Har någon pratat med masteringfolket?

[PerStromgren]

I senaste numret av MoLT gör Pekka en utmärkt genomgång av popmusik som sabbats med brutal mastering. Där nämns också en person som varit inblandad i jobbet med Abba-skivor och en massa frågor ställs. Dock inte till honom, utan de blir hängande i luften.

Varför kan ingen av er som känner (till) någon av dessa tekniker som mastrar skivor frågar varför dom gör så här? Det kunde tillföra litet friskt blod till debatten! Jag känner inte någon själv, annars kunde jag gärna börja.

[murgatroyd]

innan någon annan säger det: kolla rubriken.

[Laila]

Nu känner ju inte jag någon "mastrare", men gissar att de, som så många andra, behöver mat på bordet . . .
däremot så känner jag till musiker som klagat över att deras plattor "låtit lägre" än andras å därför krävt ommastring
innan släpp. Som sagt, skjut inte(enbart) på pianisten, då hon/han sällan är ensamansvarig för slutresultatet . . . typ.

*Rubriken kan jag stå ut med, har nog sett värre . . .

[paa]

Varför kan ingen av er som känner (till) någon av dessa tekniker som mastrar skivor frågar varför dom gör så här? Det kunde tillföra litet friskt blod till debatten! Jag känner inte någon själv, annars kunde jag gärna börja.

Har du provat sökfunktionen?
viewtopic.php?f=9&t=6544&hilit=mastringsdebatt%2A

[murgatroyd]

Köpte den här boken för några år sedan, rekommenderas!
Http://www.amazon.co.uk/Mastering-Audio ... 0240808371

[PerStromgren]

Varför kan ingen av er som känner (till) någon av dessa tekniker som mastrar skivor frågar varför dom gör så här? Det kunde tillföra litet friskt blod till debatten! Jag känner inte någon själv, annars kunde jag gärna börja.

Har du provat sökfunktionen?
viewtopic.php?f=9&t=6544&hilit=mastringsdebatt%2A

Nej, uppenbarligen inte... Tack, PA!

Men svaret verkar inte så självklart. Jag försökte skumma tråden, men ser inte så många inlägg som kan hänföras till representanter för branchen. Jag letar väl uselt.,förstås!

[AndersP]

Jamen det är väl en sak att musiker/låtskrivare/bolag som gjort en skiva/fil ska kunna få hur mycket mastring dom vill av sitt eget material. Det kan man ha synpunkter på; Typ First Aid Kit som använt bättre master till vinylskivan än till cd'n, men dom har ändå rätt att förstöra sitt eget material.

En helt annan sak är ommastring av musik som redan släppts i annat skick tidigare och då speciellt historiska inspelningar Typ ABBA-boxen som Pekka skrev om i senaste MOLT.

[PerStromgren]

Jamen det är väl en sak att musiker/låtskrivare/bolag som gjort en skiva/fil ska kunna få hur mycket mastring dom vill av sitt eget material. Det kan man ha synpunkter på; Typ First Aid Kit som använt bättre master till vinylskivan än till cd'n, men dom har ändå rätt att förstöra sitt eget material.

En helt annan sak är ommastring av musik som redan släppts i annat skick tidigare och då speciellt historiska inspelningar Typ ABBA-boxen som Pekka skrev om i senaste MOLT.

Just det! Man skulle ju gärna fråga dem varför de gör så! Är inte det en lämplig artikel för nästa MoLT?

[HenrikTornquist]

Jamen det är väl en sak att musiker/låtskrivare/bolag som gjort en skiva/fil ska kunna få hur mycket mastring dom vill av sitt eget material. Det kan man ha synpunkter på; Typ First Aid Kit som använt bättre master till vinylskivan än till cd'n, men dom har ändå rätt att förstöra sitt eget material.

En helt annan sak är ommastring av musik som redan släppts i annat skick tidigare och då speciellt historiska inspelningar Typ ABBA-boxen som Pekka skrev om i senaste MOLT.

Just det! Man skulle ju gärna fråga dem varför de gör så! Är inte det en lämplig artikel för nästa MoLT?

Det faktum att det görs är skrämmande. Varför ska man göra skillnad beroende på vilken skivspelare som ska användas för avnjutandet av musiken?

[JB]

Har ni inte fått svaret på den frågan 7 miljoner gånger (minst) vid det här laget?

Man mastrar skivorna så för att dom ska låta klart och tydligt (och så högt som möjligt med effektsvaga anläggningar) överallt inkl bilar, mobiltelefoners interna högtalare, datorhögtalare, små blåtandshögtalare osv.
Dessutom får man ju ut högre volym när man lyssnar med tungdrivna hörlurar ihop med volymbegränsade enheter (som tex mobiltelefoner, så volymbegränsningarna som det finns lag på nuförtiden för att försöka hindra småungar från att spela sönder sin hörsel gör ju att det blir väldigt svårt att gå tebax till mer dynamisk mixning då maxvolymen blir väldigt låg på dessa enheter) samt bättre S/N ratio när man lyssnar med inbyggda ljudkortet på moderkort där man brukar höra väldigt mycket störningar från tex grafikkortet med dynamisk musik.

[hcl]

Har ni inte fått svaret på den frågan 7 miljoner gånger (minst) vid det här laget?

Man mastrar skivorna så för att dom ska låta klart och tydligt (och så högt som möjligt med effektsvaga anläggningar) överallt inkl bilar, mobiltelefoners interna högtalare, datorhögtalare, små blåtandshögtalare osv.
Dessutom får man ju ut högre volym när man lyssnar med tungdrivna hörlurar ihop med volymbegränsade enheter (som tex mobiltelefoner, så volymbegränsningarna som det finns lag på nuförtiden för att försöka hindra småungar från att spela sönder sin hörsel gör ju att det blir väldigt svårt att gå tebax till mer dynamisk mixning då maxvolymen blir väldigt låg på dessa enheter) samt bättre S/N ratio när man lyssnar med inbyggda ljudkortet på moderkort där man brukar höra väldigt mycket störningar från tex grafikkortet med dynamisk musik.

En lösning på problemet att en del av materialet behöver vara starkt komprimert är väl att musiken distribueras med olika komprimering för resp format, relativt hårt för MP3, ev. milt för CD och enbart för det konstnärliga på Studio Master filerna.

[PerStromgren]

Har ni inte fått svaret på den frågan 7 miljoner gånger (minst) vid det här laget?

Har vi fått svaret från någon som verkligen utför arbetet, eller är det andrahandsuppgifter? Jag skulle gärna vilja läsa (eller höra) en intervju med en mastering-tekniker och höra hur de resonerar och vilket mål de har.

Men det kanske finns i faktiskt-arkivet?

[paa]

Har ni inte fått svaret på den frågan 7 miljoner gånger (minst) vid det här laget?

Har vi fått svaret från någon som verkligen utför arbetet, eller är det andrahandsuppgifter? Jag skulle gärna vilja läsa (eller höra) en intervju med en mastering-tekniker och höra hur de resonerar och vilket mål de har.

Men det kanske finns i faktiskt-arkivet?

viewtopic.php?f=9&t=18401

[Laila]

Även "Ljudkrav" är väl i branschen . . .typ ?

[PerStromgren]

Har ni inte fått svaret på den frågan 7 miljoner gånger (minst) vid det här laget?

Har vi fått svaret från någon som verkligen utför arbetet, eller är det andrahandsuppgifter? Jag skulle gärna vilja läsa (eller höra) en intervju med en mastering-tekniker och höra hur de resonerar och vilket mål de har.

Men det kanske finns i faktiskt-arkivet?

viewtopic.php?f=9&t=18401

Tack igen!

Men dåså? Eller... Man kan ju inte direkt läsa varför popedh gör som han (?) gör. Jag tror fortfarande på att det är en bra artikelidé. Det mesta har ju hittills handlat om att samla på sig data mha Masvis. Nu tycker jag att det verkar räcka som underlag för en intervju. Vi måste väl lyssna på dem också?

[Rille]

Jag talar med musiker (folkmusiker) och ljudtekniker om mastring och dess förödande effekter på det klingande resultatet. Jag har även haft en kontakt med Spotify som jag ska försöka påverka mer.. Jag spelar även in skivor som släpps omastrade vilket musik ervänner och ljudtekniker får ta del av så de förstår att det går att släppa en skiva som ej genomgått någon mastring annat än in och ut-fadening. Jag går ofta i skivbutiker och meddelar personalen där att alla skivor jag önskat köpa hos dom tyvärr var remastrade så inget köp kommer göras men om de tar in den oremastrade versionen så kan jag tänka mig att komma tilbaka för köp. De jag inte kommer åt att påverka är de större skivbolagen eller mastringsstudior. Där behövs någon med mer kontakter än mig.

[PerStromgren]

Jag talar med musiker (folkmusiker) och ljudtekniker om mastring och dess förödande effekter på det klingande resultatet. Jag har även haft en kontakt med Spotify som jag ska försöka påverka mer.. Jag spelar även in skivor som släpps omastrade vilket musik ervänner och ljudtekniker får ta del av så de förstår att det går att släppa en skiva som ej genomgått någon mastring annat än in och ut-fadening. Jag går ofta i skivbutiker och meddelar personalen där att alla skivor jag önskat köpa hos dom tyvärr var remastrade så inget köp kommer göras men om de tar in den oremastrade versionen så kan jag tänka mig att komma tilbaka för köp. De jag inte kommer åt att påverka är de större skivbolagen eller mastringsstudior. Där behövs någon med mer kontakter än mig.

Jag uppskattar ditt arbete och har hört hur fint dina inspelningar låter i omastrat skick! Men för att kunna påverka måste vi se problemet från deras sida. Vad är det som påverkar dem till att göra så här? Innan vi vet det kan vi skrika oss fördärvade. Säger de att de tjänar pengar på att sabba, så måste vi följa upp det också!

Att bra skrika tror jag inte på, och nu menar jag inte specifikt dig, Rille!

[Svante]

Jag tror att det sitter i ryggmärgen att det inte får vara svagt. De är livrädda för det! Tittar man i studioblaskorna så handlar masteringsartiklar så gott som alltid om att få upp medelnivån utan att det hörs så mycket att man har sabbat ljudet. Masteringsmänniskorna är nog helt enkelt impregnerade med den tanken, och det måste uppstå en konkurrens tror jag för att de ska se att folk köper det tystare alternativet.

Det tråkiga är att det är monopol på i stort sett alla musikproduktioner. Den enda konkurrensen som finns är från gamla utgåvor och begagnatmarknaden.

[xeizo]

Man får helt enkelt göra egna skivor, så kan man lystna på den omastrade upptagningen hur mycket man vill ... nej men, är man kräsen vad gäller ljudet styrs man ju nästan mot obskyr jazz vare sig man gillar det eller inte ... personligen lyssnar jag mest på progressiv hårdrock, vilket Spotify numera har en helt ok katalog av. Där är dom flesta plattorna mer än godkända vad gäller ljudet. Mycket, mycket bättre än mainstream plattorna.

[Frutti]

Ett litet sidospår. Hade inte Spotify förr som default inställt att nivåutjämna alla låtar? Det kändes ju hoppingivande eftersom det borde minska fördelarna med mastrad hög medelnivå. Men nu verkar inställningen vara borta?

[Svante]

Ett litet sidospår. Hade inte Spotify förr som default inställt att nivåutjämna alla låtar? Det kändes ju hoppingivande eftersom det borde minska fördelarna med mastrad hög medelnivå. Men nu verkar inställningen vara borta?

Den inställningen kopplade in en kompressor.

[Xenod]

Hade varit bättre om inställningen aktiverade automatstyrning av volymkontrollen i Spotify. Genom analys av spåren kunde de tagit fram medelnivån och sedan automatiskt justerat volymkontrollen så att alla spår får samma medelnivå.

[AndreasArvidsson]

Hade varit bättre om inställningen aktiverade automatstyrning av volymkontrollen i Spotify. Genom analys av spåren kunde de tagit fram medelnivån och sedan automatiskt justerat volymkontrollen så att alla spår får samma medelnivå.

Utan tvekan. Tex enligt R128.

[matssvensson]

Idag verkar man oftast hitta den minst komprimerade versionen av ny musik på vinyl, vilket känns väldigt bakvänt. Högupplösta versioner från typ HD Tracks, Qobuz eller Highresaudio följer oftast CD versionens dynamik. Möjligen kan man hitta mer dynamiska versioner på DVD eller till Guitar Hero.
Vad jag undrar är varför mindre komprimerade versioner så sällan hamnar i de högupplösta produkterna? För om vinylskivan, DVDn eller Guitar Hero kan uppvisa högre dynamik borde det väl finnas någon mindre komprimerad version tillgänglig där bakom. Eller tänker jag fel? Någon med insikt som sprida lite ljus?

mvh, mats

[Harryup]

Vare sig man spelare PS3 eller vinyl så avnjuter man inte musiken i bilen eller i tunnelbanan.
Har inte sedan vinyl i radioutgåvor sett olika mastringar erbjudas på samma medie samtidigt.

/Harryup

[darkg]

Jag tycker att det var en bra artikelidé.

[sebatlh]

Problemet är väl lite också att som mastrare/skivbolagschef så måste man ha i åtanke att hifi-folket nog köper skivan ändå om det är en bra platta.

En affärsidé vore kanske annars att producera skivor enkom för hifi-folket. Reklam behövs inte då det finns forum som dessa och kundkretsen världen över borde vara ganska ok. Halvbra musiker brukar det gå 13 på dussinet så det är väl bara kunnigt studiofolk som det gäller att säkra upp
Jag tror det är svårare än vad det låter. Man kommer inte få de bästa artisterna så man måste verkligen ha det bästa ljudet. Det får man inte med klipp å klistra + 1000 effekter. Bara en sådan sak att man måste stämma trummorna så att de sitter rätt i mixen tar sin lilla tid. Sen ska man ha musiker som kan spela också...

[anjora]

Problemet är väl lite också att som mastrare/skivbolagschef så måste man ha i åtanke att hifi-folket nog köper skivan ändå om det är en bra platta.

En affärsidé vore kanske annars att producera skivor enkom för hifi-folket. Reklam behövs inte då det finns forum som dessa och kundkretsen världen över borde vara ganska ok. Halvbra musiker brukar det gå 13 på dussinet så det är väl bara kunnigt studiofolk som det gäller att säkra upp
Jag tror det är svårare än vad det låter. Man kommer inte få de bästa artisterna så man måste verkligen ha det bästa ljudet. Det får man inte med klipp å klistra + 1000 effekter. Bara en sådan sak att man måste stämma trummorna så att de sitter rätt i mixen tar sin lilla tid. Sen ska man ha musiker som kan spela också...

Vi har ju redan SACD, DVD-audio, HD-tracks, osv som i praktiken fyller den funktionen.

På köpet får vi högra samplingrate och bitdjup vilket ev kan göra hörbar skillnad i ett fåtal fall.

[Bill50x]

Vi har ju redan SACD, DVD-audio, HD-tracks, osv som i praktiken fyller den funktionen.

Vilken funktion? SACD och DVD-audio för en tynande tillvaro, HD-tracks må ha högre upplösning men oftast är dynamik etc sämre än på de ursprungliga CD-utgåvorna.

/ B

[Conan]

Det är nog inte helt enkelt att komma fram med budskapet om det dåliga i loudness war. Mastringsteknikerna själva är nog inte överdrivet intresserade av nåt som potentiellt sett skulle kunna göra det svårare för dem att få jobb. Men visst vore det verkligen intressant att få höra deras syn på saken och att kunna föra en diskussion.

Skulle man ha lättare att angripa frågan via musikrecensenter? Om man nu recenserar ett album borde det ju kunna ägnas ett par rader om den kassa crestfaktorn och en obefintlig dynamik? Det kanske svider en del för artisten/bolaget att förlora ett plus på Aftonbladet bara för att ljudet upplevs som kasst.

[sebatlh]

Vi har ju redan SACD, DVD-audio, HD-tracks, osv som i praktiken fyller den funktionen.

Jo förvisso men jag tänkte "done right". Formatet spelar ju ingen egentlig roll.
Det är nog inte heller så enkelet att bara lugna ner sig lite med användandet av kompressorer. Det är ju inte säkert att det finns så mycket där som är så spännande i den "oförstörda" mixen. Ett instrument har kanske bra dynamik men ett annat har inte det och det låter kanske skumt om man inte matchar dem.
Jag tror det krävs mer än vad man kanske först tror för att det verkligen ska låta bättre i slutändan.

[darkg]

Det är nog inte helt enkelt att komma fram med budskapet om det dåliga i loudness war. Mastringsteknikerna själva är nog inte överdrivet intresserade av nåt som potentiellt sett skulle kunna göra det svårare för dem att få jobb. Men visst vore det verkligen intressant att få höra deras syn på saken och att kunna föra en diskussion.

Skulle man ha lättare att angripa frågan via musikrecensenter? Om man nu recenserar ett album borde det ju kunna ägnas ett par rader om den kassa crestfaktorn och en obefintlig dynamik? Det kanske svider en del för artisten/bolaget att förlora ett plus på Aftonbladet bara för att ljudet upplevs som kasst.

Det kan väl tänkas att en hel del mastringstekniker arbetar mot sin övertygelse? (som i alla yrken )

Bra idé, recensenterna.

[Conan]

Det kan väl tänkas att en hel del mastringstekniker arbetar mot sin övertygelse?

Jo så kan det ju vara, bl.a. därför skulle det vara intressant att diskutera saken med dem.

(som i alla yrken )

Påminner när jag tänker efter lite om på mitt jobb där det finns folk som räknar tillförlitlighet på elektronik enligt modeller som alla egentligen vet är helt uppåt väggarna fel. Man försvarar beräkningarna med att "men det är ju kundkrav och alla andra gör så också.". Huruvida beräkningarna stämmer (dvs har nåt med verkliga felutfall att göra) eller inte verkar inte vara intressant. Man gör det som efterfrågas och tänker inte mer på saken.

[Ogjort]

Det kan väl tänkas att en hel del mastringstekniker arbetar mot sin övertygelse?

Det finns ju olika mastringstekniker. Och ovanstående citat stämmer på en hel del.
Inte minst i reklambranschen (som ju leder nivåligan).
T o m så man helst vill dölja sitt namn i produktionen.

Jag har även gjort radio med en mastringstekniker (lämnar namnet därhän) som sabbar musik på löpande band en vanlig dag på jobbet...
Men sedan spelar in körverk och kammarmusik med bravur och full dynamik vid sidan av.
Inspelningar som aldrig skulle lämnas över till sig själv för mastering

Så som någon sagt i tråden: Skjut inte alltid på pianisten.

Jag har själv arbetat massor med talproduktioner där jag fått mycket skit för att envisas med att nivåreglera medvetet för hand.
Just för att det tar lite mer tid. "Släng en kompressor på skiten så är det ju färdigt", uppmanas man. "Ingen bryr sig ju ändå".
Av alla saker man vill lägga pengar på, står ofta kvalitet väldigt långt ner på listan.

"Välkommen till Kickfff!"

[matssvensson]

Oavsett illvilja från skivbolagsfolk, producenter eller mastringstekniker. Ny musik på vinyl är ofta mer dynamisk än samma skiva på CD eller HD-fil. Även äldre CD skivor har tydligen ofta betydligt större dynamik än nymastrade versioner. Jag köper förklaringen fullt ut att musik komprimeras för att höras så bra som möjligt i de bullriga lyssningsmiljöer musiklyssnande i stort sker idag. Och vi orkar normalt inte släpa runt vår skivspelare i joggingspåret så därför är det logiskt att omtänksamt skivbolagsfolk producerar en mindre komprimerad version för det mediet.

Men VARFÖR är det oftast den hårdkomprimerade CD versionen som nu också släpps på HD format? Inte kan väl tanken vara att vi köper HD-filer för att primärt lyssna på tunnelbanan?? HD-filer känns ju hyggligt ljudnördigt att konsumenten rimligen köper sånt för att njuta i kontrollerade hemmamiljöer.

En mer dynamisk version för vinyl verkar finnas, alternativt en äldre okomprimerad CD master. Vad är det som hindrar dem från att också användas till HD formatet? Visst görs en liten del vinyl fullt ut med analoga mastrar, men med tanke på att den mesta nya musiken släpps på vinyl idag måste AAA produktioner ändå vara i klar minoritet. Så hur får vi fler okomprimerade vinylversioner eller äldre CD mastrar att också spilla över till HD-format?

Om någon mot förmodan undrar vad jag svamlar om rekommenderar jag en stunds surfande på http://dr.loudness-war.info/ och försök hitta vilka HD-filer som har lika stor dynamik som vinylripp eller en gammal CD version.

mvh, mats

[Piotr]

Men VARFÖR är det oftast den hårdkomprimerade CD versionen som nu också släpps på HD format? Inte kan väl tanken vara att vi köper HD-filer för att primärt lyssna på tunnelbanan?? HD-filer känns ju hyggligt ljudnördigt att konsumenten rimligen köper sånt för att njuta i kontrollerade hemmamiljöer.

HD-format handlar inte om ljudkvalitet utan om marknadsföring och dollartecken i ögonen på vinstdrivande företag.

[matssvensson]

HD-format handlar inte om ljudkvalitet utan om marknadsföring och dollartecken i ögonen på vinstdrivande företag.

Hmmm. Visst. Men borde de inte kunna tjäna minst lika mycket pengar om de utgick från mindre komprimerad vinyl eller CD master till HD, för att till och med kunna marknadsföra ännu hårdare att HD formatet utnyttjas?

/M

[Ogjort]

Ny musik på vinyl är ofta mer dynamisk än samma skiva på CD eller HD-fil.

mvh, mats

Vinyl är också det som ökar ojämförligt mest, just nu. Visserligen från en extremt låg nivå. Men ändå.
Orsaken är ju sannolikt mer dynamik och mindre "maximeringsdistorsion"..?
Så det borde ju få branschen att fundera en smula.
Problemet är möjligen att vinyltillskyndarna oftast tror det beror på något annat att vinyl av samma inspelning låter bättre än det digitala formatet.
Plasten? Den analoga lagringen? Att man ser att det snurrar..?

Så trots att det borde få upp öronen på branschen, så stängs nog ögonen likförbenat.

EBU R 128, är nog lösningen - men tutans så segt det går att nå genomslag.

/Anders O.

[Bill50x]

Vinyl är också det som ökar ojämförligt mest, just nu. Visserligen från en extremt låg nivå. Men ändå.
Orsaken är ju sannolikt mer dynamik och mindre "maximeringsdistorsion"..?
Så det borde ju få branschen att fundera en smula.

Här går det ju bara att spekulera, det är väl ingen som riktigt vet. Bland vissa personer med höga krav kan det stämma med den (bla) högre dynamiken men bland gemene man är det nog andra faktorer som inverkar - tror jag. Rejäla omslag, en viss retro-känsla och coolhetsfaktor inte minst.

/ B

[hcl]

HD-format handlar inte om ljudkvalitet utan om marknadsföring och dollartecken i ögonen på vinstdrivande företag.

Hmmm. Visst. Men borde de inte kunna tjäna minst lika mycket pengar om de utgick från mindre komprimerad vinyl eller CD master till HD, för att till och med kunna marknadsföra ännu hårdare att HD formatet utnyttjas?

/M

Visst är det märkligt stt man undviker att trycka på den verkliga poängen med HD-formaten. Man skulle ju kunna trycka på lika mycket där som man gjort med megapixelracet för (mobil-)kameror.

Jag är osäker på om det alltid funnits en anti-fidelitetstrend hos musiklyssnare och även i musikskaparleden, men det finns helt klart sådana ideer idag. En uppfattning om att det är "rätt" med anti-fidelitet och rått eller processat ljud. Inte bara att man kan använda det för att skapa ett konstnärligt uttryck utat att fidelitet är något som subtraherar eller distraherar från den "rätta" upplevelsen. Det påminner om att det sklle vara "politiskt inkorrekt" att tala om fidelitet och musik. Helt galet m.a.o.

[Piotr]

HD-format handlar inte om ljudkvalitet utan om marknadsföring och dollartecken i ögonen på vinstdrivande företag.

Hmmm. Visst. Men borde de inte kunna tjäna minst lika mycket pengar om de utgick från mindre komprimerad vinyl eller CD master till HD, för att till och med kunna marknadsföra ännu hårdare att HD formatet utnyttjas?

/M

Minst lika mycket pengar är inte samma sak som mer pengar och då lägger man inte energi på det.

Klart att ljudkvalitet så som vi ser på saken är en liten kostnad men problemet bygger väl mer på kunskapsbrist... som iofs. har en indirekt koppling till ekonomi.

[Rille]

Jag har genom åren kommit i kontakt med kommersiella ljudtekniker och minst ett större skivbolag. Frågvis som jag är har frågan uppståt om hur de mastrar och varför. Alla har sagt att de komprimerar för att det är så man gör.. i syfte att låta som alla andra. Ungeför som varför man monitorlyssnar via Yamaha NS10/1000, för att det är så man gör för att fungera i alla högtalare/kökstransistorradios.. D.V.S. okunskap/feltänk. Jag har också försökt omvända dessa människor till den rätta läran d.v.s. vår okomprimerade högkvalitativa lära. Men den hunden är väldigt gammal och att lära den ett nytt trick har visat sig mig övermäktigt. Det går! Men vägen går då genom deras plånbok. Kanske kan man visa skivbolagen en namnunderskrift med en massa namn som önskar hög dynamik och lovar att inte konsumera komprimerad media. Då lyssnar de. Vem skapar en namninsamling? Jag skriver gärna på som första person!

[music4ever]

Eftersom vissa inte vill erkänna problemet med uselt ljud så finns det knappast något att diskutera med masteringfolket. Det finns ju inga problem ju, felet är era anläggningar (enligt vissa).

[darkg]

Det kan väl tänkas att en hel del mastringstekniker arbetar mot sin övertygelse?

Det finns ju olika mastringstekniker. Och ovanstående citat stämmer på en hel del.
Inte minst i reklambranschen (som ju leder nivåligan).
T o m så man helst vill dölja sitt namn i produktionen.

Jag har även gjort radio med en mastringstekniker (lämnar namnet därhän) som sabbar musik på löpande band en vanlig dag på jobbet...
Men sedan spelar in körverk och kammarmusik med bravur och full dynamik vid sidan av.
Inspelningar som aldrig skulle lämnas över till sig själv för mastering

Så som någon sagt i tråden: Skjut inte alltid på pianisten.

Ja, precis. De kan alltså vara allierade.

[Conan]

Men den hunden är väldigt gammal och att lära den ett nytt trick har visat sig mig övermäktigt. Det går! Men vägen går då genom deras plånbok. Kanske kan man visa skivbolagen en namnunderskrift med en massa namn som önskar hög dynamik och lovar att inte konsumera komprimerad media. Då lyssnar de.

Självklart skulle jag också skriva på en sån namnlista, men ska det kännas ordentligt i plånboken tror jag mer på t.ex. recensionen av skivorna. Skulle det stå bara ett par rader i recensionen att "Crestfaktor (och en faktaruta som visar vad det är) 11dB, ljudkvaliteten trist, livlös klang och allmänt komprimerad. En "geting" för ljudkvalitet". Det tror jag skulle kunna påverka försäljningen och därmed öka kraven på kommande produktioner att mastra betydligt mildare.

Är förmodligen en lättare uppgift att "utbilda" och påverka musikrecensenter än mastringsfolk & skivbolag som tror/tycker att det ska låta så, och dessutom har sin försörjning i gebitet. En musikrecensent borde vara intresserad av även hur det låter på skivan. Har inte musikjournalister nåt forum där man kan nå dem?

[matssvensson]

Jag är osäker på om det alltid funnits en anti-fidelitetstrend hos musiklyssnare och även i musikskaparleden, men det finns helt klart sådana ideer idag. En uppfattning om att det är "rätt" med anti-fidelitet och rått eller processat ljud. Inte bara att man kan använda det för att skapa ett konstnärligt uttryck utat att fidelitet är något som subtraherar eller distraherar från den "rätta" upplevelsen. Det påminner om att det sklle vara "politiskt inkorrekt" att tala om fidelitet och musik. Helt galet m.a.o.

Minst lika mycket pengar är inte samma sak som mer pengar och då lägger man inte energi på det.

Visst kan det vara så. Men min fråga/poäng är ju att det redan ofta verkar finnas ett mer okomprimerat alternativ tillgängligt, utan extra energi eller att behöva böja sig för några knasiga ljudnissar. Bara att välja vinyl eller guitar hero versionen till HD släppet, som ju redan finns framtagen, och inte den hårdkomprimerade CD filen som bara behöver några enstaka bitars upplösning.

mvh, mats

[Laila]

...
Är förmodligen en lättare uppgift att "utbilda" och påverka musikrecensenter än mastringsfolk & skivbolag som tror/tycker att det ska låta så, och dessutom har sin försörjning i gebitet. En musikrecensent borde vara intresserad av även hur det låter på skivan. Har inte musikjournalister nåt forum där man kan nå dem?

Ett problem kan kanske vara att musikrecensenter är beroende av att få något att recensera . . . i en god värld kanske
det inte funkar så, kanske inte ens här . . . typ ?

[Ogjort]

Vinyl är också det som ökar ojämförligt mest, just nu. Visserligen från en extremt låg nivå. Men ändå.
Orsaken är ju sannolikt mer dynamik och mindre "maximeringsdistorsion"..?
Så det borde ju få branschen att fundera en smula.

Här går det ju bara att spekulera, det är väl ingen som riktigt vet. Bland vissa personer med höga krav kan det stämma med den (bla) högre dynamiken men bland gemene man är det nog andra faktorer som inverkar - tror jag. Rejäla omslag, en viss retro-känsla och coolhetsfaktor inte minst.

/ B

Jo det är säkert en massa faktorer som inverkar, inte minst hög "hipfaktor" - men jag talade med ett tiotal vinylister i samband med att jag gjorde mitt snålkodningsprogram, och det var utifrån dem som jag formulerade min utsaga. Så det är lite mer än en gissning.

/Anders O.

[petersteindl]

Artister och musikförlag gillar inte att deras musik sprids gratis. Med LP blir det svårare.

Mvh
Peter

[AndreasArvidsson]

Artister och musikförlag gillar inte att deras musik sprids gratis. Med LP blir det svårare.

Mvh
Peter

Om samma musik släpps på CD så läcker det ju ändå ut. För att få någon som helst effekt gällande piratkopiering så måste verken vara vinyl-exklusiva, men även då så rippas det.

[darkg]

Vinyl kanske har ett autentiskt symbolvärde, det ligger kanske nära till hands att hänga på kvalitetsförväntningar, och uppfylla dem, på formatet av psykologiska skäl?

När CD och det det digatala har svikit och blivit hårt, liksom, söks alternativet i det gamla genuina, även om det inte är rationellt att tänka så från början.

Något söker man ju när man upplever brist, eller vill avvika, och själva det fysiska formatet är så påtagligt, till skillnad från olika teknikaliteter i signalbehandlingen.

[Bill50x]

Något söker man ju när man upplever brist, eller vill avvika, och själva det fysiska formatet är så påtagligt, till skillnad från olika teknikaliteter i signalbehandlingen.

Redan när CD'n kom saknade jag det mer fysiska omslaget som finns på vinyler. CD'ns omslag är ju (oftast) bara för fjuttigt. Nu, med musiken på en NAS, är det ju nästan så man längtar tillbaka till CD'n... Fast jag har gått en mellanväg. Spelar den mesta musiken från dator och lite då och då vinyl. Mina CD'n är sålda utom vissa speciella.

/ B

[markusA]

IMHO så ligger inte problemet vid teknikerna som arbetar med mastringar öht. Problemet ligger hos ledningen för bolagen och att ekonomerna får styra och ställa lite hur de vill.
Teknikerna gör bara som de blir tillsagda...
Och varför skulle man behöva bättre upplösning än cd när man inte ens använder dynamiken som finns tillgänglig?

[matssvensson]

IMHO så ligger inte problemet vid teknikerna som arbetar med mastringar öht. Problemet ligger hos ledningen för bolagen och att ekonomerna får styra och ställa lite hur de vill.
Teknikerna gör bara som de blir tillsagda...
Och varför skulle man behöva bättre upplösning än cd när man inte ens använder dynamiken som finns tillgänglig?

Min frustration är bara när jag konstaterar att skivbolagen ändå lägger resuser på produktion av mindre komprimerade versioner till vinyl och spelkonsoler - varför i hela fridens namn kan inte de versionerna få leta sig fram till HD-släppen? Det vore i mina ögon en alldeles utmärkt gratis marknadsstrategi som kan uppvisa ett klart mervärde för HD vs. CD/mp3/lossy strömning.

Hål i huvudet enligt mig. Och det är inte första gången för mjukvarugiganterna.

mvh, mats

[Bill50x]

Hål i huvudet enligt mig. Och det är inte första gången för mjukvarugiganterna.

De flesta (stora) musikbolag genererar riktigt bra vinster så nåt rätt gör dom nog. Att vi som kräver lite mer fortfarande är besvikna tror jag inte bekymrar dem speciellt.

/ B

[BORIS]

Väldigt lite diskussion om detta

Läser man PDFerna går iTunes igenom ganska grundligt hur man vill att filerna ska mastras.
Men vad blir resultatat?

Mastring för iTunes
https://www.apple.com/se/itunes/mastered-for-itunes/

[Bill50x]

Väldigt lite diskussion om detta

Läser man PDFerna går iTunes igenom ganska grundligt hur man vill att filerna ska mastras.
Men vad blir resultatat?

Mastring för iTunes
https://www.apple.com/se/itunes/mastered-for-itunes/

Ja, och varför? Laddar man upp sin musik fixar man väl till det som det ska låta innan man laddar upp?

/ B

[Falkis]

Jag är en glad lekman men dessa låtar plus 4 till på denna skiva har jag mastrat: https://www.youtube.com/watch?v=QhA7XtC8W-o https://www.youtube.com/watch?v=X4lIvirmmHA

[music4ever]

"“While we're going through this process of trying to make music, times change - but so do electronics, hard drives [and] digital inputs,” he observes. “We [were] looking around and going, 'Oh my God! A lot of the things we started out with are all obsolete!' One of the biggest things I realized is that most people listen to music on earbuds. I was still laboring under the impression that people were going to be listening to this thing on speakers! It dawned on me that we would have to change all the mixes to an earbud mix. In the fall of 2014, I earbud-mixed every single track on Accountable Beasts; we went through everything again until we go it working in the earbud so it will hopefully sound good to the listener from an earbud point of view. I picked up some earbuds for about $25, and we did the entire album on $25 earbuds... That 'quick album' turned out to be an excursion for, what, six years?”"

http://www.joelgausten.com/2015/04/feature-beyond-beasts-bill-ward-moves-on.html

[murgatroyd]

[Svante]

Jag tror att det finns flera anledningar till att man ibland inte tokmastrar vinyl lika illa som CD i nyproduktion.

1. Det finns inget tydligt tak i vinylmediet, man får bara en gradvis stigande distorsion. "Målet" för den som vill nivåhöja är därmed inte lika tydligt. Jag gillar otydliga mål och detta är ett exempel på när det får effekten att man inte tittar på siffran hur många tiondels dB till man kan vinna, utan andra kvaliteter (som ljudkvalitet) får spelrum.

2. Maxnivån är frekvensberoende, man kan inte diskanthöja lika mycket på vinylmediet.

3. Egentligen samma sak som 2, men en limiterad signal kan överstyra mediet ibland, men ibland inte beroende på frekvensinnehåll. Det är därför inte lika lätt att lägga toppnivån just under max.

4. Maxnivån beror i viss mån av avspelningsutrustningen. Den har producenten ingen kontroll över, och därför tar man till lite marginal.

5. Man har förstått att vinylkunderna inte gillar tokmaximering, i varje fall tror man att de inte vill ha så mycket.

6. En högre nivå ger kortare speltid.

Typ så.

[hcl]

Jag tror att det finns flera anledningar till att man ibland inte tokmastrar vinyl lika illa som CD i nyproduktion.

1. Det finns inget tydligt tak i vinylmediet, man får bara en gradvis stigande distorsion. "Målet" för den som vill nivåhöja är därmed inte lika tydligt. Jag gillar otydliga mål och detta är ett exempel på när det får effekten att man inte tittar på siffran hur många tiondels dB till man kan vinna, utan andra kvaliteter (som ljudkvalitet) får spelrum.

2. Maxnivån är frekvensberoende, man kan inte diskanthöja lika mycket på vinylmediet.

3. Egentligen samma sak som 2, men en limiterad signal kan överstyra mediet ibland, men ibland inte beroende på frekvensinnehåll. Det är därför inte lika lätt att lägga toppnivån just under max.

4. Maxnivån beror i viss mån av avspelningsutrustningen. Den har producenten ingen kontroll över, och därför tar man till lite marginal.

5. Man har förstått att vinylkunderna inte gillar tokmaximering, i varje fall tror man att de inte vill ha så mycket.

6. En högre nivå ger kortare speltid.

Typ så.

Otydlighet är väl inte bra, men marginaler är definitvt bra. Att inte ha marginaler, bara för att "det är digitalt" tyder på övertro på digitaltekniken.

[PerStromgren]

Jag tror att det finns flera anledningar till att man ibland inte tokmastrar vinyl lika illa som CD i nyproduktion.

6. En högre nivå ger kortare speltid.

Det talar väl för att "tokmastra", dvs komprimera och sedan sänka max nivå? Jag vill minnas att det fanns en serie LP på 70-talet som hade som feature att ha lång speltid, en timme. Dessa lät verkligen förfärligt, beroende på att det var hårt komprimerade.

[sebatlh]

En vinyl kommer definitivt spelas på en stereoanläggning. Det citerade resonemanget från förra sidan att de flesta kommer lyssna på musiken via billiga hörlurar gäller därför inte för vinylen. Kan kanske vara en anledning också.

[Bill50x]

Det talar väl för att "tokmastra", dvs komprimera och sedan sänka max nivå? Jag vill minnas att det fanns en serie LP på 70-talet som hade som feature att ha lång speltid, en timme. Dessa lät verkligen förfärligt, beroende på att det var hårt komprimerade.

Jo, de var kanske hårdare komprimerade men också beskurna i basen eftersom den tar mest plats (trots riaa-korrigeringen). Dessutom sänkte man nivån totalt sett vilket gjorde att skivans egenbrus och knaster kom fram mycket tydligare. Man skulle önska att de bättre av dessa skivor gavs ut på nytt, denna gång på 45 varvs dubbel-lp! Speciellt minns jag en skiva med Mountain (om jag minns rätt ) där ena sidan var på strax över 30 minuter och det lät inte bra - för att uttrycka det milt. Men musiken var bra och jag plågade mig igenom skivan ett antal gånger.

/ B

[hcl]

Hoppet växer: Bob Katz, Loudness War & Peace

En ganska bra sammanfattning och förklaring till hur det gått till. Att närapå ingen fattat förrän det var för sent är beklämmande och att t.o.m. klassisk musik och Jazz drabbats är häpnadsväckande.

[distad]

Jag talar med musiker (folkmusiker) och ljudtekniker om mastring och dess förödande effekter på det klingande resultatet. Jag har även haft en kontakt med Spotify som jag ska försöka påverka mer.. Jag spelar även in skivor som släpps omastrade vilket musik ervänner och ljudtekniker får ta del av så de förstår att det går att släppa en skiva som ej genomgått någon mastring annat än in och ut-fadening. Jag går ofta i skivbutiker och meddelar personalen där att alla skivor jag önskat köpa hos dom tyvärr var remastrade så inget köp kommer göras men om de tar in den oremastrade versionen så kan jag tänka mig att komma tilbaka för köp. De jag inte kommer åt att påverka är de större skivbolagen eller mastringsstudior. Där behövs någon med mer kontakter än mig.

Jag uppskattar ditt arbete och har hört hur fint dina inspelningar låter i omastrat skick! Men för att kunna påverka måste vi se problemet från deras sida. Vad är det som påverkar dem till att göra så här? Innan vi vet det kan vi skrika oss fördärvade. Säger de att de tjänar pengar på att sabba, så måste vi följa upp det också!

Att bra skrika tror jag inte på, och nu menar jag inte specifikt dig, Rille!

Nu har jag inte läst igenom tråden, men eftersom jag kör med studiomonitorer så har jag varit inne och läst på. http://forum.studio.se/ Komiska saker har man läst där och det finns inget som skulle få dem att ändra sig, de gör allt rätt i deras ögon och kom inte och säg något annat . Intresserade av bra ljud är de inte och kommer aldrig att bli. Så jag har accepterat att det är som det är och kommer alltid att vara så länge jag lever.

[Magnuz]

Man ska inte glömma att det går mode i ljudet också precis som allt annat. Många unga som är uppvuxna med tokmaximerat ljud tycker att det ska låta så, annars låter det dåligt. Dynamiska inspelningar låter tråkigt. Även musiker säger sådana saker.

Eller för att citera Bob Katz från länken ovan: "I suppose this was not all bad because we invented a whole set of new forms of musical expression that incorporated this distorsion as part of their language".

[shifts]

Vi har medlemmen philip. Det finns säkert fler medlemmar som jobbar med mastring, men han var en av få som var öppen med det. Saknar hans deltagande här, synd att han inte är aktiv längre.

Hans studios hemsida: http://www.grandqvick.net/
Han var även rätt kritisk till MasVis: viewtopic.php?t=46715

[Svante]

Hoppet växer: Bob Katz, Loudness War & Peace

En ganska bra sammanfattning och förklaring till hur det gått till. Att närapå ingen fattat förrän det var för sent är beklämmande och att t.o.m. klassisk musik och Jazz drabbats är häpnadsväckande.

...fast var det inte han som skrev en vetenskaplig artikel där han hävdade att loudness war är över? Det verkar dock vara ett bra budskap i videon. Jag blir inte riktigt klok på karln.

[Laila]

Har för mig att han även figurerat på Six/6moons eller nåt liknande där han promotade små svindyra koppar/mässing-klockor att placera ut i lyssningsrummet, karln kanske bara är en vindflöjel . . . typ ?

Rätta mig gärna om jag har/tar fel.

[hcl]

Har för mig att han även figurerat på Six/6moons eller nåt liknande där han promotade små svindyra koppar/mässing-klockor att placera ut i lyssningsrummet, karln kanske bara är en vindflöjel . . . typ ?

Rätta mig gärna om jag har/tar fel.

Vet du att det är dumt/dåligt? Jag måste erkänna att jag aldrig ens tänkt tanken att placera ut manicker som fördröjer, påverkar eller jämnar ut (?) efterklangen som små klockor skulle kunna. Överdämpning f.f.a. ojämnt fördelat över frekvens är i varje fall inte bra och det blir ju oftast de högre frekvenserna som dämpas för mycket, när man försöker dämpa, så att dämpa och sedan jämna ut efterklangen för högre frekvenser kanske funkar? Klockor verkar lite väl extremt dock. De är väl, per definition, väldigt smalbandiga och det borde vara särdeles dåligt? När man spekulerat en stund verkar det vara en ganska dålig ide! Utan att ha provat själv så skulle jag nog hålla mig till blandning av dämpande och reflekterande/diffuserande ytor.

Någon som provat något liknande?

[Laila]

Nä jag har inte provat så jag vet inte med säkerhet att det är "dumt/dåligt".
Å andra sidan så har jag inte testat att hoppa från Eiffeltornet heller . . . typ.

[Svante]

Har för mig att han även figurerat på Six/6moons eller nåt liknande där han promotade små svindyra koppar/mässing-klockor att placera ut i lyssningsrummet
...

...
Vet du att det är dumt/dåligt?
...

Nu var inte frågan riktad till mig, men ja. Jag har inte testat det dock. Jag vet ändå.

Anledningen är att jag svarar är att jag ogillar den här typen av argumentation. För att veta i vetenskaplig mening att det är dåligt att placera ut svindyra klockor för att få ljudmässiga vinster måste man undersöka det, och det är ett så befängt förslag att ingen förmodligen har undersökt det vetenskapligt.

Rimligen är det inte den som belyser tossigheten som ska avkrävas bevis på att det är dumt/dåligt, utan att den som påstår att det är bra ska avkrävas bevis på att det är bra. Om man ska dra in vetenskapen alls. Det måste finnas ett intresse och resurser från någon att undersöka sådana här saker vetenskapligt, och man kan inte bara kräva att kunskapen redan ska finnas.

Nu fick kanske hcl en onödigt stor släng av mig, från min sida är det en reaktion på ett argumentationssätt som flera använder och jag överdriver nog hcls del i det.

[BORIS]

Tycker nog det Laila gör är betydligt fulare, trots brasklappen är nu Kratz förknippad med svindyra mässingsklockor, sant eller inte.

Argumentation typ;
- Jag har för mig Laila är lite väl glad i spånken...kanske alkis?

Rätta mig gärna om jag har fel Laila

[BORIS]

Vi har medlemmen philip. Det finns säkert fler medlemmar som jobbar med mastring, men han var en av få som var öppen med det. Saknar hans deltagande här, synd att han inte är aktiv längre.

Hans studios hemsida: http://www.grandqvick.net/
Han var även rätt kritisk till MasVis: viewtopic.php?t=46715

Tack för den, ska kolla igenom men vid en snabbkoll kan jag hålla med om att det vore bra om han(Philip) fanns kvar som aktiv medlem

[IngOehman]

Jag rimlighets- eller rättare sagt förnuftsprincipen ÄR en viktig del i vetenskapligheten, men också en av de klurigaste...

Problemet är ju att de som är kritiska till en förnuftig infallsvinkel (förnuftig när man låter den vila på erkända väletablerade förefintliga kunskaper) oftast är de personer som inte satt sig in i och förstått vad som är förnuftigt. Så att diskutera med invändare som tror saker men inte tror att det förnuftiga är förnuftigt och som även veterligt saknar kunskaper, de som behövs för att man skall kunna göra en rimlig bedömning. Därför kan det vara en MYCKET lång om omständig sak att argumentera med sådana människor. När man gör det tar man ju liksom ansvar för den kunskap som de borde skaffat sig själva.

Oftast är det bättre att vänligt konstatera att det är svårt att diskutera saken om inte alla som deltar i diskussioner gör det med ANTINGEN goda grundkunskaper, ELLER gör det med stor ödmjukhet. Okunskap och arrogans blir liksom oöverstigligt i kombination.


Vh, iö

[Svante]

Tycker nog det Laila gör är betydligt fulare, trots brasklappen är nu Kratz förknippad med svindyra mässingsklockor, sant eller inte.

Och där gör du en intressant sak; jämför två argumentationstyper med varandra. Båda argumentationssätten må vara dåliga och har egentligen ingenting med varandra att göra, men din argumentation får hcls att framstå som mindre illa.

Faen, en retorikanalytiker har massor av roliga analyser att göra på Faktiskt. Men det visste vi kanske redan.

[BORIS]

",...men din argumentation får hcls att framstå som mindre illa."

Var det "Tycker nog det Laila gör är fulare" som fick dig att dra den vågade slutsatsen...

[Laila]

Nu är saken den Boris att jag bestämt har för mig att Bob Katz figurerat i klocksammanhang på
6Moons. Brasklappen har jag med för att mitt minne kan svika mig(det har hänt förr ) men
att påstå att jag måste vara 100% säker innan jag överhuvud uttalar mig i frågan, brasklapp eller inte
gör åtminstone mig fan så tyst, vilket kanske var/är syftet med att anklaga mig för fulretorik . . . typ.

ps. Vid närmare eftertanke så borde jag nog avstått från sagda inlägg då jag inte kunnat visa "inblandningen" på ett mer övertygande sätt. Jag har provsökt lite på nätet utan att finna stöd för mitt påstående. Ber härmed både Bob Katz å forumet om ursäkt då inget egentligen utesluter att jag kan ha drömt det hele.

[Objektivisten]

Jag har en "Splash" cymbal i ena rumshörnan, låter kanon.

[Svante]

",...men din argumentation får hcls att framstå som mindre illa."

Var det "Tycker nog det Laila gör är fulare" som fick dig att dra den vågade slutsatsen...

Japp. "Betydligt" tom .

[Laila]

Jag har en "Splash" cymbal i ena rumshörnan, låter kanon.

Ena Zildjian då, får man förmoda . . . typ ?

[distad]

Tycker nog det Laila gör är betydligt fulare, trots brasklappen är nu Kratz förknippad med svindyra mässingsklockor, sant eller inte.

Argumentation typ;
- Jag har för mig Laila är lite väl glad i spånken...kanske alkis?

Rätta mig gärna om jag har fel Laila

Ahhh, rödvinsfylla....

[hcl]

Har för mig att han även figurerat på Six/6moons eller nåt liknande där han promotade små svindyra koppar/mässing-klockor att placera ut i lyssningsrummet
...

...
Vet du att det är dumt/dåligt?
...

Nu var inte frågan riktad till mig, men ja. Jag har inte testat det dock. Jag vet ändå.

Anledningen är att jag svarar är att jag ogillar den här typen av argumentation. För att veta i vetenskaplig mening att det är dåligt att placera ut svindyra klockor för att få ljudmässiga vinster måste man undersöka det, och det är ett så befängt förslag att ingen förmodligen har undersökt det vetenskapligt.

Rimligen är det inte den som belyser tossigheten som ska avkrävas bevis på att det är dumt/dåligt, utan att den som påstår att det är bra ska avkrävas bevis på att det är bra. Om man ska dra in vetenskapen alls. Det måste finnas ett intresse och resurser från någon att undersöka sådana här saker vetenskapligt, och man kan inte bara kräva att kunskapen redan ska finnas.

Nu fick kanske hcl en onödigt stor släng av mig, från min sida är det en reaktion på ett argumentationssätt som flera använder och jag överdriver nog hcls del i det.

Om inte annat hade det nog varit klädsamt att ta med även min slutkläm:

När man spekulerat en stund verkar det vara en ganska dålig ide! Utan att ha provat själv så skulle jag nog hålla mig till blandning av dämpande och reflekterande/diffuserande ytor.

[IngOehman]

Och då kommer kärnfrågan: ÄR inte klockorna reflekterande, diffuserande och/eller dämpande?

Jag kan förstå den som säger att deras mest speciella beteende, det som kanske märks mest, är att de resonerar. Men det gör ju faktiskt många typer av absorbenter också.

Om frågan är om klockorna gör någonting bra, så är jag med på att det är väldigt tveksamt om det de gör är bra. Men principiellt så lever de i samma fysikaliska värld som alla andra objekt (inklusive en kal vägg, en blomkruka eller en gardin) och använder samma grundläggande fenomen för att påverka ljudet.


Vh, iö