Vilken ljudnivå lyssnar du mestadels på

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Vilken ljudnivå lyssnar du mestadels på

<40 dB
0
Inga röster
40-60 dB
5
9%
60-70 dB
9
16%
70-80 dB
9
16%
80-90 dB
14
25%
90-100 dB
11
20%
100-110 dB
7
13%
 
Antal röster : 55

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Vilken ljudnivå lyssnar du mestadels på

Inläggav Callisto » 2005-04-15 16:53

Vilken ljudnivå spelar du oftast på när du lyssnar (uppskattningsvis). Det som avses är volymen vid lyssningspositionen.

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1364
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2005-04-15 17:06

Vart kryssar man i 110-120db? :twisted:

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36055
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-04-15 17:07

Avses medelnivå?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-04-15 17:11

Morello skrev:Avses medelnivå?


Ja, det avser medelnivå. Ursäkta att det inte framgick :oops: .

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-04-15 17:13

David_A skrev:Vart kryssar man i 110-120db? :twisted:


konstigt men jag hade ett fält med >110 dB som inte kommit med 8O . Jag anade att du skulle kryssa det alternativet 8) .

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-04-15 17:15

David_A skrev:Vart kryssar man i 110-120db? :twisted:


Hur nära högtalarna sitter du?

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5522
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Inläggav Belker » 2005-04-15 17:15

Ingen aning i dB. Jättehögt. 70-80 % på volymkontrollen...

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-04-15 17:17

Belker skrev:Ingen aning i dB. Jättehögt. 70-80 % på volymkontrollen...


Bra grannar alltså 8) .

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-04-15 17:19

Bästa grannen bor långt bort. :)

Jag lyssnar oftast runt 40-60dB (för att kunna lyssna längre utan att bli trött). Men ibland när jag får lust kan jag lyssna betydligt högre kortare stunder.
Senast redigerad av Martin 2005-04-15 17:21, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Tank
Redaktör
 
Inlägg: 1276
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Sollefteå

Inläggav Tank » 2005-04-15 17:21

Beror väldigt mycket på vilket fonogram som spelas.

Några uppmätta exempel där jag spelar så högt jag har lust med (Optimal-gåshuds-nivå):

Carl Orff - Carmina Burana - O Fortuna (Telarc)
Peak: 109dBA :twisted:

Quilty - Ye Yacobites
Peak: 97.5dBA 8)

Dave Matthews Band - The Dreaming Tree Has Died
Peak: 89dBA 8O

Edit: Ska äta, sen mäter jag upp medel.
Signatur under konstruktion - vänligen avvakta skarpt läge...

Användarvisningsbild
labrat
 
Inlägg: 258
Blev medlem: 2005-01-15

Inläggav labrat » 2005-04-15 17:34

Den nivå som ger behagligast lyssning, givetvis får man även tänka på grannarna (men de har aldrig klagat hittils, däremot brukar flickvännen säga ifrån ibland). Brukar bli rätt högt men har ingen som helst aning om hur många dB det motsvarar.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-04-15 17:37

JBL nivå, dvs skitstarkt* :roll:


* (i själva verket, 80db med massor av distorsion)
NN

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57913
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-04-15 17:38

Hmm... jag brukar lyssna på musik, inte på ljudnivåer... ingen som helst aning alltså. Gissar låga 90-tal, men det kan vara helt tossigt.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Tank
Redaktör
 
Inlägg: 1276
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Sollefteå

Inläggav Tank » 2005-04-15 18:32

Carl Orff - Carmina Burana - O Fortuna (Telarc)
Peak: 109dBA
Medel: ca. 91dBA

Quilty - Ye Yacobites
Peak: 97.5dBA
Medel: ca. 80dBA

Dave Matthews Band - The Dreaming Tree Has Died
Peak: 89dBA
Medel: ca. 70dBA
Signatur under konstruktion - vänligen avvakta skarpt läge...

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-15 19:31

Det är nog trots allt vettigare att ange peak-nivåer, eftersom det är dom som bestämmer hur stor förstärkare man behöver, och hur mycket man stör... :?

Tycker av ungefär samma skäl att det borde vara dB ovägt, och inte A-vägt som är av störst intresse.


Jag hann f ö svara innan jag såg att det var medelljudtryck som efterfrågades.

Jag svarade 80-90 dB. Men det är förstås överdrivet om man räknar in de tillfällen då jag har musik på medan jag gör annat.

Kan lägga till att det är ytterst ovanligt att jag spelar starkare än 100 dB peak, och att de som anser sig spela >120 dB på lyssningsplats kanske i något fall överdriver en smula, oavsiktligt förstås. Det är inte alla som vet riktigt vad 120 dB betyder... :wink:

Det starkaste jag har kunna "avnjuta" (ljudkvalitetkraven blir ju extrema om man skall ha nytta av sådana ljudtryck) är lite över 130 dB. Fast i mätsituationer har jag natuligtvis noterat >140 dB i några fall, då givetvis i basregistret. :P


För övrigt tror jag det är svårt att gissa dB för de allra flesta, ens med en precision om +/- 20 dB. :o

Folk har ju ungefär samma koll på dB som det är rimligt att ha (för personer som inte arbetar med ljud professionellt) det vill säga ingen vidare koll alls. 8)

Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-04-15 19:43

IngOehman skrev:Det är nog trots allt vettigare att ange peak-nivåer, eftersom det är dom som bestämmer hur stor förstärkare man behöver, och hur mycket man stör... :?

Tycker av ungefär samma skäl att det borde vara dB ovägt, och inte A-vägt som är av störst intresse.


Jag hann f ö svara innan jag såg att det var medelljudtryck som efterfrågades.

Jag svarade 80-90 dB. Men det är förstås överdrivet om man räknar in de tillfällen då jag har musik på medan jag gör annat.

Kan lägga till att det är ytterst ovanligt att jag spelar starkare än 100 dB peak, och att de som anser sig spela >120 dB på lyssningsplats kanske i något fall överdriver en smula, oavsiktligt förstås. Det är inte alla som vet riktigt vad 120 dB betyder... :wink:

Det starkaste jag har kunna "avnjuta" (ljudkvalitetkraven blir ju extrema om man skall ha nytta av sådana ljudtryck) är lite över 130 dB. Fast i mätsituationer har jag natuligtvis noterat >140 dB i några fall, då givetvis i basregistret. :P


För övrigt tror jag det är svårt att gissa dB för de allra flesta, ens med en precision om +/- 20 dB. :o

Folk har ju ungefär samma koll på dB som det är rimligt att ha (för personer som inte arbetar med ljud professionellt) det vill säga ingen vidare koll alls. 8)

Vh, iö


Jag håller med IÖ att nån känsla för dessibällerna har man inte, därför så baserade jag min uppgift (90 - 100 db) på peak (eller nåt sånt) ingen vägning, och baserat på mätningar av känsligheten plus en långtidsregistrering av förstärkarens nivåer. Det såg ut som om att när jag gillade musiken spelade jag svagare... :-) Och ju onyktrare, desto högre. Men det är ju känt.

Men data är gamla. Numera har det bergis krupit ner ytterligare 10 db, minst.

Kan det vara så att ju mindre man bryr sig om anläggningen, desto mindre benägen att dra på blir man?

Användarvisningsbild
Tank
Redaktör
 
Inlägg: 1276
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Sollefteå

Inläggav Tank » 2005-04-15 19:52

Önskar jag kunnat välja ovägning, då hade jag kontrat med nya siffror... Men se det går inte med den dosa jag har. :wink:

De flesta i min närhet har blivit förvånade över hur högt man upplever att säg 90 dBA peak är vid lyssningsposition. Att lyssna mer än en gång per dag på O Fortuna vid ovan nämnda (i tidigare inlägg alltså) nivå känns mycket påfrestande. Eftersom jag blev tvungen att spela den flera gånger för att mäta hämtade jag hörselskydden. Safety first... :oops:
Signatur under konstruktion - vänligen avvakta skarpt läge...

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1364
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2005-04-15 20:10

Jag har ett 12-volts Coustic instument som jag brukar leka lite med. Frågan är VAD det mäter? Ovägt eller A-vägt, vad är skillnaden? Snittnivån måste man trycka in en knapp för att mäta, och då blir det naturligtvis mycket lägre. Men det brukar kunna dansa iväg över 110db(peak) ganska lätt när man sitter och krämar på ordentligt.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-04-15 20:17

IngOehman skrev:Det är nog trots allt vettigare att ange peak-nivåer, eftersom det är dom som bestämmer hur stor förstärkare man behöver, och hur mycket man stör... :?

Tycker av ungefär samma skäl att det borde vara dB ovägt, och inte A-vägt som är av störst intresse.



För övrigt tror jag det är svårt att gissa dB för de allra flesta, ens med en precision om +/- 20 dB. :o

Folk har ju ungefär samma koll på dB som det är rimligt att ha (för personer som inte arbetar med ljud professionellt) det vill säga ingen vidare koll alls. 8)

Vh, iö


Jag är inte ute efter att se ifall förstärkareffekten räcker till hos var och en och även inte ifall grannar störs :roll: .

Vem har nämnt något om ovägt eller A-vägt 8) .

Jag tror många har en uppfattning (här på forumet) om dB:s motsvarighet i "ljudvolym". Det är väl hifi-folk här på forumet 8) .

De flesta vet väl att i en gammal standardbil från 80-talet så har du ca 72-75 dB i ljudnivå inuti bilen i 90 km/h 8) :wink:
Sedan så kan man ju även beaka att de flesta högtalare har ca 87-92 dB i känslighet för 1 W på en meter 8) .

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23475
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2005-04-15 20:37

Jag har mätt ljudnivån i min bil av årsmodell 2002. Ljudnivån mätt linjärt (åtminstone till 15-20 Hz) ger helt andra nivåer än de Callisto nämner. Under 95-100 dB blir det möjligen i stadstrafik... Har också sett siffror från andra bilar på nätet och 100-105 dB är inget ovanligt.
Har ingen aning om vad som är medelnivå. Hur fastställer man den? Vilken tidsrymd? Blir helt beroende på vad man lyssnar på för något. Toppnivån är trots allt lättare att fastställa och det har jag gjort. Har konsterat att jag ligger en bra bit från effektförstärkarens klippgräns även vid en total urflippning (kräver som regel att man är ensam hemma...). Några högtalare har jag heller aldrig lyckas döda.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-04-15 20:47

RogerGustavsson skrev:Jag har mätt ljudnivån i min bil av årsmodell 2002. Ljudnivån mätt linjärt (åtminstone till 15-20 Hz) ger helt andra nivåer än de Callisto nämner. Under 95-100 dB blir det möjligen i stadstrafik... Har också sett siffror från andra bilar på nätet och 100-105 dB är inget ovanligt.
Har ingen aning om vad som är medelnivå. Hur fastställer man den? Vilken tidsrymd? Blir helt beroende på vad man lyssnar på för något. Toppnivån är trots allt lättare att fastställa och det har jag gjort. Har konsterat att jag ligger en bra bit från effektförstärkarens klippgräns även vid en total urflippning (kräver som regel att man är ensam hemma...). Några högtalare har jag heller aldrig lyckas döda.


Med de värden som du anger skulle folk snabbt bli hörselskadade. Kravet i vanliga fall på arbetsplatser tror jag ligger runt 85 dB för att det ska vara krav att ha hörselskydd 8) .
Min BMW 540-98 har 62 dB i kupén vid 90 km/h (enl. spec).

Användarvisningsbild
Audix
 
Inlägg: 1046
Blev medlem: 2003-07-01
Ort: Göteborg

Inläggav Audix » 2005-04-15 21:46

Hmm... vad finns det för "vettig" db-mätare att införskaffa om man är nyfiken på hur högt man spelar?

Radioshacks variant brukar rekas på andra forum har jag sett, någon som vet hur korrekt den är (och om det är a-vägt eller ovägt)?


Angående frågan har jag ingen aning hur högt jag spelar... varierar oehört. Vet bara att det spelats spår 14 av Yellos The Eye över 110dB här hemma (mätt med en troligtvis utmärkt mätare) mitt i natten (så grannarna hundra meter bort vaknade), och då var det extremt högt... :lol:

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-04-15 22:18

Den som inte gillar petimetri ombeds läsa nästa inlägg i stället.

Vad menas med medelnivå? Är det ekvivalentnivå (Leq) som avses? Det är ju skillnad på det. För att visa på skillnaden kan man ta en signal som först tutar med 100 dB i tio sekunder och därefter i 60 dB i tio sekunder. Vad är då medelnivån? Första tanken är ju 80 dB, eftersom det är medelvärdet av 100 och 60 och båda ljuden varade lika länge.

Men se så brukar man inte mäta. Man brukar i stället mäta ekvivalentnivå, som härleds från medelintensitet. Intensiteten vid 100 dB är ju 10 mW/m2 och vid 60 dB är den 1 µW/m2. Medelvärdet av dessa intensiteter är 5,0005 mW/m2, vilket motsvarar 96,99 dB. Detta värde är nästan helt opåverkat av den svagare nivån (60 dB) och väldigt mycket mer än 80 dB.

Men det är ju bara om man är petig som man funderar över sånt 8)
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

hifirocker
 
Inlägg: 826
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav hifirocker » 2005-04-16 00:30

vet faktiskt inte riktigt då jag aldrig haft möjlighet att mäta upp ljudnivån på lyssningsplats, men precis som Tank skrev spisar jag olika högt beroende på hur okomprimerat musiken är inspelad/mixad och mastrad*.

telarcs klassiska utgivningar kan man i princip vrida på hur högt som helst utan att ljudkvalitetens (eventuella) begränsningar gör sig påminda...

...annat är det med flertalet diverse pop/rock plattors ljudkvalitet från det senaste deceniet... :cry:

Förstår inte mastringstekniker att musik låter dynamiskt?
Egentligen är det så fruktansvärt sjukt att någon tillåts sitta och ratta i originalmixningen med limiters och kompressorer.
Ja nu spårade jag ur topic lite, men att spela högt är för min del bara kul när inspelningen inte är söndermastrad, jag blir lyssningstrött av att lyssna på söndermastrad musik på hög volym under längre stunder.


*Mastring är för övrigt en process som borde förbjudas :x .

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23475
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2005-04-16 19:42

Callisto skrev:
RogerGustavsson skrev:Jag har mätt ljudnivån i min bil av årsmodell 2002. Ljudnivån mätt linjärt (åtminstone till 15-20 Hz) ger helt andra nivåer än de Callisto nämner. Under 95-100 dB blir det möjligen i stadstrafik... Har också sett siffror från andra bilar på nätet och 100-105 dB är inget ovanligt.
Har ingen aning om vad som är medelnivå. Hur fastställer man den? Vilken tidsrymd? Blir helt beroende på vad man lyssnar på för något. Toppnivån är trots allt lättare att fastställa och det har jag gjort. Har konsterat att jag ligger en bra bit från effektförstärkarens klippgräns även vid en total urflippning (kräver som regel att man är ensam hemma...). Några högtalare har jag heller aldrig lyckas döda.


Med de värden som du anger skulle folk snabbt bli hörselskadade. Kravet i vanliga fall på arbetsplatser tror jag ligger runt 85 dB för att det ska vara krav att ha hörselskydd 8) .
Min BMW 540-98 har 62 dB i kupén vid 90 km/h (enl. spec).


Du tänker i dBA-värden. Det är något helt annat med linjära värden! 95-105 dB vid lägre frekvenser är inte alls ovanliga, oavsett bil. Mätt med A-kurvan blir jämförelserna haltande. Då ligger de flesta bilar kring 70 dB vid lägre farter. Mätning med A-kurva är standard vid många bullermätningar men tar dessvärre ingen hänsyn till nivån vid låga eller höga frekvenser. Du kan få ett godkänt mätvärde enligt dBA men den kan vara skyhöga värden i ultra- eller infraljudsområdet. Skiljer ju extremt mycket mellan linjär mätning och A-kurva (50 dB vid 20 Hz och 20 dB vid 50 Hz).

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-04-16 19:51

Mätare som mäter Leq brukar oftast kosta en slant mer, speciellt om de ska kunna mäta både Leq och peak samtidigt.

Callisto: 85db(A) är gränsen för hörselskyddsanvändande ja, mycket riktigt.

Audix: En bra ljudtrycksmätare kostar minst 3000, skulle jag säga.
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23475
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2005-04-16 19:54

Audix skrev:Hmm... vad finns det för "vettig" db-mätare att införskaffa om man är nyfiken på hur högt man spelar?

Radioshacks variant brukar rekas på andra forum har jag sett, någon som vet hur korrekt den är (och om det är a-vägt eller ovägt)?


Angående frågan har jag ingen aning hur högt jag spelar... varierar oehört. Vet bara att det spelats spår 14 av Yellos The Eye över 110dB här hemma (mätt med en troligtvis utmärkt mätare) mitt i natten (så grannarna hundra meter bort vaknade), och då var det extremt högt... :lol:


De flesta ljudnivåmätare mäter enligt kurva A eller C. C-kurva innebär att frekvensomfånget är begränsat till 35-8000 Hz. Så är det också med Radio Shacks mätare. Finns ett förslag till modifikation av denna på Internet (.http://mysite.verizon.net/tammie_eric/a ... -2050.html) Jag har gjort denna, innebär att man kan mäta 20-20000 Hz. Mikrofonkapseln måste man också byta för att detta ska vara möjligt. Originalkapseln sitter bakom ett galler med stor inverkan vid högre frekvenser. Det är kapselns egenskaper som avgör hur stor precision man får. Den numera utgångna Panasonickapseln WM-60 är hyggligt linjär (+- 0.5 dB) upp till ca 10-12 kHz med en lätt stigning upp till 18 kHz. RS-mätaren kan köpas billigt, ca 200 kr på en del håll.
Senast redigerad av RogerGustavsson 2005-04-16 22:34, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-04-16 20:04

RogerGustavsson skrev:
Audix skrev:Hmm... vad finns det för "vettig" db-mätare att införskaffa om man är nyfiken på hur högt man spelar?

Radioshacks variant brukar rekas på andra forum har jag sett, någon som vet hur korrekt den är (och om det är a-vägt eller ovägt)?


Angående frågan har jag ingen aning hur högt jag spelar... varierar oehört. Vet bara att det spelats spår 14 av Yellos The Eye över 110dB här hemma (mätt med en troligtvis utmärkt mätare) mitt i natten (så grannarna hundra meter bort vaknade), och då var det extremt högt... :lol:




De flesta ljudnivåmätare mäter enligt kurva A eller C. C-kurva innebär att frekvensomfånget är begränsat till 35-8000 Hz. Så är det också med Radio Shacks mätare. Finns ett förslag till modifikation av denna på Internet. Jag har gjort denna, innebär att man kan mäta 20-20000 Hz. Mikrofonkapseln måste man också byta för att detta ska vara möjligt. Originalkapseln sitter bakom ett galler med stor inverkan vid högre frekvenser. Det är kapselns egenskaper som avgör hur stor precision man får. Den numera utgångna Panasonickapseln är hyggligt linjär (+- 0.5 dB) upp till ca 10-12 kHz med en lätt stigning upp till 18 kHz. RS-mätaren kan köpas billigt, ca 200 kr på en del håll.


Nej, C-vägning innebär INTE att man specificerar ett "frekvensområde", utan en tonkurva över hela det hörbara området. Så finns det olika klasser av mätare som uppfyller denna kurva olika noga.

Här är en text som jag skrev nån gång:
The C-weighting consists of two first order highpass filters at 20.6Hz and two first order lowpass filters at 12194.2Hz. The A-weighting is the same as the C-weighting but with two extra first order highpass filters at 107.7Hz and 737.9Hz.

Edit: ordnade så att citeringen blev rätt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1602
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Inläggav jockewe » 2005-04-16 20:28

Intressant tråd! Bravo!!
Om man är musikintresserad varför riskerar man då sin hörsel???
Öronen är ju kul att kunna använda i många år!

(Jag vet ju att man som musiker "måste" ha höga ljudnivåer för lång tid per dygn men)
När man LYSSNAR så ska man väl ända aldrig någonsin behöva komma upp i över 100 dB, vad ska det vara bra för?

Ska man ha låtsasRave i sitt garage så är det ju en sak men man kan liksom inte LYSSNA på ett ljud på 100dB... Som medelnivå!?!?!?!?
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
mikke_musik
 
Inlägg: 402
Blev medlem: 2003-10-05
Ort: Genève

Inläggav mikke_musik » 2005-04-16 20:52

Just nu spelar Underworld: Cups till hög volym. Padioshacks mätare säger då 88dB (C-weighted, slow).

Men normalt lyssnar jag vid lägre volym, kanske 60-70dB med samma inställning på mätaren.

Användarvisningsbild
Margaux
 
Inlägg: 1626
Blev medlem: 2003-12-13
Ort: Ö utanför huvudstaden

Inläggav Margaux » 2005-04-16 21:36

60-70 normalt (mitt svar)

70-80 ibland

>80 sällan
Det finns bara två typer av musik. Bra musik och dålig musik.

/Joachim

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2005-04-16 21:53

Jag brukar gymnastisera de muskler som hammaren-städet och stigbygeln är upphängda i med ofta en tämligen hög JBL nivå som NN tidigare har kallat det för. Jag äger faktiskt ett precisions instrument där man får den exakta ljudnivån i ett digitalt fönster + att man får RTA kurva (alltså en frekvenskurva i segment om 1/3 oktav). Instrumentet är ifrån Audio Control SA 3050A och som uppfyller Ansi class II. Jag ska sätta upp mätmicken i morgon, men var i från mätar man? Hur långt ifrån högtalarna? :roll:

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23475
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2005-04-16 22:09

Svante!

Du har kanske rätt angående C-kurvan. Oftast nämns i produktbladen till ljudnivåmätare normen IEC 651 klass II. Frekvensområdet brukar anges till 31.5-8000 Hz. På Brüel&Kjaers diagrampapper finns skillanden mellan linjärt och C-kurva angiven. -3dB återfinns vid 31.5 resp 8000 Hz. Det stämmer alltså inte?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-16 23:20

Roger (och Svante):

Det Svante nämde om C-kurvan står inte i motsatsförhållande till gränsfrekvenser (enlig -3 dB-definitionen) om 31,5 Hz resp 8000 Hz.

Tvärtom är det just det frekvensomfång man får när man lägger de andra ordningens aperiodiska filtren enligt Svantes beskriving.

Men jag tror inte Svante invände mot sifforna, utan mot din beskrivning av vad det innebär.

Du skrev någonting i stil med att man "bara mäter mellan 31,5 och 8 kHz", vilket ju inte alls stämmer. Man mäter vid alla frekvenser, men med fallande betydelse utanför passbandet.

Det var väl det du vill säga Svante?


Vh, Ing. Öhman
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-04-16 23:45

RogerGustavsson skrev:Svante!

Du har kanske rätt angående C-kurvan. Oftast nämns i produktbladen till ljudnivåmätare normen IEC 651 klass II. Frekvensområdet brukar anges till 31.5-8000 Hz. På Brüel&Kjaers diagrampapper finns skillanden mellan linjärt och C-kurva angiven. -3dB återfinns vid 31.5 resp 8000 Hz. Det stämmer alltså inte?


Jo, säkert är -3 dB där, men vad jag menar är att det duger inte med att de bara de punkterna ligger precis där. Hela området måste stämma för att det ska kallas C-vägning (och för att resultatet av mätningen ska bli samma som vid C-vägning). Jag fick intrycket av att du tänkte dig brickwall-filter vid 31 och 8000 Hz.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-04-16 23:45

IngOehman skrev:Det var väl det du vill säga Svante?


Jajustdet.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
realist
 
Inlägg: 661
Blev medlem: 2005-01-30

Inläggav realist » 2005-04-16 23:52

David_A skrev:Vart kryssar man i 110-120db? :twisted:


Hørte ikke, kan du gjenta??

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15310
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-04-17 00:13

Fast jag måste nog säga att generellt så lyssnar man nog lägre än man tror. Det är verkligen svårt att gissa hur många dB det är utan att mäta.

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2005-04-17 01:06

var i från mätar man? Hur långt ifrån högtalarna? :roll:

Jo jag vet det var en dum fråga men egentligen så funderade jag på hur hög ljudnivån är inne hos min granne. Jag vill nog inte tala med min granne om den saken....jag vill alltså inte veta. :oops:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-17 01:33

Om det är ljunivån på lyssningsplats som efterfrågas mäter man den förslagsvis på lyssningsplats.

Den som inte har någon ljudtrycksmätare kan dock göra en hyfsad bedömning med hjälp at ett oscilloskop istället.

Koppla oscilloskopet till högtalarutgången på förstärkaren (utan att förstöra något! Om förstärkaren är bryggad så koppla bara osilloskopsladdens + till förstärkarutgångens ena pol och koppla oscilloskopsjord till förstärkarlådan istället). Spela sen så högt du vill och notera på osilloskopet hur mycket topp-spänning det blir.

Dela sedan denna spänning med 4,2 kvadrera den och dela den sedan med 8. Logaritmera sedan och multiplicera med 20. Lägg till högtalarens känslighet. Då får man ljudtrycket på knappt 3 meters avstånd från en högtalare. Eftersom högtalarna är två, men man inte kan veta i vilken utsträckning de spelar i fas med varandra, och man dessutom har lite bidrag från rummet man sitter och lyssnar i, kan man lägga till ytterligare 3-7 dB.


Exempel:
Vi noterar 8 volt peak (vilket betyder 4 W RMSmax) så får vi 1,905 när vi delar med 4,2.

Sen kvadrerar vi och delar med 8 vilket ger oss 0,4535.

Detta ger efter logaritmering och multiplicering med 20 värdet -6,87 dB.

Adderar vi så högtalarnas känslighet (låt säga 86,87 dB i verkligheten, broschyruppgifterna kan hävda betydligt mera) så hamnar i på 80 dB vid lyssningsplats. När de två högtalarna spelar till sammans lyfter nivån till mellan 83 och 87 dB.

Vh, Ing. Öhman
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2005-04-17 01:58

Dela sedan denna spänning med 4,2 kvadrera den och dela den sedan med 8. Logaritmera sedan och multiplicera med 20. Lägg till högtalarens känslighet. Då får man ljudtrycket på knappt 3 meters avstånd från en högtalare. Eftersom högtalarna är två, men man inte kan veta i vilken utsträckning de spelar i fas med varandra, och man dessutom har lite bidrag från rummet man sitter och lyssnar i, kan man lägga till ytterligare 3-7 dB.

Äh jag tar nog fram min ljudnivåmätare det verkar vara enklare. :D

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2005-04-17 05:03

mikke_musik skrev:Just nu spelar Underworld: Cups till hög volym. Padioshacks mätare säger då 88dB (C-weighted, slow).

Men normalt lyssnar jag vid lägre volym, kanske 60-70dB med samma inställning på mätaren.


Ooh, jag minns denna låt mkt väl! Just hur basintrot övergår till trummor... mkt bra låt fö!

Jag svarade på det näst högsta alternativet, då jag oftast vill kräma på lite mer en vad som behövs... skönare att känna upplevelsen tillsammans med hörselupplevelsen. Men ofta går inte detta...

Jag gillar att kunna höja inte bara volymen utan även basen dessutom. Just därför blir ett par baslådor perfa till min anläggning..

Mvh Jocke

PS IÖ hur får man någon att börja plugga på studioblue, utan att det ska kännas krystat? Har en vän som är väldigt intresserad av utbildningen men höll på att skratta ihjäl sig när en lärare där sade att det var på gymnasienivå. DS

PPS startar ny tråd om detta bara... DS
admin

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2005-04-17 11:31

Ja det har blivit ett jäkla geschäft det här med alla vilda utbilningar som finns idag som sedan inte ger några jobb.... jag tycker att det har blivit en överetablering av olika utbildningar.(t.ex. make-up artist) Den bästa utbildningen finns i Piteå eller Ö-bro och det är högskoleutbilningar. Vi har på mitt jobb just nu studenter från Piteå. När man går in i det här så ska man inte räkna med att bli anställd någonstans...den maknaden är förstörd av de kommersiella tv-bolagen. Dom är kända för att utnyttja folk till låga priser och helst ska dom ha egna företag för då behöver inte tv-bolagen ta något ansvar för orimliga övertider. Jag avråder alltså att idag ta en sådan utbildning om man vill leva ett bra liv.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-04-17 11:49

Nagrania skrev:Ja det har blivit ett jäkla geschäft det här med alla vilda utbilningar som finns idag som sedan inte ger några jobb.... jag tycker att det har blivit en överetablering av olika utbildningar.(t.ex. make-up artist) Den bästa utbildningen finns i Piteå eller Ö-bro och det är högskoleutbilningar. Vi har på mitt jobb just nu studenter från Piteå. När man går in i det här så ska man inte räkna med att bli anställd någonstans...den maknaden är förstörd av de kommersiella tv-bolagen. Dom är kända för att utnyttja folk till låga priser och helst ska dom ha egna företag för då behöver inte tv-bolagen ta något ansvar för orimliga övertider. Jag avråder alltså att idag ta en sådan utbildning om man vill leva ett bra liv.


Jo, såna utbildningar ska man ta för att man är intresserad: inte för att få jobb.

Ö h t bör man lära sig saker som kan vara intressant för många olika jobb. Jag, och de flesta jag känner har jobb som är extremt långt från utbildningens måljobb. Men mycket bättre betalda.

Nästan alla "media" - jobb drivs idag på slavkontrakt. Inom vissa branscher jobbar man enbart lärlingsjobben, sen blir man för dyr. Dvs man får bara det jobb man rabatterar för "att komma in". Vilket man inte gör. Självklart. För det finns andra som står på tur. Översättning av underhållningslitteratur går till så sen sjuttitalet, bild-och-presentation är enbart "lärlingsjobb" sen ca 96-99.

Intelligenta människor håller sig långt från media, så långt man kan.
Ragnsells är roligare i längden.
Papper som papper, skit som skit.

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2005-04-17 14:13

Nu har jag satt upp mätmikrofon på lyssningsplats och jag har spelat Patricia Barber "A Fortnight in France" spår 8 alltså Norwegian Wood. I början av låten så hör man en kontra där jag fick ljudnivån SPL 90,6dB där jag såg på min FFT att 20Hz låg spänningsmässigt c:a -10 under 90,6dB. Sedan när låten drog igång....det är inte så lätt det här när man måste kolla ljudnivån samtidigt som man kollar tidskoden. Hur som helst så hade jag en maxnivå på 99,7db SPL. Nu spelade jag skivan i min 5.1 anläggning som består av AP Avantek Six + två Subbar men jag ska kanske senare idag mäta på min stora JBL högtalare å då blir det nog ännu starkare för där behöver inte jag tänka på några grannar. 99,7dB SPL är en för mig normal daglyssningsnivå när jag gillar musiken...och det är ofta det. Hur som så hänger Avantek med klockrent.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-17 14:21

Fast frågan var ju "Vilken ljudnivå spelar du oftast på när du lyssnar (uppskattningsvis). Det som avses är volymen vid lyssningspositionen."

Alltså inte hur högt spelar du när du spelar som starkast.

Eller?
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2005-04-17 14:52

När jag ensam i min lyssningsposition(soffan) då brukar jag nog oftast ha den nivån....det vill säga jag drar på volymkontrollen (som går upp till +10db) till -18db. Nu har jag bara mätt med denna nämnda skivan men jag kan naturligtvis också kolla med någon annan skiva. Det är ju klart att det här var peak nivåer så man borde egentligen koppla till en skrivare (som jag inte har) så att man möjligen kan läsa av en medelnivå. Hur beräknar man medelnivån på ett stycke musik som är 7´10" långt? En annan fråga som jag har funderat på är hurvida man kan ställa in nivån på subwoofern genom att mäta SPL med hjälp av pinknoise eller en wobblad tonfrekvens inom wooferns arbetsområde....därefter stänger man av woofern och sätter på golvarna/stativarna för att gör samma mätning på dessa.

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2005-04-17 15:15

Jag har just lyssnat på en annan skiva (Blue Note)med Gonzalo Rubalcaba "Paseo" första spåret. Det är cubansk musik med mycket slagverk. Den här skivan hade en lägsta nivå på 72dB SPL och en högsta på 99,2dB men där emellan så låg den ofta på c:a 86-91dB. Någon kan ju komma hit och putsa mina fönster så jag hinner med att mäta på lite olika musikar under dagen. Jag kan garantera mycket vackert väder under dagen och bra musik under arbetet. :D

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2005-04-17 19:49

Jag har nu mätt lite på mina JBL och spelat Patricia Barber spår 8 på en för mig "komfortabel nivå" men med en reserv på 13,3dB till 0 dbf (motsv. +18dBu). Jag mäter då 106,7 dB SPL (eller "NN" nivå) :) Kontra basen i början av låten för er som har skivan låg då mellan 84-97 dB SPL. De här högtalarna matas med tre slutsteg på 120+100+30 watt/8 ohm. Inom kort ska jag byta basslutstegen till ett nytt som ger 2 x 160 watt...kanske inte så stor skillnad men jag vill gärna ha slutsteg av samma fabrikat som dessutom är DC-kopplat och har mycket hög dämpfaktor ner till DC. :wink:


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 33 gäster