Föredrar du hörlurar eller högtalare?

[mx]

Föredrar du att lyssna i hörlurar eller föredrar du dina högtalare? Nu är frågan
lite klurig, så läs den noga. Frågan är alltså om du föredrar att lyssna på
musik i ett par bra hörlurar, vilka som helst, eller om du föredrar att
lyssna i dina högtalare, de som du har hemma.

[mx]

Det är således bra hörlurar vs. din stereo som den ser ut exakt nu.

[AndreasArvidsson]

Mina högtalare utan tvekan. Nog för att jag hört många bra hörlurar, äger även ett par riktigt bra, men inga hörlurar går upp mot den upplevelsen som jag får av högtalarna här hemma.

[Harryup]

Om jag måste ha lurar sitter jag i ett plan. Gärna med noisecancelling på utan musik.
Hemma skulle jag aldrig lyssna i lurar i dagens läge. I framtiden då man hör dåligt kanske man inte har något val.

Mvh/Harryup

[mx]

Det är ofta jag hör många föredra bra hörlurar före högtalare nämligen, så
jag kollar bara hur läget ser ut här på forumet. Kan det vara så att majoriteten
av hifi-folket har för dåliga anläggningar och rum då så många föredrar
hörlurar?

Senast igår hörde jag en kompis säga att "...men, inget går ju upp mot ett par
riktigt bra hörlurar!".

[Nattlorden]

Mina högtalare. Oavsett hur bra jag gillade Orpheus.

[hifikg]

Mina högtalare kommer först och trots det har jag nu lyssnat med hörlurar i 72 timmar. Dags att besöka lyssningsrummet känner jag.

[mx]

Mina högtalare kommer först och trots det har jag nu lysnat med hörlurar i 72 timmar. Dags att besöka lyssningsrummet känner jag.

Sover du aldrig?

[Tengil]

Utan tvekan är det hemma i mitt hobbyrum, högtalare med andra ord. Men med det sagt så funkar hörlurar riktigt bra, när inte möjligheten finns att lyssna hemma.

[hifikg]

Mina högtalare kommer först och trots det har jag nu lyssnat med hörlurar i 72 timmar. Dags att besöka lyssningsrummet känner jag.

Sover du aldrig?

He, he, det är 72 timmar sedan jag hörde på mina högtalare snart. Och den musik jag lyssnat på under den tiden har varit via lurar. Dock inte oavbrutet *s*

[Ragnwald]

Ja jisses.
Hur många timmar lyssnade du på högtalarna, innan och efter?

[mx]

Hörlurar tillsammans med shaker och en x-feed hade kanske varit något.

[NADifierad]

Jag gillar högtalare därför att musiken även ska kännas.

[bensnake]

Min stereo. Äger inga lurar. Än. I veckan får jag dock hem min fösta rörhäck med hörlursuttag. Kanske blir det ett par Grado inom kort...

[Dartman]

Mina högtalare, tveklöst. Den koppling jag får mot huden är för mig väldigt värdefull.


/Jonas

[Max_Headroom]

Högtalarna hemma. Tyvärr går inte alltid det, t.ex. på jobbet. Och då är det ju fint att det finns hörlurar.

[phloam]

Jag föredrar inget före något annat; däremot är jag väldigt glad att det finns både och beroende på lyssningssituation. Jag skulle inte köra hörlurar i en högtalarsituation eller tvärtom, oavsett hur bra de än är eller beroende på preferenser.

Om jag var i en situation där det kvittade så är det nog jämt skägg, det finns liksom ingen situation där det inte avgörs av andra mer praktiska saker än ljudet. Det finns en massa för- och nackdelar med respektive lyssningssätt så svarer får bli "det beror på"

[mikev]

Älskar mina högtalare hemma, men den bubbla jag kan skapa mig med telefonen och hörlurar i kollektivtrafiken är obetalbar ,glädje och slippa alla andra.

[hifikg]

Ja jisses.
Hur många timmar lyssnade du på högtalarna, innan och efter?

Äh, jag brukar lyssna 3-4 timmar per dygn i snitt. Därför kändes det bara lite anmärkningsvärt att jag inte ens öppnat dörren till mitt lyssningsrum på över tre dygn. Nu har jag varit där och kollat att allt är okej. Lyssnade på ett par låtar bara o nu sitter jag med lurarna igen. I arbetsrummet. Måste göra lite nytta ibland också. Hade hoppats få tid att utröna vad det är för fel på mina elektrostater under helgen, men tji fick jag.

[phloam]

Eller så här:

Lurar eller högtalare - skit samma. Audio Technica-lurar eller Technics-högtalare - MYCKET svår fråga

[IngOehman]

Högtalarna förstås! Går inte ens att jämföra, oavsett lurar. Det är inte
på grund av att lurarna är dåliga konstruktioner utan på grund av att
det är ett problematiskt koncept. Det går helt enkelt inte att skapa det
som man får från högtalare eller live-musik med lurar.

Men jag uppskattar att det finns lurar med aktiv bullerundertryckning
för när man är ute och flyger.


Vh, iö

[phloam]

Men man kan väl precis lika gärna kalla 2-kanals stereo via högtalare för "ett problematiskt koncept" om man vill det? Att du i rollen som högtalarkonstruktör vill beskriva hörlurar på det sättet förvånar mig iofs inte, men jag undrar (även trådskaparen) vad poängen är?

Är det inte rätt självklart att man inte kan uppnå exakt samma saker med hörlurar som med högtalare? Varför hålla på och jämföra?

Det blir lite som att jämföra längdskidåkning med slalom eller nåt. Vad föredrar du? Eh, ja du....

[IngOehman]

Man kan säga vilka dumheter som helst, men det gör dem ju inte vettiga.

Du påstår att man precis lika gärna kan säga tvärtom, men skälet till att
jag ser hörlurar som problematiska konceptuellt tror jag inte du förstått,
och därför tycker jag du förhastar dig när du jämställer det motsatta på-
ståendet med det jag skrev. Kan du bedöma att "lika gärna" gäller?

De synpunkter jag erinrar om har ett göra med brister som gör att hör-
lurar inte kan återge musik så att den blir förväxlingsbar med verkligheten
annat än under extremt tvingande förutsättningar, t ex att lyssnaren får
instruktioner att inte röra på huvudet, eller att lyssnarens huvud spänns
fast så han eller hon inte kan röra det.


Är det då inte då förhastat att säga att man lika gärna (hur gärna är det)
kan säga tvärtom? Vad baserar du ditt påstående om högtalarlyssning på?
Och hur vet du att motsatsen kan sägas lika gärna?

- - -

Missförstå mig inte - jag menar inte att det inte finns fall där hörlurar har
företräden eller rent av är det enda alternativet, men nu handlade ju frågan
om vad man föredrar, och det menar jag nog att jag borde har rätt att ha
en åsikt om, utan att du kritiserar den. Eller?

Och frågan är ju även ställd sådan att man kan förmoda att jämförelsen är
relevant oavsett förhålladena - även på ett flygplan mitt över atlanten kan
man ju faktiskt ta ställning till om man föredrar det ljud man får uppleva när
man sitter hemma och lyssnar, eller hur?


Vh, iö

[PerStromgren]

Det bästa ljud jag hört är via hörlurar med konsthuvudinspelning. Det ger en helt oöverträffad hifi. Fanns det många sådan inspelningar skulle jag föredra hörlurar före högtalare i alla lägen.

Men nu är det inte så. Högtalare ger dessutom bättre rörlighet.

Vill jag höra allt på skivan föredrar jag - även med icke konsthuvudstereo - ändå hörlurar, men det vill jag inte alltid.

[celef]

jag tycker hörlurar oftast låter bättre än högtalare

jag tycker den renhet i ljudet som hörlurar ger är svårt att nå med högtalare spelandes i ett normalt rum

jag tycker inte det finns några högtalare för en 3500:- som är ljudligt bättre än ett par motsvarande dyra hörlurar

[paa]

Ofta hörs det bättre med bra hörlurar, men det känns bättre med högtalare.
Och känslan är det viktigaste!

[mangs]

Spontant gillar jag mina högtalare bättre men jag skall inte underskatta de fördelar som ett par bra lurar ger mig.

Som det är nu har jag två rum dedikerade för musiklyssning och bio vilket kanske är få förunnat. Genom att använda hörlurar kommer man både billigare undan och sparar en hel del plats i form av mindre utrustning och akustik-fix. En anann fördel med lurar är att du ganska enkelt kan ta med dig din anläggning och uppnå ett likartat ljud oavsett var du befinner dig. Min vanliga anläggning låter ju som den gör just här och nu, mycket tack vare rummet den står i.

Hörlurar gör det även möjligt att ta med Hifi på resan. Bra trådlösa hörlurar gör att jag kan springa runt i hemmet när jag till exempel dammsuger och höra musiken klart och tydligt samtidigt som jag effektivt stänger ute störljud.
På samma sätt stör jag heller inte familj/grannar när jag lyssnar högt

Å andra sidan saknas enligt mig en form av koppling till vekligheten när jag lyssnar via lurar. Ljudet kommer inte framifrån och mitt egna rum är borttrollat. Det kan låta helt fantastiskt men jag föredrar ljudbilden högtalare korrekt uppställda ger mig.

Sedan är ju hörlurar lite av en ego-grej. På samma sätt som att du kan avnjuta en högupplöst film via en liten surfplatta placerad på nära avstånd från ansiktet så fungerar ju detta sämre om fler skall vara med och då kanske alternativet projekteor känns trevligare.


Ser jag på konsert i mitt biorum med stor bild och högt ljud får jag en betydligt mer närvarande känsla än om jag tittar på min surfplatta med hörlurar. kanske just för att saker upplevs mer naturliga i förhållande till min korpps storlek och position. Det är ju tex inte naturligt att ligga ihopkurad under ett täcke i sen säng när man är på konsert vilket redan där tar bort verklighetsuppfattningen, sen kan det ju se/låta hur bra som helst.

[2-ch]

Mina högtalare.
Men så gillar jag både att ljudet kommer framifrån och känslan av basen i rummet.
När jag lyssnar på hörlurar så är det som att ljudet uppstår inuti huvudet, en inte helt bekväm känsla som jag kanske kom över om jag vande mig

Största fördelen med lurar är som många redan konstaterat. På resande fot och då gärna med noice canseling.
In ear funkar också rätt hyggligt för att stänga ute oljud i närmiljön.
Eller om man behöver ta hänsyn till andra men ändå vill lyssna.

[celef]

Å andra sidan saknas enligt mig en form av koppling till vekligheten när jag lyssnar via lurar. Ljudet kommer inte framifrån och mitt egna rum är borttrollat. Det kan låta helt fantastiskt men jag föredrar ljudbilden högtalare korrekt uppställda ger mig.

just avsaknaden av den extremt lokala ljudbilden (titthålsåtergivning) som projiceras därframme med stereohögtalare är så befriande med hörlurar, med hörlurar är man omsluten av ljud på ett sätt som mer liknar verkligheten, flerkanalshifi är nog grejjen

och kanske finns det oxå olika smaker hur vi vill lyssna, när jag lyssnar vill jag allra helst stå på scenen med musikerna, andra kanske vill stå på parkett digga, några verkar vilja sitta längst bak och sova, eller kanske hångla med en brud

[phloam]

Du påstår att man precis lika gärna kan säga tvärtom, men skälet till att
jag ser hörlurar som problematiska konceptuellt tror jag inte du förstått,
och därför tycker jag du förhastar dig när du jämställer det motsatta på-
ståendet med det jag skrev. Kan du bedöma att "lika gärna" gäller?

De synpunkter jag erinrar om har ett göra med brister som gör att hör-
lurar inte kan återge musik så att den blir förväxlingsbar med verkligheten
annat än under extremt tvingande förutsättningar, t ex att lyssnaren får
instruktioner att inte röra på huvudet, eller att lyssnarens huvud spänns
fast så han eller hon inte kan röra det.

Jo, jag har hört det där argumentet förut och jag tycker det är lika löjligt som att påstå att högtalare är ett "extremt tvingande" och eller "problematiskt" koncept eftersom jag inte kan lämna rummet och släpa med mig högtalare på bussen utan att verklighetsupplevelsen bryts

Att hörlurar gör att musiken följer med huvudrörelser är åtminstone för mig en klar fördel med konceptet, inte en brist. Det är ju som sagt ett helt annat koncept för musiklyssnande, och ett väldigt bra och praktiskt sådant.

Jämförelser mellan koncept tycker jag är rätt poänglösa, såvida man inte talar om rent subjektiva tyckanden, och därför hakade jag upp mig på att du använder ord som "problematiskt".


@celef: +1

[Ragnwald]

Mina finlurar (bra och dyra) är en dröm att avlyssna med, men skiljer sig inte nämnvärt åt lyssningsrummets högtalare vid rimlig ljudstyrka.

[PerStromgren]

Jag lyssnade på Bartoks stråkkvartetter nr 5 och 6(*) igår kväll i mina Sennheser HD600, och tänkte litet på diskussionen här. Det är en "högtalarinspelning", men hur jag än snurrar på huvudet, så får jag ingen illusion av att musikerna sitter i en karusell! Hur kan det komma sig?

Jag har en idé om att det handlar om vana. Jag är mycket van att lyssna via hörlurar, och har jag gjort det i perioder av och till sedan HD414, ca 1970.

*) Fanstastiska kvartetter! Märkligt nog kommer jag inte lika bra överens med 1-4; de svänger inte alls lika bra.

[Almen]

hur jag än snurrar på huvudet, så får jag ingen illusion av att musikerna sitter i en karusell! Hur kan det komma sig?

Brukar du få det, eller varför skulle du få det, menar du?

[2-ch]

hur jag än snurrar på huvudet, så får jag ingen illusion av att musikerna sitter i en karusell! Hur kan det komma sig?

Brukar du få det, eller varför skulle du få det, menar du?

Det där handlar kanske om en vanesak.
Men vrider jag på huvudet i verkligheten får jag olika information till öronen.
Så är fallet även med högtalare, däremot inte med hörlurar.

Liknelsen med karusellen förstod jag inte.
I mitt huvud blir det tvärt om, musiken står helt still oavsett hur jag vrider huvudet. Det är den ena biten som gör att jag föredrar högtalarnas återgivning.

[Almen]

hur jag än snurrar på huvudet, så får jag ingen illusion av att musikerna sitter i en karusell! Hur kan det komma sig?

Brukar du få det, eller varför skulle du få det, menar du?

Det där handlar kanske om en vanesak.
Men vrider jag på huvudet i verkligheten får jag olika information till öronen.
Så är fallet även med högtalare, däremot inte med hörlurar.

Liknelsen med karusellen förstod jag inte.
I mitt huvud blir det tvärt om, musiken står helt still oavsett hur jag vrider huvudet. Det är den ena biten som gör att jag föredrar högtalarnas återgivning.

Ja, det är så jag tycker också. Vid högtalarlyssning av fina inspelningar kan man, när man flyttar sig sidledes, uppleva motsvarande som man skulle gjort i konsertlokalen. Vid hörlurslyssning är allt "i huvudet".

[PerStromgren]

hur jag än snurrar på huvudet, så får jag ingen illusion av att musikerna sitter i en karusell! Hur kan det komma sig?

Brukar du få det, eller varför skulle du få det, menar du?

Det brukar anföras som kritik av hörlurlyssning att orkestern åker med när man vrider på huvudet.

[PerStromgren]

Liknelsen med karusellen förstod jag inte.
I mitt huvud blir det tvärt om, musiken står helt still oavsett hur jag vrider huvudet. Det är den ena biten som gör att jag föredrar högtalarnas återgivning.

Jag har sett flera skriva att "orkestern åker med", och tyckte mig få ett ytterligare belägg när IÖ tidigare i tråden skriver:

De synpunkter jag erinrar om har ett göra med brister som gör att hör-
lurar inte kan återge musik så att den blir förväxlingsbar med verkligheten
annat än under extremt tvingande förutsättningar, t ex att lyssnaren får
instruktioner att inte röra på huvudet, eller att lyssnarens huvud spänns
fast så han eller hon inte kan röra det.

Men han kanske menar tvärtom, dvs att nackdelen är att intrycket inte ändrar sig, vilket det borde när man vrider på huvudet?

[2-ch]

Jag har sett flera skriva att "orkestern åker med"

Aha, då förstår jag
Visst kan man se det från det hållet också.
I alla fall rent tankemässigt, att orkestern följer huvudets rörelse.
Lite svårare att få till i verkligheten dock

[Almen]

...nackdelen är att intrycket inte ändrar sig, vilket det borde när man vrider på huvudet?

Ja, så ser jag det. Som jag skrev: "Vid högtalarlyssning av fina inspelningar kan man, när man flyttar sig sidledes, uppleva motsvarande som man skulle gjort i konsertlokalen."

[PerStromgren]

...nackdelen är att intrycket inte ändrar sig, vilket det borde när man vrider på huvudet?

Ja, så ser jag det. Som jag skrev: "Vid högtalarlyssning av fina inspelningar kan man, när man flyttar sig sidledes, uppleva motsvarande som man skulle gjort i konsertlokalen."

Det har jag aldrig upplevt när jag lyssnar på musikanläggningar, men jag har inte hört så fina, troligen.

Att flytta sig i soffan hemma innebär ju bara någon meter i sidledd. I en klubb- eller konsertlokal skulle väl det sällan innebära någon förändring av ljudbilden? Det här visar, tycker jag, på problemet att spela upp något stort hemma i vardagsrummet, skalan blir olika!

Jag kan däremot tänka mig att man skulle vilja ha en skillnad när man vrider huvudet som skulle efterlikna den man får i verkligheten.

[tvett]

Är det bara jag som anser att de flesta live-uppträdanden, förutom orkestrar, sker genom stereo-högtalare?

[Almen]

Att flytta sig i soffan hemma innebär ju bara någon meter i sidledd. I en klubb- eller konsertlokal skulle väl det sällan innebära någon förändring av ljudbilden? Det här visar, tycker jag, på problemet att spela upp något stort hemma i vardagsrummet, skalan blir olika!

Ja, min erfarenhet är att en liten förflyttning i soffan motsvarar en större förflyttning i inspelningslokalen. En skaländring, som du skriver.

[phloam]

hur jag än snurrar på huvudet, så får jag ingen illusion av att musikerna sitter i en karusell! Hur kan det komma sig?

Brukar du få det, eller varför skulle du få det, menar du?

Det där handlar kanske om en vanesak.
Men vrider jag på huvudet i verkligheten får jag olika information till öronen.
Så är fallet även med högtalare, däremot inte med hörlurar.

Liknelsen med karusellen förstod jag inte.
I mitt huvud blir det tvärt om, musiken står helt still oavsett hur jag vrider huvudet. Det är den ena biten som gör att jag föredrar högtalarnas återgivning.

Ja, det är så jag tycker också. Vid högtalarlyssning av fina inspelningar kan man, när man flyttar sig sidledes, uppleva motsvarande som man skulle gjort i konsertlokalen. Vid hörlurslyssning är allt "i huvudet".

Ja precis! Och när jag tänker på min favoritmusik och låter den spela i huvudet och samtidigt råkar röra på huvudet så åker allt med!!!! Skitirriterande!!!

[Almen]

hur jag än snurrar på huvudet, så får jag ingen illusion av att musikerna sitter i en karusell! Hur kan det komma sig?

Brukar du få det, eller varför skulle du få det, menar du?

Det där handlar kanske om en vanesak.
Men vrider jag på huvudet i verkligheten får jag olika information till öronen.
Så är fallet även med högtalare, däremot inte med hörlurar.

Liknelsen med karusellen förstod jag inte.
I mitt huvud blir det tvärt om, musiken står helt still oavsett hur jag vrider huvudet. Det är den ena biten som gör att jag föredrar högtalarnas återgivning.

Ja, det är så jag tycker också. Vid högtalarlyssning av fina inspelningar kan man, när man flyttar sig sidledes, uppleva motsvarande som man skulle gjort i konsertlokalen. Vid hörlurslyssning är allt "i huvudet".

Ja precis! Och när jag tänker på min favoritmusik och låter den spela i huvudet och samtidigt råkar röra på huvudet så åker allt med!!!! Skitirriterande!!!

Men nu handlade det om att återskapa live-musik.

[phloam]

hur jag än snurrar på huvudet, så får jag ingen illusion av att musikerna sitter i en karusell! Hur kan det komma sig?

Brukar du få det, eller varför skulle du få det, menar du?

Det där handlar kanske om en vanesak.
Men vrider jag på huvudet i verkligheten får jag olika information till öronen.
Så är fallet även med högtalare, däremot inte med hörlurar.

Liknelsen med karusellen förstod jag inte.
I mitt huvud blir det tvärt om, musiken står helt still oavsett hur jag vrider huvudet. Det är den ena biten som gör att jag föredrar högtalarnas återgivning.

Ja, det är så jag tycker också. Vid högtalarlyssning av fina inspelningar kan man, när man flyttar sig sidledes, uppleva motsvarande som man skulle gjort i konsertlokalen. Vid hörlurslyssning är allt "i huvudet".

Ja precis! Och när jag tänker på min favoritmusik och låter den spela i huvudet och samtidigt råkar röra på huvudet så åker allt med!!!! Skitirriterande!!!

Men nu handlade det om att återskapa live-musik.

Ja, jag menade naturligtvis när jag återskapar live-musik i huvudet

Men, med lite träning har jag efter många år lyckats träna mig att med tankens kraft föreställa mig* att jag befinner mig i en nedsläckt källarlokal och lyckas fixera musikens ursprung i en tänkt plats (i.e. ett par stereohögtalare) i detta fiktiva rum.

* under lyssning med lurar då alltså



Ärligt talat, detta måste vara århundradets icke-problem inom hifi öht?

[Almen]

hur jag än snurrar på huvudet, så får jag ingen illusion av att musikerna sitter i en karusell! Hur kan det komma sig?

Brukar du få det, eller varför skulle du få det, menar du?

Det där handlar kanske om en vanesak.
Men vrider jag på huvudet i verkligheten får jag olika information till öronen.
Så är fallet även med högtalare, däremot inte med hörlurar.

Liknelsen med karusellen förstod jag inte.
I mitt huvud blir det tvärt om, musiken står helt still oavsett hur jag vrider huvudet. Det är den ena biten som gör att jag föredrar högtalarnas återgivning.

Ja, det är så jag tycker också. Vid högtalarlyssning av fina inspelningar kan man, när man flyttar sig sidledes, uppleva motsvarande som man skulle gjort i konsertlokalen. Vid hörlurslyssning är allt "i huvudet".

Ja precis! Och när jag tänker på min favoritmusik och låter den spela i huvudet och samtidigt råkar röra på huvudet så åker allt med!!!! Skitirriterande!!!

Men nu handlade det om att återskapa live-musik.

Ja, jag menade naturligtvis när jag återskapar live-musik i huvudet

Men, med lite träning har jag efter många år lyckats träna mig att med tankens kraft föreställa mig* att jag befinner mig i en nedsläckt källarlokal och lyckas fixera musikens ursprung i en tänkt plats (i.e. ett par stereohögtalare) i detta fiktiva rum.

* under lyssning med lurar då alltså



Ärligt talat, detta måste vara århundradets icke-problem inom hifi öht?

Nja, ganska många engagerar sig i hur man bäst återskapar en live-händelse.

[phloam]

Nja, ganska många engagerar sig i hur man bäst återskapar en live-händelse.

För min del engagerar jag mig i så fall mer i att lyssna på musik än att "återskapa live-händelser". Om inte ljudet i ett par hörlurar följde med mina huvudrörelser skulle åtminstone min musikupplevelse bli förstörd av det

Vill man kunna röra på huvudet och låtsas att man har en orkester framför sig hemma i vardagsrummet så får man använda högtalare. Vill man kunna lyssna på musik utan att vara begränsad till en viss plats så kan man använda hörlurar.

Jag ser inget problem här alls, bara två olika slags "rum" (ett stort som är förankrat i marken, ett litet som finns mellan hörlurselementen) i vilket lyssnaren kan befinna sig och ta till sig musik på ett förträffligt sätt oavsett vilket man väljer.

Att försöka förminska värdet av hörlurar jämfört med högtalare med detta som argument är bara fjanterier som förmodligen bottnar i nån slags missunnsamhet (bra högtaleri är dyrt jämfört med lurar). Eller ett krystat försäljningsargument.

Både högtalare och hörlurar är fantastiska redskap för musiklyssnande, båda med motsvarande praktiska för- och nackdelar och lika värdefulla. De skillnader som finns är något att värdesätta istället för att problematisera in absurdum.

[celef]

Att flytta sig i soffan hemma innebär ju bara någon meter i sidledd. I en klubb- eller konsertlokal skulle väl det sällan innebära någon förändring av ljudbilden? Det här visar, tycker jag, på problemet att spela upp något stort hemma i vardagsrummet, skalan blir olika!

Ja, min erfarenhet är att en liten förflyttning i soffan motsvarar en större förflyttning i inspelningslokalen. En skaländring, som du skriver.

jag brukar störa mig mycket på dessa förändringar, relativt små förflyttningar får stora ljudförändrngar, men vad beror skalfelet på, är det avståndsskillnaderna till ljudkällan? är det därför linjekällor alltid låter mest naturligt

[IngOehman]

Njae... Värst drabbas platta källor, näst värst linjekällor.

Bättre än så är rundstrålare och allra bästa är ljudkällor med en spridnings-
egenskaper optimerade för saken, och som därför kan användas kompen-
serande. Problemet beror på (ökar med) direktljudet och hur dessa (två om
det är stereo) samverkar i tid och amplitud (TIT) för att skapa en fantom-
ljudbild, och hur denna samverkan moduleras när man rör sig i rummet.

Man kan säga att det är ett av stereosystemfelen som liksom de flesta andra
kan kompenseras och som även blir kompenserade i olika grad av olika hög-
talarkonstruktioner, olika bra lite beroende på hur de används.

Även rummet spelar stor roll för hur bra man kan få allt att fungera.

Det bästa ljud jag hört är via hörlurar med konsthuvudinspelning.

Att bara spela binaurala inspelningar gör ju att ett av de stora bristerna med
hörlurar försvinner - att de inte är stereofoniskt kompatibla.

Det ger en helt oöverträffad hifi. Fanns det många sådan inspelningar skulle jag föredra hörlurar före högtalare i alla lägen.

Fast vad som är oöverträffat eller inte beror väl på vad man värderar?

Och det du skriver om "alla" lägen har jag i varje fall lite svårt att tro på, på
grund av att många fel ju kvarstår även när man hanterat stereoinkompa-
tibliteten (t ex genom att välja bort alla normala inspelningar och bara lyssna
på binaurala inspelningar), fel eller nackdelar som jag har svårt att tro att du
är så helt okänslig för att du i alla lägen föredrar att utsättas för dem för att
få uppleva det du tycker vara fördelen.

Även om du lyssnar på binaurala inspelningar så finns det ju inget naturligt
i att ljudbilden sitter fast i huvudet och följer huvudets minsta rörelser, och
att behöva bära hörlurarna är väl rimligtvis en nackdel det också, eller? Att
inte alls få känna musiken i kroppen är också en svaghet som nog många
(men nog inte just du) tycker är väsentlig i vissa sammanhang.

Nog måste det väl finnas lägen där du vill slippa i varje fall att ha lurarna på
dig och där du inte vill att musiken skall sitta fast i huvudet?

Eller gäller verkligen "alla lägen", som du skrev?

Men nu är det inte så. Högtalare ger dessutom bättre rörlighet.

Vill jag höra allt på skivan föredrar jag - även med icke konsthuvudstereo - ändå hörlurar, men det vill jag inte alltid.

Ok. Om du vill känna allt på skivan då?

Och såsom live slippa sitta fast i ljudet via den mekaniska utrustningen (läs
hörlurarna). Vill du aldrig befinna dig i ett ljudfält som är förankrat i rummet
snarare än i ditt huvud, ett rum i vilket du kan röra dig fritt?

Jag kan tycka att det finns likheter om man jämför med en stor duk som
man tittar på bilder (fasta eller rörliga) på, eller istället har på sig ett par
bildskärmsglasögon, där även minsta rörelse av huvudet skapar kognitiv
dissonans. Så länge man sitter absolut stilla så kan det funka.

Man jag föredrar både bilder och ljud som skapar ett fält som jag är fri i
förhållande till. Inte i alla fall, men i de flesta.

På flyget finns det ju t ex stora fördelar med hörlurar, och det finna många
andra liknande fall. Men de är alltid kompromissfall, för mig. Så hurra för att
det finns hörlurar!


Vh, iö

[phloam]

Vill du aldrig befinna dig i ett ljudfält som är förankrat i rummet
snarare än i ditt huvud, ett rum i vilket du kan röra dig fritt?

Jag kan tycka att det finns likheter om man jämför med en stor duk som
man tittar på bilder (fasta eller rörliga) på, eller istället har på sig ett par
bildskärmsglasögon, där även minsta rörelse av huvudet skapar kognitiv
dissonans. Så länge man sitter absolut stilla så kan det funka.

Man jag föredrar både bilder och ljud som skapar ett fält som jag är fri i
förhållande till. Inte i alla fall, men i de flesta.

Men det är ju egentligen inte bara något ljudfält som är förankrat i huvudet, det är ju rummet - det lilla rum som skapas av lurarna - som är rörligt tillsammans med huvudet..! Ljudfältet är i sig lika stilla och pålitligt som en filmduk eller en högtalaruppställning - i detta lilla portabla rum, i förhållande till öronen.

I och med detta skapas just en bioliknande upplevelse i huvudet, där s.a.s. "medvetandet" sitter på bästa plats i salongen (sweetspot i soffan) och har en "fast duk" att "se" på. Ditt lyssnande eller medvetande är lika fritt där som du är i ett rum med högtalare eller bioduk - ljudet finns där, men du måste inte fokusera helt på det.

Om hörlurarna hamnar snett, så är det m.a.o. liktydigt med att någon kommer in och flyttar/vrider på en högtalare i hifi-rummet

Alltså blir det för hörlurslyssnaren en lika lugn upplevelse som att sitta på bio eller i sweetspot - trots att kroppen rör på sig. Det är ju det som är så bra! Hade både rummet och ljudfältet rört på sig samtidigt - då hade det blivit jobbigt. Men så är det ju inte.

Den som har sett bio på tåg kan ha upplevt lite lustiga känslor när tåget saktat in mitt under pågående film men de problemen har man inte heller när man lyssnar med lurar och rör på sig, såvida man inte blundar och går in i en lyktstolpe

Så på din fråga till Per:

Även om du lyssnar på binaurala inspelningar så finns det ju inget naturligt
i att ljudbilden sitter fast i huvudet och följer huvudets minsta rörelser, och
att behöva bära hörlurarna är väl rimligtvis en nackdel det också, eller?

Nej, det är inget onaturligt med att ljudet följer hörlurarna man har på huvudet. Lika lite som att värme från en mössa följer med mössan. Eller att mössan följer med huvudet.



Det två verkliga skillnaderna mellan lurar och högtalare är alltså enbart att man missar känslan av bas i kroppen, och att inspelningar inte är binaurala (kan inte höra bägge lurelementen med endera öra osv). Dessa faktum kan jag leva med lika bra som jag kan leva med att jag inte kan ta med mina stora favorithögtalarna överallt eller att grannarna störs när jag vill dra på lite volym. För du ser väl inte det som problematiskt vad gäller högtalarkonceptet, eller?

[IngOehman]

Du behöver nog tänka lite hårdare om du ser det som naturligt att ljudet är
låst till huvudet.

För du är den första person jag stött på som tycker att det är lika naturligt
att en mössa följer med huvudets rörelser som att en orkester gör det.

Ditt prat om att det inte är (bara) ett ljudfält som sitter fast i huvudet utan
det lilla portabla rummet med ljudfältet i, är ju rent parodiskt... Du förnimmer
ju bara rummet genom just ljudfältet! Din förnimmelse av det där rummet
har ju skapats av/är en del av, ljudfältet!

För din information - det som gör att du upplever inspelningsrummet (förank-
rat i huvudet således att du har orkestern framför dig även om du vänder dig
180 grader) ÄR just det ljudfält som hörlurarna skapar, och hörlurarna sitter
faktiskt fast i ditt huvud när du använder dem!

Hänger du med? Det finns inget magiskt utan det du hör beror på det ljudfält
som öronen exponeras av - vare sig det skapas av hörlurar eller högtalare i
ett rum.

Och skillnaden att ljudfältet är fäst i huvudet med hörlurslyssning kan du inte
prata bort. (Det finns dock några andra knep som jag tidigare år skrivit om
några gånger, i samband med denna fråga, men det är en annan fråga.)

Liknelsen med karusellen förstod jag inte.
I mitt huvud blir det tvärt om, musiken står helt still oavsett hur jag vrider huvudet. Det är den ena biten som gör att jag föredrar högtalarnas återgivning.

Jag har sett flera skriva att "orkestern åker med", och tyckte mig få ett ytterligare belägg när IÖ tidigare i tråden skriver:

De synpunkter jag erinrar om har ett göra med brister som gör att hör-
lurar inte kan återge musik så att den blir förväxlingsbar med verkligheten
annat än under extremt tvingande förutsättningar, t ex att lyssnaren får
instruktioner att inte röra på huvudet, eller att lyssnarens huvud spänns
fast så han eller hon inte kan röra det.

Men han kanske menar tvärtom, dvs att nackdelen är att intrycket inte ändrar sig, vilket det borde när man vrider på huvudet?

Jag menar precis det jag skrev, men jag kan inte svara på vad det beror på
att du inte förstår det jag skrev.

Att musikens position är låst till huvudet är onaturligt och det enda fall där
man inte märker det problemet är om man hindras från att röra på huvudet,
vilket även det är en onaturlig situation.

Det 2-ch och Almen skriver stämmer.


Vh, iö

[phloam]

Ditt prat om att det inte är (bara) ett ljudfält som sitter fast i huvudet utan
det lilla portabla rummet med ljudfältet i, är ju rent parodiskt... Du förnimmer
ju bara rummet genom just ljudfältet! Din förnimmelse av det där rummet
har ju skapats av/är en del av, ljudfältet!

Nej, jag menar inte något fiktivt rum som man "förnimmer" genom ljudfältet, utan jag talar om det högst konkreta "rum" eller den plats som skapas av hörlurarna i sig - av att öronen ligger mot var sitt element i sluten eller öppen konfiguration. Förändrar du den fysiska förutsättningen (eller vad man nu ska kalla den kortfattat, jag kallade den "rum") så orsakar det kraftiga förändringar i ljudbilden. Inte tvärtom. Vanligtvis så sitter de kvar på huvudet utan problem och därför har man den stabila ljudmiljö/bild som följer lyssnaren.

Läs om det jag skrev med ovanstående i åtanke så kanske det framgår vad jag menar.

Förresten så behöver du själv fundera lite mer på att svara vänligare på ett seriöst menat inlägg än det sedvanliga "behöver tänka lite hårdare" och inte minst din beskrivning av det jag skriver som "prat" som är "parodiskt".

[Almen]

Att flytta sig i soffan hemma innebär ju bara någon meter i sidledd. I en klubb- eller konsertlokal skulle väl det sällan innebära någon förändring av ljudbilden? Det här visar, tycker jag, på problemet att spela upp något stort hemma i vardagsrummet, skalan blir olika!

Ja, min erfarenhet är att en liten förflyttning i soffan motsvarar en större förflyttning i inspelningslokalen. En skaländring, som du skriver.

jag brukar störa mig mycket på dessa förändringar, relativt små förflyttningar får stora ljudförändrngar, men vad beror skalfelet på, är det avståndsskillnaderna till ljudkällan? är det därför linjekällor alltid låter mest naturligt

Jag tror mycket beror på inspelningen. De allra flesta tvåkanalsinspelningar (studioinspelningar, multimono) kollapsar ju när man flyttar sig i sidled.

Sedan rummet och högtalarnas placering - okontrollerade reflektioner i väggar, dålig direktljudspridning i sidled, otillräcklig toe-in, etc.

Men som sagt, med en bra inspelning och en bra anläggning så har jag upplevt som om man verkligen flyttade sig i konsertlokalen. Jättesvårt att uppskatta ur minnet, men kanske som att en knapp meters förflyttning i soffan motsvarar 4-5 meter på 6:e bänk?

[Almen]

Förresten så behöver du själv fundera lite mer på att svara vänligare på ett seriöst menat inlägg

Du kanske skulle undvikit att beskriva de som inte tycker som du i frågan såsom "fjanterier", "missunnsamhet" och "krystat försäljningsargument".

Kallar du det seriös argumentation? Det fick i alla fall mig att avstå från att fortsätta diskutera sakfrågan med dig.

Så här enkelt är det: Det är ett objektivt faktum att hörlurar har en fundamental begränsning då man vill återskapa en livehändelse. Hur man utifrån det jämför hörlurar med högtalare är en subjektiv uppfattning.

[phloam]

Du behöver nog tänka lite hårdare om du ser det som naturligt att ljudet är
låst till huvudet.

För du är den första person jag stött på som tycker att det är lika naturligt
att en mössa följer med huvudets rörelser som att en orkester gör det.

Nej, jag likställer inte en mössa med en orkester Vad jag försöker förmedla är att jag upplever det som fullständigt naturligt att ljudet följer med hörlurarna som sitter på mitt huvud.

Ljudet är inte låst till huvudet, det är låst till hörlurarna som rör sig tillsammans med mitt huvud. Vilket är precis som jag vill ha det.

Att försöka framställa detta som ett problem för lyssnaren är ungefär som om att kalla det för ett problem att högtalare är stationära. Jag väljer att se det som olika karaktäristik för olika ljudsystem, och är förvånad att du som professionell inte kan ha en mindre polemisk hållning.

[phloam]

Förresten så behöver du själv fundera lite mer på att svara vänligare på ett seriöst menat inlägg

Du kanske skulle undvikit att beskriva de som inte tycker som du i frågan såsom "fjanterier", "missunnsamhet" och "krystat försäljningsargument".

Kallar du det seriös argumentation? Det fick i alla fall mig att avstå från att fortsätta diskutera sakfrågan med dig.

Så här enkelt är det: Det är ett objektivt faktum att hörlurar har en fundamental begränsning då man vill återskapa en livehändelse. Hur man utifrån det jämför hörlurar med högtalare är en subjektiv uppfattning.

Det var i mitt svar till dig, inte till IÖ. Jag trodde kanske att du tålde det

I vilket fall som helst så försökte jag adressera det sakfrågan - det är fjanterier att problematisera nåt som många upplever som problemlöst eller en fördel, jag antydde inte att just dina tankar eller det du skrev var "fjanterier". Beklagar om det var otydligt.

Eller hur är det nu igen, är det bara IÖ som får kalla det andra skriver "struntprat" eller "gallimatias" eller uppmana folk att "tänka hårdare" utan vidare kommentar...? Nog om detta

[phloam]

Så här enkelt är det: Det är ett objektivt faktum att hörlurar har en fundamental begränsning då man vill återskapa en livehändelse. Hur man utifrån det jämför hörlurar med högtalare är en subjektiv uppfattning.

Men det har jag ju inte förnekat. Som jag skrev ovan, det finns två saker som är svåra att komma förbi när det gäller hörlurar - bristen på anpassade inspelningar (binaural) och avsaknaden av fysiskt förnimbar bas.

Men det där att musiken/ljudbilden följer med huvudrörelser, det BEHÖVER faktiskt inte vara nåt problem alls för lyssnaren. Det kan lika gärna ses som en karaktäristisk fördel (precis som den fysiska basen hos högtalare är en karaktäristisk fördel för dem) som ökar portabiliteten utan att sabba musikupplevelsen alls.

Men det är klart, hade man introducerat hörlurar för personer som inte haft någon kontakt med modern teknik öht, så hade de kanske rentav blivit skrämda av dessa tingestar som gör att det låter som en hel orkester i huvudet och ansett det högst onaturligt

[PerStromgren]

Även om du lyssnar på binaurala inspelningar så finns det ju inget naturligt
i att ljudbilden sitter fast i huvudet och följer huvudets minsta rörelser, och
att behöva bära hörlurarna är väl rimligtvis en nackdel det också, eller?

Nu måste du läst mitt inlägg slarvigt!

hur jag än snurrar på huvudet, så får jag ingen illusion av att musikerna sitter i en karusell!

Jag tror att jag helt enkelt är så van så min hjärna kompenserar för detta.

Det förvånar mig att du med stereofoni inte inkluderar konsthuvudinspelnijngar, som ger rymdkänsla mer än det mesta!

Hörlurar har trots sina brister, så stora fördelar rent ekonomiskt att jag är förvånad att inte fler använder dem. En mycket bra hörlursanläggning kan man få för 5 000:-, ett hyggligt slutsteg plus bra högtalare är väl svårt att få under 20 000:-, skulle jag gissa.

[phloam]

För att inte tala om hur bra ljud de ger i förhållande till högtalare i lägre prisklasser - hur bra är inte ett par studiolurar för 500:- jämfört med ett par nya högtalare för 500:- paret? För det får man på sin höjd en hyfsad iphonedocka med högtalare.

[2-ch]

Det två verkliga skillnaderna mellan lurar och högtalare är alltså enbart att man missar känslan av bas i kroppen, och att inspelningar inte är binaurala (kan inte höra bägge lurelementen med endera öra osv).

Jovisst är basens koppling i rummet en för mig viktig parameter, men inte avgörande för om jag ska kunna avnjuta musik.
Även om den tas bort föredrar jag personligen högtalarnas uppmålade ljudbild.
Någon binaural inspelning har jag mig veterligen däremot aldrig lyssnat på. Vet inte ens vad det egentligen innebär...

Tycker det är befriande att vi faktisktianer inte tycker lika i allting

[Almen]

Det förvånar mig att du med stereofoni inte inkluderar konsthuvudinspelnijngar, som ger rymdkänsla mer än det mesta!

Det säger han inte, utan tvärtom: "Att bara spela binaurala inspelningar gör ju att ett av de stora bristerna med hörlurar försvinner - att de inte är stereofoniskt kompatibla."

Alltså icke-stereofonikompabiliteten försvinner vid binaurala inspelningar. Två negationer tar ut varandra!

[PerStromgren]

Det förvånar mig att du med stereofoni inte inkluderar konsthuvudinspelnijngar, som ger rymdkänsla mer än det mesta!

Det säger han inte, utan tvärtom: "Att bara spela binaurala inspelningar gör ju att ett av de stora bristerna med hörlurar försvinner - att de inte är stereofoniskt kompatibla."

Alltså icke-stereofonikompabiliteten försvinner vid binaurala inspelningar. Två negationer tar ut varandra!

Om hörlurar inte är "stereofoniskt kompatibla" och konsthuvudstereo är stereofoni förstår jag inte riktigt semantiken.

Men strunt samma, jag fattar ändå!

[celef]

Njae... Värst drabbas platta källor, näst värst linjekällor.

Bättre än så är rundstrålare och allra bästa är ljudkällor med en spridnings-
egenskaper optimerade för saken, och som därför kan användas kompen-
serande. Problemet beror på (ökar med) direktljudet och hur dessa (två om
det är stereo) samverkar i tid och amplitud (TIT) för att skapa en fantom-
ljudbild, och hur denna samverkan moduleras när man rör sig i rummet.

Man kan säga att det är ett av stereosystemfelen som liksom de flesta andra
kan kompenseras och som även blir kompenserade i olika grad av olika hög-
talarkonstruktioner, olika bra lite beroende på hur de används.

Även rummet spelar stor roll för hur bra man kan få allt att fungera.

vad menas med platta källor? typ elektrostater? att linjekällan skulle vara näst sämst har jag svårt att förstå, trodde en del av förklaringen till förtjusningen med linjen var i den mer konstanta utstrålningen

jag känner igen termen tit som jag tror nagref har skrivit en del om, jag måste googla lite

[Naqref]

TIT: Time Intencity Trading. D v s man växlar mellan nivå och tidsfördröjning för att upprätthålla fantombilden. Googla på HAAS.

[sportbilsentusiasten]

Du behöver nog tänka lite hårdare om du ser det som naturligt att ljudet är
låst till huvudet.

För du är den första person jag stött på som tycker att det är lika naturligt
att en mössa följer med huvudets rörelser som att en orkester gör det.

Nej, jag likställer inte en mössa med en orkester Vad jag försöker förmedla är att jag upplever det som fullständigt naturligt att ljudet följer med hörlurarna som sitter på mitt huvud.

Ljudet är inte låst till huvudet, det är låst till hörlurarna som rör sig tillsammans med mitt huvud. Vilket är precis som jag vill ha det.
.

Jag ser heller inget konstigt med detta.
Man vet ju att det är så lurar fungerar = blir naturligt.

Fråga till er som tycker lurar är bättre, vilka lurar använder ni?
Har själv aldrig hört en lur som är "bra nog"

[E]

Det är verkligen inte lätt att hitta hörlurar som
ger en rimligt korrekt tonkurva vid öronen, så
jag instämmer i din fråga, sportbilsentusiasten.
Bara att prova ett gäng hörlurar och upptäcka
hur olika de är klangmässigt.

Dessutom undrar jag över hörlurars livslängd.
Man brukar ju jämföra även sådant och inte
bara inköpspris, när man som ni talar om
ekonomi.

Mvh E*

[E]

Nja, ganska många engagerar sig i hur man bäst återskapar en live-händelse.

För min del engagerar jag mig i så fall mer i att lyssna på musik än att "återskapa live-händelser".

Helt okej, men det här är hifi-avdelningen och
inte musikdito, vilket kan förklara varför du
möter visst motstånd när du argumenterar för
att hörlurar är likvärdiga eller bättre återgivare.

Att hörlurar inte behöver sabba musik-
upplevelsen för en person är en sak, men jag
tycker att du borde kunna hålla med om
lurarnas objektiva brister vad gäller
återskapande av live-händelser (en hel del
fonogram), även när det gäller den holofoniska
potentialen (som är obefintlig i hörlursfallet)!

Om man talar om återgivningsförmåga så är
hörlurars portabilitet och lägre inköpspris en
smula irrelevant, kan jag tycka.

Mvh E*

[PerStromgren]

Jag tror att många som säger sig ha hyggliga lurar använder Sennheiser. HD600 och HD650 är vanliga.

Beträffande livslängden, vet jag inget: ingen av mina lurar har gått sönder! Kuddarna har åldrats, det är allt som hänt, men de har gått att byta. Sladden kan gå av också, men den går ju också att byta.

30 år verkar vara minimum, således. 40, om man räknar med de jag aldrig bytte kuddarna på, mina HD414.

[PerStromgren]

Att hörlurar inte behöver sabba musik-
upplevelsen för en person är en sak, men jag
tycker att du borde kunna hålla med om
lurarnas objektiva brister vad gäller
återskapande av live-händelser (en hel del
fonogram), även när det gäller den holofoniska
potentialen (som är obefintlig i hörlursfallet)!

Vad menar du med ordet "holofonisk"? Jag får ingen träff i NEO, men googlar man får man en intressant koppling till just hörlurar!

http://funfunfun.se/2011/10/8362_Holofo ... _krvs.woff

[E]

Som jag skrev: "Vid högtalarlyssning av fina inspelningar kan man, när man flyttar sig sidledes, uppleva motsvarande som man skulle gjort i konsertlokalen."

Det har jag aldrig upplevt när jag lyssnar på musikanläggningar, men jag har inte hört så fina, troligen.

Det kallas holofoni, och är kanske något av det
finaste eller mest svåruppnåeliga inom hifi. Att
du inte har upplevt det, eller funderat kring
det, kanske kan förklara varför du ser mildare
på hörlurars objektiva brister än andra?

Hörlurar är liksom intrinsiskt inkapabla till
någon som helst holofonisk potential.

Det här med TIT som Ingvar och Naqref
nämnde kan för den oinvigde förklara varför
man normalt behöver vinkla in högtalare
ganska rejält om alla i soffan (eller den som rör
sig) skall få en god återgivning.

Men invinkling (toe-in) har ju avhandlats
tämligen väl här på faktiskt, inte minst av
Naqref!

Mvh E*

[E]

PS. Jag skulle gärna skriva färre, mer
välredigerade inlägg, men det är så förbaskat
jobbigt på min lilla smartfon.

PPS. Per! Jämför med holografi/hologram så
blir det nog enkelt att förstå?

[phloam]

För att svara Sportbilsentusiasten och E:

Det har blivit ett otal lurar genom åren, bara här hemma nu får jag räkna efter.... men kort sagt så har märken som Sennheiser, Audio Technica, Sony, Coloud (jo faktiskt!) mitt förtroende överlag. Har inte några tips på värstinglurar tyvärr. Hade jag köpt dyra lurar idag hade jag nog främst sett på AT och Sennheiser. AKG känner jag inte till så bra, men säkert bra också.

En gammal favorit är t.ex. Sony MDR 741, en fontopialur med mycket naturligt ljud, djup balanserad bas och fin diskant. Koss Porta Pro blev jag impad av när den kom, men idag tycker jag att den låter "fuskigt" på nåt sätt. Överskattad...? Man ska iaf inte ha förutfattade meningar var gäller lurar!

Visst är det personligt och ibland svårt att hitta lurar som stämmer på alla sätt, men det är också extra roligt när man hittar nåt som gör det

Och att köpa kvalitet lönar sig inte minst vad gäller hållbarhet men märks också när man behöver reparera nånting.

[PerStromgren]

Men jag hittar inte "Holofoni" någonstans. Jag hittar vad jag tror är dess engelska motsvarighet, Holophonics.

http://en.wikipedia.org/wiki/Holophonics

Läs där och berätta om detta är holofoni, är du bussig!

PS. Detta var till E, men en annan post hann emellan.

[phloam]

Nja, ganska många engagerar sig i hur man bäst återskapar en live-händelse.

För min del engagerar jag mig i så fall mer i att lyssna på musik än att "återskapa live-händelser".

Helt okej, men det här är hifi-avdelningen och
inte musikdito, vilket kan förklara varför du
möter visst motstånd när du argumenterar för
att hörlurar är likvärdiga eller bättre återgivare.

Att hörlurar inte behöver sabba musik-
upplevelsen för en person är en sak, men jag
tycker att du borde kunna hålla med om
lurarnas objektiva brister vad gäller
återskapande av live-händelser (en hel del
fonogram), även när det gäller den holofoniska
potentialen (som är obefintlig i hörlursfallet)!

Om man talar om återgivningsförmåga så är
hörlurars portabilitet och lägre inköpspris en
smula irrelevant, kan jag tycka.

Mvh E*

Nu var jag mest lite spydig i svaret ovan ( ) men jag håller faktiskt med - lurar kan inte placera ljud i rummet på samma sätt som högtalare, det finns få binaurala inspelningar, basen känns inte i kroppen - det enda jag försöker säga är att jag inte kan se det som ett återgivningsproblem att den ljudbilden som nu finns är "i huvudet" och följer med detta (tack gode gud för det, snarare). Annars hade ju lurar varit helt oanvändbara rent praktiskt!! Övriga saker kan dock sägas vara "återgivningsproblem", imho.

Huruvida (den delvis bristfälliga) ljudbilden följer huvudet eller ej är alltså inte en "återgivningsfråga" i mina ögon utan just en "användningsfråga".

Jag menar inte heller att lurar generellt är "bättre" eller "att föredra" framför högtalare, jag ser dem som olika verktyg med olika karaktärsdrag, just pga denna skillnad i användningssätt.


Sen kan man tillägga att lurar kanske kan upplevas som mer "intima" - man kommer in i ljudet på sätt o vis istf att man lyssnar "på" nånting - som celef sa så träffande, som om man är på scen med musikerna snarare än att sitta på första parkett

[E]

Per!

Nä, det är nog inget du hittar på Wikipedia.

Är du inte nöjd med förklaringarna du fått här,
så hittar du säkert mer om du söker bland
Ingvars inlägg.

Jag skulle säga att holofoni handlar om att
kunna röra sig i ett ljudfält i sitt lyssningsrum,
och då luras att tro att man faktiskt rör sig i det
rum där mikrofonerna stod. Men jag kan ha fel,
Almen vet säkert en bättre förklaring.

Mvh E*

[Nefilim]

Hörlurar eller högtalare - Onani eller samlag?

[E]

Phloam skrev om intimitet.

Jag har svårt att tänka mig något mer intimt än
en inspelning och anläggning med holofonisk
potential, som medger att man nästan kan gå
fram och hälsa på musikerna.

Att sitta med huvudet i ett skruvstäd mitt på/
framför scenen står sig för min del slätt om vi
talar om intimitet.

Jag tror att phloam och Per skulle behöva
uppleva holofoni. Och förstås en tyst loge (med
kort efterklang) som kan återge de detaljer ni
kanske tycker att ni behöver hörlurar för?

Om man saknar hörlurs-"intimiteten" vid
högtalarlyssning, kan man prova att sitta mitt
emellan högtalarna, vridna mot sig.

Mvh E*

[phloam]

oops

[PerStromgren]

Per!

Nä, det är nog inget du hittar på Wikipedia.

Är du inte nöjd med förklaringarna du fått här,
så hittar du säkert mer om du söker bland
Ingvars inlägg.

Jag skulle säga att holofoni handlar om att
kunna röra sig i ett ljudfält i sitt lyssningsrum,
och då luras att tro att man faktiskt rör sig i det
rum där mikrofonerna stod. Men jag kan ha fel,
Almen vet säkert en bättre förklaring.

Mvh E*

Menar du att Ingvar hittat på ordet? Inte undra på att jag inte hittar det!

[E]

Du kanske kan hitta på ett bättre ord? Eller ta
något lämpligt som redan finns i SAOL.

Hoppas att du hade någon nytta av mina
förklaringar...

Mvh E*

[PerStromgren]

Du kanske kan hitta på ett bättre ord?

Behövs det? Jag kan inte tänka mig att det bara är Ingvar som behövt prata om detta. Dessutom var ju det ord som ligger närmast till hands på engelska något helt annat, eller var det inte?

Vad heter "holofoni" på engelska, annars?

[E]

Jag kan tänka mig att det inte finns på engelska,
men jag kan nog tänka mig mycket som inte du
kan tänka dig (det omvända kan också vara
sant).

Det går att prata om saker utan att ha något ord
på dem, det gjordes ju före mitt inlägg, men
visst underlättar det ibland att ha ett ord?

Mvh E*

[E]

Jag undrar mest om du har förstått vad det
betyder? Har mina beskrivningar gått fram? I så
fall borde du se att artikeln på engelska
Wikipedia beskriver något annat.

Mvh E*

[PerStromgren]

Jag undrar mest om du har förstått vad det
betyder? Har mina beskrivningar gått fram? I så
fall borde du se att artikeln på engelska
Wikipedia beskriver något annat.

Jo, jag förstod nog, men blev väldigt konfunderad när Ingvar hittat på ett svenskt ord som ligger mycket nära ett engelsk ord, men betyder något annat. Det som upplagt för missuppfattningar. Det är väl inte du heller någon vän av.

"Holofoni" är alltså ett slags 3D-ljud, men inte av den typ som man får med konsthuvudstereo återgivet via hörlurar.

Wickan:
'Holophonics is a binaural recording system created by Hugo Zuccarelli that is based on the claim that the human auditory system acts as an interferometer. It relies on phase variance, just like stereophonic sound. The sound characteristics of holophonics are most clearly heard through headphones; though they can be effectively demonstrated with 2-channel stereo speakers, provided that they are phase-coherent. The word "holophonics" is related with "acoustic hologram".'

[hifikg]

Holofoni låter som hologram, fast för ljud då. Och det är något som mina högtalare skrämmande ofta framkallar i mitt humbla lyssningsrum. Musikerna är i rummet och jag kan bli nästan överraskad av hur snabbt de kan ta sig därifrån när jag tänder lamporna. Med tanke på Pers rigg så är jag övertygad om att han varit med om samma sak. Egentligen krävs det inte så "tunga" prylar, det är nog mest en fråga om att hamna i rätt stämning. Med hörlurar kan musik låta underbart vackert och jag kan befinna mig på platser som jag aldrig skulle ta mina högtalare till, det kan tillföra en extra dimension till upplevelsen, men jag kan nog inte direkt påminna mig att jag tittat mig omkring efter musikerna efter en hörlurssession. Å andra sidan är det häftigt att ha hela huvudet fullt av Nina Simone också.

[E]

Ett slags 3D-egenskap i återgivningen som inte
förstörs, utan snarare är beroende, av att man
flyttar sig i rummet (inom vissa gränser).

Mvh E*

[PerStromgren]

Ett slags 3D-egenskap i återgivningen som inte
förstörs, utan snarare är beroende, av att man
flyttar sig i rummet (inom vissa gränser).

Mvh E*

Kräver den en specill teknik vid inspelningen? Räcker det med två konventionella högtalare?

[E]

Inspelningen behöver vara en äkta stereo-
inspelning, vilket man brukar få med
tidsskillnadsteknik, företrädesvis A-B.

Som redan nämnts behöver inspelning,
högtalare och rum vara av hög klass. Två
högtalare räcker.

Mvh E*

[PerStromgren]

Inspelningen behöver vara en äkta stereo-
inspelning, vilket man brukar få med
tidsskillnadsteknik, företrädesvis A-B.

Som redan nämnts behöver inspelning,
högtalare och rum vara av hög klass. Två
högtalare räcker.

Mvh E*

Bra, nu har jag kommit långt i förståelsen!

Har du något exempel på en känd inspelning (helst Spotify) som jag kan prova mitt eget system med? Det ska alltså vara en inspelning där du hört den här effekten i ditt eget eller andras system.

[KarlXII]

Jag är mest fascinerad över hur spalterna blir tajtare och tajtare.

Snart ser
det ut på
det här
viset.

[IngOehman]

Även om du lyssnar på binaurala inspelningar så finns det ju inget naturligt
i att ljudbilden sitter fast i huvudet och följer huvudets minsta rörelser, och
att behöva bära hörlurarna är väl rimligtvis en nackdel det också, eller?

Nu måste du läst mitt inlägg slarvigt!

?

Vilket inlägg är det du tänker dig att jag läst slarvigt, och på vilket sätt?

Det du citerar av mig härovan är alltihop synpunkter som är allmänna, så
vad får dig att tro att jag läst något som du skrivit slarvigt?

hur jag än snurrar på huvudet, så får jag ingen illusion av att musikerna sitter i en karusell!

Jag tror att jag helt enkelt är så van så min hjärna kompenserar för detta.

Att du vant dig vid något gör det inte till något naturligt om man tittar på
ursprungstroheten. Och vad det sedan beror på att du inte får illusionen av
att musikerna sitter i en karusell runt dig om du snurrar runt (hela kroppen
då förstås, snurrar du bara huvudet så vrids det av) är svårt att säga. Att
få den illusionen är inte bara normalt utan helt rationellt.

Om du står i centrum av en snurrande karusell och lyssnar på musiker som
åker i karusellen, så blir det samma sak som om du står i mitten av samma
karusell med lurar på dig och avlyssnar en stationär orkester inspelad med
binaural teknik.

Kanske har du helt enkelt inte provat att ställa dig på en snurrande platta
med hörlurarna på huvudet för att se om du får intrycket att orkestern då snurrar runt dig?

Tänk på hur du drar sladden till hörlurarna bara, eller ha med dig en mobil
avspelare som snurrar med dig.

Det förvånar mig att du med stereofoni inte inkluderar konsthuvudinspelnijngar, som ger rymdkänsla mer än det mesta!

Stereofoni är inte en synonym till "bra".

Man brukar skilja mellan binaurala och stereofoniska inspelningar. Jag gör det
i varje fall alltid. Inser inte vad det skulle var för mening med att blanda ihop
dem.

Både är dock tvåkanaliga tekniker (och något annat har jag inte påstått).

Självklart så skulle man kunna sätta likhetstecken mellan både begreppen två-
kanalsinspelningar, stereofoniska inspelningar och binaurala inspelningar. Men
varför? Tycker du inte att det vore lite dumt att göra det?

Genom att använda olika ord för olika saker går det är diskutera teknikerna.

Vad är poängen med att inte skilja mellan dem? Det enda det leder till är att
diskussionen om vad de är och hur de skiljer sig från varandra försvåras.

Hörlurar har trots sina brister, så stora fördelar rent ekonomiskt att jag är förvånad att inte fler använder dem.

Ja, din förvåning är ju i paritet med det du berättar i övrigt om hur du tänker.

Vad som förvånar mig är att du inte verkar vara mera nyfiken på vad det kan
bero på att andra (majoriteten) hör saker som du inte hör och att de därför
gör dessa val som förvånar dig.

Kanske hör de något som du inte har hört?

Den specifika kanelbulle som du recenserar (högtalarlyssning) kanske är en
rätt så dålig kanelbulle? Och kanske är det vad det handlar om - att du inte
kan förstå vad andra pratar om innan du smakat på bra kanelbullar?

En mycket bra hörlursanläggning kan man få för 5 000:-, ett hyggligt slutsteg plus bra högtalare är väl svårt att få under 20 000:-, skulle jag gissa.

Ja, och trots det föredrar nästan alla högtalarlyssning, till och med när den
egentligen inte är så värst optimerad.

Jag skall inte påstå att jag vet vad det beror på, och det kan ju säkert även
vara så att det finns olika skäl för olika personer som gör sina val, men jag
tror att just detta att högtalare (liksom musiker) skapar ett ljudfält som man
"finns i" som lyssnare, är en av de saker som många tycker om. Det är så
man vill lyssna på musik.

Hörlurar däremot fäster ljudet mot ens skalle (vare sig det är binaurala eller
stereofoniska inspelningar man spelar) och de isolerar därför också den som
lyssnar på ett sätt från verkligheten.

Med högtalarlyssning så isoleras man inte från sin nära verklighet, sitt lyss-
ningsrum, utan man berikar det senare med musiken!


Men som jag skrivit flera gånger tidigare - det gör inte hörlurar till något som
inte borde finnas, det gör bara att de passar i andra sammanhang.

Jag är glad varandra gång jag använder mina aktivt ljudämpande lurar, JUST
för att de isolerar mig från de verkligheter jag ofrivilligt befinner mig i just då!

Och om jag bodde i en hemsk, störd, bullrande miljö så skulle jag nog ha
förespråkat hörlurar hemma också. Men så är det ju inte, utan här trivs jag
ju och vill gärna ha musiken här!.


Vh, iö

[E]

Per!

Jag hoppas att Ingvar eller Almen kan tipsa om
några bra inspelningar.

För övrigt blir valet av hörlurar inte lättare av
att de behöver vara bekväma också, jag vill ju
ibland kunna ha glasögon på mig samtidigt, och
glasögonen är obekväma redan utan lurar på.

Mvh E*

[bensnake]

vad får dig att tro att jag läst något som du skrivit slarvigt?

Per skriver aldrig något slarvigt!

[IngOehman]

Aha!


Vh, iö

[E]

Vad använder du för musik när du vill dema de
holofoniska egenskaperna, Ingvar?

Mvh E*

[phloam]

hur jag än snurrar på huvudet, så får jag ingen illusion av att musikerna sitter i en karusell!

Jag tror att jag helt enkelt är så van så min hjärna kompenserar för detta.

Att du vant dig vid något gör det inte till något naturligt om man tittar på
ursprungstroheten. Och vad det sedan beror på att du inte får illusionen av
att musikerna sitter i en karusell runt dig om du snurrar runt (hela kroppen
då förstås, snurrar du bara huvudet så vrids det av) är svårt att säga. Att
få den illusionen är inte bara normalt utan helt rationellt.

IÖ, jag tror du missar lite av vad som händer i praktiken:

När man tar på sig lurar så flyttar man s.a.s. rummet, förminskar det, så att man har rummet där huvudet är. Därför uppstår inga kognitiva problem, speciellt med tanke på att det mesta av inspelad musik inte äger rum i någon väldefinierad rymd/lokal. *

Problemet är (som sagt) möjligen att man missar "holofonin" i inspelningen med lurar, men huvudrörelser blir inget problem i praktiken. Man upplever inte några snurrande orkestrar eftersom rummet och huvudet blir en slags enhet.

Får utveckla detta mer senare.... gtg

Edit:

* Eller så skulle man kunna säga att förväntningarna ändras i.o.m. att man tar på sig lurar - man är medveten om dem och hur de funkar. Man förstår att man flyttar lyssnandet (från rummet man sitter i) till huvudet, eller "inne i huvudet". Rummet är då i huvudet, s.a.s.

Så därför kan man inte enligt mig jämföra rakt av eftersom det handlar om två olika lyssningssituationer - var och en med sina speciella förutsättningar och förväntningar. Lyssnaren anpassar sig beroende på vilken teknik denne väljer att använda.

Kognitiv dissonans i form av "snurrande orkestrar" skulle alltså egentligen bara kunna uppstå om man tänker sig att man har en lyssnare som inte vet om att denne har hörlurar på sig och/eller inte alls begriper hur de ska användas eller fungerar - vilket inte lär inträffa i praktiken. Vi anpassar oss också på motsvarande sätt när vi väljer att lyssna via en högtalaranläggning.

Därför vidhåller jag att det är ett icke-problem, en teoretisk konstruktion för att argumentera mot hörlurar.

[celef]

Per!

Jag hoppas att Ingvar eller Almen kan tipsa om
några bra inspelningar.

För övrigt blir valet av hörlurar inte lättare av
att de behöver vara bekväma också, jag vill ju
ibland kunna ha glasögon på mig samtidigt, och
glasögonen är obekväma redan utan lurar på.

Mvh E*

Någon inspelning måste du väl ändå själv tycka är särskilt bra? Själv kan jag bara ge exempel på inspelningar som låter illa via högtalare men som funkar via lurar

[E]

Jag kommer bara på Cantate Domino, men jag
vet inte om den är optimal för att undersöka
holofoniska egenskaper hos en anläggning?

Dessutom torde den vara välkänd här redan,
tror rentav att det var Morello som fick upp
mina ögon för detta fonogram. Lyssnade på det
så sent som i förrgår.

Det är två mikrofoner i AB, ren tidsskillnad
alltså. Bertil Alving är teknikern.

De som är mer inlyssnade på klassiskt borde ha
några puristiska inspelningar att komma med.

Hörlurar kan göra att man slipper frysa om
öronen när det är kallt, men de kan paja
frisyren också. Dilemman...

Mvh E*

[celef]

Jag kommer bara på Cantate Domino, men jag
vet inte om den är optimal för att undersöka
holofoniska egenskaper hos en anläggning?

Dessutom torde den vara välkänd här redan,
tror rentav att det var Morello som fick upp
mina ögon för detta fonogram. Lyssnade på det
så sent som i förrgår.

Det är två mikrofoner i AB, ren tidsskillnad
alltså. Bertil Alving är teknikern.

De som är mer inlyssnade på klassiskt borde ha
några puristiska inspelningar att komma med.

synd att du inte kunde komma med ett bra exempel, men du kanske kommer på något senare

Hörlurar kan göra att man slipper frysa om
öronen när det är kallt, men de kan paja
frisyren också. Dilemman...

fånigt inlägg måste jag säga

[Objektivisten]

För mig är hörlurar som att studera en fluga i mikroskop. Det kan ju vara spännande. Medan högtalare och en god transistorförstärkare är som att studera en plansch av flugan på väggen. Med högtalare parade med en bra rörförstärkare så har man istället flugan flygande i rummet, livs levande liksom.

[hifikg]

För mig är hörlurar som att studera en fluga i mikroskop. Det kan ju vara spännande. Medan högtalare och en god transistorförstärkare är som att studera en plansch av flugan på väggen. Med högtalare parade med en bra rörförstärkare så har man istället flugan flygande i rummet, livs levande liksom.

Fast såna klipper man till. Hårt och bestämt, så hörs de inte mer sen...
Min rörförstärkare är nog inte tillräckligt bra, jag har hittills inte hittat något som låter avgjort bättre med den än med den stora transistorn. Däremot e glöden skön att skåda. Fast det kanske ska tas upp i tråden "Föredrar du rör eller transistorer?". Antar att det finns en sådan.

[E]

Bra att fånigheten gick fram, celef! Det var
precis så det var menat.

Varför har inte alla hörlurar som skall kunna
återge stereofoniska inspelningar ett inbyggt
korskopplingsfilter?

Mvh E*

[PerStromgren]

Bra att fånigheten gick fram, celef! Det var
precis så det var menat.

Varför har inte alla hörlurar som skall kunna
återge stereofoniska inspelningar ett inbyggt
korskopplingsfilter?

Mvh E*

Är det meningen att vi ska svara på frågan eller var den rent retorisk?

[IngOehman]

Det är en bra fråga, men svaret är enkelt - för att det inte är så lätt att
realisera korskopplingen utan aktiv drivning. Och de flesta hörlurar är helt
passiva.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

hur jag än snurrar på huvudet, så får jag ingen illusion av att musikerna sitter i en karusell!

Jag tror att jag helt enkelt är så van så min hjärna kompenserar för detta.

Att du vant dig vid något gör det inte till något naturligt om man tittar på
ursprungstroheten. Och vad det sedan beror på att du inte får illusionen av
att musikerna sitter i en karusell runt dig om du snurrar runt (hela kroppen
då förstås, snurrar du bara huvudet så vrids det av) är svårt att säga. Att
få den illusionen är inte bara normalt utan helt rationellt.

IÖ, jag tror du missar lite av vad som händer i praktiken:

När man tar på sig lurar så flyttar man s.a.s. rummet, förminskar det, så att man har rummet där huvudet är. Därför uppstår inga kognitiva problem, speciellt med tanke på att det mesta av inspelad musik inte äger rum i någon väldefinierad rymd/lokal. *

Vad i det tror du att jag missat?

Det du skriver är ju självklarheter.

Jag tar inte ställning till vad DU tycker om saken, jag bara redogör för att
detta skiljer sig från hur normal musik från musikinstrument förhåller sig till
lyssnarna.

Du behöver inte tycka att det är ett problem att det är annorlunda. Men
av din återkoppling framgår det nu att du förstår att det är annorlunda,
det vill säga att återgivningen påverkats.

Bra!

Problemet är (som sagt) möjligen att man missar "holofonin" i inspelningen med lurar, men huvudrörelser blir inget problem i praktiken.

Det är din åsikt.

Det kan finnas någon annan som inte tycker att 25% distorsion är ett
problem och en tredje person som tycker att tonkurvan inte spelar någon
roll alls, men jag har inte pratat om vad någon tycker.

Jag har bara redogjort för olika förvrängningsformer som finns där och som
var och en kan ha en uppfattning om. Och alla behöver inte tycka lika.

Din uppfattning är ju bara din åsikt och inte en mall för vad andra måste
tycka. Så ditt påstående om att det inte är ett praktiskt problem är ju
falskt. Vad du kan uttala dig om är att det inte är ett problem för DIG.

Om jag redogör för ett problem så betyder det inte att jag säger att det
måste vara ett problem som alla uppfattar. Förstår du skillnaden? Jag talar
inte om något subjektivt - utan om de faktiska egenskaperna.

Jag får intrycket att du blandar ihop det objektiva med vad du "tycker",
alltså något helt subjektivt. Så länge du gör det kommer du att missförstå
det jag skriver.

Man upplever inte några snurrande orkestrar eftersom rummet och huvudet blir en slags enhet.

Vaddå "man"?

DU upplever det inte. DU.

Och skall man vara noga så var det inte jag som tog upp den snurrande
orkestern. Den som gjorde det misstolkade något jag skrivit tidigare. Jag
talade bara om att röra på huvudet, inte om att göra långdragna piruetter
(som möjligen hade gjort karusellliknelsen relevant).

Får utveckla detta mer senare.... gtg

Det behöver du inte göra.

Det du skriver är lätt att förstå och har varit det hela tiden. Problemet är
inte att något du skrivit är svårt att förstå, utan att du missförstår det
jag skrivit - och att du tycks se din upplevelse som en mall för vad alla
måste tycka.

Men bara för att du inte upplever att orkestern snurrar runt dig om du har
hörlurar på huvudet och står på en snurrande platta (har du ens testat
saken?) så betyder det inte att andra inte gör det.

Och vad jag vill säga är ju bara att lyssnaren exponeras för samma sak
som om lyssnaren stått i mitten av en karusell, men självklart kan det vara
så att inte alla har förmågan att höra att så är fallet. Men igen - jag talar
ju inte om åsikter och upplevelser eller andra subjektivteter, utan bara om
hur exponeringen defacto skiljer sig mellan högtalarlyssning och hörlurs-
lyssning - alltså även om just du inte hör det.

Edit:

* Eller så skulle man kunna säga att förväntningarna ändras i.o.m. att man tar på sig lurar - man är medveten om dem och hur de funkar. Man förstår att man flyttar lyssnandet (från rummet man sitter i) till huvudet, eller "inne i huvudet". Rummet är då i huvudet, s.a.s.

Så därför kan man inte enligt mig jämföra rakt av eftersom det handlar om två olika lyssningssituationer - var och en med sina speciella förutsättningar och förväntningar. Lyssnaren anpassar sig beroende på vilken teknik denne väljer att använda.

Kognitiv dissonans i form av "snurrande orkestrar" skulle alltså egentligen bara kunna uppstå om man tänker sig att man har en lyssnare som inte vet om att denne har hörlurar på sig och/eller inte alls begriper hur de ska användas eller fungerar - vilket inte lär inträffa i praktiken.

Det är ungefär som att påstå att en smäll på käften inte är ett problem
annat än för den som inte förstår att en näve som kommer farande kom-
mer att ge upphov till det.

Bara för att man vet och förväntar sig en effekt betyder det inte att de
är varken önskad eller naturlig.

Samma resonemang som du för, kan appliceras på vad som helst, t ex på
en klockradio som ingen förväntar sig välljud ur. Det betyder bara att de
flesta inte kommer att reflektera över bristerna i återgivning, men inte att
de ljudkvalitetsbrister som finns upphör.

Så även om DU säger att DU inte reflekterar över ljudkvalitetsbristerna (av
vad slag det vara må) på grund av att du väntar dig dem, så berättar det
bara någon om dig, inte att det skulle vara en naturlag att fel som man för-
väntar sig kan bortses ifrån.

Men förvisso kan det betyda att de allra flesta enkla människor inte kom-
mer att reflektera över dem. En sådan utveckling har vi ju sett när det
gäller söndermastrat ljud. Många unga människor av idag förstår inte vad
man menar när man har synpunkter på ljudkvaliteten när inspelningarna är
sönderkomprimerade till vansinne.

Men nästan alla inte bara hör skillnaden (när de för chansen att jämföra
en ickeförstörd med en normalförstörd produktion) utan de frågar sig hur i
helsike en sådan ljudkvalitetsförsunktning har kunna växa fram utan att de
som arbetar med musiken har sagt ifrån...

Jag har gjort experiment med hörlurar vars fysiska läge (närmade bestämt
deras "kompassriktning") återkopplas för att kunna kompenseras således
att man får en externprojicering av den inspelade musiken, och jag kan
lova dig att ALLA med fungerande hörsel på båda öronen hör skillnaden,
och när man hört musik så i hörlurar, vill nog få gå tillbaka...*

Att sedan många inte tänker på vad de kunnat få, eftersom de inte KAN
föreställa sig det utan att de har fått uppleva det, gör självklart att de
accepterar bristerna utan att ens reflektera över dem. Men att tro att en
brist inte finns bara för att någon inte aktivt reagerar på den, är som att
säga att godare maträtter är meningslösa så länge ingen fått smaka dem.

*Praktiska skäl gör dock att det är svårlöst utan att lösningen som sådan
blir ett större problem.

Vi anpassar oss också på motsvarande sätt när vi väljer att lyssna via en högtalaranläggning.

Med ditt resonemang så är alla fel man känner till utan betydelse. Men
huvudproblemet med ditt resonemang är att du anser att du är tolk för
alla andra. Du har fel. Jag delar inte din uppfattning, så ditt påstående
är felaktigt.

Det finns ett problem, men det betyder inte att alla hör det eller störs av
det. Men att du inte gör det betyder inte att du kan utgå ifrån det och
säga att problemet inte finns. Det enda du kan dra slutsatser om baserat
på DIN upplevelse är att det inte är ett viktigt problem för dig, och det är
det väl ingen som sagt att det är heller.

Därför vidhåller jag att det är ett icke-problem, en teoretisk konstruktion för att argumentera mot hörlurar.

Det kan du inte veta något om. Du kan tro att det är så, men du kan bara
veta något om hur det är för dig om du inte förhört dig om hur det är för
andra. Och om du frågar mig så får du veta att egenskaperna stör mig helt
oberoende av huruvuda du hör och störs. Det har du ju faktiskt till och
med fått veta utan att fråga, så att du framhärdar i att försöka definiera
problemet subjektivt med absolut är mycket märkligt.

Och dessutom missar du en av de klaraste fallen där det uppstår kognitiv
dissonans - när man tittar på film på laptoppen + hörlurar och rör huvudet.
I själva verket är problemet med kognitiv dissionans ofta där även om man
inte rör huvudet eftersom stereoöppningsvinkelt är helt fel när man spelar
stereofoniskt programmaterial i en binaural uppspelning - läs hörlurar.

Och igen - det betyder inte att DU märker det eller störs av det.


Vh, iö

[phloam]

Det är ungefär som att påstå att en smäll på käften inte är ett problem
annat än för den som inte förstår att en näve som kommer farande kom-
mer att ge upphov till det.

En smäll på käften är rätt allvarligt, menar du problemet med brist på externprojicering i hörlurar är ett så pass allvarligt problem och är det i så fall din helt subjektiva åsikt, eller vad?

Jag har gjort experiment med hörlurar vars fysiska läge (närmade bestämt
deras "kompassriktning") återkopplas för att kunna kompenseras således
att man får en externprojicering av den inspelade musiken, och jag kan
lova dig att ALLA med fungerande hörsel på båda öronen hör skillnaden,
och när man hört musik så i hörlurar, vill nog få gå tillbaka...*

Intressant, hur är det tänkt att externprojicering ska funka när man är ute och rör på sig eller åker buss/tåg osv? Uppskattar du att lika många vill ha det då?

Är det en uppskattning du gör att få "nog" vill gå tillbaka till annat än externprojicering, och vilka lyssningsituationer gäller detta? I soffan, eller när man joggar, eller åker i fordon...?

Att sedan många inte tänker på vad de kunnat få, eftersom de inte KAN
föreställa sig det utan att de har fått uppleva det, gör självklart att de
accepterar bristerna utan att ens reflektera över dem. Men att tro att en
brist inte finns bara för att någon inte aktivt reagerar på den, är som att
säga att godare maträtter är meningslösa så länge ingen fått smaka dem.

Du får gärna göra en poll på denna fråga; ett enkelt ja eller nej på frågan vilka som upplever bristen på externprojicering som ett (allvarligt) problem vid hörlurslyssning.

[IngOehman]

Det är ungefär som att påstå att en smäll på käften inte är ett problem
annat än för den som inte förstår att en näve som kommer farande kom-
mer att ge upphov till det.

En smäll på käften är rätt allvarligt, menar du problemet med brist på externprojicering i hörlurar är ett så pass allvarligt problem och är det i så fall din helt subjektiva åsikt, eller vad?

Nej jag menade det jag skrev, det var därför jag skrev det - alltså att
problemets storlek dels är en subjektiv fråga och att det inte försvinner
för att man förväntar sig det.

Vad var svårt att förstå?

Varför försöker du få det jag skrev till något annat än en invändning mot
ditt argument?

Jag har gjort experiment med hörlurar vars fysiska läge (närmade bestämt
deras "kompassriktning") återkopplas för att kunna kompenseras således
att man får en externprojicering av den inspelade musiken, och jag kan
lova dig att ALLA med fungerande hörsel på båda öronen hör skillnaden,
och när man hört musik så i hörlurar, vill nog få gå tillbaka...*

Intressant, hur är det tänkt att externprojicering ska funka när man är ute och rör på sig eller åker buss/tåg osv? Uppskattar du att lika många vill ha det då?

Varför tror du att det är tänkt för sådana applikationer?

Och läs det jag skrev efter asterisken också.

Är det en uppskattning du gör att få "nog" vill gå tillbaka till annat än externprojicering, och vilka lyssningsituationer gäller detta? I soffan, eller när man joggar, eller åker i fordon...?

Det gäller i lyssningssituationer där frågan om ursprungstrohet inte har
nullifierats av andra faktorer.

Att sedan många inte tänker på vad de kunnat få, eftersom de inte KAN
föreställa sig det utan att de har fått uppleva det, gör självklart att de
accepterar bristerna utan att ens reflektera över dem. Men att tro att en
brist inte finns bara för att någon inte aktivt reagerar på den, är som att
säga att godare maträtter är meningslösa så länge ingen fått smaka dem.

Du får gärna göra en poll på denna fråga; ett enkelt ja eller nej på frågan vilka som upplever bristen på externprojicering som ett (allvarligt) problem vid hörlurslyssning.

Vad i "Att sedan många inte tänker på vad de kunnat få, eftersom de inte
KAN föreställa sig det utan att de har fått uppleva det, gör självklart att
de accepterar bristerna utan att ens reflektera över dem. Men att tro att
en brist inte finns bara för att någon inte aktivt reagerar på den, är som
att säga att godare maträtter är meningslösa så länge ingen fått smaka
dem.", förstod du inte?


Vh, iö

[phloam]

Jag bara undrade varför du använder ett så drastiskt exempel som "smäll på käften". Är det så allvarligt för dig personligen, eller hur menar du?

Det är ju svårt att neka till att en smäll på käften inte skulle vara ett problem för någon enda människa, medan exponering för brist på externprojicering kanske är ett något mindre problem för de allra flesta, håller du med om det?

Sen tycker jag att det är intressant att du skriver att "frågan om ursprungstrohet" i vissa lyssningssituationer "nullifierats". Slutar man bry sig om ursprungstrohet i vissa situationer, bara för att externprojicering är omöjlig? Så är det inte för mig iaf

[E]

Sitter man med lurar framför en skärm är det
ju lätt att inse vart norr på kompassen skall
peka.

Även utan skärm, när man sitter still och
använder lurar för att högtalare skulle störa,
och vill kunna röra litet på huvudet utan att
orkestern flyttar sig, är det lätt att välja en
riktning.

Jag joggar aldrig (av hälsoskäl), men de som gör
får bestämma sig för om orkestern skall jaga
eller springa framför som en hare. Kompassen
får liksom ställas in efter vart naveln pekar.

Mvh E*

[E]

Vad använder du för musik när du vill dema de
holofoniska egenskaperna, Ingvar?

Mvh E*

[phloam]

Sitter man med lurar framför en skärm är det
ju lätt att inse vart norr på kompassen skall
peka.

Du vill alltså ha orkestern i datorn?

Man skulle t.o.m. kunna projicera så att ljudet verkar komma från filen på hårddisken. Fast där snurrar den ju runt väldigt fort så då kanske det blir nån slags dissonans

(sorry kunde inte låta bli)

[Strmbrg]

Det vet jag inte.

Jag har ju ingen aning om huruvida jag skulle föredra några lurar, som jag inte har lyssnat på, framför mina befintliga högtalare.

---

Kan väl dock framhålla att jag nog föredrar mina öppna Grado framför mina slutna Denon. Åtminstone just nu. Men det beror lite på vilka av egenskaperna (egenheterna) jag värderar vid ett enskilt tillfälle.

[IngOehman]

Vad använder du för musik när du vill dema de
holofoniska egenskaperna, Ingvar?

Mvh E*

Det går bra med vilken musik som helst, men det bör vara en inspelning
som är gjord med tidsskillnadsteknik.

Jag tycker man når bästa balans när det som vid uppspelning skall repre-
sentera en vinkel om ~35 grader (alltså en bra bit utanför högtalarna) får
en tidsskillnad om ~1,5 ms.

Det kan vara en AB-inspelning, men det finns även andra tekniker som ger
tidsskillnad och som har vissa för- och nackdelar.

Koincidenta inspelningar fungerar inte dock, och de är ju tyvärr i majoritet.

Exempel på koincidenta inspelningstekniker är X/Y-inspelningar och pano-
rerad multimono.


Vh, iö

[E]

(M/S och Blumlein är väl andra koincidenta
tekniker, och ett par som ger tidsskillnad är
Jecklin-skiva respektive olika avstånd och
vinklar med riktade mikrofoner.)

Du postade ett par underbara Youtube-klipp i
ett annat ämne, men jag hittar inte det inlägget
nu. Minns du vad det var och har du några skiv-
nummer på dem?

Mvh E*

[RogerGustavsson]

Jag kommer bara på Cantate Domino, men jag
vet inte om den är optimal för att undersöka
holofoniska egenskaper hos en anläggning?

Dessutom torde den vara välkänd här redan,
tror rentav att det var Morello som fick upp
mina ögon för detta fonogram. Lyssnade på det
så sent som i förrgår.

Det är två mikrofoner i AB, ren tidsskillnad
alltså. Bertil Alving är teknikern.

De som är mer inlyssnade på klassiskt borde ha
några puristiska inspelningar att komma med.

synd att du inte kunde komma med ett bra exempel, men du kanske kommer på något senare

Tycker du inte det är ett välljudande fonogram?

[pinnen]

Jag föredrar lurar alla dagar i veckan. Ändå har jag två av varann oberoende stereosystem i varsitt rum. Ett rum med min huvudstereo med ett par AE högisar som musikförmedlare och ett rum med ett par små Ino Pip som musikspridare. Trevligt ljud från båda systemen men när jag ska finlyssna på musik så är det lurar som gäller


Lite småkul att det är en högtalarkonstruktör som med 2miljoner ord förklarar varför högtalare är bättre på att leverera välljud. Fast det är väl självklart kanske även om andra konstruktörer är mer försiktiga i tråden

[hifikg]

Vad använder du för musik när du vill dema de
holofoniska egenskaperna, Ingvar?

Mvh E*

Det går bra med vilken musik som helst, men det bör vara en inspelning
som är gjord med tidsskillnadsteknik.

Hur vet man det när man står hos sin skivhökare o ska välja ett vax?

[PerStromgren]

Vad använder du för musik när du vill dema de
holofoniska egenskaperna, Ingvar?

Mvh E*

Det går bra med vilken musik som helst, men det bör vara en inspelning
som är gjord med tidsskillnadsteknik.

Hur vet man det när man står hos sin skivhökare o ska välja ett vax?

Det vet man sällan, tyvärr! Man får - om möjligt - gå på namnet på inspelningsteknikern, och ibland skivbolaget. Och nej, jag har inga namn på någondera....

Jo, förresten: Opus 3 (Jan-Eric Persson) är pålitligt. Om du tittar in på hifimässan i februari kan du säkert träffa honom och fråga själv!

Det fanns tidigare ett kandadensiskt bolag som hette Clarity Recordings som hade som princip att spela in med två kulmickar. Dessutom fanns ingen nivåreglering,; min Våroffer dundrar rätt bra!

[Kronkan]

Det är således bra hörlurar vs. din stereo som den ser ut exakt nu.

Föredrar min stereo före lurar vid finlyssning. Har någon gång haft seriös hörlursanläggning från Stax, tror jag. Nu enbart över datamaskinen och ett par Sennheisser hd 558.

Har aldrig egentligen fastnat för lurar. Första gången för över 45 år sedan så kom jag dock ihåg att det upplevdes såsom väldigt bra. Man hörde detaljer och allt så tydligt.

Idag så är den externaliserade ljudbilden viktig för mig. Just nu lyssnar jag på nyinköp ett verk av Bach i mono. Jag vill kunna titta åt ett håll där musiken kommer ifrån.
Nackdelen är åtminstone i min egen anläggning att det ljudande resultatet delvis är beroende av var du sitter.

En annan nackdel är att de inspelade rumsakustiska ljuden får en riktning. Det är ett kyrkorum därframme. Men jag upplever mig inte sitta i något. Tur är väl det. Bänkarna är ju får hårda och inget kaffe och rostat bröd.

Vill bara tillägga att detta enbart är subjektivt tyck från en självlärd amatör.

[Strmbrg]

Jag föredrar högtalare framför lurar.

Åtminstone så är det så med det jag har att välja på här hemma i dagsläget.

Bland lurarna föredrar jag för tillfället Grado SR 80. Mer eller mindre öppna, och ingen påtagligt bullrande kavitet som stökar till det.

[E]

Ni som gillar den extremt korta efterklang det
blir i hörlurar, har ni väldigt väldämpade rum
för de högtalare ni jämför med också?

Mvh E*

[celef]

Jag föredrar högtalare framför lurar.

Åtminstone så är det så med det jag har att välja på här hemma i dagsläget.

Bland lurarna föredrar jag för tillfället Grado SR 80. Mer eller mindre öppna, och ingen påtagligt bullrande kavitet som stökar till det.

Jag tycker det är intressant detta hur vi alla (nästan) tycker så olika, jag kan inte lyssna på mina grados för dom låter så färgat skamligt och ljusa, en parantes bara

[phloam]

Ni som gillar den extremt korta efterklang det
blir i hörlurar, har ni väldigt väldämpade rum
för de högtalare ni jämför med också?

Mvh E*

Det där är ju en något vinklad jämförelse

Jag tycker det känns mer som om man lyssnade på en högtalares direktljud än att man skulle uppleva nåt slags dämpat rum. De blir som en slags närfältsmonitor, kan man säga.

Det finns ju inget rum att fylla med ljud som normala högtalare ska göra, varken närfältsmonitorer eller hörlurar har den uppgiften såvitt jag förstått. Därför upplevs inte heller det som problematiskt.

I praktiken kan detta innebära att man kanske lyssnar lite annorlunda i lurar, man kommer in i musiken mer direkt utan att gå via en återgiven rumslig händelse - på gott och ont. Jag upplever att jag lyssnar mer fokuserat på själva musiken snarare än att lyssna på återgivningen och den "verkliga händelsen".

Därför passar kanske lurar bättre för lyssnande på musik som är skapad i studio, snarare än att återge konsertupptagningar. Även om de naturligtvis fungerar bra som "monitorer" för sådana också.

[Strmbrg]

Jag föredrar högtalare framför lurar.

Åtminstone så är det så med det jag har att välja på här hemma i dagsläget.

Bland lurarna föredrar jag för tillfället Grado SR 80. Mer eller mindre öppna, och ingen påtagligt bullrande kavitet som stökar till det.

Jag tycker det är intressant detta hur vi alla (nästan) tycker så olika, jag kan inte lyssna på mina grados för dom låter så färgat skamligt och ljusa, en parantes bara

Är du långhårig?

Det minsta man täcker för utsidan av kåporna så blir ljudbalansen tok.

[celef]

Jag föredrar högtalare framför lurar.

Åtminstone så är det så med det jag har att välja på här hemma i dagsläget.

Bland lurarna föredrar jag för tillfället Grado SR 80. Mer eller mindre öppna, och ingen påtagligt bullrande kavitet som stökar till det.

Jag tycker det är intressant detta hur vi alla (nästan) tycker så olika, jag kan inte lyssna på mina grados för dom låter så färgat skamligt och ljusa, en parantes bara

Är du långhårig?

Det minsta man täcker för utsidan av kåporna så blir ljudbalansen tok.

jo jag är ganska långhårig, men jag har inte håret över lurarna om du nu trodde det