Moderator: Redaktörer
Max_Headroom skrev:
Max säger;
Ett bra test skall:
- Testa rätt sak (dvs ljud, inte totalintryck)
- Vara repeterbart
- Tillräckligt omfattande för att ge en viss säkerhet (typ 95%)
Style skrev:Max_Headroom skrev:
Max säger;
Ett bra test skall:
- Testa rätt sak (dvs ljud, inte totalintryck)
- Vara repeterbart
- Tillräckligt omfattande för att ge en viss säkerhet (typ 95%)
Fel
ett bra test ska
- testa det man vill ha testat (dvs de variabler man faktiskt ändrar)
- vara repeterbart, reproducerbart och validerbart
Lt_Andersson skrev:Viliderbart verkar kul...not! Det har jag pysslat med i snart 10 år och slipper helst den skiten hemma. Finns det verkligen någon som validerat sin utrustning?
Max_Headroom skrev:Man kan enkelt testa om en testmetod är bra eller dålig. Helt enkelt genom att undersöka hur bra olika metoder är på att upptäcka kända, inducerade fel.
Svante skrev:Betyder det att jag har en annan psykologisk profil än blindtestmotståndarna?
Svante skrev:Svante skrev:Betyder det att jag har en annan psykologisk profil än blindtestmotståndarna?
Men hörni, ännu har ingen svarat på min fråga!
Style skrev:fast vid närmare eftertanke kan det nog vara en psykologisk profil, fast kanske inte i alla fall, snarare en yrkesskada
Svante skrev:Max_Headroom skrev:Man kan enkelt testa om en testmetod är bra eller dålig. Helt enkelt genom att undersöka hur bra olika metoder är på att upptäcka kända, inducerade fel.
Kruxet är väl: hur testar man det, öppet? Om jag petar dit 0,0001% dist och gör det öppet, hur vet jag då att det verkligen hördes när jag har pekat ut 7 av 7?
en annan dag, och därför kanske vill ha en apparat som är bättre,
så han slipper höra färgningen från den, den andra dagen
niklasz skrev:Hotspur, det du skriver är inte en invädning mot blindtester, utan mot tester.
IngOehman skrev:
Det brukar i förekommande fall bero på blindtestofobia, vilket är en slags prestationsångest.
Emellertid är det som så, att alla som har en sådan själslig konstitution att de automatiskt förstår att det är apparater och inte lyssnare man testar*, brukar vara fria från åkomman, och de presterar därför utmärkt i blindlyssningar.![]()
Birger skrev:Har man tid tycker jag att man skall prova all typ av testning. En bra grej är att låna hem under en vecka och lyssna intensivt några dagar på en pryl och sedan switcha. Ta hem och testa är ett måste. Skippa dom krängarna som inte vill att du skall göra det. Blindtest är kul
Testa kan vara hur kul som helst
Läggning åt logik och kritiskt tänkande. Analytisk förmåga. Kanske viss distans till sina upplevelser, eller åtminstone förmåga att reflektera över dem? Utan någon av dessa egenskaper tror jag att det är svårt att förstå någon som helst vits med blindtest.
Som råtekniker är det inte orimligt att anta att du funkar på ett annat sätt. Ditt testförfarande ger dig en välargumenterad grund att stå på, du vet varför du gör det och konsekvenserna av det. Din trygghet är stor i detta testförfarande.Svante skrev:Svante skrev:Betyder det att jag har en annan psykologisk profil än blindtestmotståndarna?
Men hörni, ännu har ingen svarat på min fråga!
Han gjorde ett intressant blindtest mellan vitt och rött vin.
Ingen skulle väll tro att man skulle kunna missta sig mellan rött o vitt.
Hotspur skrev:Testa kan vara hur kul som helst
Nja, jag vet inte. Har nog tröttnat, efter att under några år ha lekt
hifirecensent åt bengans.se etc. Att pröva nya apparater är ju kul
men inte att håla på att jämföra fram och tillbaks mellan två olika.
I det läget kommer ju dessutom så många frågor fram: Vad är det
jag hör, etc. Nej, att koppla in en pryl och sen leva med den en tid
gör jobbet och man märker snart om man trivs med apparaten...
Hur många mantimmar är ett halvårs test?IngOehman skrev:PS. Är ordet "test" enligt dig per definition något som sker inom en kort tidsrymd? Så ser vi inte på det i LTS tekniksektion. Våra tester tar ibland ett halvår, eller mera.
EngelholmAudio skrev:Hur många mantimmar är ett halvårs test?
40 timmar i veckan * 1 person * 6* 4.3 eller?
markih skrev:Därför lade jag till att jag inte tycker att ologiskhet och okritiskhet inte har ett sämre värde ur en existensiell synpunkt.
"enJohn
Min fråga är således: Kan man vara "logisk" och ändå skeptisk till blindtest?
Min andra fråga är: Kan det finnas fenomen som inte går att upptäcka i blindtest? Är metoden fullständigt bevisande eller bara ett 'tillräckligt" bra verktyg (kanske det bästa)?
/
Jag var förvånad över att du uttryckte dig otydligt.IngOehman skrev:EngelholmAudio skrev:Hur många mantimmar är ett halvårs test?
40 timmar i veckan * 1 person * 6* 4.3 eller?
Det beror på hur stor avlyssningsprocent som råder, samt hur många som lyssnar samtidigt.
Ett halvår är: 182,5 dagar * 24 timmar = 4380 timmar.
Alltså: 4380 * X procent/100 * n
Om tio personer lyssnar dygnet runt blir det alltså 43 800 timmar.
![]()
Vh, Ing. Öhman
Kalendertid!??Våra tester tar ibland ett halvår, eller mera.
EngelholmAudio skrev:Så var menar du när du säger att LTS teknisektionKalendertid!??Våra tester tar ibland ett halvår, eller mera.
Då tänker vi olika. Jag läste ditt inlägg som att "vi lägger mycket tid på att testa" och då är kalendertiden egentligen ointressant (även om den säger hur lång tid som mest det inte tar, förutsatt man vet hur många personer som gör jobbet).IngOehman skrev:EngelholmAudio skrev:Så var menar du när du säger att LTS teknisektionKalendertid!??Våra tester tar ibland ett halvår, eller mera.
Ja, självklart kalendertid.
Tyckte jag i varje fall.![]()
Som när man lämnar in bilen på verkstaden och frågar hur lång tid det kommer att ta. Om de säger en vecka står jag där en vecka senare för att hämta bilen. Inte tusan frågar jag om de menar arbetstid (det vill säga 168 timmar, drygt fyra veckors kalendertid) och tycker att jag skall komma tillbaka efter en månad istället...
Vh, Ing. Öhman
markih skrev: Ja, tex om man tror att man är opårverkbar av andra sinnen än hörsel, opåverkbar av infuenser från stämningslägen, förväntningar och förhoppningar.
Så länge man inte drar den förhastade slutsatsen att bara för att man inte hör skillnad, - så är det ingen skillnad, så kan BT i mina ögon bara tillföra kunskap.
CDn prisas och lovordas å det vildaste, och länk till Hificonsult finns också.
Samma Hificonsult som Hotspur arbetat för som författare till högtalartmanualer...
Så Hifitidningar ska man inte lite på (de är ju köpta...)
Sanny_X skrev:Svante
sorry att det blev OT
Anledningen är enkel:
"enJohn"]markih skrev: Ja, tex om man tror att man är opårverkbar av andra sinnen än hörsel, opåverkbar av infuenser från stämningslägen, förväntningar och förhoppningar.
Mmm, jag tror jag börjar ana några kärnfyllda punkter där vi springer förbi varandra i denna pudel!
Jag tror helt enkelt att vi drar lite förhastade slutsatser om repsektive ståndpunkt. Möjligen pga tidigare diskussioner i ämnet. Men, vi är alltså först överens (nåja, lite i alla fall) att det även under BT finns influenser av det sociala (som jag vill kalla det), av situationen, så att säga. Detta är alltså en av skeptikernas argument till varför BT inte kan vara ett alenarådande verktyg eller absolut sanning.
Men sedan så säger du, i mitt försök till quotning ovan, att premissen för att underkänna BT på dessa villkor är att man ser sig som fristående från det sociala, att man inte är beroende av situationen i öppna test? En motsägelse, i mina ögon. Kanske baserat på erfarenhet från diskusisoner tidigare.
Alltså: om (!) man nu anser att BT också innefattar en social situation som kan påverka resultatet - och samtidigt uppfattar att öppna test också innefattar en social situation (i flera aspekter som kan skilja sig från fallet fö BT) - kan man då, med skeptisk hållning till BT, ändå vara "logisk"?
Så länge man inte drar den förhastade slutsatsen att bara för att man inte hör skillnad, - så är det ingen skillnad, så kan BT i mina ögon bara tillföra kunskap.
Här är vi väldans överens. I alla fall i snäv bemärkelse. Konsekvenserna och de sociala implikationerna av testen och retoriken kring denna däremot... mmm...
/en john som sett svarta svanar
markih skrev:Svante! Ursäkta att din tråd blev lite OT. Jag tycker att dina frågeställningar var intressanta, men nu är väl det lite dialog igen ang sakfrågan?
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 20 gäster