Supra Ply vs EKK

[sprudel]

Jag tänkte ersätta lite drygt 2m EKK, 2x1,5 med Supra Ply. Ska man ha 2,0 eller 3,4?
EKK är OK, men himla knölig att hantera, därför byte.
Det finns någon s-variant som är skärmad också, ska det vara nödvändigt?

[paa]

Jag tänkte ersätta lite drygt 2m EKK, 2x1,5 med Supra Ply. Ska man ha 2,0 eller 3,4?
EKK är OK, men himla knölig att hantera, därför byte.
Det finns någon s-variant som är skärmad också, ska det vara nödvändigt?

Finns verkligen Ply som skärmad?

[Rydberg]

Jag tänkte ersätta lite drygt 2m EKK, 2x1,5 med Supra Ply. Ska man ha 2,0 eller 3,4?
EKK är OK, men himla knölig att hantera, därför byte.
Det finns någon s-variant som är skärmad också, ska det vara nödvändigt?

Finns verkligen Ply som skärmad?

Yepp den finns som skärmad. Förmodar att den är skärmad primärt för minskad utstrålning?

[aisopos]

Med kabellängd drygt 2meter låter ju 2mm2 rätt lagom tycker jag.

Om det nu inte rör sig om några fenomenalfantastiska förstärkareffekter
som ska föras över, eller att din stärkare eller högtalare av någon konstig
anledning skulle trivas med lite högre induktans i kabeln.

Mitt råd, 2x2 mm2.
Skärmning skulle jag också hoppa över. Hur mycket kan omgivande fält
inducera i kabel som är terminerad med 8 ohm i ena änden?
(Fast egentligen är det väl som Rydberg skriver, det kanske handlar om
att skärma från utstrålning.)


(Supra PLY, enligt min åsikt den enda kabeln som adresserar en riktig
fysikalisk effekt som möjligen kan påverka (hörbart).
Dvs mindre ormolja än vanligt ... )

[sprudel]

Med kabellängd drygt 2meter låter ju 2mm2 rätt lagom tycker jag.

Om det nu inte rör sig om några fenomenalfantastiska förstärkareffekter
som ska föras över, eller att din stärkare eller högtalare av någon konstig
anledning skulle trivas med lite högre induktans i kabeln.

Mitt råd, 2x2 mm2.
Skärmning skulle jag också hoppa över. Hur mycket kan omgivande fält
inducera i kabel som är terminerad med 8 ohm i ena änden?
(Fast egentligen är det väl som Rydberg skriver, det kanske handlar om
att skärma från utstrålning.)


(Supra PLY, enligt min åsikt den enda kabeln som adresserar en riktig
fysikalisk effekt som möjligen kan påverka (hörbart).
Dvs mindre ormolja än vanligt ... )

Tack för råd, men du får gärna utveckla det sista du skrev.
Har för mig att 2,0 räcker för så korta längder, fetare medför inte att det blir bättre.

[aisopos]

Konstruktionen av PLY, genom att föra ihop ledarna så tätt som möjligt, och
t.o.m välja det tvärsnitt dom valt är för att minska induktansen så mycket
som möjligt i kabeln.
Kapacitansen ökar dock.

Men kapacitansen blir aldrig såpass hög i en normallång högtalarkabel att
den påverkar ljudet i de hörbara frekvenserna. Däremot kan man tänka sig
att induktansen kan vara gränsfall till att möjligen påverka.
Dvs en liten svag tonkurveförändring som resultat.

Och därför tycker jag att Supra PLY har angripit ett iaf möjligt problem
på ett rent ingenjörsmässigt vis.

Supra PLY är den enda "hokus-pokus-kabeln" som jag öht har övervägt
att köpa. Men det har inte blivit så än så länge ...

[aisopos]

Om du väljer 3,4mm så får du lägre resistans men (troligen) högre induktans.

Så det är bara att välja ...

Jag skulle antagligen tatt 2mm, vid såpass korta kablar.

[sprudel]

Konstruktionen av PLY, genom att föra ihop ledarna så tätt som möjligt, och
t.o.m välja det tvärsnitt dom valt är för att minska induktansen så mycket
som möjligt i kabeln.
Kapacitansen ökar dock.

Men kapacitansen blir aldrig såpass hög i en normallång högtalarkabel att
den påverkar ljudet i de hörbara frekvenserna. Däremot kan man tänka sig
att induktansen kan vara gränsfall till att möjligen påverka.
Dvs en liten svag tonkurveförändring som resultat.Och därför tycker jag att Supra PLY har angripit ett iaf möjligt problem
på ett rent ingenjörsmässigt vis.

Supra PLY är den enda "hokus-pokus-kabeln" som jag öht har övervägt
att köpa. Men det har inte blivit så än så länge ...

Tack igen, och hur skulle tonkurvan förändras enligt det rödmarkerade?

[Naqref]

Konstruktionen av PLY, genom att föra ihop ledarna så tätt som möjligt, och
t.o.m välja det tvärsnitt dom valt är för att minska induktansen så mycket
som möjligt i kabeln.
Kapacitansen ökar dock.

Men kapacitansen blir aldrig såpass hög i en normallång högtalarkabel att
den påverkar ljudet i de hörbara frekvenserna. Däremot kan man tänka sig
att induktansen kan vara gränsfall till att möjligen påverka.
Dvs en liten svag tonkurveförändring som resultat.Och därför tycker jag att Supra PLY har angripit ett iaf möjligt problem
på ett rent ingenjörsmässigt vis.

Supra PLY är den enda "hokus-pokus-kabeln" som jag öht har övervägt
att köpa. Men det har inte blivit så än så länge ...

Tack igen, och hur skulle tonkurvan förändras enligt det rödmarkerade?

Området runt några MHz och uppåt skulle bli lite dämpade.

[sprudel]

Konstruktionen av PLY, genom att föra ihop ledarna så tätt som möjligt, och
t.o.m välja det tvärsnitt dom valt är för att minska induktansen så mycket
som möjligt i kabeln.
Kapacitansen ökar dock.

Men kapacitansen blir aldrig såpass hög i en normallång högtalarkabel att
den påverkar ljudet i de hörbara frekvenserna. Däremot kan man tänka sig
att induktansen kan vara gränsfall till att möjligen påverka.
Dvs en liten svag tonkurveförändring som resultat.Och därför tycker jag att Supra PLY har angripit ett iaf möjligt problem
på ett rent ingenjörsmässigt vis.

Supra PLY är den enda "hokus-pokus-kabeln" som jag öht har övervägt
att köpa. Men det har inte blivit så än så länge ...

Tack igen, och hur skulle tonkurvan förändras enligt det rödmarkerade?

Området runt några MHz och uppåt skulle bli lite dämpade.

OK! Vilken drog ska man ta för att uppfatta det?

[Komorok]

Dimetyltryptamin såklart.

[aisopos]

Tja, kan det verkligen bli så högt som MHz-området?

Induktansen i en rak ledare ligger väl i häraden 1uH till några uH /meter.
Tja, det borde väl i vilket fall hamna över 100kHz, eller nåt sånt,
när jag tänker efter ...
Om det nu inte är väldigt lång kabel, men då träder andra och svårare
problem in...

[Naqref]

Behövs ingen drog, räcker med bra ögon och ett oscilloskop för att uppfatta det. Men det har ingen hörbar betydelse.

Jag gjorde en del uträkningar på detta någon gång på 90-talet (resulterade i LTS-lågimpediva högtalarkabel (presenterad i MoLt #4 1998)) och inte i de värsta fallen så var induktansen ett problem i det hörbara området.

[Naqref]

Tja, kan det verkligen bli så högt som MHz-området?

Induktansen i en rak ledare ligger väl i häraden 1uH till några uH /meter.
Tja, det borde väl i vilket fall hamna över 100kHz, eller nåt sånt,
när jag tänker efter ...
Om det nu inte är väldigt lång kabel, men då träder andra och svårare
problem in...

Du har helt rätt. Jag kollade snabbt i mina tidiga simuleringar och en halvdålig kabel dämpar p g a induktansen runt några hundra kHz och uppåt.

[aisopos]

Då har du säkert också kapacitansen framräknad i dina gamla simuleringar?

Vad kan den ligga i för härad? Några nF/meter?

[Naqref]

Ungefär så.

[aisopos]

Ja det ger också elektrisk påverkan på nivåkurvan först en bra bit över
100kHz då ...

[Purre]

Jag kör 2x2 till mina piPs utan problem Ångrar inte bytet från EKK heller då ply:n är mycket smidigare samt snygg att se på enligt mig.

[lech]

Sprudel.
Inom ditt användningsområde funkar Ohms lag ypperligt till snörens tvärsnittsarea.

Lech

[MrMiyagi]

OK! Vilken drog ska man ta för att uppfatta det?

Förmodligen s.k. HiFi-Fika. Glöm bara inte att hålla nivån kopparna konstant annars förändras kavitetens resonansfrekvens med förödande konsekvenser för rumsakustiken och därmed testresultatet.

/MrM

[Jonas]

Jag tänkte ersätta lite drygt 2m EKK, 2x1,5 med Supra Ply. Ska man ha 2,0 eller 3,4?
EKK är OK, men himla knölig att hantera, därför byte.
Det finns någon s-variant som är skärmad också, ska det vara nödvändigt?

Har en kasse med kablar liggandes... Lite olika tjocklekar och färger 2x2m går nog att få ihop flera gånger, bara att hämta upp och prova..... Tror inte du kommer kunna höra någon skillnad mot EKK(Viagra kabeln..).
/Jonas

[_Fredrik_]

Jag har Suprakablar som är blåa och heter 3.4 tror jag. Dom är iaf underbara!

[RuneStone]

Supra Ply 2.0 har 8.1ohm/km och 0.30uH/m.
3.4 har 5.1ohm/km och 0.20uH/m.
Kapacitansen har jag inga uppgifter på.

[hifikg]

Jag har Suprakablar som är blåa och heter 3.4 tror jag. Dom är iaf underbara!

Kan du utveckla det? *s*

[Objektivisten]

Supra Ply 2.0 har 8.1ohm/km och 0.30uH/m.
3.4 har 5.1ohm/km och 0.20uH/m.
Kapacitansen har jag inga uppgifter på.

Hur snabba är dem?

[sprudel]

Supra Ply 2.0 har 8.1ohm/km och 0.30uH/m.
3.4 har 5.1ohm/km och 0.20uH/m.
Kapacitansen har jag inga uppgifter på.

Har du uppgifter på EKK 1,5 också?

[micromodular]

Det ABSOLUT mest fantastiska och supralativa med PLY-sladden är att den är fyrkantig och är lätt att fästa med smal dubbelhäftande tejp åvanpå govlsocklar och även mot vägg å så. Även går den att stacka på liknanade vis. Så i en hembio är den en dröm i skillnad emot EKK rent monteringsmässigt.
Jag kör med PLY fratt den är fyrkantig och inte är ett ormslem från nån wizard "down under".

[bassman]

Jag är jäkligt sugen på att byta ut mina bångstyriga 8meters EKK mot Supran.

Men det blir ju skitdyrt, kostar ju som ett par flaskor sprit av god kvalité

Anser någon förståsigpåare att jag isf bör gå upp på en grövre dito?

[micromodular]

Jag är jäkligt sugen på att byta ut mina bångstyriga 8meters EKK mot Supran.

Men det blir ju skitdyrt, kostar ju som ett par flaskor sprit av god kvalité

Anser någon förståsigpåare att jag isf bör gå upp på en grövre dito?

Ett par flaskor sprit har en övergående effekt med lite dagenefter ångest som följd.
Medans Supras effekt aldrig försvinner (likväl ångesten)

[sprudel]

Hittade den här:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=536198

[_Fredrik_]

Jag har Suprakablar som är blåa och heter 3.4 tror jag. Dom är iaf underbara!

Kan du utveckla det? *s*

Snygga, blåa och trevliga att böja. Man vill äta dom. Trevliga helt enkelt.

Jo! Så är dom härliga och lätta att skala, lite som som att plocka av ett vildhallon som precis blivit moget att äta.

[Lust]

Jag är jäkligt sugen på att byta ut mina bångstyriga 8meters EKK mot Supran.

Men det blir ju skitdyrt, kostar ju som ett par flaskor sprit av god kvalité

Anser någon förståsigpåare att jag isf bör gå upp på en grövre dito?

Beror på vilken sprit anser du vara av god kvalité.

[bassman]

Jag är jäkligt sugen på att byta ut mina bångstyriga 8meters EKK mot Supran.

Men det blir ju skitdyrt, kostar ju som ett par flaskor sprit av god kvalité

Anser någon förståsigpåare att jag isf bör gå upp på en grövre dito?

Beror på vilken sprit anser du vara av god kvalité.

Bra sprit gör att det låter bra.. En schysst highland wirre T.ex..

Men jag överväger ändå att byta ut EKK-slangarna

[sprudel]

Hmmm! Jag anar en höjning i diskanten efter bytet, kan det verkligen vara så, låter nästan lite dist?
Lödda Ixoskontakter, de är små och nätta vilket jag gillar. Tycker inte om stora klumpar med mycket gods.
Jag kommer att låta det blå underverket sitta i ett tag för att sedan gå tillbaka till de bångstyriga EKK. Då först hör jag om mina första upplevelser är korrekta.
Jag ska ta med snörena från Mollösund, där jag också Supra Ply 2,0, och provspela dm här hemma.

[Morgan]

Har du bränt in kablarna ordentligt då? Det finns apparater att köpa för sådant, annars tar det ju ett par månader normalt användande för att de ska bli inbrända och kristallbildningen i kopparledarna försvinna, så att elektronhopp sker jämnare och inte ger ökad kvantdistorsion.

[Jonas]

Har du bränt in kablarna ordentligt då? Det finns apparater att köpa för sådant, annars tar det ju ett par månader normalt användande för att de ska bli inbrända och kristallbildningen i kopparledarna försvinna, så att elektronhopp sker jämnare och inte ger ökad kvantdistorsion.

Glöm inte heller den ack så viktiga kryobehandlingen.... Som helst skall utföras under högvakuum

[hifikg]

Kryobehandlingen ska förnyas vartannat år dessutom annars blir den nog mest kontraproduktiv. Eller inte. Och vänd kablarna rätt för böveln!

[sprudel]

Anar lödningarna, ska göra om dem senare idag så får vi se.
Är ruskigt känslig för förändringar i hemma-setupen tydligen.
I Mollösund låter likadana kablar kanonbra nämligen.

[bensnake]

Hmmm! Jag anar en höjning i diskanten efter bytet, kan det verkligen vara så, låter nästan lite dist?
Lödda Ixoskontakter, de är små och nätta vilket jag gillar. Tycker inte om stora klumpar med mycket gods.
Jag kommer att låta det blå underverket sitta i ett tag för att sedan gå tillbaka till de bångstyriga EKK. Då först hör jag om mina första upplevelser är korrekta.
Jag ska ta med snörena från Mollösund, där jag också Supra Ply 2,0, och provspela dm här hemma.

Bry dig inte om fåntrattsinläggen ovan. Personligen tycker jag Supra suger getpung. HDMI-sladdarna funkar fint men som högtalar-och signalkablage, har de aldrig imponerat på mig. Byt tillbaka. Även om den upplevda diskanthöjningen är en placeboeffekt, kommer du att påverkas av den.

[sprudel]

Hmmm! Jag anar en höjning i diskanten efter bytet, kan det verkligen vara så, låter nästan lite dist?
Lödda Ixoskontakter, de är små och nätta vilket jag gillar. Tycker inte om stora klumpar med mycket gods.
Jag kommer att låta det blå underverket sitta i ett tag för att sedan gå tillbaka till de bångstyriga EKK. Då först hör jag om mina första upplevelser är korrekta.
Jag ska ta med snörena från Mollösund, där jag också Supra Ply 2,0, och provspela dm här hemma.

Bry dig inte om fåntrattsinläggen ovan. Personligen tycker jag Supra suger getpung. HDMI-sladdarna funkar fint men som högtalar-och signalkablage, har de aldrig imponerat på mig. Byt tillbaka. Även om den upplevda diskanthöjningen är en placeboeffekt, kommer du att påverkas av den.

Det är lugnt! Jag är totalt placebo-befriad, min hörselapparat är kopplad till en datamaskin som är ett renodlat objektivt instrument som mäter allt med yttersta precision. Verkligheten som den är avpeglas exakt, alltid!

[bensnake]

Hmmm! Jag anar en höjning i diskanten efter bytet, kan det verkligen vara så, låter nästan lite dist?
Lödda Ixoskontakter, de är små och nätta vilket jag gillar. Tycker inte om stora klumpar med mycket gods.
Jag kommer att låta det blå underverket sitta i ett tag för att sedan gå tillbaka till de bångstyriga EKK. Då först hör jag om mina första upplevelser är korrekta.
Jag ska ta med snörena från Mollösund, där jag också Supra Ply 2,0, och provspela dm här hemma.

Bry dig inte om fåntrattsinläggen ovan. Personligen tycker jag Supra suger getpung. HDMI-sladdarna funkar fint men som högtalar-och signalkablage, har de aldrig imponerat på mig. Byt tillbaka. Även om den upplevda diskanthöjningen är en placeboeffekt, kommer du att påverkas av den.

Det är lugnt! Jag är totalt placebo-befriad, min hörselapparat är kopplad till en datamaskin som är ett renodlat objektivt instrument som mäter allt med yttersta precision. Verkligheten som den är avpeglas exakt, alltid!

Härligt!

[Harryup]

Hmmm! Jag anar en höjning i diskanten efter bytet, kan det verkligen vara så, låter nästan lite dist?

Ja då är det bara att kolla om de nya sladdarna är neutrala eller om de kanske inte är avrullade i toppen gentemot de gamla. Så då blir frågan om de lägger till något eller om de avslöjar något. Kan du principellt tänka dig att spela med de gamla om de "låter" bättre även om det innebär att de är avrullade eller börjar jakten för att få de nya "neutrala" att låta som de gamla genom att åtgärda diskanthöjning där den uppstår? Om det nu finns en diskanthöjning, förstås. Kanske du har en sänkning vid andra frekvenser?

mvh/Harryup

[sprudel]

Hmmm! Jag anar en höjning i diskanten efter bytet, kan det verkligen vara så, låter nästan lite dist?

Ja då är det bara att kolla om de nya sladdarna är neutrala eller om de kanske inte är avrullade i toppen gentemot de gamla. Så då blir frågan om de lägger till något eller om de avslöjar något. Kan du principellt tänka dig att spela med de gamla om de "låter" bättre även om det innebär att de är avrullade eller börjar jakten för att få de nya "neutrala" att låta som de gamla genom att åtgärda diskanthöjning där den uppstår? Om det nu finns en diskanthöjning, förstås. Kanske du har en sänkning vid andra frekvenser?

mvh/Harryup

Visst, så kan det vara. Jag har dock en konsert från förra veckan i färskt minne från Artisten i Göteborg. Stråkarna hade inte den accentuerade diskanten som jag upplever med den blå kabeln.
Jag satt på första raden, och spelar nu mycket Mark Kaplan, som också är hyfsat närmikad.
http://open.spotify.com/user/hbastrom/playlist/55hlPgG6MJyYFYyWGbkifI

[mangs]

Hmmm! Jag anar en höjning i diskanten efter bytet, kan det verkligen vara så, låter nästan lite dist?

Ja då är det bara att kolla om de nya sladdarna är neutrala eller om de kanske inte är avrullade i toppen gentemot de gamla. Så då blir frågan om de lägger till något eller om de avslöjar något. Kan du principellt tänka dig att spela med de gamla om de "låter" bättre även om det innebär att de är avrullade eller börjar jakten för att få de nya "neutrala" att låta som de gamla genom att åtgärda diskanthöjning där den uppstår? Om det nu finns en diskanthöjning, förstås. Kanske du har en sänkning vid andra frekvenser?

mvh/Harryup

Om en förändring verkligen inträffar vid ett kabelbyte är det väl alltid något som något av kablarna skalar ifrån? Att en kabel lägger till något har jag aldrig upplevt, om du inte är väldigt mottaglig för störningar dvs. Att en kabel skulle gaina tex diskantområdet är omöjligt, snarare så att den då dämpar allt annat (i förhållande til lden andra kabeln). testa att göra en ljudmätning där du i de två mätningarna har kvar mic, volym iexakt samma nivå och byt enbart kabeln, mäter du skillnad på något sätt mellan kablarna så ser du det då med ögonen.

Det är inte ovanligt att en gammal smutsig högtalarkabel faktiskt har oxiderade ytor vilket kan höja resistansen och dessutom dämpa högre frekvenser. Har själv gjort mätningar med flera dBs skillnade men efter att ha kortat ned kabeln och använt ny icke-oxiderad yta mot högtalaren var mätningarna exakt samma och lyssningsintrycket detsamma mellan i detta fallet EKK och Supra 3.4mm.

[sprudel]

Hmmm! Jag anar en höjning i diskanten efter bytet, kan det verkligen vara så, låter nästan lite dist?

Ja då är det bara att kolla om de nya sladdarna är neutrala eller om de kanske inte är avrullade i toppen gentemot de gamla. Så då blir frågan om de lägger till något eller om de avslöjar något. Kan du principellt tänka dig att spela med de gamla om de "låter" bättre även om det innebär att de är avrullade eller börjar jakten för att få de nya "neutrala" att låta som de gamla genom att åtgärda diskanthöjning där den uppstår? Om det nu finns en diskanthöjning, förstås. Kanske du har en sänkning vid andra frekvenser?

mvh/Harryup

Om en förändring verkligen inträffar vid ett kabelbyte är det väl alltid något som något av kablarna skalar ifrån? Att en kabel lägger till något har jag aldrig upplevt, om du inte är väldigt mottaglig för störningar dvs. Att en kabel skulle gaina tex diskantområdet är omöjligt, snarare så att den då dämpar allt annat (i förhållande til lden andra kabeln). testa att göra en ljudmätning där du i de två mätningarna har kvar mic, volym iexakt samma nivå och byt enbart kabeln, mäter du skillnad på något sätt mellan kablarna så ser du det då med ögonen.

Det är inte ovanligt att en gammal smutsig högtalarkabel faktiskt har oxiderade ytor vilket kan höja resistansen och dessutom dämpa högre frekvenser. Har själv gjort mätningar med flera dBs skillnade men efter att ha kortat ned kabeln och använt ny icke-oxiderad yta mot högtalaren var mätningarna exakt samma och lyssningsintrycket detsamma mellan i detta fallet EKK och Supra 3.4mm.

Bra input. Det ska jag prova.

[rqu]

Var din gamla EKK terminerade med lödda bananer?

Jag hade skruvade bananer till mina skärmade Supra, men när jag flyttade förstärkaren till en hylla över TV:n så blev kablarna för korta. Jag köpte nya kablar från Supra, denna gången oskärmade. Efter att ha väntat några veckor på att löda så kopplades till slut högtalarna in igen med nya fina lödda bananer, och jag vet inte om det var placebo eller inte, men lite klarare och ljusare tyckte jag nog att det blev.

[sprudel]

Var din gamla EKK terminerade med lödda bananer?

Jag hade skruvade bananer till mina skärmade Supra, men när jag flyttade förstärkaren till en hylla över TV:n så blev kablarna för korta. Jag köpte nya kablar från Supra, denna gången oskärmade. Efter att ha väntat några veckor på att löda så kopplades till slut högtalarna in igen med nya fina lödda bananer, och jag vet inte om det var placebo eller inte, men lite klarare och ljusare tyckte jag nog att det blev.

Bananer i förstärkardelen, lödda. I högtalardelen ibland knivbananer, ibland bara skruvade i anslutningen direkt. Jag har aldrig märkt någon skillnad på detta senare. Ska prova.
Kul tips!

[ThePreTor1aN]

EKK är väl en mycket ful kabel.

[sprudel]

Lyssnade en tim med den blå, låter fortfarande lite "sprucket" men kanske inte så mycket som igår.
Sätter på knivbananer på EKK och provar.
Rent! Rent, rent! Inga grader på diskanten längre, inget mellan mig och musiken, rätt in bara. Inte HiFi, just real!

Måste f-n kolla lödningarna på den blå. Funkar inte det så skiter jag i förklaringarna, jag vet vad jag tycker stämmer bäst med mina upplevelser irl.

[KarlXII]

Testa Kjell & Co 2,5 mm2.

[sprudel]

Testa Kjell & Co 2,5 mm2.

Tack för tips Karl12, men nu testar jag inte mer, det låter så d-a bra att jag får stå ut med en knölig kabel som anses ful ibland. Jag ser den inte, jag lyssnar på signalen den förmedlar.
Vem vill köpa 2x2,25 m Supra Ply2,0? Billigt!

[tvett]

Det är allt på sin plats med en undran till sprudel om han blindtestat och funderat på nocebo .

[_Fredrik_]

Det är allt på sin plats med en undran till sprudel om han blindtestat och funderat på nocebo .

Nä, det tycker faktiskt inte jag.

[tvett]

Det är allt på sin plats med en undran till sprudel om han blindtestat och funderat på nocebo .

Nä, det tycker faktiskt inte jag.

Bra

[-Palle-]

EKK är väl en mycket ful kabel.

Inte fulare än vad man gör den..




(Lånade bilder av Britt-Gunnar)

[Flint]

EKK är väl en mycket ful kabel.

Inte fulare än vad man gör den..

Nej, men på alla sätt klumpig och bändig. Otroligt skönt att vara av med eländet.

[tvett]

Tror det måste skapas en omröstning som tar upp "Jag flyttar mina högtalare hela tiden Ja/Nej".

[Flint]

Tror det måste skapas en omröstning som tar upp "Jag flyttar mina högtalare hela tiden Ja/Nej".

Det är väl bara att starta tråden. Varför förannonsera?

[bassman]

Lyssnade en tim med den blå, låter fortfarande lite "sprucket" men kanske inte så mycket som igår.
Sätter på knivbananer på EKK och provar.
Rent! Rent, rent! Inga grader på diskanten längre, inget mellan mig och musiken, rätt in bara. Inte HiFi, just real!

Måste f-n kolla lödningarna på den blå. Funkar inte det så skiter jag i förklaringarna, jag vet vad jag tycker stämmer bäst med mina upplevelser irl.

Jamen så bra då struntar jag i att fundera på att byta ut min EKK

edit: var kan man köpa sån där makeup-strumpa som EKK:n är klädd med?

[tvett]

Jamen så bra då struntar jag i att fundera på att byta ut min EKK

Åtminstonde inte till en kabel med på förhand misstänkta kontakteringsproblem

Enda skälet att byta ut EKK är väl om du ska flytta runt dina högtalare dagligen. Det är ju rätt najs att ha en kabel som inte kräver kabellyftare, utan sköter det själv. Lättstädat.

[bassman]

Jamen så bra då struntar jag i att fundera på att byta ut min EKK

Åtminstonde inte till en kabel med på förhand misstänkta kontakteringsproblem

Jag är övertygad att det utreds om så är fallet

[Jonas]

Vem vill köpa 2x2,25 m Supra Ply2,0? Billigt!

Kabeln är blå och färgar ljudet
Nästan som högtalare med koskinn.............

[IngOehman]

Menar du att skinnet ko-lorerar?


Vh, iö

[tvett]

Menar du att skinnet ko-lorerar?


Vh, iö

Ja de är ju rätt så vaccra.

Dessa blå Ply, är de blåare än Supra-blå?

[Jonas]

Menar du att skinnet ko-lorerar?


Vh, iö

I alla fall det visuella intrycket...... Sedan får man blunda och njuta av det fantastiska ljudet

[Triggerhappy]

Vem vill köpa 2x2,25 m Supra Ply2,0? Billigt!

Kabeln är blå och färgar ljudet
Nästan som högtalare med koskinn.............

App,app koskinn är en naturlig närfältsabsorbent ej att förväxla med felfärgade,felfärgande fulkablar fulla med ormolja.

[Flint]

EKK är väl en mycket ful kabel.

Inte fulare än vad man gör den..

Nej, men på alla sätt klumpig och bändig. Otroligt skönt att vara av med eländet.

Och eftersom kablar inte påverkar ljudet hör jag förstås heller ingen skillnad efter bytet till hanterbara Suprakablar.

[tvett]

Nu vet vi ju inte om det är kabeln, kontakteringen eller nocebo som skapar de effekter som upplevs. Kabeln i sig är ju enbart en kabel och ska väl inte anklagas för de senare två. Korrelerar priset med kabelns uppbyggnad?

[tvett]

EKK är väl en mycket ful kabel.

Inte fulare än vad man gör den..

Nej, men på alla sätt klumpig och bändig. Otroligt skönt att vara av med eländet.

Och eftersom kablar inte påverkar ljudet hör jag förstås heller ingen skillnad efter bytet till hanterbara Suprakablar.

Det är skillnad på att påverka och påverka hörbart.
Är det sista din åsikt eller en drift med åsikter du anser finnas på forumet?

[-Palle-]

edit: var kan man köpa sån där makeup-strumpa som EKK:n är klädd med?

http://svalander.se/shoppen/kabelmaterial/kabelstrumpa

[Flint]

EKK är väl en mycket ful kabel.

Inte fulare än vad man gör den..

Nej, men på alla sätt klumpig och bändig. Otroligt skönt att vara av med eländet.

Och eftersom kablar inte påverkar ljudet hör jag förstås heller ingen skillnad efter bytet till hanterbara Suprakablar.

Det är skillnad på att påverka och påverka hörbart.
Är det sista din åsikt eller en drift med åsikter du anser finnas på forumet?

Beskriv skillnaden.

[MagnusÖstberg]

Och eftersom kablar inte påverkar ljudet hör jag förstås heller ingen skillnad efter bytet till hanterbara Suprakablar.

Rör om i grytan ser jag.

Inte så noga med korrektheten då?

[Flint]

Och eftersom kablar inte påverkar ljudet hör jag förstås heller ingen skillnad efter bytet till hanterbara Suprakablar.

Rör om i grytan ser jag.

Inte så noga med korrektheten då?

Berätta vad jag får säga.

[KarlXII]

Och eftersom kablar inte påverkar ljudet hör jag förstås heller ingen skillnad efter bytet till hanterbara Suprakablar.

Rör om i grytan ser jag.

Inte så noga med korrektheten då?

Berätta vad jag får säga.

Om ljud och dylikt får du säga precis vad du vill.

[MagnusÖstberg]

Och eftersom kablar inte påverkar ljudet hör jag förstås heller ingen skillnad efter bytet till hanterbara Suprakablar.

Rör om i grytan ser jag.

Inte så noga med korrektheten då?

Berätta vad jag får säga.

Om ljud och dylikt får du säga precis vad du vill.

:)

[bassman]

edit: var kan man köpa sån där makeup-strumpa som EKK:n är klädd med?

http://svalander.se/shoppen/kabelmaterial/kabelstrumpa

Tackar då skall jag pimpa mina sladdändar

[tvett]

Och eftersom kablar inte påverkar ljudet hör jag förstås heller ingen skillnad efter bytet till hanterbara Suprakablar.

Det är skillnad på att påverka och påverka hörbart.
Är det sista din åsikt eller en drift med åsikter du anser finnas på forumet?

Beskriv skillnaden.

Antar att det är första meningen du frågar om, den andra meningen måste det vara skillnad på, du vill väl inte driva med dig själv? Men om vi antar att det var den första meningen du frågar om:

Du menar att du inte förstår skillnaden på att påverka och påverka märkbart?
Är det verkligen värt att låtsas som att du inte förstår skillnaden, bara för att få röra upp lite? (trolla som det heter när andra gör det).

[sprudel]

Tjöta på ni.
Jag återkommer efter omlödning!
Så stor skillnad ska det inte vara.

[bassman]

edit: var kan man köpa sån där makeup-strumpa som EKK:n är klädd med?

http://svalander.se/shoppen/kabelmaterial/kabelstrumpa

Tackar då skall jag pimpa mina sladdändar

Så där nu beställt ett lyx-set till EKK, strumpor och röd krympslang, svart har jag sedan tidigare.

När det kommer folk och kikar bakom talarna (jo en del kikar på sladdar) skall jag säga att, det där.. de är djävulskt dyrt de

[aisopos]

edit: var kan man köpa sån där makeup-strumpa som EKK:n är klädd med?

Elfa.se
kjell.com
svalander

Kabelstrumpa kan det heta.

edit:
Jag missade att det fanns en hel sida till i tråden ..

[aisopos]

Vem vill köpa 2x2,25 m Supra Ply2,0? Billigt!

Kabeln är blå och färgar ljudet

Högtalarkablarnas viagra?

[tvett]

Om man ska lyxa ordentligt så slår man på med ett par byxor med. Annars funkar det att trycka ihop krympslangen med lim.

[-Palle-]

edit: var kan man köpa sån där makeup-strumpa som EKK:n är klädd med?

http://svalander.se/shoppen/kabelmaterial/kabelstrumpa

Tackar då skall jag pimpa mina sladdändar

Så där nu beställt ett lyx-set till EKK, strumpor och röd krympslang, svart har jag sedan tidigare.

När det kommer folk och kikar bakom talarna (jo en del kikar på sladdar) skall jag säga att, det där.. de är djävulskt dyrt de

Det blir lite extra feelgood iaf

Såhär blev mina med lite material från Svalander:

(Suprabananerna ska lödas och är bara provisoriskt skruvade)

[bassman]

Vem vill köpa 2x2,25 m Supra Ply2,0? Billigt!

Kabeln är blå och färgar ljudet

Högtalarkablarnas viagra?

Jajamänsan eller lösmustasch

[matså]

Hade ni kopplat in Vallhalla, oj oj då hade sagt oj är min anläggning så bra? Läste om en kille som först testade med lampsladd, platt o livlöst vidare EKK lite bättre men diskanten lät för jävligt. Testade till sist Vallhalla och allting släppte. Det skall sägas att han hoppades att de inte skulle vara större skillnad. Men det var det.

[hifikg]

Hade ni kopplat in Vallhalla, oj oj då hade sagt oj är min anläggning så bra? Läste om en kille som först testade med lampsladd, platt o livlöst vidare EKK lite bättre men diskanten lät för jävligt. Testade till sist Vallhalla och allting släppte. Det skall sägas att han hoppades att de inte skulle vara större skillnad. Men det var det.

Hade fungerat lika bra i omvänd ordning om han trott att han lyssnade på Valhalla sist...

[Objektivisten]

Hade fungerat lika bra i omvänd ordning om han trott att han lyssnade på Valhalla sist...

Jag är inte så säker på det. Har du experimenterat med Valhalla i olika uppställningar?

[matså]

Hade ni kopplat in Vallhalla, oj oj då hade sagt oj är min anläggning så bra? Läste om en kille som först testade med lampsladd, platt o livlöst vidare EKK lite bättre men diskanten lät för jävligt. Testade till sist Vallhalla och allting släppte. Det skall sägas att han hoppades att de inte skulle vara större skillnad. Men det var det.

Hade fungerat lika bra i omvänd ordning om han trott att han lyssnade på Valhalla sist...

han testade fram och tillbaka ändå vann Vallhallan.

[paa]

Hade ni kopplat in Vallhalla, oj oj då hade sagt oj är min anläggning så bra? Läste om en kille som först testade med lampsladd, platt o livlöst vidare EKK lite bättre men diskanten lät för jävligt. Testade till sist Vallhalla och allting släppte. Det skall sägas att han hoppades att de inte skulle vara större skillnad. Men det var det.

Jag trodde du svor vid Sword?

[matså]

Hade ni kopplat in Vallhalla, oj oj då hade sagt oj är min anläggning så bra? Läste om en kille som först testade med lampsladd, platt o livlöst vidare EKK lite bättre men diskanten lät för jävligt. Testade till sist Vallhalla och allting släppte. Det skall sägas att han hoppades att de inte skulle vara större skillnad. Men det var det.

Jag trodde du svor vid Sword?

nej personen är inte jag. Är fullt nöjd med mina men precis som man skulle gå i trasiga kläder för att se säljarens min när jag lägger upp kosingen. En dröm att få prova Valhallan men tror inte att den är så mycket bättre än Sworden the best. I hope

[Objektivisten]

Förresten så är det väl 'Odin' som gäller nu om man ska ha Nordost.

[hifikg]

Hade fungerat lika bra i omvänd ordning om han trott att han lyssnade på Valhalla sist...

Jag är inte så säker på det. Har du experimenterat med Valhalla i olika uppställningar?

Om det inte sitter några skumma klumpar på Valhalla så hör man ingen skillnad. Klumpar kanske kan innehålla något som gör skillnad. Antagligen inte till det bättre på sikt, men tillräckligt för att finta en tillfällig lyssnare. Ungefär som att ändra nivåerna vid lyssningstester.

[Objektivisten]

Hade fungerat lika bra i omvänd ordning om han trott att han lyssnade på Valhalla sist...

Jag är inte så säker på det. Har du experimenterat med Valhalla i olika uppställningar?

Om det inte sitter några skumma klumpar på Valhalla så hör man ingen skillnad. Klumpar kanske kan innehålla något som gör skillnad. Antagligen inte till det bättre på sikt, men tillräckligt för att finta en tillfällig lyssnare. Ungefär som att ändra nivåerna vid lyssningstester.

Jag försöker igen. Har du experimenterat med Valhalla i olika uppställningar?

[kodapa]

Vem vill köpa 2x2,25 m Supra Ply2,0? Billigt!

Kabeln är blå och färgar ljudet

Högtalarkablarnas viagra?

Ekk behöver iaf ingen Viagra...

[hifikg]

Hade fungerat lika bra i omvänd ordning om han trott att han lyssnade på Valhalla sist...

Jag är inte så säker på det. Har du experimenterat med Valhalla i olika uppställningar?

Om det inte sitter några skumma klumpar på Valhalla så hör man ingen skillnad. Klumpar kanske kan innehålla något som gör skillnad. Antagligen inte till det bättre på sikt, men tillräckligt för att finta en tillfällig lyssnare. Ungefär som att ändra nivåerna vid lyssningstester.

Jag försöker igen. Har du experimenterat med Valhalla i olika uppställningar?

Nej, men i min ungdom, nåja, relativa ungdom, testade jag dåtidens dyrkablar och jämförde med "skräp". Det har inte hänt något sedan dess, men visa mig gärna någon som kan detektera kablarna vid ett schyst blindtest.

[IngOehman]

Alla har självklart rätt till sin tro, men jag tycker nog ändå att alla de studier
som har gjorts på sådana här saker talar sitt rätt så tydliga språk.

Slutsatsen man kan dra från vad man kan lära sig genom att göra lite olika
experiment, både blinda kabelstudier och suggestionsstudier, är att man:

1. Inte skall bli förvånad när ingen hör några skillnader när man inte vet vad
som spelar.

2. Inte skall bli förvånad över att folk som vet vad som spelar tycker sig höra
stora skillnader.

Problemet med båda detta konstateranden, är att de ju säger väldigt lite om
hur det verkligen är (de säger bara något om hur svårt det är att veta), alltså
med avseende på möjligheten att kunna höra skillnader.

Givet vad jag vet om kablar och laster och musiksignaler och olika lyssnings-
situationer, inklusive själva hörseln, tror jag inte att man kan utesluta att det
finns fall där i varje fall vissa lyssnare, på visst programmaterial, skulle kunna
höra i varje fall mycket små skillnader. Och dessutom några sällsynta special-
fall där skillnaderna beror på problem av katastroftyp, som ger större hörbar-
het.

Men testar man sådana här saker blindt blir man varje gång varse hur vanligt
det är att de STORA skillnader som upplevs och rapporteras, är ren inbillning,
det vill säga beror på suggestionseffekter.

Det betyder dock inte att man helt kan bortse ifrån dem såsom "relevanta för
upplevelsen" - för även när man lyssnar "som vanligt" finns ju kunskapen om
vad man lyssnar till...

Och det är upp till var och en att själv bedöma om man vill se på suggestions-
effekterna som en del av upplevelsen som man VILL bry sig om, eller om man
vill se dem som något man helst vill slippa, och det kan man ju göra om man
väljer att använda kunskapen om dem till att gå runt dem.


Vh, iö

[Objektivisten]

Hade fungerat lika bra i omvänd ordning om han trott att han lyssnade på Valhalla sist...

Jag är inte så säker på det. Har du experimenterat med Valhalla i olika uppställningar?

Om det inte sitter några skumma klumpar på Valhalla så hör man ingen skillnad. Klumpar kanske kan innehålla något som gör skillnad. Antagligen inte till det bättre på sikt, men tillräckligt för att finta en tillfällig lyssnare. Ungefär som att ändra nivåerna vid lyssningstester.

Jag försöker igen. Har du experimenterat med Valhalla i olika uppställningar?

Nej, ...

Tack för svar.

[sprudel]

Alla har självklart rätt till sin tro, men jag tycker nog ändå att alla de studier
som har gjorts på sådana här saker talar sitt rätt så tydliga språk.

Slutsatsen man kan dra från vad man kan lära sig genom att göra lite olika
experiment, både blinda kabelstudier och suggestionsstudier, är att man:

1. Inte skall bli förvånad när ingen hör några skillnader när man inte vet vad
som spelar.

2. Inte skall bli förvånad över att folk som vet vad som spelar tycker sig höra
stora skillnader.

Problemet med båda detta konstateranden, är att de ju säger väldigt lite om
hur det verkligen är (de säger bara något om hur svårt det är att veta), alltså
med avseende på möjligheten att kunna höra skillnader.

Givet vad jag vet om kablar och laster och musiksignaler och olika lyssnings-
situationer, inklusive själva hörseln, tror jag inte att man kan utesluta att det
finns fall där i varje fall vissa lyssnare, på visst programmaterial, skulle kunna
höra i varje fall mycket små skillnader. Och dessutom några sällsynta special-
fall där skillnaderna beror på problem av katastroftyp, som ger större hörbar-
het.

Men testar man sådana här saker blindt blir man varje gång varse hur vanligt
det är att de STORA skillnader som upplevs och rapporteras, är ren inbillning,
det vill säga beror på suggestionseffekter.

Det betyder dock inte att man helt kan bortse ifrån dem såsom "relevanta för
upplevelsen" - för även när man lyssnar "som vanligt" finns ju kunskapen om
vad man lyssnar till...

Och det är upp till var och en att själv bedöma om man vill se på suggestions-
effekterna som en del av upplevelsen som man VILL bry sig om, eller om man
vill se dem som något man helst vill slippa, och det kan man ju göra om man
väljer att använda kunskapen om dem till att gå runt dem.


Vh, iö

Me like!

[hifikg]

Hade fungerat lika bra i omvänd ordning om han trott att han lyssnade på Valhalla sist...

Jag är inte så säker på det. Har du experimenterat med Valhalla i olika uppställningar?

Om det inte sitter några skumma klumpar på Valhalla så hör man ingen skillnad. Klumpar kanske kan innehålla något som gör skillnad. Antagligen inte till det bättre på sikt, men tillräckligt för att finta en tillfällig lyssnare. Ungefär som att ändra nivåerna vid lyssningstester.

Jag försöker igen. Har du experimenterat med Valhalla i olika uppställningar?

Nej, ...

Tack för svar.

Veckans fulcitering, men jag bjuder på den. Jag tror att alla förstår att jag har rätt.

[hifikg]

Dyra suggestionseffekter kan jag tycka, men vad tror sakkunskapen om möjligheten att dölja någon form av signalpåverkan i "klumparna"? Vad finns det i klumparna egentligen? Någon som vågat spräcka en "klump"?

[oa51]

Sprudel skrev:

IngOehman skrev:
Alla har självklart rätt till sin tro, .................. till att gå runt dem.

Vh, iö


Me like!

Me too!

[Jonas]

Alla har självklart rätt till sin tro, men jag tycker nog ändå att alla de studier
som har gjorts på sådana här saker talar sitt rätt så tydliga språk.

Slutsatsen man kan dra från vad man kan lära sig genom att göra lite olika
experiment, både blinda kabelstudier och suggestionsstudier, är att man:

1. Inte skall bli förvånad när ingen hör några skillnader när man inte vet vad
som spelar.

2. Inte skall bli förvånad över att folk som vet vad som spelar tycker sig höra
stora skillnader.

Problemet med båda detta konstateranden, är att de ju säger väldigt lite om
hur det verkligen är (de säger bara något om hur svårt det är att veta), alltså
med avseende på möjligheten att kunna höra skillnader.

Givet vad jag vet om kablar och laster och musiksignaler och olika lyssnings-
situationer, inklusive själva hörseln, tror jag inte att man kan utesluta att det
finns fall där i varje fall vissa lyssnare, på visst programmaterial, skulle kunna
höra i varje fall mycket små skillnader. Och dessutom några sällsynta special-
fall där skillnaderna beror på problem av katastroftyp, som ger större hörbar-
het.

Men testar man sådana här saker blindt blir man varje gång varse hur vanligt
det är att de STORA skillnader som upplevs och rapporteras, är ren inbillning,
det vill säga beror på suggestionseffekter.

Det betyder dock inte att man helt kan bortse ifrån dem såsom "relevanta för
upplevelsen" - för även när man lyssnar "som vanligt" finns ju kunskapen om
vad man lyssnar till...

Och det är upp till var och en att själv bedöma om man vill se på suggestions-
effekterna som en del av upplevelsen som man VILL bry sig om, eller om man
vill se dem som något man helst vill slippa, och det kan man ju göra om man
väljer att använda kunskapen om dem till att gå runt dem.


Vh, iö

Me like!

Me too

[bassman]

Förresten så är det väl 'Odin' som gäller nu om man ska ha Nordost.

Vad kan sådan kosta om man behöver 2*8m?

[hifikg]

Förresten så är det väl 'Odin' som gäller nu om man ska ha Nordost.

Vad kan sådan kosta om man behöver 2*8m?

105.000:-/meter
Kanske något billigare vid 8 meter. 750.000 kanske räcker.

[Harryup]

Dyra suggestionseffekter kan jag tycka, men vad tror sakkunskapen om möjligheten att dölja någon form av signalpåverkan i "klumparna"? Vad finns det i klumparna egentligen? Någon som vågat spräcka en "klump"?

Ja det finns på nätet folk som sågat i klumpar. Zobelfilter är nog en rimlig gissning att det oftast är i klumparna.

mvh/Harryup

[shifts]

Någon på forumet har gjort det, var det Bamsefar? David_A?

[IngOehman]

Förresten så är det väl 'Odin' som gäller nu om man ska ha Nordost.

Vad kan sådan kosta om man behöver 2*8m?

105.000:-/meter
Kanske något billigare vid 8 meter. 750.000 kanske räcker.

Jag är inte så insatt i hur extremdyrtillverkarna tänker och argumenterar, men
är det så att de argumenterar att man betalar för att slippa någonting som de
andra billigare kablarna ställer till med, eller är det så att man betalar för att få
något åtråvärt tillfört, något som extremdyrkablarna skapar alltså som tillförs
ljudet?

Jag förstår ju att olika tillverkare kan ha olika infallsvinkel, men vi kan ju ta dem
var för sig i så fall. Någon som vet något om hur någon av dem ser på saken?


Vh, iö

[hifikg]

Dyra suggestionseffekter kan jag tycka, men vad tror sakkunskapen om möjligheten att dölja någon form av signalpåverkan i "klumparna"? Vad finns det i klumparna egentligen? Någon som vågat spräcka en "klump"?

Ja det finns på nätet folk som sågat i klumpar. Zobelfilter är nog en rimlig gissning att det oftast är i klumparna.

mvh/Harryup

Vad är det för något?
Odin har inga klumpar. Hade den inte varit så perverst dyr så hade jag lovat ett par meter till den som hör skillnad...

[PerStromgren]

Någon som vet något om hur någon av dem ser på saken?

Var inte Jorma här för några år sedan och redde ut hur han såg på saken?

Jag för min del tror att det duger fint att se till att kabeln man säljer förändrar ljudet, så att man kan hävda att ljudet förbättras.

[Naqref]

...blindt...

Det stavas blint. Någon kan däremot vara blind. Exempelvis för sina egna svagheter.

[IngOehman]

Det borde stavas blindt. Jag stavar det som det borde stavas.

Någon som vet något om hur någon av dem ser på saken?

Var inte Jorma här för några år sedan och redde ut hur han såg på saken?

Jag för min del tror att det duger fint att se till att kabeln man säljer förändrar ljudet, så att man kan hävda att ljudet förbättras.

Kanske, men jag är inte säker på att ens det behövs.

Suggestionsstudier visar att det inte är nödvändigt att en kabel (eller någon
annan apparat) låter annorlunda alls för att i varje fall vissa skall uppfattar
mycket stora skillnader.

Jag har många gånger gjort olika sorters A/A-tester där lyssnarna har för-
letts att tro inte bara att det är A och B som jämförs, utan också låtit dem
veta någon om A och B (kanske bara utseendet ibland) som kan påverka
hur de upplever dem.

Man kan notera att suggestionseffekterna kan vara svåra att förutsäga hur
de skall slå (psykologi är komplicerat) men de är ofta mycket starka. Det är
dock väldiga skillnader på hur starka de är beroende på person. Och en sak
som är väldigt klar - att de som inte tror på dem oftast påverkas mest. De
som har erfarit dem (med insikt om att suggstionen varit just det) är oftast
betydligt mycket svårare att suggerera, eller i varje fall att fås att tro på att
det de här beror på något fysikaliskt. De har helt enkelt utvecklat en sund
skepsis.

- - -

Sammanfattningsvis; jag delar inte din uppfattning att väldigt dyra kablar
behöver ha större påverkan/skilja sig mera från medelkabeln, men möjligen
är det statistiskt sant att det är vanligare med påverkande mycket dyra
kablar. Det är ett intryck jag fått, men jag är inte säker. Det är svårt att
få ett tillräckligt stort underlag, och det blir ju inte lättare av att man är så
praktiskt ointresserad av frågan som jag är.

Tycker frågan är mycket mera filosofiskt och psykologiskt intressant.


Vh, iö

[bassman]

Förresten så är det väl 'Odin' som gäller nu om man ska ha Nordost.

Vad kan sådan kosta om man behöver 2*8m?

105.000:-/meter
Kanske något billigare vid 8 meter. 750.000 kanske räcker.

Gulp De var då väldans

[hifikg]

Förresten så är det väl 'Odin' som gäller nu om man ska ha Nordost.

Vad kan sådan kosta om man behöver 2*8m?

105.000:-/meter
Kanske något billigare vid 8 meter. 750.000 kanske räcker.

Gulp De var då väldans

Fast en simpel Odin nätkabel får du för bara 88.000 och den kan, enligt Lasse i Falun, förvandla en femtontusenkronors förförstärkare så den låter som en för 100.000... sladden kostar m a o nästan inget alls...

http://lasses-hifi.com/hifibloggen/origo-vs-odin/

Men skyll inte på mig om du känner dig tvungen att byta alla dina Jormakablar när du läst det där...

[Naqref]

Suggestionsstudier visar att det inte är nödvändigt att en kabel (eller någon
annan apparat) låter annorlunda alls för att i varje fall vissa skall uppfattar
mycket stora skillnader.

Jag betvivlar inte vad du säger men du får gärna hänvisa till dessa studier.

[IngOehman]

Det gjorde jag ju just.


Talade dock inte nödvändigtvis om några specifika, utan om vad sådana
studier (det vill säga när man gör dem) rent allmänt visar. (Jag har gjort
många och resultaten har varit skapligt entydiga. Suggestion finns och i
väldigt många sammanhang så spelar den stor roll.)

Ungefär som "provsmakning visar att i varje fall de flesta upplever att det
smakar mera salt när man häller salt i maten".

Se det som en uppmaning att undersöka saken om du har själ att miss-
tro det jag berättar.


Vh, iö

[bensnake]

Det borde stavas blindt.

Nej. Det är inte sundt, f'låt sunt...

[IngOehman]

[IngOehman]

Jag funderar ibland på om det borde stavas grundt eller grunt.

Skälet till att jag tvekar är att man kan fråga sig om ordet kommer
ifrån en grund (odjup) vattensituation, eller en grynna. Vilket ord
är äldst? (Eller borde jag kanske ha skrivit älst? )


Vh, iö

[Naqref]

Det gjorde jag ju just.


Talade dock inte nödvändigtvis om några specifika, utan om vad sådana
studier (det vill säga när man gör dem) rent allmänt visar. (Jag har gjort
många och resultaten har varit skapligt entydiga. Suggestion finns och i
väldigt många sammanhang så spelar den stor roll.)

Ungefär som "provsmakning visar att i varje fall de flesta upplever att det
smakar mera salt när man häller salt i maten".

Se det som en uppmaning att undersöka saken om du har själ att miss-
tro det jag berättar.


Vh, iö

Låt mig omformulera min begäran. Du får gärna hänvisa med skrift till specifika studier. Att du har gjort dylika studier betyder inget om du inte kan presentera dess resultat och dess ingångsdata och att dessa kan granskas av oberoende instanser. De har noll och intet värde om man inte kan presentera det. Vem vet om du har suttit på din kammare och spekulerat ihop allting? Resultat är det enda som räknas.

[bensnake]

Jag funderar ibland på om det borde stavas grundt eller grunt.

Skälet till att jag tvekar är att man kan fråga sig om ordet kommer
ifrån en grund (odjup) vattensituation, eller en grynna. Vilket ord
är äldst? (Eller borde jag kanske ha skrivit älst? )


Vh, iö

Äldst är superlativformen av gammal. Att jämföra med "blindast" och "grundast".

En blind höna. Ett blint får. En grund flodfåra. Ett grunt dike. Samma ord men olika genus. Duh!

[shifts]

Dyra suggestionseffekter kan jag tycka, men vad tror sakkunskapen om möjligheten att dölja någon form av signalpåverkan i "klumparna"? Vad finns det i klumparna egentligen? Någon som vågat spräcka en "klump"?

Hittade tråden. Bilderna finns inte längre, men texten är beskrivande. Kul att tillverkaren gav lite kommentarer också:

Har du också undrat vad som finns i Transparents små boxar ?

[hifikg]

Dyra suggestionseffekter kan jag tycka, men vad tror sakkunskapen om möjligheten att dölja någon form av signalpåverkan i "klumparna"? Vad finns det i klumparna egentligen? Någon som vågat spräcka en "klump"?

Hittade tråden. Bilderna finns inte längre, men texten är beskrivande. Kul att tillverkaren gav lite kommentarer också:

Har du också undrat vad som finns i Transparents små boxar ?

Tackar, spännande länk, komponenter för en hel krona inbakad i en tiotusenkronorskabel. En lågpriskabel dessutom, enligt tillverkarens egen skala (3 på en tiogradig skala). Ska läsa mer när tiden medger

[Flint]

Är det nåt fel på öppna oskyldiga marknadsföringstrick? Bättre att dom är öppna än dolda.

[aisopos]

Det skulle vara jättetrevligt om bamsefar skulle kunna fixa till bildlänkarna.

Går dom inte att lägga på faktiskt egen ftp?
Saknar bamsefar konto kan dom läggas på "mitt". Skicka bara bilderna.

[hifikg]

Är det nåt fel på öppna oskyldiga marknadsföringstrick? Bättre att dom är öppna än dolda.

Vad räknar du "hemliga" klumpar som?

[Flint]

Är det nåt fel på öppna oskyldiga marknadsföringstrick? Bättre att dom är öppna än dolda.

Vad räknar du "hemliga" klumpar som?

Smaskiga ideologiska argument.

[paa]

Det skulle vara jättetrevligt om bamsefar skulle kunna fixa till bildlänkarna.

Går dom inte att lägga på faktiskt egen ftp?
Saknar bamsefar konto kan dom läggas på "mitt". Skicka bara bilderna.

Bamsefar har eget ftp-konto på faktiskt men har även valt att ta bort alla filerna där, utom några från högtalartävlingen som han administrerade. Det senaste inlägget han skrev, för mer än ett halvår sedan verkar vara skrivet i affekt, men jag hoppas han kommer tillbaka snart.

[matså]

Alla har självklart rätt till sin tro, men jag tycker nog ändå att alla de studier
som har gjorts på sådana här saker talar sitt rätt så tydliga språk.

Slutsatsen man kan dra från vad man kan lära sig genom att göra lite olika
experiment, både blinda kabelstudier och suggestionsstudier, är att man:

1. Inte skall bli förvånad när ingen hör några skillnader när man inte vet vad
som spelar.

2. Inte skall bli förvånad över att folk som vet vad som spelar tycker sig höra
stora skillnader.

Problemet med båda detta konstateranden, är att de ju säger väldigt lite om
hur det verkligen är (de säger bara något om hur svårt det är att veta), alltså
med avseende på möjligheten att kunna höra skillnader.

Givet vad jag vet om kablar och laster och musiksignaler och olika lyssnings-
situationer, inklusive själva hörseln, tror jag inte att man kan utesluta att det
finns fall där i varje fall vissa lyssnare, på visst programmaterial, skulle kunna
höra i varje fall mycket små skillnader. Och dessutom några sällsynta special-
fall där skillnaderna beror på problem av katastroftyp, som ger större hörbar-
het.

Men testar man sådana här saker blindt blir man varje gång varse hur vanligt
det är att de STORA skillnader som upplevs och rapporteras, är ren inbillning,
det vill säga beror på suggestionseffekter.

Det betyder dock inte att man helt kan bortse ifrån dem såsom "relevanta för
upplevelsen" - för även när man lyssnar "som vanligt" finns ju kunskapen om
vad man lyssnar till...

Och det är upp till var och en att själv bedöma om man vill se på suggestions-
effekterna som en del av upplevelsen som man VILL bry sig om, eller om man
vill se dem som något man helst vill slippa, och det kan man ju göra om man
väljer att använda kunskapen om dem till att gå runt dem.


Vh, iö

och du får tro på dina sagor!

[IngOehman]

Sagor? Vilka sagor?

Är inte säker på att jag förstår vad du menar. Förstod du det jag skrev?


Vh, iö

[IngOehman]

Alla har självklart rätt till sin tro, men jag tycker nog ändå att alla de studier
som har gjorts på sådana här saker talar sitt rätt så tydliga språk.

Slutsatsen man kan dra från vad man kan lära sig genom att göra lite olika
experiment, både blinda kabelstudier och suggestionsstudier, är att man:

1. Inte skall bli förvånad när ingen hör några skillnader när man inte vet vad
som spelar.

2. Inte skall bli förvånad över att folk som vet vad som spelar tycker sig höra
stora skillnader.

Problemet med båda detta konstateranden, är att de ju säger väldigt lite om
hur det verkligen är (de säger bara något om hur svårt det är att veta), alltså
med avseende på möjligheten att kunna höra skillnader.

Givet vad jag vet om kablar och laster och musiksignaler och olika lyssnings-
situationer, inklusive själva hörseln, tror jag inte att man kan utesluta att det
finns fall där i varje fall vissa lyssnare, på visst programmaterial, skulle kunna
höra i varje fall mycket små skillnader. Och dessutom några sällsynta special-
fall där skillnaderna beror på problem av katastroftyp, som ger större hörbar-
het.

Men testar man sådana här saker blindt blir man varje gång varse hur vanligt
det är att de STORA skillnader som upplevs och rapporteras, är ren inbillning,
det vill säga beror på suggestionseffekter.

Det betyder dock inte att man helt kan bortse ifrån dem såsom "relevanta för
upplevelsen" - för även när man lyssnar "som vanligt" finns ju kunskapen om
vad man lyssnar till...

Och det är upp till var och en att själv bedöma om man vill se på suggestions-
effekterna som en del av upplevelsen som man VILL bry sig om, eller om man
vill se dem som något man helst vill slippa, och det kan man ju göra om man
väljer att använda kunskapen om dem till att gå runt dem.


Vh, iö

Me like!

Me too

Det gläder mig mycket.

Men samtidigt är det ju kanske lite synd att det inte går att veta mer.

Och jag kan även tycka att det är synd att denna fråga så ofta blir
föremål för konflikter.

Någonting med hur verkligheten är, sympatiserar helt enkelt inte med
hur riktigt alla (läs vissa) vill att den skall vara. Frågan är dock om det
legitimerar egna verkligheter? (En bestämd uppfattning om hur något
är som strider mot hur det är på riktigt och aggression mot dem som
vill hävda fakta.)

Jag kan ju tycka att det räcker att alla kan ha en egen infallsvinkel, sitt
egen mål. Man behöver inte bli arg över att det man tror, inte går ihop
med vad de som vet bättre, vet.


Vh, iö

[JanBanan]

Sagor? Vilka sagor?

Är inte säker på att jag förstår vad du menar. Förstod du det jag skrev?


Vh, iö

Det finns väl ingen som förstår vad du skriver?

Var det verkligen nödvändigt att gå till otrevligheter? /Martin

[IngOehman]

Jag har bara sett att det finns kanske något tiotal personer som har klara
problem att förstå det jag skriver och som på återkommande missförstår
det, men jag ser ju då och då klara tecken på att i varje fall vissa av dem
missförstår med avsikt.

De övriga (tusentalet?) verkar förstå bra.

Sen kan man ju förstås ha svårt att förstå av många skäl.

Att inte förstå något som någon skrivit på grund av att grundkunskaper
saknas är ju något helt annat än att missförstå, det vill säga tro att den
som skrivit något menat något helt annat än det som skrivits.

Jag talar bara om det senare, alltså de som missförstår, i första stycket,
inte om att inte hänga med i komplicerade resonemang om svåra ämnen.

Det sistnämnda finns det självklart många som har ibland har svårt med
då frågor av tekniskt komplex natur ju inte är ovanliga på faktiskt.


Vh, iö

[markusA]

Att suggestionseffekter är väldigt verkliga och märkbara är väl knappast något nytt?

[MagnusÖstberg]

Sagor? Vilka sagor?

Är inte säker på att jag förstår vad du menar. Förstod du det jag skrev?


Vh, iö

Jag är säker på att han inte förstod.

[matså]

Ingvar Ingvar inget fel med ditt, men du förstår du är för mycket hm vad skall jag säga du gillar det trista det som finns på skivan, lite doften av sterilt sjukhus, definitivt inget fel i det. Men vi kan foto av eld, ställer vi vitbalancen korrekt så ser vi elden ser trist ut men roar den oss? Nej! Ändrar vi till moln i vitbalancen så elden mycket mer romantisk ut o roar oss mer precis som Valhalla gör en extra dimension. Ha det gott Oldsberg friend

[matså]

Sagor? Vilka sagor?

Är inte säker på att jag förstår vad du menar. Förstod du det jag skrev?


Vh, iö

Jag är säker på att han inte förstod.

Jag tror Ingvar klarar sig utan förkläde

[matså]

Att suggestionseffekter är väldigt verkliga och märkbara är väl knappast något nytt?

ja även så den fanatiska tron på EKk. Suggestionen kan ju också funka tvärtom oj jag ser en lampsladd, oj vilket superljud det måste förmedla till mina högtalare.

Men även om jag dansar så vad gör det? Om nu farbror suggestiv o moster placebo är så starka kommer man få nytta av sina kablat billiga som dyra, det viktigaste är att man njuter av musiken eller filmen o inte förköpet sig på kablar.

[matså]

Ja me like o me to, inget att ta allvar på. Vi snackar om folk som känner sina anläggningar utan o innan testat kablar fram o tillbaka. Så nej det är förmodligen inte suggestion utan de har mycket tränade öron.

[MagnusÖstberg]

Sagor? Vilka sagor?

Är inte säker på att jag förstår vad du menar. Förstod du det jag skrev?


Vh, iö

Jag är säker på att han inte förstod.

Jag tror Ingvar klarar sig utan förkläde

Jag är fortfarande säker på att du inte förstod utifrån vad du skrivit senare i tråden.

[matså]

Sagor? Vilka sagor?

Är inte säker på att jag förstår vad du menar. Förstod du det jag skrev?


Vh, iö

Jag är säker på att han inte förstod.

Jag tror Ingvar klarar sig utan förkläde

Jag är fortfarande säker på att du inte förstod utifrån vad du skrivit senare i tråden.

Upplys mig gärna oh store

[Flint]

Sagor? Vilka sagor?

Är inte säker på att jag förstår vad du menar. Förstod du det jag skrev?


Vh, iö

Jag är säker på att han inte förstod.

Jag tror Ingvar klarar sig utan förkläde

Jag är fortfarande säker på att du inte förstod utifrån vad du skrivit senare i tråden.

//

[MagnusÖstberg]

Sagor? Vilka sagor?

Är inte säker på att jag förstår vad du menar. Förstod du det jag skrev?


Vh, iö

Jag är säker på att han inte förstod.

Jag tror Ingvar klarar sig utan förkläde

Jag är fortfarande säker på att du inte förstod utifrån vad du skrivit senare i tråden.

Upplys mig gärna oh store

Brukar du vara så sarkastisk i din kommunikation mot personer du önskar något av?

Fungerar det bra?

[Flint]

//

[matså]

Pm till Ingvar angående kabeltest. Jo jag saknar helt kunskaper i det tekniska känns trist så det är en jäkla tur att någon gör det. Det här med kablar är ju himla svårt att testa själv, fast det är klart man kunde sätta på likadana strumpor o samma terminering. Först tar jag fram olika sorters musik Säter nr på de olika strumporna och lyssnar på olika sorters musik ex jazz, live opera, hårdrock. Låter min hustru ta lappen där jag skrivit betyg nästa dag gör jag samma sak oså fortsätter det i en månad. Undrar vilken kabel som skulle ha vunnit?

[Martin]

Det blir alltid så tråkigt när man går från sak till person i en diskussion. Kan vi inte slippa det?

[MagnusÖstberg]

Undrar vilken kabel som skulle ha vunnit?

Förhoppningsvis den du gillar bäst , eller den som fick bäst kontaktering flest gånger.

[matså]

Sagor? Vilka sagor?

Är inte säker på att jag förstår vad du menar. Förstod du det jag skrev?


Vh, iö

Jag är säker på att han inte förstod.

Jag tror Ingvar klarar sig utan förkläde

Jag är fortfarande säker på att du inte förstod utifrån vad du skrivit senare i tråden.

Upplys mig gärna oh store

Brukar du vara så sarkastisk i din kommunikation mot personer du önskar något av?

Fungerar det bra?

Om du tror jag är dum i huvudet så tror du fel, fast när det gäller det tekniska är jag nog det

[matså]

Det blir alltid så tråkigt när man går från sak till person i en diskussion. Kan vi inte slippa det?

javisst oh store, vi lyder.

[MagnusÖstberg]

Om du tror jag är dum i huvudet så tror du fel, fast när det gäller det tekniska är jag nog det

Skulle aldrig falla mig in att tro det matså

[matså]

Om du tror jag är dum i huvudet så tror du fel, fast när det gäller det tekniska är jag nog det

Skulle aldrig falla mig in att tro det matså

Tack. Förresten är det någon här eller någon annanstans som har testat som jag beskrev, kanske folk som inte känne till Ekk (nu iform av högiskablar) eller Sword (jaja jag vet den är bäst, eftersom matså har den, Nordost, Transparent osv.

[tvett]

Det blir alltid så tråkigt när man går från sak till person i en diskussion. Kan vi inte slippa det?

javisst oh store, vi lyder.

o store = o store mästare = master = massa. Känns det igen?

Du har dock en poäng i att suggestion fungerar lika bra för lampsladd. Men faktisk fysik funkar ju bättre än reklamspråk och stor prislapp.

[hevi]

Att suggestionseffekter är väldigt verkliga och märkbara är väl knappast något nytt?

Nä, och det vore ytterst märkligt om just hifiområdet var förskonat från sugessionseffekter, med tanke på att det är en så grundläggande "brist" i hur vår hjärna/medvetande fungerar.

Suggestion är ett kraftfullt verktyg som verkar på en fundamental psykologisk nivå och som ingen är immun mot:

http://www.youtube.com/watch?v=BjueOXCy3OM

[hevi]

Du har dock en poäng i att suggestion fungerar lika bra för lampsladd. Men faktisk fysik funkar ju bättre än reklamspråk och stor prislapp.

Framförallt så är det intressanta (ur ett rimlighetsperspektiv) vad som händer med varseblivningen när man minimerar/tar bort möjligheten att suggerera, som blindtester avser göra -då börjar det plötsligt bli vääääääääääldigt svårt att höra skillnad *även* för de som svurit vid att det är enorma skillnader mellan t ex olika kablar som enligt sans, vett och kända fysikaliska samband i allt väsentligt är likvärdiga rent elektriskt för musiksignaler.

Ju mer man eliminerar möjligheten till suggestion, desto mer börjar lyssningstesternas resultat från t ex kabeltester konvergera mot vad som går att teoretiskt härleda genom vår kunskap om hörseln och matematiska modeller över elektricitet och andra fysikaliska fenomen.

En slump? Think not.

Typ.

[matså]

Det blir alltid så tråkigt när man går från sak till person i en diskussion. Kan vi inte slippa det?

javisst oh store, vi lyder.

o store = o store mästare = master = massa. Känns det igen?

Du har dock en poäng i att suggestion fungerar lika bra för lampsladd. Men faktisk fysik funkar ju bättre än reklamspråk och stor prislapp.

Sluta upp o tramsa dig med ditt Massa, väx upp unge man. Varken fysik, prislapp eller konstig reklam utan det är vad lyssnaren upplever som bäst.

[matså]

Du har dock en poäng i att suggestion fungerar lika bra för lampsladd. Men faktisk fysik funkar ju bättre än reklamspråk och stor prislapp.

Framförallt så är det intressanta (ur ett rimlighetsperspektiv) vad som händer med varseblivningen när man minimerar/tar bort möjligheten att suggerera, som blindtester avser göra -då börjar det plötsligt bli vääääääääääldigt svårt att höra skillnad *även* för de som svurit vid att det är enorma skillnader mellan t ex olika kablar som enligt sans, vett och kända fysikaliska samband i allt väsentligt är likvärdiga rent elektriskt för musiksignaler.

Ju mer man eliminerar möjligheten till suggestion, desto mer börjar lyssningstesternas resultat från t ex kabeltester konvergera mot vad som går att teoretiskt härleda genom vår kunskap om hörseln och matematiska modeller över elektricitet och andra fysikaliska fenomen.

En slump? Think not.

Typ.

jajaja och jag dansar som en Gud. Nej sanningen är att vissa förmodligen hör att kanske en annan kabel är bättre men oj det får man inte tycka, istället börjar man med mantrat självsuggestion, placebo osv gäsp så att man tröttar ut sig.

[tvett]

Du verkar ha missuppfattat vad det pratas om matså.

[Objektivisten]

Du verkar ha missuppfattat vad det pratas om matså.

Det verkar diskuteras en massa?

[hevi]

Du har dock en poäng i att suggestion fungerar lika bra för lampsladd. Men faktisk fysik funkar ju bättre än reklamspråk och stor prislapp.

Framförallt så är det intressanta (ur ett rimlighetsperspektiv) vad som händer med varseblivningen när man minimerar/tar bort möjligheten att suggerera, som blindtester avser göra -då börjar det plötsligt bli vääääääääääldigt svårt att höra skillnad *även* för de som svurit vid att det är enorma skillnader mellan t ex olika kablar som enligt sans, vett och kända fysikaliska samband i allt väsentligt är likvärdiga rent elektriskt för musiksignaler.

Ju mer man eliminerar möjligheten till suggestion, desto mer börjar lyssningstesternas resultat från t ex kabeltester konvergera mot vad som går att teoretiskt härleda genom vår kunskap om hörseln och matematiska modeller över elektricitet och andra fysikaliska fenomen.

En slump? Think not.

Typ.

jajaja och jag dansar som en Gud. Nej sanningen är att vissa förmodligen hör att kanske en annan kabel är bättre men oj det får man inte tycka, istället börjar man med mantrat självsuggestion, placebo osv gäsp så att man tröttar ut sig.

"Sanningen är att vissa förmodligen"...jomenvisst serru såatt vahettere, dårå.

Att du uppfattar den högst verkliga och kraftfulla suggestionsproblematiken som "ett mantra" från åsiktspoliser är lika tragikomiskt som beklämmande. Det du kallar "mantra" är snarast en reaktion sprungen ur ett massans rop på hjälp och rättning till ett fåtals totala oförmåga att ta till sig sunt förnuft och resonemang som råkar konvergera mer eller mindre perfekt både fysikaliskt och experimentellt när man plockar bort suggestionsparametrar ur ekvationen.

Istället väljer du och en inte oansenligt antal andra av oklar anledning att istället helt okritiskt och med en dåres envishet bejaka existensen av i sammanhanget beklämmande tjocka dimridåer av fysikaliska omöjligheter och diverse andra absurditeter och marknadsförings mumbojumbo och helt bortse ifrån verkligheten -allt under kraftig suggestionspåverkan.

[matså]

Du har dock en poäng i att suggestion fungerar lika bra för lampsladd. Men faktisk fysik funkar ju bättre än reklamspråk och stor prislapp.

Framförallt så är det intressanta (ur ett rimlighetsperspektiv) vad som händer med varseblivningen när man minimerar/tar bort möjligheten att suggerera, som blindtester avser göra -då börjar det plötsligt bli vääääääääääldigt svårt att höra skillnad *även* för de som svurit vid att det är enorma skillnader mellan t ex olika kablar som enligt sans, vett och kända fysikaliska samband i allt väsentligt är likvärdiga rent elektriskt för musiksignaler.

Ju mer man eliminerar möjligheten till suggestion, desto mer börjar lyssningstesternas resultat från t ex kabeltester konvergera mot vad som går att teoretiskt härleda genom vår kunskap om hörseln och matematiska modeller över elektricitet och andra fysikaliska fenomen.

En slump? Think not.

Typ.

jajaja och jag dansar som en Gud. Nej sanningen är att vissa förmodligen hör att kanske en annan kabel är bättre men oj det får man inte tycka, istället börjar man med mantrat självsuggestion, placebo osv gäsp så att man tröttar ut sig.

"Sanningen är att vissa förmodligen"...jomenvisst serru såatt vahettere, dårå.

Att du uppfattar den högst verkliga och kraftfulla suggestionsproblematiken som "ett mantra" från åsiktspoliser är lika tragikomiskt som beklämmande. Det du kallar "mantra" är snarast en reaktion sprungen ur ett massans rop på hjälp och rättning till ett fåtals totala oförmåga att ta till sig sunt förnuft och resonemang som råkar konvergera mer eller mindre perfekt både fysikaliskt och experimentellt när man plockar bort suggestionsparametrar ur ekvationen.

Istället väljer du och en inte oansenligt antal andra av oklar anledning att istället helt okritiskt och med en dåres envishet bejaka existensen av i sammanhanget beklämmande tjocka dimridåer av fysikaliska omöjligheter och diverse andra absurditeter och marknadsförings mumbojumbo och helt bortse ifrån verkligheten -allt under kraftig suggestionspåverkan.

ha ha snacka om mantra. Nu försöker du sim har blivit lurad av självsuggestion, lura oss som tror på verkligheten att vi har blivit suggisterade. Kom igen

[hevi]

Du har dock en poäng i att suggestion fungerar lika bra för lampsladd. Men faktisk fysik funkar ju bättre än reklamspråk och stor prislapp.

Framförallt så är det intressanta (ur ett rimlighetsperspektiv) vad som händer med varseblivningen när man minimerar/tar bort möjligheten att suggerera, som blindtester avser göra -då börjar det plötsligt bli vääääääääääldigt svårt att höra skillnad *även* för de som svurit vid att det är enorma skillnader mellan t ex olika kablar som enligt sans, vett och kända fysikaliska samband i allt väsentligt är likvärdiga rent elektriskt för musiksignaler.

Ju mer man eliminerar möjligheten till suggestion, desto mer börjar lyssningstesternas resultat från t ex kabeltester konvergera mot vad som går att teoretiskt härleda genom vår kunskap om hörseln och matematiska modeller över elektricitet och andra fysikaliska fenomen.

En slump? Think not.

Typ.

jajaja och jag dansar som en Gud. Nej sanningen är att vissa förmodligen hör att kanske en annan kabel är bättre men oj det får man inte tycka, istället börjar man med mantrat självsuggestion, placebo osv gäsp så att man tröttar ut sig.

"Sanningen är att vissa förmodligen"...jomenvisst serru såatt vahettere, dårå.

Att du uppfattar den högst verkliga och kraftfulla suggestionsproblematiken som "ett mantra" från åsiktspoliser är lika tragikomiskt som beklämmande. Det du kallar "mantra" är snarast en reaktion sprungen ur ett massans rop på hjälp och rättning till ett fåtals totala oförmåga att ta till sig sunt förnuft och resonemang som råkar konvergera mer eller mindre perfekt både fysikaliskt och experimentellt när man plockar bort suggestionsparametrar ur ekvationen.

Istället väljer du och en inte oansenligt antal andra av oklar anledning att istället helt okritiskt och med en dåres envishet bejaka existensen av i sammanhanget beklämmande tjocka dimridåer av fysikaliska omöjligheter och diverse andra absurditeter och marknadsförings mumbojumbo och helt bortse ifrån verkligheten -allt under kraftig suggestionspåverkan.

ha ha snacka om mantra. Nu försöker du sim har blivit lurad av självsuggestion, lura oss som tror på verkligheten att vi har blivit suggisterade. Kom igen

Du glömde din hashtag: #yetanothercompletelyinsanecatlady

[matså]

Hevi man varför skulle jag ta din hasch tag. Har du bolmat för mycket host host

[distad]

Är det nåt fel på öppna oskyldiga marknadsföringstrick? Bättre att dom är öppna än dolda.

Med tanke på sådana här trådar så köpte jag nyligen lite kabel ifrån en en "hemsk dyrkabeltillverkare" som jag ska ha som internkablage i mina högtalare, lär bli ett rejält lyft