föll också resten av hans tyckande. Tycker jag.

Har man, som Guttenberg, ett par Maggie 3.7 så hör man skillnad mellan olika serienummer på kablar

Åh f-n

av **hifikg** » 2012-12-20 21:07

Panelguy skrev:
hifikg skrev:Han är välkommen till mig på ett blindtest av kablarna när han vill. Han kommer inte att höra skillnad på dem och något annat, som är helt. Trots att de valda högtalarkablarna "i år sägs ha fått stor förbättring i transparens och definition i basregistret." Vojne... han hör t o m skillnad på olika årsmodeller alltså. En sådan förmåga är närmast ett handikapp kan jag tycka. Å andra sidan tror jag inte på den. Därmed föll också resten av hans tyckande. Tycker jag.

Har man, som Guttenberg, ett par Maggie 3.7 så hör man skillnad mellan olika serienummer på kablar

Åh f-n

av **Beakungen** » 2012-12-20 21:29

hifikg skrev:
Bill50x skrev:
hifikg skrev:Å andra sidan tror jag inte på den. Därmed föll också resten av hans tyckande. Tycker jag.

Tror och tror. En kamrat hävdar alltid att "tror gör man i kyrkan". Men, tro kan ju vara baserat på tidigare erfarenheter även om man inte har specifik kunskap om det aktuella fallet. Och även om man har fel om en sak betyder inte det att man har fel om allt annat, eller hur? Bara för att man har rätt om en sak betyder det väl inte att allt annat också är rätt?

Men har man bestämt sig för att tex kablar, förförstärkare, cd-spelare har ingen eller ringa påverkan på ljudet/den musikaliska upplevelsen - ja då är det ju sant för den som tror så.

Andra kanske tycker/upplever annorlunda.

/ B

Jag VET att jag inte tror på honom. Jag tror alltså inte att han har fel. Det har han. Tveklöst. Så är det. Har jag fel så går nog jorden under imorgon också, för det vet jag säkert att den inte kommer att göra.

Kan vara bland det drygaste jag läst :wink:

Det är skillnad på kablar! Så är det bara. Hör man ingen skillnad så bör man kolla hörseln alternativt lägga ner sin hifihobby!

av **hifikg** » 2012-12-20 21:44

Beakungen skrev:
hifikg skrev:
Bill50x skrev:
hifikg skrev:Å andra sidan tror jag inte på den. Därmed föll också resten av hans tyckande. Tycker jag.

Tror och tror. En kamrat hävdar alltid att "tror gör man i kyrkan". Men, tro kan ju vara baserat på tidigare erfarenheter även om man inte har specifik kunskap om det aktuella fallet. Och även om man har fel om en sak betyder inte det att man har fel om allt annat, eller hur? Bara för att man har rätt om en sak betyder det väl inte att allt annat också är rätt?

Men har man bestämt sig för att tex kablar, förförstärkare, cd-spelare har ingen eller ringa påverkan på ljudet/den musikaliska upplevelsen - ja då är det ju sant för den som tror så.

Andra kanske tycker/upplever annorlunda.

/ B

Jag VET att jag inte tror på honom. Jag tror alltså inte att han har fel. Det har han. Tveklöst. Så är det. Har jag fel så går nog jorden under imorgon också, för det vet jag säkert att den inte kommer att göra.

Kan vara bland det drygaste jag läst

Det är skillnad på kablar! Så är det bara. Hör man ingen skillnad så bör man kolla hörseln alternativt lägga ner sin hifihobby!

Då föreslår jag "Grim Reaper power vacuum" från Coconut Audio ;-)

av **AndreasArvidsson** » 2012-12-20 21:49

Beakungen skrev:Kan vara bland det drygaste jag läst

Det är skillnad på kablar! Så är det bara. Hör man ingen skillnad så bör man kolla hörseln alternativt lägga ner sin hifihobby!

Du är helt 100% säker på din åsikt och han är 100% säker på sin. Vad gör han till dryg, men inte du får jag undra?

Jag tror att det är skillnad på kablar, en liten, men den finns där. Den har dock absolut ingenting med pris att göra. Jag skulle satsa mina pengar på EKK över dessa dyrkablar vilken dag som helst.

Skillnaden är också såpass liten att man skall ha optimerat varenda liten del i hela anläggningen inklusive rummet innan man ens börjar fundera över andra kablar.

Och om man nu inte gör dessa skillnader varför bör man lägga ner sin hobby? Får man inte syssla med HiFi om man inte har guldöra. Behöver man ha bra hörsel för att njuta av bra musik med bra ljud?

Jag tror att alla skulle må bra av att acceptera att det som är en sanning för dig inte nödvändigtvis måste vara det för någon annan utan att deras uppfattning kan vara raka motsatsen.

av **Objektivisten** » 2012-12-20 21:54

Beakungen skrev:
hifikg skrev:
Jag VET att jag inte tror på honom. Jag tror alltså inte att han har fel. Det har han. Tveklöst. Så är det. Har jag fel så går nog jorden under imorgon också, för det vet jag säkert att den inte kommer att göra.

Kan vara bland det drygaste jag läst

+1 Riktigt trist läsning och för hifikg.

av **hifikg** » 2012-12-20 22:04

Jag kommer att bli lite mindre (lite) kategorisk om jag någon gång får uppleva ett blindtest där någon säkert kan skilja mellan olika (hela och rena) kablar. Jag förutsätter förstås att längden på kablarna är tillräcklig.

Finns det något sådant test belagt i hifi-historien?

av **hifikg** » 2012-12-20 22:04

Objektivisten skrev:
Beakungen skrev:
hifikg skrev:
Jag VET att jag inte tror på honom. Jag tror alltså inte att han har fel. Det har han. Tveklöst. Så är det. Har jag fel så går nog jorden under imorgon också, för det vet jag säkert att den inte kommer att göra.

Kan vara bland det drygaste jag läst

+1 Riktigt trist läsning och för hifikg.

Äh, han skojar förstår du väl.

av **Max_Headroom** » 2012-12-20 22:10

Somchart skrev:KEF LS50 är faktiskt riktigt trevlig

Ser trevlig ut i alla fall.

av **Zzombie** » 2012-12-20 22:13

Slagruta funkar.

av **Beakungen** » 2012-12-20 22:15

adzer skrev:
Beakungen skrev:Kan vara bland det drygaste jag läst

Det är skillnad på kablar! Så är det bara. Hör man ingen skillnad så bör man kolla hörseln alternativt lägga ner sin hifihobby!

Du är helt 100% säker på din åsikt och han är 100% säker på sin. Vad gör han till dryg, men inte du får jag undra?

Jag tror att det är skillnad på kablar, en liten, men den finns där. Den har dock absolut ingenting med pris att göra. Jag skulle satsa mina pengar på EKK över dessa dyrkablar vilken dag som helst.

Skillnaden är också såpass liten att man skall ha optimerat varenda liten del i hela anläggningen inklusive rummet innan man ens börjar fundera över andra kablar.

Och om man nu inte gör dessa skillnader varför bör man lägga ner sin hobby? Får man inte syssla med HiFi om man inte har guldöra. Behöver man ha bra hörsel för att njuta av bra musik med bra ljud?

Jag tror att alla skulle må bra av att acceptera att det som är en sanning för dig inte nödvändigtvis måste vara det för någon annan utan att deras uppfattning kan vara raka motsatsen.

haha det var ironi alltihopa!

Tycker väll bara allmänt att när någon säger att så här är det och det finns inga andra alternativ så kan det låta lite illa.

Jag har själv blindtestat kablar åtminstone 3-4ggr och faktiskt en gång utan min vetskap och alla gånger har där varit skillnad. Inga jätteskillnader men klart hörbara.

Jag skulle dock aldrig lägga några större pengar på dyra kablar. Då finns det annat som jag hellre lägger pengarna på.

av **Beakungen** » 2012-12-20 22:16

hifikg skrev:
Objektivisten skrev:
Beakungen skrev:
hifikg skrev:
Jag VET att jag inte tror på honom. Jag tror alltså inte att han har fel. Det har han. Tveklöst. Så är det. Har jag fel så går nog jorden under imorgon också, för det vet jag säkert att den inte kommer att göra.

Kan vara bland det drygaste jag läst

+1 Riktigt trist läsning och för hifikg.

Äh, han skojar förstår du väl.

just precis

Fick bara lust att vända på det. När någon skriver på det viset så blir man gärna tvärtom! Varför vetitusan haha.

Hade du skrivit att havremjölk är bäst och så är det bara oavsett vad folk säger så hade jag säkert skrivit något om det också :wink:

av **AndreasArvidsson** » 2012-12-20 22:17

Beakungen skrev:haha det var ironi alltihopa!

Tycker väll bara allmänt att när någon säger att så här är det och det finns inga andra alternativ så kan det låta lite illa.

Jag har själv blindtestat kablar åtminstone 3-4ggr och faktiskt en gång utan min vetskap och alla gånger har där varit skillnad. Inga jätteskillnader men klart hörbara.

Jag skulle dock aldrig lägga några större pengar på dyra kablar. Då finns det annat som jag hellre lägger pengarna på.

Haha fan då. Jag misstänkte det pga smileyn, men sen var du så jädra brysk i tonen att jag tappade det spåret. Kudos till dig

Ja det var liksom min poäng att alla har olika uppfattningar så då är vi på samma sida

av **hifikg** » 2012-12-20 22:22

Beakungen skrev:
adzer skrev:
Beakungen skrev:Kan vara bland det drygaste jag läst

Det är skillnad på kablar! Så är det bara. Hör man ingen skillnad så bör man kolla hörseln alternativt lägga ner sin hifihobby!

Du är helt 100% säker på din åsikt och han är 100% säker på sin. Vad gör han till dryg, men inte du får jag undra?

Jag tror att det är skillnad på kablar, en liten, men den finns där. Den har dock absolut ingenting med pris att göra. Jag skulle satsa mina pengar på EKK över dessa dyrkablar vilken dag som helst.

Skillnaden är också såpass liten att man skall ha optimerat varenda liten del i hela anläggningen inklusive rummet innan man ens börjar fundera över andra kablar.

Och om man nu inte gör dessa skillnader varför bör man lägga ner sin hobby? Får man inte syssla med HiFi om man inte har guldöra. Behöver man ha bra hörsel för att njuta av bra musik med bra ljud?

Jag tror att alla skulle må bra av att acceptera att det som är en sanning för dig inte nödvändigtvis måste vara det för någon annan utan att deras uppfattning kan vara raka motsatsen.

haha det var ironi alltihopa!

Tycker väll bara allmänt att när någon säger att så här är det och det finns inga andra alternativ så kan det låta lite illa.

Jag har själv blindtestat kablar åtminstone 3-4ggr och faktiskt en gång utan min vetskap och alla gånger har där varit skillnad. Inga jätteskillnader men klart hörbara.

Jag skulle dock aldrig lägga några större pengar på dyra kablar. Då finns det annat som jag hellre lägger pengarna på.

Om du hör skillnad på min USB-kabel från Biltema och den 1400 kronors variant jag har (finns på bild i min medlemspresentation, Anna visar upp den) så får du ta med dig den du tycker låter bäst.

Hör du skillnad på mina Supra-nätkablar (Anna demonstrerar även en sådan i min presentation) och vanliga nätkablar så får du ta med dem du tycker låter bäst... Ja va f-n, kan du skilja mina dyra högtalarkablar från nåt annat jag hittar i förrådet så gäller samma deal.

Antar du utmaningen?

Edit: Om du föredrar havremjölk framför... tja... behåll den! ;-)

av **bensnake** » 2012-12-20 22:30

hifikg skrev:Jag kommer att bli lite mindre (lite) kategorisk om jag någon gång får uppleva ett blindtest där någon säkert kan skilja mellan olika (hela och rena) kablar. Jag förutsätter förstås att längden på kablarna är tillräcklig.

Finns det något sådant test belagt i hifi-historien?

För några år sedan på Sheratonmässan var det en snubbe som satte 10 av 10 i ett blindtest av kablar som anordnades av någon utställare. Var inte där själv men har läst om det någonstans. Någon som kommer ihåg? Eller är det bara en vandringssägen?

av **hifikg** » 2012-12-20 22:31

bensnake skrev:
hifikg skrev:Jag kommer att bli lite mindre (lite) kategorisk om jag någon gång får uppleva ett blindtest där någon säkert kan skilja mellan olika (hela och rena) kablar. Jag förutsätter förstås att längden på kablarna är tillräcklig.

Finns det något sådant test belagt i hifi-historien?

För några år sedan på Sheratonmässan var det en snubbe som satte 10 av 10 i ett blindtest av kablar som anordnades av någon utställare. Var inte där själv men har läst om det någonstans. Någon som kommer ihåg? Eller är det bara en vandringssägen?

En sådan serie kan jag också sätta... under rätt omständigheter. Men då handlar det om sk "magi" (jag trollade och tankeläste en del i min ungdom)

av **Bill50x** » 2012-12-20 22:37

hifikg skrev:Fungerande CD-spelare kanske kan ha någon påverkan, men störst skillnad blir det ändå när laserpickupen börjar hänga löst som i min nuvarande. Kablar påverkar ungefär lika mycket som hifi-möss och liknande tillbehör. De kan vara trevliga att se på och placebo ska inte underskattas. Utan att se eller veta så hör du ingen skillnad. Så är det.

Hör man ingen skillnad så har man för dålig anläggning eller vax i öronen. Så är det.

/ B

av **hifikg** » 2012-12-20 22:38

Bill50x skrev:
hifikg skrev:Fungerande CD-spelare kanske kan ha någon påverkan, men störst skillnad blir det ändå när laserpickupen börjar hänga löst som i min nuvarande. Kablar påverkar ungefär lika mycket som hifi-möss och liknande tillbehör. De kan vara trevliga att se på och placebo ska inte underskattas. Utan att se eller veta så hör du ingen skillnad. Så är det.

Hör man ingen skillnad så har man för dålig anläggning eller vax i öronen. Så är det.

/ B

Du kan få samma utmaning... tar du den?

av **Beakungen** » 2012-12-20 22:38

hifikg skrev:
Beakungen skrev:
adzer skrev:
Beakungen skrev:Kan vara bland det drygaste jag läst

Det är skillnad på kablar! Så är det bara. Hör man ingen skillnad så bör man kolla hörseln alternativt lägga ner sin hifihobby!

Du är helt 100% säker på din åsikt och han är 100% säker på sin. Vad gör han till dryg, men inte du får jag undra?

Jag tror att det är skillnad på kablar, en liten, men den finns där. Den har dock absolut ingenting med pris att göra. Jag skulle satsa mina pengar på EKK över dessa dyrkablar vilken dag som helst.

Skillnaden är också såpass liten att man skall ha optimerat varenda liten del i hela anläggningen inklusive rummet innan man ens börjar fundera över andra kablar.

Och om man nu inte gör dessa skillnader varför bör man lägga ner sin hobby? Får man inte syssla med HiFi om man inte har guldöra. Behöver man ha bra hörsel för att njuta av bra musik med bra ljud?

Jag tror att alla skulle må bra av att acceptera att det som är en sanning för dig inte nödvändigtvis måste vara det för någon annan utan att deras uppfattning kan vara raka motsatsen.

haha det var ironi alltihopa!

Tycker väll bara allmänt att när någon säger att så här är det och det finns inga andra alternativ så kan det låta lite illa.

Jag har själv blindtestat kablar åtminstone 3-4ggr och faktiskt en gång utan min vetskap och alla gånger har där varit skillnad. Inga jätteskillnader men klart hörbara.

Jag skulle dock aldrig lägga några större pengar på dyra kablar. Då finns det annat som jag hellre lägger pengarna på.

Om du hör skillnad på min USB-kabel från Biltema och den 1400 kronors variant jag har (finns på bild i min medlemspresentation, Anna visar upp den) så får du ta med dig den du tycker låter bäst.

Hör du skillnad på mina Supra-nätkablar (Anna demonstrerar även en sådan i min presentation) och vanliga nätkablar så får du ta med dem du tycker låter bäst... Ja va f-n, kan du skilja mina dyra högtalarkablar från nåt annat jag hittar i förrådet så gäller samma deal.

Antar du utmaningen?

Edit: Om du föredrar havremjölk framför... tja... behåll den!

Jag ska ärligt säga att jag tror inte jag hör skillnad på usb-kablar.

De kablar jag hört skillnad på har haft en låda på magen. Kan säkert vara något filter som påverkar ljudet lite granna.

Några dyrkablar har jag inte själv. Eller jo transparent-kablar har jag :O Hela 200kr metern eller vad det var. Kommer inte ihåg. Fick dem gratis haha

Som sagt oftast inga större skillnader men de finns där. Dock får jag nog ändå tycka att det är lite pengar i sjön med jättedyra kablar. Finns roligare grejer att köpa!

av **bensnake** » 2012-12-20 22:43

hifikg skrev:
bensnake skrev:
hifikg skrev:Jag kommer att bli lite mindre (lite) kategorisk om jag någon gång får uppleva ett blindtest där någon säkert kan skilja mellan olika (hela och rena) kablar. Jag förutsätter förstås att längden på kablarna är tillräcklig.

Finns det något sådant test belagt i hifi-historien?

För några år sedan på Sheratonmässan var det en snubbe som satte 10 av 10 i ett blindtest av kablar som anordnades av någon utställare. Var inte där själv men har läst om det någonstans. Någon som kommer ihåg? Eller är det bara en vandringssägen?

En sådan serie kan jag också sätta... under rätt omständigheter. Men då handlar det om sk "magi" (jag trollade och tankeläste en del i min ungdom)

Är inte säker på om jag förstår riktigt vad du menar men sannolikheten att sätta 10 av 10 i ett test mellan två kablar är 1 på 2^10, d.v.s. 1 chans på 1024. Men visst, chansen finns ju... Den är i vart fall betydligt större än att vinna på lotto som ju inte är större än en chans på 35 över 7, alltså en chans på 6 724 520. Och visst inträffar detta. Nästan varje vecka, t.o.m.

av **hifikg** » 2012-12-20 22:49

bensnake skrev:
hifikg skrev:
bensnake skrev:
hifikg skrev:Jag kommer att bli lite mindre (lite) kategorisk om jag någon gång får uppleva ett blindtest där någon säkert kan skilja mellan olika (hela och rena) kablar. Jag förutsätter förstås att längden på kablarna är tillräcklig.

Finns det något sådant test belagt i hifi-historien?

För några år sedan på Sheratonmässan var det en snubbe som satte 10 av 10 i ett blindtest av kablar som anordnades av någon utställare. Var inte där själv men har läst om det någonstans. Någon som kommer ihåg? Eller är det bara en vandringssägen?

En sådan serie kan jag också sätta... under rätt omständigheter. Men då handlar det om sk "magi" (jag trollade och tankeläste en del i min ungdom)

Är inte säker på om jag förstår riktigt vad du menar men sannolikheten att sätta 10 av 10 i ett test mellan två kablar är 1 på 2^10, d.v.s. 1 chans på 1024. Men visst, chansen finns ju... Den är i vart fall betydligt större än att vinna på lotto som ju inte är större än en chans på 35 över 7, alltså en chans på 6 724 520. Och visst inträffar detta. Nästan varje vecka, t.o.m.

Då förutsätter du rent spel... det har jag ingen tanke på om jag ska "bevisa" att jag hör skillnad på kablar ;-)

av **Panelguy** » 2012-12-20 23:06

Bill50x skrev:Hör man ingen skillnad så har man för dålig anläggning eller vax i öronen. Så är det.

/ B

Ja så är det, sådeså

av **Laila** » 2012-12-20 23:30

De enda som på rent allvar verkar vidhålla att de hör skillnad på nästan "vafansomhelst" i kabelväg verkar vara Bill50x o Objektivisten . . . typ

av **hifikg** » 2012-12-20 23:37

Laila skrev:De enda som på rent allvar verkar vidhålla att de hör skillnad på nästan "vafansomhelst" i kabelväg verkar vara Bill50x o Objektivisten . . . typ

Men kan de bevisa det?

av **Bill50x** » 2012-12-20 23:39

Laila skrev:De enda som på rent allvar verkar vidhålla att de hör skillnad på nästan "vafansomhelst" i kabelväg verkar vara Bill50x o Objektivisten . . . typ

Inte alls. Fel, fel, fel.

Jag hör inte alls skillnad på "vafansomhelst". Men jag hör skillnad på vissa kablar och hävdar att de inte alls är helt obetydliga. Men prisvärdheten jämfört med andra komponenter i anläggningen kan man förstås alltid diskutera :-)

/ B

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-20 23:43

Jag tror du hör skillnad beroende på lufttemperatur och vad du dricker också

av **AndreasArvidsson** » 2012-12-20 23:44

MagnusÖstberg skrev:Jag tror du hör skillnad beroende på lufttemperatur och vad du dricker också

Dryck skall man inte underskatta i samband med musik. Ju mer man dricker på en fredagskväll ju bättre blir musiken och det distar mindre så man kan höja massor!!
:p

av **Objektivisten** » 2012-12-20 23:49

MagnusÖstberg skrev:Jag tror du hör skillnad beroende på lufttemperatur och vad du dricker också

Jag tror t o m du kan höra skillnad på hifikg´s anläggning i -20 versus +20 grader Celsius.

Men det var bra att du nämnde det, för här närmar vi oss pudelns kärna.

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-20 23:56

Jag är inte så säker på det. vid -20 har jag pälsmössa på mig, och vid +20 tittar jag på hifikg´s modelltjejer alldeles för koncentrerat för att ens ta in musiken.

av **hifikg** » 2012-12-21 00:14

Objektivisten skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jag tror du hör skillnad beroende på lufttemperatur och vad du dricker också

Jag tror t o m du kan höra skillnad på hifikg´s anläggning i -20 versus +20 grader Celsius.

Men det var bra att du nämnde det, för här närmar vi oss pudelns kärna.

Jag kan själv höra skillnad när temperaturen utomhus går under -10 och det gör jag med nästan 100% konfidens... Om unge herr AVR430 hälsar på och skruvar upp subborna på max och släpper loss AC/DC så kan jag möjligen missa det.

av **Max_Headroom** » 2012-12-21 00:16

bensnake skrev:
hifikg skrev:Jag kommer att bli lite mindre (lite) kategorisk om jag någon gång får uppleva ett blindtest där någon säkert kan skilja mellan olika (hela och rena) kablar. Jag förutsätter förstås att längden på kablarna är tillräcklig.

Finns det något sådant test belagt i hifi-historien?

För några år sedan på Sheratonmässan var det en snubbe som satte 10 av 10 i ett blindtest av kablar som anordnades av någon utställare. Var inte där själv men har läst om det någonstans. Någon som kommer ihåg? Eller är det bara en vandringssägen?

Det går bra att skapa kablar för högtalare som ger en enkelt påvisbar ljudskillnad. Det är inget konstigt.
Det som är konstigt är när kablar med i princip samma överföringsfunktion påstås ge stora skillnader.

I den illaluktande tidningen "Fidelity" (eller heter den "High Fidelity" fortfarande, jag läser inte så noga) så är det i senaste nummret en test av USB-kablar.
Alltså, får man klarare färger på sina foton och mer rättstavade dokument med olika kablar också då, om man nu hör skillnad på ljud mellan dom...
Folk som påstår att dom hör skillnad verkar inte ens vilja förstå att dom skillnader dom upplever helt saknar koppling till själva ljudet.
Och att sedan ta betalat för utsagorna i en tidning... Ja, då är man New Age avdelningens högsta nivå alltså.

av **Strmbrg** » 2012-12-21 00:23

Är han expert på ljud, den där Guttenberg?

av **hifikg** » 2012-12-21 00:28

Jo, det kanske går att bygga in något lurigt i såna där stora klossar som en del kablar ståtar med. Det luriga kan möjligen göra ljudet annorlunda och kabeln därmed detekterbar. Då handlar det rimligen om en färgning, dvs man lägger till något som inte borde finnas där och detta något kan kanske upplevas som en förbättring om musiken är den rätta. Kanske kan man vara så infernaliskt överjävlig att man bygger en högtalare som är särskilt anpassad för en sådan kabel och därför verkligen låter apa om man använder en lampsladd. Tricken är många. Ni som är gamla nog att känna till paret Truxa inser säkert hur lätt det är att lura en publik om det är det man vill. Ett blindtest med öppna ögon så att säga.

av **hifikg** » 2012-12-21 00:30

Strmbrg skrev:Är han expert på ljud, den där Guttenberg?

Hade de plockat bort ett T hade man kunnat tro att han vore expert på att trycka istället för att tycka. Vem avgör när man är expert på ljud?

av **Bill50x** » 2012-12-21 00:35

MagnusÖstberg skrev:Jag tror du hör skillnad beroende på lufttemperatur och vad du dricker också

Absolut! Om temperaturen spelar roll vet jag mindre om, likaså om vattenintag. Men dricker man alkohol så ska man absolut inte bedöma ljudåtergivning. Vilken skitanläggning som helst låter superb efter några pilsner. Det är faktiskt det billigaste/mest kostnadseffektiva sättet att förbättra ljudet på sin anläggning ;-)

/ B

av **Bill50x** » 2012-12-21 00:48

Max_Headroom skrev:Det som är konstigt är när kablar med i princip samma överföringsfunktion påstås ge stora skillnader.

Alltså, får man klarare färger på sina foton och mer rättstavade dokument med olika kablar också då, om man nu hör skillnad på ljud mellan dom...

Fortfarande är det så att det vi lyssnar på är en blandning av analogt och digitalt. Dvs, även om det är en digital signal som distribueras så ska den någonstans omvandlas till analogt. Normalt sker detta senast innan slutsteget, ibland tidigare.

Många säger sig höra skillnader även under den digitala transporten och frågar sig givetvis varför. En ofta framförd förklaringsmodell är att via den digitala kopplingen/kabeln kommer det också med analogt skräp (via tex jord/minus) som kan störa den efterföljande d/a-omvandlaren. Enligt denna modell är det alltså inte den digitala signalen i sig som förändras utan det är snarare en analog störning som påverkar d/a-omvandlaren.

Om denna teori/synvinkel har någon bäring kan man givetvis diskutera, men att all skillnad på digitala enheter bara kan avfärdas som nys är knappast troligt. Många hör skillnad på digitala "transporter", må det vara kablage eller routers. Att förlöjliga de som hör skillnader är bara fjantigt, fundera istället på vad som skulle kunna ge skillnad.

/ B

av **AndreasArvidsson** » 2012-12-21 00:51

Fast om du matar optiskt så faller ju den teorin. Att höra skillnad på olika transporter som matar samma dac optiskt innebär ju att samtliga inte är bitkorrekta.

av **Bill50x** » 2012-12-21 00:57

adzer skrev:Fast om du matar optiskt så faller ju den teorin. Att höra skillnad på olika transporter som matar samma dac optiskt innebär ju att samtliga inte är bitkorrekta.

Ja, jo. Men med transport menade jag nu inte typ cd-spelare med vidhängande DAC. Snarare distributionen av digital information. Alltså USB-kablar, routers, CAT-kablar osv. Lite tankeoreda var det nog för jag inkluderade även ad- och da-omvandlare i tankekedjan...

/ B

av **AndreasArvidsson** » 2012-12-21 00:59

Bill50x skrev:
adzer skrev:Fast om du matar optiskt så faller ju den teorin. Att höra skillnad på olika transporter som matar samma dac optiskt innebär ju att samtliga inte är bitkorrekta.

Ja, jo. Men med transport menade jag nu inte typ cd-spelare med vidhängande DAC. Snarare distributionen av digital information. Alltså USB-kablar, routers, CAT-kablar osv. Lite tankeoreda var det nog för jag inkluderade även ad- och da-omvandlare i tankekedjan...

/ B

Ah då är jag med. Ja möjligheten för elektriska störningar finns ju alltid även om jag tycker att det inte borde kosta för mycket att skärma enheterna mot detta.
Det är ju endast DAC som behöver skyddas mot störningar. Alla enheter som är digitala är ju okänsliga för störningar så länge de fortfarande är bitkorrekta.

av **Panelguy** » 2012-12-21 01:11

Bill50x skrev:
Laila skrev:De enda som på rent allvar verkar vidhålla att de hör skillnad på nästan "vafansomhelst" i kabelväg verkar vara Bill50x o Objektivisten . . . typ

Inte alls. Fel, fel, fel.

Jag hör inte alls skillnad på "vafansomhelst". Men jag hör skillnad på vissa kablar och hävdar att de inte alls är helt obetydliga. Men prisvärdheten jämfört med andra komponenter i anläggningen kan man förstås alltid diskutera

/ B

Visst, vissa kablar har en liknande karaktär medan andra kan vara ganska olika, exempelvis Nordost och Purist Audio.

Strmbrg skrev:Är han expert på ljud, den där Guttenberg?

Har man den goda smaken att ha MG3.7 som referens är man expert :wink:

av **Ragnwald** » 2012-12-21 01:34

Är skillnaden stor, är signalpåverkan stor.
Inte så bra, om man nu inte har en medveten tanke med att använda dylika produkter.

av **bensnake** » 2012-12-21 02:02

Mätbara skillnader eller ej; jag gjorde Prince "Cream" lyssningsbar (sicka elaka cymbaler!) för sisådär 20 år sedan genom att byta ut cd-spelarens medföljande lakritssnören till signalkablar mot någon kolfiber-Van den Hul-variant.

Men visst, det behöver ju inte kosta skjortan, det där med kablar. Men att påstå att inga skillnader föreligger, tror jag är lite väl kategoriskt. Men det är det kanske ingen som gör egentligen...?

På tal om kosta skjortan; sedan några år tillbaka kör jag Purist Audio Design rakt av. Tror att de färgar som fan. Men det upplevs inte så. Så djupt, så skirt, så luftigt och silkeslent, så tredimensionellt. Och så jävla placerat. Om inspelningen tillåter, vill säga...

Jag brukar rekommendera såväl skeptiker som intresserade att testa just PAD i sina system. Som sagt; mätbart eller inte (det borde det vara), I don't give a damn.

av **bensnake** » 2012-12-21 02:05

Ragnwald skrev:Är skillnaden stor, är signalpåverkan stor.
Inte så bra, om man nu inte har en medveten tanke med att använda dylika produkter.

Snarare subtil.

av **eksund** » 2012-12-21 06:21

Bill50x skrev:Att förlöjliga de som hör skillnader är bara fjantigt, fundera istället på vad som skulle kunna ge skillnad.
/ B

Att förlöjliga oss som inte hör skillnad är OK??

Bill50x skrev:
Hör man ingen skillnad så har man för dålig anläggning eller vax i öronen. Så är det.

/ B

av **jonasp** » 2012-12-21 08:01

eksund skrev:
Bill50x skrev:Att förlöjliga de som hör skillnader är bara fjantigt, fundera istället på vad som skulle kunna ge skillnad.
/ B

Att förlöjliga oss som inte hör skillnad är OK??

Bill50x skrev:
Hör man ingen skillnad så har man för dålig anläggning eller vax i öronen. Så är det.

/ B

+1

Så här har det alltid varit. Ett slitet standardargument som alltid ska dras.

Trams är vad det är. Att hålla på och fjanta med kablar alltså.

av **Bill50x** » 2012-12-21 09:32

eksund skrev:
Bill50x skrev:Att förlöjliga de som hör skillnader är bara fjantigt, fundera istället på vad som skulle kunna ge skillnad.

Att förlöjliga oss som inte hör skillnad är OK??

Bill50x skrev:
Hör man ingen skillnad så har man för dålig anläggning eller vax i öronen. Så är det.

Det var en liten ironisk släng där jag avslutade det hela på samma sätt som det jag citerade, dvs "Så är det".

Jag har inte menat att förlöjliga någon, oavsett om dom säger sig höra skillnader mellan kablar eller inte. Det är väl upp till var och en? Att klämma ur sig att det är larvigt med att bedöma kablar eller tro sig höra skillnader, för att sedan avsluta med "Så är det" - det kallar jag för förlöjligande.

/ B

av **hifikg** » 2012-12-21 11:06

Bill50x skrev:
eksund skrev:
Bill50x skrev:Att förlöjliga de som hör skillnader är bara fjantigt, fundera istället på vad som skulle kunna ge skillnad.

Att förlöjliga oss som inte hör skillnad är OK??

Bill50x skrev:
Hör man ingen skillnad så har man för dålig anläggning eller vax i öronen. Så är det.

Det var en liten ironisk släng där jag avslutade det hela på samma sätt som det jag citerade, dvs "Så är det".

Jag har inte menat att förlöjliga någon, oavsett om dom säger sig höra skillnader mellan kablar eller inte. Det är väl upp till var och en? Att klämma ur sig att det är larvigt med att bedöma kablar eller tro sig höra skillnader, för att sedan avsluta med "Så är det" - det kallar jag för förlöjligande.

/ B

Så är det

Fast ibland e jag otydligt erotisk, eh nä, ironisk heter det. Jag tar inte hifi på blodigaste allvar. Någon som älskar sina kablar kan säkert ta illa upp...

av **bensnake** » 2012-12-21 11:56

jonasp skrev:
eksund skrev:
Bill50x skrev:Att förlöjliga de som hör skillnader är bara fjantigt, fundera istället på vad som skulle kunna ge skillnad.
/ B

Att förlöjliga oss som inte hör skillnad är OK??

Bill50x skrev:
Hör man ingen skillnad så har man för dålig anläggning eller vax i öronen. Så är det.

/ B

+1

Så här har det alltid varit. Ett slitet standardargument som alltid ska dras.

Trams är vad det är. Att hålla på och fjanta med kablar alltså.

Hela denna hobby är trams, Jonas. För du tror väl inte att det är på riktigt, det du håller på med? :wink:

För övrigt kommer konsensus ALDRIG att nås mellan kabeltroende och -belackare.

Ändå fortgår dylika diskussioner fortlöpande. Visst är det märkligt?

av **xeizo** » 2012-12-21 11:57

Oavsett om det går att höra skillnad på kablar eller inte, hur mycket lägre är disten i kabeln än i förstärkaren? En miljon gånger? Hur mycket lägre än disten i högtalaren? 100 miljoner gånger? Hur mycket lägre än akustikpåverkan i rummet? 100 miljarder gånger?

Allvarligt, var är det enklast att införa förbättringar? Om man är helt emot akustikförbättringar så är det ändå bättre att köpa ett Krell-steg än att köpa dyr-kabel!

av **bensnake** » 2012-12-21 12:10

xeizo skrev:Allvarligt, var är det enklast att införa förbättringar? Om man är helt emot akustikförbättringar så är det ändå bättre att köpa ett Krell-steg än att köpa dyr-kabel!

Grova generaliseringar här (lugn, jag förstår din poäng... :wink:

).

Börja först med att definiera "förbättringar". Bättre att köpa ett Krellsteg för vem? Och varför Krell och inte Nad, Rotel eller Emotiva? För du är väl inte dyrmärkestroende? :wink:

av **Panelguy** » 2012-12-21 12:35

bensnake skrev:På tal om kosta skjortan; sedan några år tillbaka kör jag Purist Audio Design rakt av. Tror att de färgar som fan. Men det upplevs inte så. Så djupt, så skirt, så luftigt och silkeslent, så tredimensionellt. Och så jävla placerat. Om inspelningen tillåter, vill säga...

Jag brukar rekommendera såväl skeptiker som intresserade att testa just PAD i sina system. Som sagt; mätbart eller inte (det borde det vara), I don't give a damn.

De färgar möjligtvis en aning åt det lite mörka och fylligare hållet eller också är det så att Nordost färgar åt det ljusa, slanka hållet....eller också ligger "sanningen" någonstans mittemellan. Vem vet :?:

av **jonasp** » 2012-12-21 15:10

bensnake skrev:]
Hela denna hobby är trams, Jonas. För du tror väl inte att det är på riktigt, det du håller på med?

För övrigt kommer konsensus ALDRIG att nås mellan kabeltroende och -belackare.

Ändå fortgår dylika diskussioner fortlöpande. Visst är det märkligt?

Tricket är ju att inte ta det på för stort allvar. Det är en hobby, inget världskrig. Jag gjorde själv misstaget att ta det på allt för stort allvar tidigare.

Konsensus är för övrigt överreklamerat. God Jul!

av **JanBanan** » 2012-12-21 15:20

hifikg skrev:
Laila skrev:De enda som på rent allvar verkar vidhålla att de hör skillnad på nästan "vafansomhelst" i kabelväg verkar vara Bill50x o Objektivisten . . . typ

Men kan de bevisa det?

Varför skall någon behöva bevisa något för dig? Är du nån sorts överstepräst som bestämmer vad som är rätt och fel när det gäller HiFi?

av **Strmbrg** » 2012-12-21 15:25

Hm, det kanske vore att överväga att höra LIKHETER istället för skillnader?

Jag tycker nog - i grund och botten - att det är ganska trist att vara "skillnadsfokuserad". Blir lite rastlös och orolig av det nämligen.

Mycket behagligare att koppla bort "microsensorerna", har jag kommit fram till att jag tycker att det är.

Fascinerande meningsbyggnad hursomhelst...

av **bensnake** » 2012-12-21 15:57

Strmbrg skrev:Hm, det kanske vore att överväga att höra LIKHETER istället för skillnader?

Jag tycker nog - i grund och botten - att det är ganska trist att vara "skillnadsfokuserad". Blir lite rastlös och orolig av det nämligen.

Mycket behagligare att koppla bort "microsensorerna", har jag kommit fram till att jag tycker att det är.

Fascinerande meningsbyggnad hursomhelst...

Glöm inte bort att detaljerna ger holismen. :wink:

Som allmän "filosofi" till musiklyssning betraktad är dock din inställning mycket sund. Jag sällar mig numera själv till denna. Let it flow, typ.

av **hifikg** » 2012-12-21 15:58

JanBanan skrev:
hifikg skrev:
Laila skrev:De enda som på rent allvar verkar vidhålla att de hör skillnad på nästan "vafansomhelst" i kabelväg verkar vara Bill50x o Objektivisten . . . typ

Men kan de bevisa det?

Varför skall någon behöva bevisa något för dig? Är du nån sorts överstepräst som bestämmer vad som är rätt och fel när det gäller HiFi?

Så är det!

av **eksund** » 2012-12-21 16:01

Jag kan komma och hälsa på, så ska jag minsann bevisa att det INTE går
att höra skillnad på kablar.

Törs du sätta emot? :lol:

av **hassez** » 2012-12-21 16:05

Så fort ordet kabel nämns i en tråd så utmynnar det i en diskusion sida upp och sida ner. Att kablar behövs verkar dock alla vara överens om, iallafall högtalarkablar.
Vad beror eventuella skillnader på? Är de materialet eller uppbyggnaden. Att arean påverkar, iallafall för mycket långa kablar verkar alla överens om.
Att uppbygnaden påverkar på filterdrosslar är väl allmänt accepterat, (trådlindade alternativt foliedrosslar).
En drossel består ju av en viss längd tråd eller folie, skulle man då kunna förbättra ljudkvaliteten genom att byta material.
Hur är det med förstärkare?
Skulle man vinna något genom att byta ut all internkablage, speciellt i äldre rörförstärkare, där ingår ju en del kabel.
Hur är det med kretskorten, skulle man vinna något genom att ändra renhetsgraden på kopparfolien, eller rent av byta ut kopparn mot exempelvis silver eller t.o.m. Guld. Dom flesta korten är ju tennpläterade, där kan man kanske också byta material. Hur är det med kortets kontaktytor, dom är ju ofta guldpläterade men ibland använder man rodium, hör man skillnad.
Kan man framställa speciella HIFIkomponenter med annat material i anslutningsbenen. Annan tråd i trådlindade motstånd.
Varje sådan ändring påverka säkert väldigt lite, men sammantaget tillsammans med avancerade kablar så kanske skillnaden skulle bli enorm.
En helt ny kvalitetsklass av HIFIapparatur skulle uppstå.
Tillverkarna skulle jubla, finsmakarna skulle behöva byta allt, med undantag av högtallarkablarna där har dom nog redan högklssiga material. DIYarna skulle sitta hemma och byta ut alla motstånd och övriga komponenter.
För att ytterligare förhöja ljudkvaliten, så kanske man kan spreja ormolja över kretskorten.
Lycka till.

Ps.
För alla som föredra nätkabel kanske man kan framställa nätkabel i nya material, somförutom att höja ljudkvaliten skulle ge bättre ljusutbyte.

av **Nattlorden** » 2012-12-21 16:09

hassez skrev:Så fort ordet kabel nämns i en tråd så utmynnar det i en diskusion sida upp och sida ner. Att kablar behövs verkar dock alla vara överens om, iallafall högtalarkablar.

Eftersom det blev fel redan här, så struntar jag i resten av din post.

Finns ju flertalet trådlösa högtalare byggda som inte skall ha högtalarkablar alls, så det är man ju helt klart inte överrens om. :wink:

av **Birger** » 2012-12-21 16:14

Har dom trådlösa högtalarna börjat låta bra också?? jag hörde en set-up för 3år sedan som inte direkt imponerade men annars är det ju lysande att slippa alla sladdar

av **Bill50x** » 2012-12-21 16:17

Birger skrev:Har dom trådlösa högtalarna börjat låta bra också?? jag hörde en set-up för 3år sedan som inte direkt imponerade men annars är det ju lysande att slippa alla sladdar

Ska man slippa ALLA sladdar blir det väl fråga om batteridrift?

/ B

av **hassez** » 2012-12-21 16:58

Nattlorden skrev:
hassez skrev:Så fort ordet kabel nämns i en tråd så utmynnar det i en diskusion sida upp och sida ner. Att kablar behövs verkar dock alla vara överens om, iallafall högtalarkablar.

Eftersom det blev fel redan här, så struntar jag i resten av din post.

Finns ju flertalet trådlösa högtalare byggda som inte skall ha högtalarkablar alls, så det är man ju helt klart inte överrens om.

Att det finns trådlös överföring känner jag till. Jag använder trådlös mellan dator och förförstärkare. Trådlösa mikrofoner är ju också vanliga.
Trådlöst mellan förförstärkare och effektförstärkare förekommer också.
Att ha trådlös överföring mellan effektförstärkare och högtalare har jag däremot inte hört talas om. Det går säkert, iallafall för mycket låga effekter.

av **asdelk** » 2012-12-21 16:59

Bill50x skrev:
Birger skrev:Har dom trådlösa högtalarna börjat låta bra också?? jag hörde en set-up för 3år sedan som inte direkt imponerade men annars är det ju lysande att slippa alla sladdar
Ska man slippa ALLA sladdar blir det väl fråga om batteridrift?

/ B

Någon annan som också tänker på bilstereotråden?

av **Bill50x** » 2012-12-21 17:11

hassez skrev:Att ha trådlös överföring mellan effektförstärkare och högtalare har jag däremot inte hört talas om. Det går säkert, iallafall för mycket låga effekter.

Inga problem. Man har nätverksanslutning och effektförstärkare inbyggt i högtalarna, dessa ansluts bara till elnätet. Man kan ju även ta emot signalen via nätverket, finns ju anordningar för sådant.

/ B

av **AndreasArvidsson** » 2012-12-21 17:28

Bill50x skrev:
hassez skrev:Att ha trådlös överföring mellan effektförstärkare och högtalare har jag däremot inte hört talas om. Det går säkert, iallafall för mycket låga effekter.

Inga problem. Man har nätverksanslutning och effektförstärkare inbyggt i högtalarna, dessa ansluts bara till elnätet. Man kan ju även ta emot signalen via nätverket, finns ju anordningar för sådant.

/ B

Fast då är det ju inte trådlöst mellan effektförstärkare och högtalare som hassez pratar om.
Trådlöst mellan försteg/transport och slutsteg är inga problem alls som sagt.

av **hassez** » 2012-12-21 17:41

Diskussionen om högtalarkablar handlar ju om kablar från effektförstärkare.
Har man aktiva högtalare är det signalkablar som kopplas till dem. Men dom finns väl också som dyra extra välljudande "enligt dom troende".

När jag skriver högtalare menar jag högtalarelementet eller rättare sagt delningsfiltret.

av **sprudel** » 2012-12-22 09:57

Om trådlös överföring blir standard ska jag börja sälja en special-luft på burk att spraya i lyssningsrummet. Den ska förhindra gammastrålning att påverka överföringen. En special- luftfuktare med NASA- teknik som grund ska ge luften precis rätt luftfuktighet för optimal överföring.
För övrigt tycker jag att julgranen är den trevligaste absorbent/ diffusorn någonsin. Rätt placerad förstås!

av **screen** » 2012-12-22 11:44

Har en känsla av att detta ämne diskuterats förr? :roll:

paa, kan inte du som är så duktig lista alla trådar i ämnet bara för att...

GOD JUL !!!