Vem litar Du på?

[Sanny_X]

Vem har mest förtroendekapital?

[Rydberg]

Som säljare eller!?

[Rydberg]

Röstar på säljare, där har man minst risk att bli blåst, du vet hur mycket bedrägerierna har ökat.....

[niklas]

Kan man inte få välja något annat alternativ? Sig själv t.ex...

[Sanny_X]

Det gäller säljare i butik, hälaren på hörnet är undantagen.

[Sanny_X]

Kunde bara ta med 5 alternativ.

[Rydberg]

Visste inte att hifipressen sålde saker, väldigt oetiskt i så fall

[Sanny_X]

Nja, frågan gällde vems omdöme/rekommendationer man lyssnar på. Att man köper av en säljare är klart.

[Martin]

Av de olika som finns så lite jag nog mest på råd från LTS med hjälp av uteslutningsmetoden.

Råd från försäljare i butik: Nä
Råd från hifipress:
Råd från personer på internetforum: Beror på vilka personerna är som ger rådet och vad de säger/vilket råd de ger.
Annonser: "For your taste in music!" tror inte det.

Ja vad ska man säga. LTS har ju ett ganska vettigt synsätt med konsekventa och väl motiverade råd.

[niklas]

När det är dags att köpa nån ny grej, vem/vilka litar Du på mest?

Det beror på vilken "grej" man menar...

[dimitri]

Svaret är enkelt:
Vem har mest respektive minst att vinna. (i kronor räknat)
Dimitri

P.S.
Det är väl SKR vi pratar om?

[Svante]

Internetforum. Man lär sig rätt snart vilka personerna är och vad de står för. En sammanvägning av åsikterna tror jag kan räcka rätt långt. Säljare i butik eller hifipress? Knappast, de vill pusha det som ger mest vinst, inte det som är bäst för mig. LTS? Mja, de är ju hyfsat ideella och förmodligen de som anstränger sig mest i Sverige att vara objektiva och samtidigt testa någorlunda många prylar med vettiga metoder. Samtidigt finns det intressanta frågeställningar som dyker upp på fora som inte får så mycket plats i MoLTen, av naturliga skäl.

[Harryup]

1. Säljare
Nja, misstror dom inte heller som lögnare men har mina egna uppfattningar.
2. Hifipress
Ja, för att upptäcka nya produkter i redaktionella artiklar i utländsk press. Nej när det gäller deras tester.
3. Råd ifrån forum
Ja om man ställer rätt fråga på rätt forum kan man bli hjälpt ganska mycket.
4. Annonser?
Nej absolut inte.
5. LTS
Nja, finns mycket kunskap inom föreningen men också en del förutfattade meningar, samt begränsade erfarenheter av olika produkter. Gillar man det LTS rekommenderar så är det ju inga problem, gillar man andra grejor så är det ju ingen idé att fråga folk som inte har erfarenheter av dom. Men teoretiska frågor brukar ju oftast besvaras oavsett svårighetsnivå. Fast det är ju av medlemmar i LTS så LTS som förening har jag aldrig frågat om nåt.

[Piotr]

Håller fullständigt med Svante, + att man naturligtvis måste lära sig att lita på sig själv.. typ.

/Peter

[Callisto]

Håller med Svante. Tänkte skriva detsamma.

[mapem]

Internetforum naturligtvis. För efter att ta del av alla vitt skilda åsikter där inser man att det bara är dom egna örona som man kan lita på. Och hustruns.

[Hetsporren]

1) Mig själv
2) Som Svante skrev: "Internetforum. Man lär sig rätt snart vilka personerna är och vad de står för. En sammanvägning av åsikterna tror jag kan räcka rätt långt."
3) Internationell hifi-press kan ge god vägledning eller åtminstone komplettera åsikterna under punkt 1 & 2...

[Kraniet]

håller med hotspur
det är klart att det är min åsiskt som är viktigast för mig. sen kan det ju mycket väl vara så att den är formad av diverse källor.
Forum är ju bra pådet viset att man kan få många olika åsikter. Från detta får man ju sen forma sin sanning.

personligen är jag nog lite av en agnostiker så innan jag provat så vet jag ju inte helt.. men sen finns det ju vissa saker som låter mer rimligt än andra och det man kan hålla sig till tills man provat sina teorier.
tricker är bara att hålla ett öppet sinne och ta in och begrunda allt.

men så mitt alternativ finns inte så jag röstar ej..

[Margaux]

Internetforum

Väldigt mycket av det jag tycker (vilket inte behöver vara sanningen) kommer via internetforum.
Den stora inlärningen var via Tag McLarens forum som jag "hängde" på fram till de köptes av IAG. Oerhört mycket matnyttigt lärde jag mig där.

Sedan är detta forum väldigt bra. Alla debatter, länkar till artiklar m.m. som man får via forum är bra.

Jag misstror inte säljare men problemet är att säljare bara rekommenderar just det han har.

Hifi press är bra vad gäller faktaartiklar. Tester i press är kul att läsa och kan ge lite ideer. Tror faktiskt att det här med att annonsörerna styr testerna är överdrivet. Snarare är det lite för mycket "Golden ear" tyckande.

Annonser - nej

LTS - Säger mycket klokt, men de lever väldigt mycket i skymundan. Det lilla jag vet om dem har jag läst via detta forum. Hade de kommit ut med en stor fet månadstidning m.m. så hade de kanske varit viktigare för mig.

[Ranefjord]

HiFi-press, utan tvekan. Stereophile och HiFi+! De har lyssnat på (och har möjligheten att lyssa på) betydligt fler produkter än den stora majoriteten av oss här, samt är de någorlunda objektiva. ...och de har förmågan att beskriva upplevelserna i ord. Prenumererar inte själv, men tjuvläser alltid hos kompisar .

[Ranefjord]

...speciellt stereophile. Den tidningen har något för alla.

[Bill50x]

Jag misstror inte säljare men problemet är att säljare bara rekommenderar just det han har.

Jo kanske. Men man kan se det från andra sidan också. Varför säljer han just de grejorna han har?

Vissa säljare väljer ju förstås inte produkter efter vad som låter bäst utan vad som går att sälja i tillräckliga mängder för att kunna leva på det. Andra är kanske mer entusiaster och säljer bara det som låter bra eller åtminstone är prisvärt. Eller bara det allra bästa (fast det tenderar nog lite väl ofta bli liktydigt med det dyraste).

Men i botten ligger överlevnadsstrategin, ingen har någon nytta av en död säljare. Sedan tycker jag nog att man kan se det lite mer pragmatiskt. Så länge man inte pysslar med sin hobby på någon "Formel !-nivå" kan det låta ganska olika men inte sämre för det. All återgivning är kompromisser och man får leva med dom. Om det sedan är kompromiss Si eller Så kan väl i det hela kvitta, bara man är nöjd. Om då handlaren hellre säljer högtalaren Si för den är snyggare, mindre och lättare att sälja, tja..... Är han mindre trovärdig då?



/ B

[Svante]

Jag misstror inte säljare men problemet är att säljare bara rekommenderar just det han har.

Jo kanske. Men man kan se det från andra sidan också. Varför säljer han just de grejorna han har?

Ja, det kan man ju inte veta, just därför så... kan man inte lita på honom.

Om då handlaren hellre säljer högtalaren Si för den är snyggare, mindre och lättare att sälja, tja..... Är han mindre trovärdig då?

Ja.

(skrivet med viss risk för upprepning av en tidigare debatt, Bill, men det är inte det jag är ute efter )

[Vee-Eight]

Jag litar mest på min lilla mamma och mina öron. Men jag måste säga forumen inte kommer långt därefter. Men ett alternativ saknar jag: hifikamrater i närheten. De har hjälpt mig mkt med både inspiration och förslag.

[Max_Headroom]

Varför är inte jag med som alternativ?

Jag röstar på mig själv!

Edit: HiFi-pressen litar jag inte på för 5 öre. Jag skulle tveka mycket innan jag köper en apparat som fått bra omdömme där.

[jonasp]

Jag vill också rösta på mig själv....

[Hetsporren]

Jag vill också rösta på mig själv....

Wow, det ser ut som att man skapat en trend här...

[matson]

Jag vill också rösta på mig själv....

Wow, det ser ut som att man skapat en trend här...

Ja, eller så kanske någon annan var före med det svaret.....

Själv litar jag helt och hållet på självutnämda guldöron med dyra anläggningar uppställda på dyra apparatfötter.

[hifirocker]

Själv litar jag helt och hållet på självutnämda guldöron med dyra anläggningar uppställda på dyra apparatfötter.

[rhenrics]

Råd från hifipress:

Förstår inte varför Hifipress verkar vara så underförstått opålitliga? Jag har haft stor nytta av t ex stereophile, Hifichoice, soundstage mfl internetsajter och upplever dem som mycket seriösa. Och varför skulle LTS i kontrast vara så otroligt pålitliga, med vad jag förstått en direkt koppling till en känd (i Sverige iaf) högtalartillverkare

[Max_Headroom]

Förstår inte varför Hifipress verkar vara så underförstått opålitliga? Jag har haft stor nytta av t ex stereophile, Hifichoice, soundstage mfl internetsajter och upplever dem som mycket seriösa. Och varför skulle LTS i kontrast vara så otroligt pålitliga, med vad jag förstått en direkt koppling till en känd (i Sverige iaf) högtalartillverkare

Därför att HiFi-tidiningarna är extremt inkonsekventa i sina bedömningar. Ena numret får en till förstärkare förklädd distbox betyget "bland det bästa som gjorts", nästa nummer får en produkt av samma typ, men tekniskt fin, betyget "bland det bästa som gjorts". Hur fan ska dom ha det? Och deras snömos till beskrivningar av ljudet var i alla fall på den tiden jag köpte sånna tidningar bara blaj. Fast jag insåg det inte då. Nu undrar jag hur *** jag kunde vara så dum att jag betalatde så mycket för skräpet.

LTS är extremt konsekventa. Har produkten inverkan på signalen får man veta det. Dessutom vilken typ av inverkan det är. Ganska enkelt för mig som konsument då att veta om produkten passar mig.

I slutändan tillkommer dock saker som ekonomi, funktioner och utseende som bestämmer vad jag köper, och då är det nog jag själv som är bäst skickad att bedömma vad som är bra eller dåligt.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Som flera varit inne på är det "mig själv" som gäller.

Sen gäller det att skaffa sig kött på benen är här finns måååånga olika input. Tycker egentligen inte om denhär tråden då den närmar sig Aftonbladet "Vi har listan". Verkligheten är aldrig så enkel som Aftonbladet visar. Aldrig! Tviföretusiken!

Jag använder LTS, hifitidningar, användare (dvs audioreview, audiogoon, våra svenska fora), säljare, butiker och självklart även ASO.

Dock verkar det vara roligare att tycka något extremt. Att verkligen "ta ställning" och helst då "mot något". Mer diskussion.
Trist tycker jag.

[rhenrics]

Därför att HiFi-tidiningarna är extremt inkonsekventa i sina bedömningar. Ena numret får en till förstärkare förklädd distbox betyget "bland det bästa som gjorts", nästa nummer får en produkt av samma typ, men tekniskt fin, betyget "bland det bästa som gjorts". Hur fan ska dom ha det? Och deras snömos till beskrivningar av ljudet var i alla fall på den tiden jag köpte sånna tidningar bara blaj. Fast jag insåg det inte då. Nu undrar jag hur *** jag kunde vara så dum att jag betalatde så mycket för skräpet.

LTS är extremt konsekventa. Har produkten inverkan på signalen får man veta det. Dessutom vilken typ av inverkan det är. Ganska enkelt för mig som konsument då att veta om produkten passar mig.

I slutändan tillkommer dock saker som ekonomi, funktioner och utseende som bestämmer vad jag köper, och då är det nog jag själv som är bäst skickad att bedömma vad som är bra eller dåligt.

Känner inte riktigt igen din beskrivning. T ex Stereophile brukar lägga betoningen på rigorösa mätningar av apparaturen och inte så mycket på flummiga beskrivningar. Men visst, vissa tidningar är ju rätt värdelösa, tänker främst på Ljud och Bild. Övriga svenska tidningar har jag dock ingen erfarenhet av.
Vad gäller LTS, jo de är konsekventa med att betona att det de rekommenderar är det som är bäst, t ex att inos högtalare är de bästa som finns bla bla. Blir lite tröttsamt i längden.

[Naqref]

Vad gäller LTS, jo de är konsekventa med att betona att det de rekommenderar är det som är bäst, t ex att inos högtalare är de bästa som finns bla bla. Blir lite tröttsamt i längden.

Det får du gärna visa upp något exempel på om du kan.

[Max_Headroom]

Vad gäller LTS, jo de är konsekventa med att betona att det de rekommenderar är det som är bäst, t ex att inos högtalare är de bästa som finns bla bla. Blir lite tröttsamt i längden.

Jag kan inte påminna mig ett enda tillfälle då LTS rekomenderat INOs högtalare. I dom MoLtar som jag har så har dom bara nämnts en gång, på insändarplats då det var en medlem som hade en fråga om dom.
LTS har tagit fram egna högtalare som medlemar och andra kan köpa hos t.ex. HiFikit.

[Nattlorden]

Vad gäller LTS, jo de är konsekventa med att betona att det de rekommenderar är det som är bäst, t ex att inos högtalare är de bästa som finns bla bla. Blir lite tröttsamt i längden.

Så vitt jag vet har LTS aldrig rekommenderat Ino, var har du fått det ifrån?
Ta själv och kolla:

[url]http://www.lts.a.se/teknik/rekommenderat.html#Högtalare[/url]

Ej heller har jag någonstans eller någongång hört LTS påstå att deras rekommendationer är bäst. Du skall inte tro på så många rykten - ta reda på saker och ting själv så blir det nog bättre.

[Marbrink]

OJ, ingen lätt fråga. Helst litar jag på mig själv. Viss hifipress tycker jag går att lita på ibland. Speciellt om tillräckligt många tidningar får samma lyssningsintryck om en produkt...

[rhenrics]

Så vitt jag vet har LTS aldrig rekommenderat Ino, var har du fått det ifrån?
Ta själv och kolla:

[url]http://www.lts.a.se/teknik/rekommenderat.html#Högtalare[/url]

Ok, jag var lite otydlig där. Eftersom jag sätter likhetstecken mellan Ino och LTS, och Ino själv hävdar att hans högtalare är de bästa som finns så drog jag slutsatsen att detta även är LTS (måhända outtalade) åsikt.

Ej heller har jag någonstans eller någongång hört LTS påstå att deras rekommendationer är bäst. Du skall inte tro på så många rykten - ta reda på saker och ting själv så blir det nog bättre.

På sidan du nyss länkade till kan man bl a läsa följande "..som vi anser tillhöra de bästa inom sina respektive områden".
Jag har aldrig läst i någon Hifitidning att de utan omsvep påstår att deras rekommendationer skulle vara de bästa som finns att tillgå.

[Nattlorden]

Ok, jag var lite otydlig där. Eftersom jag sätter likhetstecken mellan Ino och LTS, och Ino själv hävdar att hans högtalare är de bästa som finns så drog jag slutsatsen att detta även är LTS (måhända outtalade) åsikt.

Ja... men vad du personligen sätter likhetstecken mellan kanske du skall vara försiktig med att nyttja som bas för uttalande... Det vore ju inte rättvist för Felix om du uttalade dig om deras ketchup beroende på att du brukar sätta likhetstecken med Röda toyotor och skulle ha fått motorhaveri på en sådan...

På sidan du nyss länkade till kan man bl a läsa följande "..som vi anser tillhöra de bästa inom sina respektive områden".
Jag har aldrig läst i någon Hifitidning att de utan omsvep påstår att deras rekommendationer skulle vara de bästa som finns att tillgå.

Notera "anser" och "tillhöra" samt "respektive områden". Sedan när skulle det betyda att de är "de bästa som finns att tillgå" ?

Du har nog lite bråttom, tror jag...

[rhenrics]

Ja... men vad du personligen sätter likhetstecken mellan kanske du skall vara försiktig med att nyttja som bas för uttalande... Det vore ju inte rättvist för Felix om du uttalade dig om deras ketchup beroende på att du brukar sätta likhetstecken med Röda toyotor och skulle ha fått motorhaveri på en sådan...

Nej, men kopllingen mellan LTS och Ino är å andra sidan inte lika hårfin

Notera "anser" och "tillhöra" samt "respektive områden". Sedan när skulle det betyda att de är "de bästa som finns att tillgå" ?

Du har nog lite bråttom, tror jag...

Öhhh..ja? jag är nog inte med på dina semantiska insinuationer. skulle "anse" vara en mildare form av att tycka något? Om jag anser att något tillhör det bästa i världen inom ett visst område, på vilket sätt förminskas mina påståenden därom av att jag uttrycker mig på så vis

[Nattlorden]

Nej, men kopllingen mellan LTS och Ino är å andra sidan inte lika hårfin

Snarare är väl kopplingen en nackdel... (efters)om LTS undviker att testa Ino just för att kopplingen finns så kan man ju faktiskt missa något.

Öhhh..ja? jag är nog inte med på dina semantiska insinuationer. skulle "anse" vara en mildare form av att tycka något? Om jag anser att något tillhör det bästa i världen inom ett visst område, på vilket sätt förminskas mina påståenden därom av att jag uttrycker mig på så vis

"Anse" pekar ju ut att det är en åsikt, inte ett konstaterande av ett faktum.

Du får anse/tycka precis vad du vill och det är ingen som kan säga något om det. (Möjligtvis tycka att du tycker fel ) Påstår du att samma sak är sant så kommer du att stöta på patrull direkt.

Är det inte ganska elementärt?

[__10]

Nej, men kopllingen mellan LTS och Ino är å andra sidan inte lika hårfin

Finns det kopplingar mellan Ino och LTS? Är det inte mellan IÖ och LTS du menar? Det finns ju inga automatiska kopplingar mellan min arbetsplats och mitt bandylag bara för att jag råkar vara "deltagare" hos båda...

[Sanoj]

Finns det kopplingar mellan Ino och LTS? Är det inte mellan IÖ och LTS du menar? Det finns ju inga automatiska kopplingar mellan min arbetsplats och mitt bandylag bara för att jag råkar vara "deltagare" hos båda...

Ja den liknelser är ju applicerbar....

Go Boltic Go..!


// Jonas

[__10]

Ja den liknelser är ju applicerbar....

Tack, jag är ganska nöjd själv faktiskt!

[rhenrics]

"Anse" pekar ju ut att det är en åsikt, inte ett konstaterande av ett faktum.

Du får anse/tycka precis vad du vill och det är ingen som kan säga något om det. (Möjligtvis tycka att du tycker fel ) Påstår du att samma sak är sant så kommer du att stöta på patrull direkt.

Nej, men ett konstaterande av att jag kommit fram till en viss slutsats som jag håller för sann. I allt väsentligt är det då även ett påstående om sanningshalten i det faktumet, om inget annat anges.

ta reda på saker och ting själv så blir det nog bättre.

Du har nog lite bråttom, tror jag...

Är det inte ganska elementärt?

Skippa kommentarerna, ok? De bidrar inte till diskussionen, annat än att skapa dålig stämning.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Finns det kopplingar mellan Ino och LTS? Är det inte mellan IÖ och LTS du menar? Det finns ju inga automatiska kopplingar mellan min arbetsplats och mitt bandylag bara för att jag råkar vara "deltagare" hos båda...

Ja den liknelser är ju applicerbar....
Go Boltic Go..!// Jonas

Detta är en svår sits, tråkig och jobbig position!

Jag menar - Ingvar kan ju tack vare INO bidraga till det som är LTS och LTS kan säkert hjälpa INO. Det är ömsesidigt.

Ingvar är INO och Ingvar är chefsideolog för LTS. Klart att INO's produkter per definition är rekommenderade av LTS. Kanske inte uttryckligen i rekommenderat listan, men per definition ger väll chefsideologen ett tänk till LTS, ett tänk som dessutom går igenom i chefsideologens egna produkter?!!

Jag känner igen argumentationen lite från min tid på HF. DIY avdelningen var min och allt var lugnt och fint. Jag bidrog med HFLS-1 och rätt var det var så var jag skyldig till att mjölka pengar ur DIY'arna.

[rhenrics]

Nej, men kopllingen mellan LTS och Ino är å andra sidan inte lika hårfin

Finns det kopplingar mellan Ino och LTS? Är det inte mellan IÖ och LTS du menar? Det finns ju inga automatiska kopplingar mellan min arbetsplats och mitt bandylag bara för att jag råkar vara "deltagare" hos båda...

Beror väl på hur hög befattning du har på din arbetsplats. Om du t ex är grundare och ensam ägare till din arbetsplats torde kopplingen er emellan vara ganska stark. Har du dessutom en ordförandepost i en hobbyförening som verkar inom samma bransch som den du jobbar inom är väl jävsituationen ganska uppenbar?

[__10]

Ingvar är INO och Ingvar är chefsideolog för LTS. Klart att INO's produkter per definition är rekommenderade av LTS. Kanske inte uttryckligen i rekommenderat listan, men per definition ger väll chefsideologen ett tänk till LTS, ett tänk som dessutom går igenom i chefsideologens egna produkter?!!

Så på samma sätt rekommenderar LTS att man ska gå klädd i udda byxor och dricka PT o dyl, eller? Bör man inte skilja på företaget och människan bakom?

[__10]

Beror väl på hur hög befattning du har på din arbetsplats. Om du t ex är grundare och ensam ägare till din arbetsplats torde kopplingen er emellan vara ganska stark. Har du dessutom en ordförandepost i en hobbyförening som verkar inom samma bransch som den du jobbar inom är väl jävsituationen ganska uppenbar?

Jag håller inte med. Du får väl göra skillnad mellan ett företag och människan bakom det?

[Slartibartfast]

HiFi-press, utan tvekan. Stereophile och HiFi+! De har lyssnat på (och har möjligheten att lyssa på) betydligt fler produkter än den stora majoriteten av oss här, samt är de någorlunda objektiva. ...och de har förmågan att beskriva upplevelserna i ord. Prenumererar inte själv, men tjuvläser alltid hos kompisar .

...speciellt stereophile. Den tidningen har något för alla.

Och det är just därför vi älskar dig Ranis! (starkt uttryck för känslan, men jag hoppas du inte misstolkar det )

[EngelholmAudio_inaktiv]

Ingvar är INO och Ingvar är chefsideolog för LTS. Klart att INO's produkter per definition är rekommenderade av LTS. Kanske inte uttryckligen i rekommenderat listan, men per definition ger väll chefsideologen ett tänk till LTS, ett tänk som dessutom går igenom i chefsideologens egna produkter?!!

Så på samma sätt rekommenderar LTS att man ska gå klädd i udda byxor och dricka PT o dyl, eller? Bör man inte skilja på företaget och människan bakom?

Nej absolut inte. LTS har inte byxors möster eller groggsort på sin agenda (officiellt iaf ) så där är det ingen fara.

Vad man har för scenkläder spelar ju mer roll i det att man skall få uppämärksamhet, känna sig trygg, tycka det är snyggt. Tycker jag verkligen inte att vi skall blanda in.
Bra du frågar!

[rhenrics]

Jag håller inte med. Du får väl göra skillnad mellan ett företag och människan bakom det?

Nä det gör jag inte. Inte i detta fall

[Nattlorden]

Skippa kommentarerna, ok? De bidrar inte till diskussionen, annat än att skapa dålig stämning.

Okej, skall försöka undvika att bli förvånad. Ursäkta.

[Birger]

Jag litar också på Hotspur. . ENligt röstmodellen valde jag därför internetforum.

Det finns vissa som man alltid vet var man har. Därför röstar jag inte på mig själv

[Bill50x]

Jag misstror inte säljare men problemet är att säljare bara rekommenderar just det han har.

Jo kanske. Men man kan se det från andra sidan också. Varför säljer han just de grejorna han har?

Ja, det kan man ju inte veta, just därför så... kan man inte lita på honom.

Om då handlaren hellre säljer högtalaren Si för den är snyggare, mindre och lättare att sälja, tja..... Är han mindre trovärdig då?

Ja.

(skrivet med viss risk för upprepning av en tidigare debatt, Bill, men det är inte det jag är ute efter )

Jodå, jag vet vad du tycker.
I mitt tänkta exempel handlade det om att sälja två likvärdiga produkter. Färgande på lite olika sätt men i praktiken lika bra (dåliga). Alla vi som arbetar, oberoende med vad, gör inte det med världens bästa produkter/service oavsett om vi får någon lön eller inte. Detsamma gäller förstås en hifi-handlare. Men som en sådan är han förutsägbar, på ett helt annat sätt än en hifi-förening, traktens orakel eller någon journalist som man inte har en aning om vilka bevekelsegrunder dom har.

/ B

[Martin]

Men som en sådan är han förutsägbar, på ett helt annat sätt än en hifi-förening, traktens orakel eller någon journalist som man inte har en aning om vilka bevekelsegrunder dom har.

Man kan ju fråga och se vad man får för svar. Tycker man svaret är vettigt och kan relatera till det så har man ju något riktigt att bygga sin bedömning på. Att just en hifihandlare är mer förutsägbar ser jag inte som något speciellt positivt i sammanhanget.

[Bill50x]

Men som en sådan är han förutsägbar, på ett helt annat sätt än en hifi-förening, traktens orakel eller någon journalist som man inte har en aning om vilka bevekelsegrunder dom har.

Man kan ju fråga och se vad man får för svar. Tycker man svaret är vettigt och kan relatera till det så har man ju något riktigt att bygga sin bedömning på. Att just en hifihandlare är mer förutsägbar ser jag inte som något speciellt positivt i sammanhanget.

Jag tycker förutsägbarhet är positivt. Det ger just något att relatera till som du själv skriver.

Om en försäkringsagent påpekar vikten av en försäkring, bedömer jag det annorlunda än om en granne med nerbrunnet hus påpekar samma sak. Med rätt eller fel.

/ B

[Martin]

Men som en sådan är han förutsägbar, på ett helt annat sätt än en hifi-förening, traktens orakel eller någon journalist som man inte har en aning om vilka bevekelsegrunder dom har.

Man kan ju fråga och se vad man får för svar. Tycker man svaret är vettigt och kan relatera till det så har man ju något riktigt att bygga sin bedömning på. Att just en hifihandlare är mer förutsägbar ser jag inte som något speciellt positivt i sammanhanget.

Jag tycker förutsägbarhet är positivt. Det ger just något att relatera till som du själv skriver.

Om en försäkringsagent påpekar vikten av en försäkring, bedömer jag det annorlunda än om en granne med nerbrunnet hus påpekar samma sak. Med rätt eller fel.

/ B

Vad är det för positivt om man redan innan vet vad någon ska säga? Det gör ju varken till eller från. Jag tycker det är mer intressant med dynamik, det är lättare att lita på någon som kommer med uppenbart bra och vettiga saker att säga som man dessutom inte hört förut.

Om tex din granne påpekar vilken bra eller dålig försäkring han hade efter att hans hur har brunnit ner så tycker jag han har ganska mycket på fötterna för att säga det än någon som bara är ute efter att sälja just sin egen försäkring och tjäna pengar på det.

[Bill50x]

Vad är det för positivt om man redan innan vet vad någon ska säga? Det gör ju varken till eller från. Jag tycker det är mer intressant med dynamik, det är lättare att lita på någon som kommer med uppenbart bra och vettiga saker att säga som man dessutom inte hört förut.

Om tex din granne påpekar vilken bra eller dålig försäkring han hade efter att hans hur har brunnit ner så tycker jag han har ganska mycket på fötterna för att säga det än någon som bara är ute efter att sälja just sin egen försäkring och tjäna pengar på det.

Jag skrev inte att "man redan innan vet vad någon ska säga". Jag skrev att man kan bedöma vad personen säger utifrån hans eller hennes roll i sammanhanget. Kanske var jag otydlig här, men det var så jag menade.

Och det var precis så jag menade med jämförelsen mellan agenten och grannen. Självklart värderar jag deras uttalande olika beroende på deras erfarenheter och bakgrund. Jag VET att agenten vill tjäna pengar på mig (alltså funderar jag ett extra varv innan jag ev. tecknar försäkringen). Jag VET att grannen är upprörd när huset är nerbrunnet (och därför värderar jag hans åsikter annorlunda).

När en lärare kritiserar en skola som politikern hyllar och eleven skolkar ifrån - vem ska du tro på? Självklart måste du bedöma detta beroende från vem åsikterna kommer ifrån. Men någon absolut sanning finns inte, och om det är din uppgift att omdana skolan till en bra fungerande enhet, då måste du ha en egen uppfattning om sakernas tillstånd.

Om du vet (tror dig veta) att läraren egentligen är missnöjd med lönen, politikern stolt över de bidrag han/hon gett till skolan och eleven är skoltrött - ja, då har du mycket lättare att ta rätt beslut! Detta har inget att göra med att du i förväg vet vad dom kommer att säga när du frågar dom. Bara att deras olika roller/plats i organisationen kommer att färga vad dom säger till dig.

Alltså, går jag in i en affär och vill lyssna på "en neutral högtalare" skulle jag bli MYCKET förvånad om säljaren hänvisade mig till affären på andra sidan gatan. Även om han/hon visste att jag skulle bli mer nöjd om jag så gjorde. Dom skulle naturligtvis spela på det som dom tyckte var det bästa dom kunde erbjuda. På så sätt är dom förutsägbara.

/ B

[Martin]

Ok, då förstår jag precis vad du menar, bill50x.

[Svante]

Jodå, jag vet vad du tycker.
I mitt tänkta exempel handlade det om att sälja två likvärdiga produkter. Färgande på lite olika sätt men i praktiken lika bra (dåliga). Alla vi som arbetar, oberoende med vad, gör inte det med världens bästa produkter/service oavsett om vi får någon lön eller inte. Detsamma gäller förstås en hifi-handlare. Men som en sådan är han förutsägbar, på ett helt annat sätt än en hifi-förening, traktens orakel eller någon journalist som man inte har en aning om vilka bevekelsegrunder dom har.

/ B

Jo, visst är han förutsägbar. Men som konsument måste jag inse att han är det och inte ärlig. Om produkterna inte är likvärdiga kommer han fortfarande att rekommendera den som ger mest vinst. Jag må vara dum och blåögd, men jag gillar att tro på det som folk säger och därför... Nä som sagt vi har varit igenom detta förut.

[Style]

jag litar förövrigt mest på Jorma

[mikke_musik]

Eftersom varken jag själv eller* vin (in vino veritas) finns med som alternativ får det bli LT.... internetforum, även om t.ex. Stereophile's mätresultat kan var användbara som indikator.

* Observera att det är jag själv eller vin, jag själv och vin litar jag inte alls på.

Edit: stavar ju som en kråka...

[Bill50x]

Jodå, jag vet vad du tycker.
I mitt tänkta exempel handlade det om att sälja två likvärdiga produkter. Färgande på lite olika sätt men i praktiken lika bra (dåliga). Alla vi som arbetar, oberoende med vad, gör inte det med världens bästa produkter/service oavsett om vi får någon lön eller inte. Detsamma gäller förstås en hifi-handlare. Men som en sådan är han förutsägbar, på ett helt annat sätt än en hifi-förening, traktens orakel eller någon journalist som man inte har en aning om vilka bevekelsegrunder dom har.

/ B

Jo, visst är han förutsägbar. Men som konsument måste jag inse att han är det och inte ärlig. Om produkterna inte är likvärdiga kommer han fortfarande att rekommendera den som ger mest vinst. Jag må vara dum och blåögd, men jag gillar att tro på det som folk säger och därför... Nä som sagt vi har varit igenom detta förut.

Jag håller med dig, du är dum och blåögd

Men som jag skrivit tidigare, sanningen är inte svart/vit. Vi är alla fångade i vår yrkesroll och även om vi försöker (och gör!) göra vårt bästa så kommer våra egna kunskaper, erfarenheter och krav från omgivningen att styra vårt beteende. Det är inte en fråga om en objektiv uppfattning om ärlighet utan hur vi som individ uppfattar vad som är ärligt eller inte.

Alla som varit i kontakt med en journalist, en politiker, en socialsekreterare, en hifi-handlare, en krögare eller för den delen kontaktat sig själv - vet att verkligheten inte är så enkel som "sant eller lögn".

Vem avgör om vilka av två likvärdiga (men färgande) produkter är bäst? Bara för att du tycker att A är bäst betyder inte att den som tycker att B är bäst är lögnare. Och om den som tycker annorlunda än du är säljare, orakel, LTS´are eller din mor - är det någon skillnad?

Du anser att alla som tjänar på sin proffesion är lögnare. Gäller det ditt jobb också? Jag gissar att du har lön för det du gör, alltså är du korrumperad? Visst vore livet trist om vi skulle misstro alla som tjänar på att tillhandahålla saker som vi andra vill ha. Det må vara vår lägenhet, bil, matvaror, etc.

Jag lider med dig, allt här i livet är bara en "rip-off" och alla är bara ute efter att tjäna pengar på dig.

Ha en bra dag!

/ B

[dole]

När det är dags att köpa nån ny grej, vem/vilka litar Du på mest?

Säljare i butik Ja

Hifi-press ja

Internetforum ja
LTS ja

Annonser nja


Så det går inte att rösta

[rhenrics]

När det är dags att köpa nån ny grej, vem/vilka litar Du på mest?

Säljare i butik Ja

Hifi-press ja

Internetforum ja
LTS ja

Annonser nja


Så det går inte att rösta

Jag tycker att en viktig sak när man ska köpa nytt är att först och främst känna en inspiration. En lust att köpa en ny pryl. Det ska liksom vara kul att köpa denna pryl som man bestämt sig för. Här måste jag säga att en del hifitidningar faktiskt brukar ha den förmågan att entusiasmera. Till skillnad från säljare i butik som ofta brukar vara ganska tråkiga när de står och mässar. För att inte tala om tomtarna på LTS...

[Svante]

Du anser att alla som tjänar på sin proffesion är lögnare. Gäller det ditt jobb också? Jag gissar att du har lön för det du gör, alltså är du korrumperad? Visst vore livet trist om vi skulle misstro alla som tjänar på att tillhandahålla saker som vi andra vill ha. Det må vara vår lägenhet, bil, matvaror, etc.

Nix, det gör jag inte! Mitt yrkesval har till stor del att göra med att jag tycker att det är ovanligt lite ljug i min bransch. Men helt fritt från det är det inte. Ibland ljugs det av okunskap, ibland vrider man till saker för att få pengar (jodå). Det förra kan jag stå ut med, om personen i fråga ändrar sig nar han inser sitt misstag. Det senare mår jag illa när jag gör. Ansökningstiderna för forskningsanslag närmar sig nu, och det är INTE roligt just av den anledningen. Däremot kan jag lova att om du kommer upp till mig med frågor om akustik som student, så ger jag dig så bra och ärliga svar som jag överhuvudtaget kan ge. Det har jag också betalt för och i den rollen är jag definitivt inte lögnare annat än möjligen av oförstånd.

Som jag sade i vår tidigare diskussion har jag kanske en hård definition på vad en lögn är, jämfört med andra. Jag vill ha det, för det innebär att ärlighet är viktigt och jag vill gynna det. Den som trivs med de jag kallar lögnare får gärna göra det, men jag gör det inte. Så är det, du må tycka synd om mig, men det gör inte jag. Jag tycker det känns bra.

EOD.

[Bravo]

Här saknas ju alternativ, jag litar väl lika lite på alla, främst litar jag på mina egna preferenser och öron i ljudmässiga smmanhang.

[Harryup]

Problemet för en handlare är att han har vissa leverantörer. Dessa leverantörer ändrar ibland sortimentet som handlaren skall välja utifrån. Så då är han kanske "lögnare" ena dagen och inte nästa dag.
Dessutom tror jag nog att handlaren gör så gott han kan, men eftersom ingen blir fet på att sälja gamla utgågna grejor så måste han välja ur dagens sortiment. Och man väljer ju fritt ur vad han har. Men rådens kvalité kommer ju skifta över tiden förstås.

[Martin]

Det här med hifihandlares möjlighet till att vara ärliga är lite intressant. Ta märket Rotel tex (eller Denon eller i princip vilket märke som helst) de har gjort i snitt lika bra produkter sedan ungefär 10 år tillbaka. Men det går ju inte att som säljare säga att "egentligen är de här nya modellerna inte ett dugg bättre än de gamla var, du får mer för pengarna om du köper begagnat". Antingen måste man (som säljare) intala sig själv att de nya modellerna verkligen är bättre, eller så får man dra till med en vit lögn och kanske en ren lögn ifall man får en direkt fråga. "Vad är det för skillnad i ljudkvalitet mellan en Rotel RA-970 och en RA-1062?"

[rhenrics]

Det här med hifihandlares möjlighet till att vara ärliga är lite intressant. Ta märket Rotel tex (eller Denon eller i princip vilket märke som helst) de har gjort i snitt lika bra produkter sedan ungefär 10 år tillbaka. Men det går ju inte att som säljare säga att "egentligen är de här nya modellerna inte ett dugg bättre än de gamla var, du får mer för pengarna om du köper begagnat". Antingen måste man (som säljare) intala sig själv att de nya modellerna verkligen är bättre, eller så får man dra till med en vit lögn och kanske en ren lögn ifall man får en direkt fråga. "Vad är det för skillnad i ljudkvalitet mellan en Rotel RA-970 och en RA-1062?"

Jag tycker dock inte att det kan kallas för lögn att som handlare inte informera om att beg köp ger mer valuta för pengarna. Det tycker jag man kan utgå ifrån att konsumenten själv bör veta att så gäller generellt och inte bara inom hifi. Sedan är det inte alltid fråga om att en ny modell är mycket bättre än en gammal och att det är därför säljaren rekommenderar en kund den nya modellen, utan helt enkelt därför att den gamla inte går att få tag i längre. Som kund kan man väl knappast kräva av en säljare att han vid varje givet tillfälle ska veta exakt var och hur man får tag i en gammal modell begagnat av en privatperson, och i den omfattning som efterfrågas av kunderna, bara för att det ger kunden mer valuta för pengarna.

[micke5721]

1.Säljare: En av mina regler är att man aldrig ska tro på säljare, det finns få yrkeskårer som är så inkompetenta som säljare, de kan bara snacka skit och en del av dem lever på provision vilket innebär att ju mer de säljer ju mer tjänar de, det gör ju att säljaren måste ha väldigt hög moral för att inte bara försöka tjäna så mycket pengar som möjligt, utan även leverera kvalitet (rätt produkt till rätt person).

2. Hifipressen: Jag har länge funderat över hur de kommer fram till sina ”betyg”, de kanske slår med tärningen och om det hamnar på en siffra över 1 så får testobjektet +++++. Jag tycker inte det verkar särskilt seriösa, de verkar mest svänga med trenderna.

3. Råd ifrån forum: Det tar jag inte så allvarligt på heller, jag vet ju inte om personen i fråga vill ha det exakt som jag vill ha det, rekommendationer på ett bra forum fungerar mer som en intresseväckare för mig.

4. Annonser: Usch, hemska saker, det kan ju gör mig intresserad men det är knappast troligt.

5. LTS: Efter att ha varit LTS-medlem till och från under ganska många år så måste jag säga att LTS är de enda jag litar på till 100%. Anledningen till de hundra procenten är att de redovisar hur de har gjort testet och vilka svagheter/styrkor de funnit på ett synnerligt objektivt sätt, helt fantastiskt! Det blir så mycket lättare att förstå ett sådant test än något som bygger på en okänd persons tycke och smak.


TYCKER JAG! (tur att det är ett fritt land)

[Harryup]

Fast man bör kanske skilja på att lita på = inte ljuga och ha fel=att ha bristande eller felaktig information.
En person eller förening som man litar på kan ju för den delen ha fel utan att ha någon ond avsikt.

[niklasz]

Håller med Harryup. Hederlighet, kunskap och korrekt information behöver inte gå hand i hand. Jag utgår från att människor har goda intentioner, såvida inte starka skäl talar emot detta. Jag ser inte heller att ekonomiska bindningar för med sig osanningar. Givetvis finns det en risk för detta, men det är bara en fara bland flera andra.
Det som avgör för mig är min bedömning av uppgiftslämnarens kunskapsmässiga grund för de rekommendationer som denne gör. Jag vill veta hur vederbörande kommit fram till det som denne säger. Mina försök att hitta den typen av uppgifter är knappast särdeles omfattande inom HiFi-området, men en organisation som har redovisat detta är LTS, precis som micke5721 skriver. Testmetodik och utgångspunkter för jämförelserna har redovisats på ett långt mer omfattande sätt än vad jag funnit någon annan stans. Av detta skäl har jag förtroende för LTS, i högre grad än de övriga alternativen, eftersom metodiken framstår som stringent.

[Bill50x]

Nix, det gör jag inte! Mitt yrkesval har till stor del att göra med att jag tycker att det är ovanligt lite ljug i min bransch. Men helt fritt från det är det inte. Ibland ljugs det av okunskap, ibland vrider man till saker för att få pengar (jodå). Det förra kan jag stå ut med, om personen i fråga ändrar sig nar han inser sitt misstag. Det senare mår jag illa när jag gör. Ansökningstiderna för forskningsanslag närmar sig nu, och det är INTE roligt just av den anledningen. Däremot kan jag lova att om du kommer upp till mig med frågor om akustik som student, så ger jag dig så bra och ärliga svar som jag överhuvudtaget kan ge. Det har jag också betalt för och i den rollen är jag definitivt inte lögnare annat än möjligen av oförstånd.

Vad du har betalt för att göra betyder möjligen något just nu. Den dagen du i din proffesion kommer på kant med någon som bestämmer över din lön och anställning - och ställer krav på hur du ska hantera uppkommna situationer, väd händer då? Ja DU kanske tar din mats ur skolan och söker dig ett annat jobb. Du kanske har den integriteten. Men jag som "drabbas" av dig vet inte att så är fallet. Jag kan därför misstänka att du (med din egen hårda definition) inte är 100% hederlig. Precis som att alla som lever på att sälja varor med automatik är ohederliga, enligt ditt förmenande.

Att hänvisa till eventuell kunskapsbrist om man ger en felaktig information, det håller inte. Det finns tom Hifi-säljare som lider av kunskapsbrist

/ B

[skrutten]

LTS ligger bra till på detta forum, vilket inte är såååå förvånande...
Av de valbara alternativen så låg LTS bäst till ur min synpunkt, men egentligen litar jag mest på mig själv. Annonser skapar intresse för produkter, och säljaren får mig oftast ointresserad av ds .

[Morgan]

Det hela är mycket enkelt: LTS är den enda av de uppräknade "auktoriteterna" som är ekonomiskt obunden och helt ointresserad av att öka försäljningen av nya produkter. Det är också den enda av de uppräknade som skulle få för sig att rekommendera att man väljer en billig, begagnad produkt hellre än att köpa en ny, dyr och sämre produkt...

[Harryup]

Det hela är mycket enkelt: LTS är den enda av de uppräknade "auktoriteterna" som är ekonomiskt obunden och helt ointresserad av att öka försäljningen av nya produkter. Det är också den enda av de uppräknade som skulle få för sig att rekommendera att man väljer en billig, begagnad produkt hellre än att köpa en ny, dyr och sämre produkt...

Fast LTS har begränsade resurser, så man kan mycket väl missa godbitar hur bra man än försöker. Samtidigt kan man nog uppleva att leverantörer "passar sig" för att lämna grejor till test. Och vad är eller vilka är LTS när det gäller tester? Man har en testpatrull mig veterligen, men flera av dom teknikkunniga har ju fingrarna i syltburken då och då dvs det finns branschjobb. Sedan har jag ifs ingen anledning att misstänka nåt felaktigt, men neutralitet är svårt för vem som helst ibland. Så jag tror att LTS säkert gör så gott dom kan, men det är ju inte hela föreningen som testar alla grejor.
Så vad jag menar är att man inte kan förutsätta att resultatet alltid är helt rätt optimerat ifrån LTS heller, det kommer alltid kunna finnas alternativ som man inte haft tid eller möjlighet att testa. Och så är det för en handlare också, även om hans ambition är hög.

[Bravo]

Jag förstår nog inte riktigt, ovanstående aktörer kan möjligen väcka ett intresse hos mig, men det är mig själv jag litar på, det är jag som skall ha produkten hemma i min lägenhet, och då hjälper det ju föga vad andra påstår.

[Morello]

Labgruppen i gbg ägs av holding-bolaget TC-Group, som också äger Tannoy, TC electronics med flera.

[matså]

På mig själv, er herre o Gud, lyd mig.