Spotify premium mot CD = CD överflödigt!..

av **Strmbrg** » 2015-05-20 22:02

...skulle jag härmed vilja hävda.
Åtminstone så länge man inte månar om den fysiska saken som skivan och dess fodral utgör. Och åtminstone så länge den önskade musiken - I ÖNSKAD UTGÅVEKVALITET - finns på Spotify.

http://open.spotify.com/track/6TL0bmQNQci7dg3x2tlc5A

Schönbergs Verklärte Nacht för stråkorkester med Boulez fick bli mitt testobjekt.
Jag har - såvitt jag minns - inte idats jämföra detta tidigare, men kan nu efter nivåkalibrering - digitalt in i Dac från CD-spelare och från dator utan digital nivåsänkning i datorn - konstatera att:
1 jag direkt tappade kollen över vilken källa jag faktiskt lyssnade på när jag växlade via Dacens fjärr.
2 Jag kunde inte avgöra om det lät olika. Dvs det lät därmed sannolikt lika. Åtminstone för mig.
3 Pga utfallet i punkt 2, så tappade jag ganska omgående intresset för att gå vidare och LETA skillnader.

PS
Först var det en jätteskillnad. Den berodde emellertid på att nivån var dämpad i Spotify-appen. Efter att ha åtgärdat det så var dock nivåskillnaden såpass liten att:
1 Jag inte hörde den.
2 Att den sannolikt inte bidrog till att ljudupplevelsen kunde påverkas.
3 Vilket den uppenbarligen inte gjorde på grund av något annat heller, eftersom resultatet blev som det blev.

PPS
Att gå vidare och utreda huruvida det är min hörsel som inte klarar av att detektera en skillnad som ändå kanske finns, intresserar mig inte i nuläget.

av **PerStromgren** » 2015-05-20 22:07

Jag har samma erfarenhet.

Dessvärre medför spotifylyssning för mig en stor frestelse till hoppigt lyssnande, men det är en annan tråd.

av **paa** » 2015-05-20 22:10

Med en CD så vet man exakt vilken utgåva man har.
Med Spotify så har man ingen aning om detta.

av **music4ever** » 2015-05-20 22:12

Största problemen med spotify, enligt mig, är:
-Svårt att veta vilken version som de har.
-Att när som helst kan försvinna skivor, låtar eller hela skivbolag från utbudet.

av **Strmbrg** » 2015-05-20 22:12

PerStromgren skrev:Jag har samma erfarenhet.

Dessvärre medför spotifylyssning för mig en stor frestelse till hoppigt lyssnande, men det är en annan tråd.

Jepp! Det är ett litet gissel. Men jag gömmer fjärren för mig. :-)

En disciplinfråga som dock inte är alldeles enkel att hantera.

av **Strmbrg** » 2015-05-20 22:14

Sunkversioner finns såklart på Spotten. Men det har inte inneburit något reellt problem för mig. Klassiskt tycks inte vara så drabbat av detta.

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2015-05-20 22:24

Om jag betalar för musik så gör jag det numera nästan uteslutande via Bandcamp. Nedladdning plus streaming via app. Nära artisten.

Spotify har jag som gratis (reklamfinansierad) lyssning (inte som cd-ersättare!). Tycker att Apple gör bort sig som lobbar för att reklamfinansierad lyssning ska försvinna. Lär använda iTunes ännu mindre i framtiden.

av **Nattlorden** » 2015-05-20 22:30

Två premium Spotify i familjen för att undvika krockar. Tycker Apple gör helt rätt, så det är kanske phloam som skall försvinna? (Obs. Skämt!)

Reklam är ett jävla skit som bör bekämpas i alla former. Finns alldeles för många korkade människor som tar det för konsumentupplysning och då blir till sist alla VETTIGA produkter utkonkurrerande av helt fel anledning.

av **PerStromgren** » 2015-05-20 22:33

Nattlorden skrev:Reklam är ett jävla skit som bör bekämpas i alla former. Finns alldeles för många korkade människor som tar det för konsumentupplysning och då blir till sist alla VETTIGA produkter utkonkurrerande av helt fel anledning.

"Reklam är ett jävla skit som bör bekämpas i alla former." Intressant synpunkt, men det vore OT att diskutera här.

av **AndreasArvidsson** » 2015-05-20 22:37

music4ever skrev:Största problemen med spotify, enligt mig, är:
-Svårt att veta vilken version som de har.
-Att när som helst kan försvinna skivor, låtar eller hela skivbolag från utbudet.

Jag håller helt med. Snålkodningen är oftast inte ett stort problem imho.

av **darkg** » 2015-05-20 22:42

Snart kanske de måste göra som på teve, bryta mitt i låtarna. Sen produktplaceringar...

Reklam funkar förresten bra på okorkade också.

Jag tänkte just på hur relativt fantastiska tjänster som Spotify är. Och fonogram, i och för sig. Vi degraderar alldeles för lätt fantastiska saker. Snuttigt, tarvligt och flyktigt.

Streaming kanske inte måste ha den här sortens gränssnitt alls... det är inte mycket tänk utanför lådan, menar jag.

av **Objektivisten** » 2015-05-20 22:51

Och Tidal låter ännu bättre än CD.

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2015-05-20 22:51

Nattlorden skrev:Två premium Spotify i familjen för att undvika krockar. Tycker Apple gör helt rätt, så det är kanske phloam som skall försvinna? (Obs. Skämt!)

Då skulle man kanske förbjuda all reklamfinansierad TV också, men det tror jag inte ens Apple kan få igenom

Jag tycker de gör helt fel - reklam har sin plats i media och naturligtvis ska man kunna få slippa den genom att välja att betala. Men att alternativet inte ska få finnas hos andra leverantörer är helt sanslöst fel. Apple ska inte lägga sig i vad andra företag väljer för modell och vad deras kunder vill ha.

Sen kan jag tycka att artisterna ska få bättre ersättning men det är en annan diskussion.

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2015-05-20 22:52

PerStromgren skrev:
Nattlorden skrev:Reklam är ett jävla skit som bör bekämpas i alla former. Finns alldeles för många korkade människor som tar det för konsumentupplysning och då blir till sist alla VETTIGA produkter utkonkurrerande av helt fel anledning.

"Reklam är ett jävla skit som bör bekämpas i alla former." Intressant synpunkt, men det vore OT att diskutera här.

Japp.... politikvarning direkt kan jag ju bara tillägga, abbans!

av **Nattlorden** » 2015-05-20 22:57

phloam skrev:Då skulle man kanske förbjuda all reklamfinansierad TV också

Gärna. För min del så verkar det vara ett teoretiskt koncept dock, för jag får högst uppenbarligen betala för att få s.k. reklamfinansierad TV...

Folk behöver inte få reda på vad för saker som finns att köpa. Har de ett behov av något så är det inte speciellt svårt i dagens läge att ta reda på vad som finns att köpa. Har de inte ett behov av något så är det gränsfall till bedrägligt att locka dem att köpa något de inte behöver... "Bondfångeri" kallades det väl förr i tiden?

av **Harryup** » 2015-05-20 23:01

Jag tycker att Spotify ger oftast ett ganska tråkigt intryck.
Kan ibland tycka att "jamen, kanske det inte är så dumt ändå" när jag hör något för att sen efter några låtar tycka att det är ganska trist som vanligt.
Livlöst och inte engagerande på något sätt. Tidal ger ett bättre intryck, möjligen för att jag vet att det borde kunna vara högre upplösning.
Men annars så är streamat trevligt.

/Harryup

av **Svante** » 2015-05-20 23:13

Med Spotify måste jag betala 99 kronor per månad för att få ha skivsamlingen kvar. När Spotify går i konkurs försvinner skivsamlingen för mig.

Om man ska vara neggo, alltså

.

av **petersteindl** » 2015-05-20 23:17

Du losar alltså statistiskt sett 49,50, eller? Jag menar Spotify behöver ju inte kånka dagen efter du pröjsat 99 kr.

av **Laila** » 2015-05-20 23:31

Få ha skivsamlingen kvar sa Bull . . . typ.

av **Strmbrg** » 2015-05-20 23:35

Hurrni, vi snackar ljudkvalitet nu tycker jag!

Fast, då tycker jag uppenbarligen fel, ety det inte verkar snackas ljudkvalitet alls, utan en massa annat.

av **hifikg** » 2015-05-21 00:43

Jag fick möjlighet att använda Spotify ihop med min ljudanläggning nu i veckan, men har ännu inte provat. Gillar att ha mina egna fonogram, så planen är att utnyttja Spotify för att kolla före köp, men om det är så bra så kanske jag ändrar mig. Än har jag inte hittat till Spotify, testar kameror och annat skoj. Vaknade tre i natt av att rörelse hade detekterats i lyssningsrummet och jo, det stämde, bilden på Stig hade ramlat ner *s*

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2015-05-21 04:27

Problemet med alla streamingtjänster är att det kanske är svårt att säkert veta vilken utgåva av en inspelning som faktiskt.se spelas.

av **Strmbrg** » 2015-05-21 05:52

Beträffande utgåvor:

Alltså, jag TROR att jag kan säga att utgåvan jag (råkar) lyssna på inte spelar mig någon roll.
Dvs, det spelar egentligen ingen roll för mig om jag VET vilken utgåva det rör sig om. Det som spelar roll är huruvida ifrågavarande utgåva låter på ett realistiskt och ickedistraherande vis.

Jag är nog lite av en avvikare från de flesta andra av er, kanske, enär jag helt och hållet baserar ovanstående förhållningssätt på det faktum att jag till typ hundra procent lyssnar på "klassiskt" och jazz. Vad jag vill komma till är att det inte - såvitt jag erfarit och upplevt - är något stort utgåveproblem med dessa genrer.

av **Perfector** » 2015-05-21 11:22

spotify för mig är ur datorn där jag inte har nåt ljud av kvalitet.
Egna CD spelas på stereon med högtalare som faktiskt har bra ljud.
Jag har inte Ipod att tillgå (tack och lov) utan en gammal nalle som bara pratas i.
Se'n är det vilsamt att leta en cd som man vill lyssna på.
Jag är ingen vän av Ipod och dockningsstationer till dessa.

av **PerStromgren** » 2015-05-21 12:49

Perfector skrev:Jag är ingen vän av Ipod och dockningsstationer till dessa.

Det finns annat än Apple-produkter att använda för Spotify-lyssning! Jag själv använder Squeezebox kopplad till min musikanläggning. Helt Apple-fri uppspelningskedja!

Men visst kan bläddring bland skivor vara trevligt, det håller jag med om.

av **leffe** » 2015-05-21 12:57

Jag kan ju tycka att "biblioteksmöjligheten" är toppen, att man hittar nästan allt - däremot har jag problem med att ljudkvalitén är rätt kass, komprimerat, låg utnivå och en jäkla massa remixversioner.
Jag lyssnar ju företrädelsevis på "rock" från sluten på 60 till 80tal - men problemet kanske ligger i ljudkortet i datorn, paddan eller telefonen!?

av **Svante** » 2015-05-21 13:05

petersteindl skrev:Du losar alltså statistiskt sett 49,50, eller? Jag menar Spotify behöver ju inte kånka dagen efter du pröjsat 99 kr.

Nej, i extremfallet förlorar jag mycket mer. Värst blir det om jag bara skulle ha en enda favoritplatta, som jag väljer att lyssna på med Spotify i tex ett år. Det kostar mig då c:a 1200:- att göra det. Köper jag CDn kostar det en hundring. Och slutar jag betala till Spotify så försvinner min möjlighet att spela skivan.

Nu är det förstås så att man kan ta den andra extremen där man lyssnar, och framför allt kan leta bland, otroligt mycket olika musik, och då är det en mycket stor utgift att köpa alla skivorna, men bara 1200:- per år för Spotify.

Så det är lite som att jämföra äpplen och päron.

av **petersteindl** » 2015-05-21 13:43

Svante skrev:
petersteindl skrev:Du losar alltså statistiskt sett 49,50, eller? Jag menar Spotify behöver ju inte kånka dagen efter du pröjsat 99 kr.

Nej, i extremfallet förlorar jag mycket mer. Värst blir det om jag bara skulle ha en enda favoritplatta, som jag väljer att lyssna på med Spotify i tex ett år. Det kostar mig då c:a 1200:- att göra det. Köper jag CDn kostar det en hundring. Och slutar jag betala till Spotify så försvinner min möjlighet att spela skivan.

Nu är det förstås så att man kan ta den andra extremen där man lyssnar, och framför allt kan leta bland, otroligt mycket olika musik, och då är det en mycket stor utgift att köpa alla skivorna, men bara 1200:- per år för Spotify.

Så det är lite som att jämföra äpplen och päron.

Fast jag refererar till riskmomentet utifall Spotify skulle gå i konkurs och du betalar avgift per månad d v s den risk du tar att inte kunna få musik levererad hela månaden ut.

Mvh
Peter

av **Simp_the_pimP** » 2015-05-21 13:50

Största felet med Spottan är att Ac/Dc inte finns där.

av **Perfector** » 2015-05-21 13:54

Trots att jag inte är spotify-fan kan jag konstatera en klar fördel.
Det är inte ofta jag gillar alla låtar på en CD men köper den ändå för att den har några jag gillar.
Alltså köper jag luft med musik emellan.
Spotify kan ge musik jag vill ha utan all luft mellan mina favoritlåtar.
Det gör dock inte att jag gillar ljud via datorn eller pod eller annan extrautrustning till stereon
Jag gillar att plocka bland mina alster och sätta ihop musik som jag sedan bränner ut och spelar med gott humör
Mina plattor, såväl vinyl som cd finns säkrade i datorn så där kan jag mixa efter eget gottfinnande.
Lite home made spotify om ni vill.

av **Nattlorden** » 2015-05-21 14:07

Simp_the_pimP skrev:Största felet med Spottan är att Ac/Dc inte finns där.

Alternativt:
Största felet med AC/DC är att de inte finns på Spottan.

av **Bill50x** » 2015-05-21 14:27

Perfector skrev:Trots att jag inte är spotify-fan kan jag konstatera en klar fördel.
Det är inte ofta jag gillar alla låtar på en CD men köper den ändå för att den har några jag gillar.
Alltså köper jag luft med musik emellan.
Spotify kan ge musik jag vill ha utan all luft mellan mina favoritlåtar.
Det gör dock inte att jag gillar ljud via datorn eller pod eller annan extrautrustning till stereon
Jag gillar att plocka bland mina alster och sätta ihop musik som jag sedan bränner ut och spelar med gott humör
Mina plattor, såväl vinyl som cd finns säkrade i datorn så där kan jag mixa efter eget gottfinnande.
Lite home made spotify om ni vill.

Jag har märkt att de låtar jag inte gillar från början växer så sakta och motiverar sin plats på albumet. Skivor som bara består av en hitsingel och utfyllnad köper jag inte överhuvudtaget.

/ B

av **Strmbrg** » 2015-05-21 15:09

Som sagt: Så länge det handlar om samma utgåva/ljudkvalitet på fonogrammen - och man kör digitalt in en samma Dac så är ljudkvaliteten ut lika.
Sedan kan man såklart köra med datorns ljudkort, klämboxar och allt vad där står tillbuds, och få väldigt olika resultat ut. Men det blir ju både komplext och i värsta fall dåligt. Så dessa metoder begriper jag inte.

av **darkg** » 2015-05-22 11:50

Strmbrg skrev:Hurrni, vi snackar ljudkvalitet nu tycker jag!

Fast, då tycker jag uppenbarligen fel, ety det inte verkar snackas ljudkvalitet alls, utan en massa annat.

Men ljudkvaliteten är bara intressant i den mån den indikerar upplevelsekvaliteten. En massa annat kan komma att överflygla ljudkvaliteten.

Jag håller typ med om att ljudkvaliteten betraktad enskild inte är ett argument för cd... men inte om att cd nödvändigtvis därmed har spelat ut sin roll.

av **KentLindqvist** » 2015-05-22 17:18

Bill50x skrev:
Perfector skrev:Trots att jag inte är spotify-fan kan jag konstatera en klar fördel.
Det är inte ofta jag gillar alla låtar på en CD men köper den ändå för att den har några jag gillar.
Alltså köper jag luft med musik emellan.
Spotify kan ge musik jag vill ha utan all luft mellan mina favoritlåtar.
Det gör dock inte att jag gillar ljud via datorn eller pod eller annan extrautrustning till stereon
Jag gillar att plocka bland mina alster och sätta ihop musik som jag sedan bränner ut och spelar med gott humör
Mina plattor, såväl vinyl som cd finns säkrade i datorn så där kan jag mixa efter eget gottfinnande.
Lite home made spotify om ni vill.

Jag har märkt att de låtar jag inte gillar från början växer så sakta och motiverar sin plats på albumet. Skivor som bara består av en hitsingel och utfyllnad köper jag inte överhuvudtaget.

/ B

Precis så. Det tarvas ett ett exempel. Listen without prejustice med George Michael. Freedom eller kanske praying for time är hittarna,
men egentligen samtliga andra låtar på albumet är bättre! ...och ett j***la bra album dessutom! :)

av **sportbilsentusiasten** » 2015-05-22 18:02

Perfector skrev:Trots att jag inte är spotify-fan kan jag konstatera en klar fördel.
Det är inte ofta jag gillar alla låtar på en CD men köper den ändå för att den har några jag gillar.
Alltså köper jag luft med musik emellan.
Spotify kan ge musik jag vill ha utan all luft mellan mina favoritlåtar.
Det gör dock inte att jag gillar ljud via datorn eller pod eller annan extrautrustning till stereon
Jag gillar att plocka bland mina alster och sätta ihop musik som jag sedan bränner ut och spelar med gott humör
Mina plattor, såväl vinyl som cd finns säkrade i datorn så där kan jag mixa efter eget gottfinnande.
Lite home made spotify om ni vill.

Å andra sidan...
Med ett bra system blir alla låtar på skivan intressanta.
Spotify gör all musik trist enl mig.

av **marcus_ec** » 2015-05-22 18:15

Tidal då?

Prova 30dgr, klart bättre ljud än spottan.

av **HenrikTornquist** » 2015-05-22 19:47

marcus_ec skrev:Tidal då?

Prova 30dgr, klart bättre ljud än spottan.

Som enligt så manga ändå inte går att skilja från cd?

av **Klenkar** » 2015-05-22 20:03

Har inte köpt en cd-skiva sedan 2009.

av **RogerGustavsson** » 2015-05-23 18:45

sportbilsentusiasten skrev:Med ett bra system blir alla låtar på skivan intressanta.

Eftersom det inte ens är så när man lyssnar till musik framförd i verkligheten, varför skulle det bli så vid reproduktion hemma?

av **xeizo** » 2015-05-23 20:10

Spotify Premium med en bra DAC låter hur bra som helst enligt egen erfarenhet, det är fonogrammet, anläggningen, rummet och lyssnaren som är begränsningarna för en maximerad stereoåtergivning.

Bättre att koncentrera sig på vad vilken musik man lyssnar på än på vilket media man använder. Att CD-fodral kan vara roliga att hantera och titta på är en annan sak än själva ljudet, och Vinylfodral är ännu roligare samt att där får man förstås ett mysigt lagom färgat ljud som inte alls är oävet - framförallt som tidsdokument över ljudteknikens utveckling :wink:

av **boom** » 2015-05-23 20:14

Strmbrg skrev:Hurrni, vi snackar ljudkvalitet nu tycker jag!

Fast, då tycker jag uppenbarligen fel, ety det inte verkar snackas ljudkvalitet alls, utan en massa annat.

Om du tycker att 320kb och snål kodat i ogg är bra undersök hörseln.

av **MichaelG** » 2015-05-23 20:23

boom skrev:Om du tycker att 320kb och snål kodat i ogg är bra undersök hörseln.

Tack och lov lider jag också av så dålig hörsel att jag kan njuta av musik på spotify. Jag kan till och med tycka att det låter riktigt bra ibland.

av **xeizo** » 2015-05-23 20:33

MichaelG skrev:
boom skrev:Om du tycker att 320kb och snål kodat i ogg är bra undersök hörseln.

Tack och lov lider jag också av så dålig hörsel att jag kan njuta av musik på spotify. Jag kan till och med tycka att det låter riktigt bra ibland.

Jag tycker att det låter riktigt bra mest hela tiden, men ljudet skalar uppåt alldeles enormt beroende på vilken avspelningsutrustning man använder. En generisk smartphone med medföljande lurar gör ingen ljudintresserad glad, men om Spotify(Premium) får sträcka benen på en bra anläggning är det oerhört svårt att hitta något att klaga på rent ljudmässigt.

av **Nattlorden** » 2015-05-23 20:40

xeizo skrev:Spotify Premium med en bra DAC låter hur bra som helst enligt egen erfarenhet, det är fonogrammet, anläggningen, rummet och lyssnaren som är begränsningarna för en maximerad stereoåtergivning.

Bättre att koncentrera sig på vad vilken musik man lyssnar på än på vilket media man använder. Att CD-fodral kan vara roliga att hantera och titta på är en annan sak än själva ljudet, och Vinylfodral är ännu roligare samt att där får man förstås ett mysigt lagom färgat ljud som inte alls är oävet - framförallt som tidsdokument över ljudteknikens utveckling

+1

av **Nattlorden** » 2015-05-23 20:43

Bill50x skrev:Jag har märkt att de låtar jag inte gillar från början växer så sakta och motiverar sin plats på albumet. Skivor som bara består av en hitsingel och utfyllnad köper jag inte överhuvudtaget.

Fast det är ju ologiskt... Hur kan de växa över tiden om du inte köper skivan trots du inte gillat dem från början då?

Annars håller jag i princip med... Även om det finns vissa hits som inte dör... Och viss utfyllnad som aldrig blir bra...

av **Eargasm** » 2015-05-23 20:54

Jag håller med OP, Spotify och CD låter ganska snarlika så i mina öron är de ungefär lika usla om det är att njuta av musik hemma i anläggningen en fredag eller lördag.
På jobbet däremot, genom original högtalarna på min MBPr eller genom hörlurarna av fabrikatet Jabra låter det alldeles förträffligt.

Så i min värld är det både lysande och uselt, beroende på hur det skall användas.

av **Magnuz** » 2015-05-24 12:03

paa skrev:Med en CD så vet man exakt vilken utgåva man har.
Med Spotify så har man ingen aning om detta.

Nä och inte blev det bättre när de tog bort möjligheten att sortera sökträffar. Vad tänkte de?

Eargasm skrev:Jag håller med OP, Spotify och CD låter ganska snarlika så i mina öron är de ungefär lika usla om det är att njuta av musik hemma i anläggningen en fredag eller lördag.
På jobbet däremot, genom original högtalarna på min MBPr eller genom hörlurarna av fabrikatet Jabra låter det alldeles förträffligt.

Så i min värld är det både lysande och uselt, beroende på hur det skall användas.

Du har alltså en hemanläggning som är sämre än originalhögtalarna på MBPr och ett Jabra-headset? Låter inget vidare.

av **sportbilsentusiasten** » 2015-05-24 17:07

RogerGustavsson skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Med ett bra system blir alla låtar på skivan intressanta.

Eftersom det inte ens är så när man lyssnar till musik framförd i verkligheten, varför skulle det bli så vid reproduktion hemma?

Det är mycket logiskt. Har man skivor som tidigare varit trista som över åren (med uppgraderingar i hifisystemet och att lyssna på andras anläggningar) är bra. Lär man sig att det oftast är anläggningen som inte är bra nog. Och inte inspelningarna.

Om man sitter och hoppar över låtar är det, enl mig, ett tecken på att anlägningen inte är så bra som den skulle kunna vara. Men om man dras in i musiken och glömmer att analysera allt om ljudet (bas, dynamik, perspektiv mm), det är ett bra tecken.

Då jag streamar Spotify mm blir musiken bara ljud för mig, trist. Men lokal lagrad egna rippade skivor av samma artist/skiva är engagerade och lyssningsvärd. Dock blir streamad musik allt bättre med åren. bra! För några år sedan var det kass, nu är det ok. Dock inte asbra...

av **RogerGustavsson** » 2015-05-24 18:08

Fast jag begriper fortfarande inte hur ointressant/dålig musik helt plötsligt blir bra musik bara för att den reproduceras på ett annat sätt. Är musiken ointressant/dålig i verkligheten så är det ju just det den är.

av **Perfector** » 2015-05-24 18:25

RogerGustavsson skrev:Fast jag begriper fortfarande inte hur ointressant/dålig musik helt plötsligt blir bra musik bara för att den reproduceras på ett annat sätt. Är musiken ointressant/dålig i verkligheten så är det ju just det den är.

Självhypnos kantänka ;-)

av **music4ever** » 2015-05-24 19:33

sportbilsentusiasten skrev:Det är mycket logiskt. Har man skivor som tidigare varit trista som över åren (med uppgraderingar i hifisystemet och att lyssna på andras anläggningar) är bra. Lär man sig att det oftast är anläggningen som inte är bra nog. Och inte inspelningarna.

Om man sitter och hoppar över låtar är det, enl mig, ett tecken på att anlägningen inte är så bra som den skulle kunna vara. Men om man dras in i musiken och glömmer att analysera allt om ljudet (bas, dynamik, perspektiv mm), det är ett bra tecken.

Då jag streamar Spotify mm blir musiken bara ljud för mig, trist. Men lokal lagrad egna rippade skivor av samma artist/skiva är engagerade och lyssningsvärd. Dock blir streamad musik allt bättre med åren. bra! För några år sedan var det kass, nu är det ok. Dock inte asbra...

Ursäkta, men detta låter som när någon sektföljare bara ser det positiva med sekten. I'm not buying that at all!

av **Strmbrg** » 2015-05-24 20:12

Jag fick för mig att Spotify lät lite grått och tråkigt.
Jag tror att min upplevelse berodde på att jag inte kunde föreställa mig att Spotify kunde bli lika bra som samma spår på en CD. Det var ju ett "sämre" format, då måste det ju bli ett sämre resultat.
Detta "så-måste-det-ju-vara-ju-utgångsläge" fick mig ett uppleva ljudet som sämre.

Negativ, teknisk placebo, dvs grundattityden baserar sig på ett tekniskt resonemang (som ju antingen kan vara korrekt eller hur tokigt som helst...) och påverkar därmed upplevelsen.

När jag - som jag nämner i tråden - satt och växlade mellan Spotify och samma spår på CD, så tappade jag omgående greppet om vad som var vad.
Inte nog med att jag inte visste vilket format jag lyssnade på, jag kunde inte heller upptäcka några skillnader.

Men, det är väl anläggningen som är så pissig att skillnaderna inte hörs.

av **Bill50x** » 2015-05-24 21:51

RogerGustavsson skrev:Fast jag begriper fortfarande inte hur ointressant/dålig musik helt plötsligt blir bra musik bara för att den reproduceras på ett annat sätt. Är musiken ointressant/dålig i verkligheten så är det ju just det den är.

Musiken kanske återges på ett sådant sätt så den blir ointressant. Det behöver inte alls bara handla om frekvensgång och dynamik, hur viktiga dessa parametrar än är.

/ B

av **sportbilsentusiasten** » 2015-05-24 22:52

music4ever skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Ursäkta, men detta låter som när någon sektföljare bara ser det positiva med sekten. I'm not buying that at all!

Du använder ord som sekter och indoktrinering ofta märker jag. Det är en vanlig teknik att försöka nedvärdera den som tycker olika.
Jag skriver om mina erfarenheter, du kan tycka olika baserat på dina erfarenheter. Det är ok, men försök diskutera ämnet.

av **sportbilsentusiasten** » 2015-05-24 22:54

RogerGustavsson skrev:Fast jag begriper fortfarande inte hur ointressant/dålig musik helt plötsligt blir bra musik bara för att den reproduceras på ett annat sätt. Är musiken ointressant/dålig i verkligheten så är det ju just det den är.

Det är ju du som försöker jämföra med verkligehter. Är ju inspelningar jag talar om. :wink:

(antingen på spottan eller egna skivor)
SÅ klart livemusik kan vara kass. O då hjälper det ju inte att spela in skiten o spela upp den, oavsett anläggning.

av **music4ever** » 2015-05-25 04:25

sportbilsentusiasten skrev:Du använder ord som sekter och indoktrinering ofta märker jag. Det är en vanlig teknik att försöka nedvärdera den som tycker olika.
Jag skriver om mina erfarenheter, du kan tycka olika baserat på dina erfarenheter. Det är ok, men försök diskutera ämnet.

Nej, jag menar det inte som nervärderande utan hur människor fungerar när en tro trumfar logik och sans.

av **Strmbrg** » 2015-05-25 06:09

Jag lägger ner mitt deltagande i den här tråden. Ingen vill ändå diskutera med mig och det är mest bara en massa ointressant tjafsigt personfokus. Invändningar snarare än resonerande.

av **pinnen** » 2015-05-25 07:55

Det är ju lite typiskt för många här på faktiskt strmberg. Lägg inte för stor vikt vid det.

Jag håller helt med dig. Jag kan inte alls skilja ut spottan premium mot ex CD själv

av **Harryup** » 2015-05-25 09:38

Stromberg, om ditt urvall är ett stycke så kan det ju kännas lite begränsat. Ta 10 st olika stycken och jämför lite snabbt. Får du samma känsla att kvalitén på Spotify är konstant jämfört med dina skivor eller kan det vara så att kvalitén pendlar lite?
Det finns gratisabbonemang på Tidal 14-dagars test. Har du tänkt jämföra något mellan olika streamande tjänster?

mvh/Harryup

av **shaft** » 2015-05-25 09:59

Hej!
Jag funderade en grej angående Spotify och att det ofta låter likt CD (beroende på mastring såklart).
Är det någon som vet om källan till OGG-filerna är från CD eller skickar skivbolagen in filer direkt till Spotify?
Går man "
omvägen" via plastskivan överhuvudtaget?

av **RogerJoensson** » 2015-05-25 18:42

viewtopic.php?f=9&t=61346

Om en stor del av inspelningarna är hörbart skadade som framgår i artikeln nedan, så hjälper det inte vilken teknik man använder för att snålkoda. Det blir inte i närheten av cd (pga vidriga skador som tillförts inspelningarna före snålkodning...).
http://www.mattmontag.com/music/univers ... -watermark

It turns out the artifacts I was hearing are not due to compression, but a result of audio watermarks that Universal Music Group embeds in digitally distributed tracks. This watermark is embedded in UMG tracks on Rdio, Spotify, iTunes, Tidal, and others. The watermark can also be heard in Universal tracks broadcast over FM radio. Universal Music recordings make up about 25% of most online catalogs, and its labels include Interscope, The Island Def Jam, Universal Republic, Verve, GRP, Impulse!, Decca, Deutsche Grammophon, Geffen, etc.

av **sportbilsentusiasten** » 2015-05-25 21:33

Jaha det förklarar mina hörselintryck.

av **petersteindl** » 2015-05-25 21:39

Lite vattenmark kan ju inte påverka musiken, eller?

av **music4ever** » 2015-05-25 22:09

RogerJoensson skrev:http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=61346

Om en stor del av inspelningarna är hörbart skadade som framgår i artikeln nedan, så hjälper det inte vilken teknik man använder för att snålkoda. Det blir inte i närheten av cd (pga vidriga skador som tillförts inspelningarna före snålkodning...).
http://www.mattmontag.com/music/univers ... -watermark
It turns out the artifacts I was hearing are not due to compression, but a result of audio watermarks that Universal Music Group embeds in digitally distributed tracks. This watermark is embedded in UMG tracks on Rdio, Spotify, iTunes, Tidal, and others. The watermark can also be heard in Universal tracks broadcast over FM radio. Universal Music recordings make up about 25% of most online catalogs, and its labels include Interscope, The Island Def Jam, Universal Republic, Verve, GRP, Impulse!, Decca, Deutsche Grammophon, Geffen, etc.

Men för i helvete! Musikbolagen är verkligen mästare på att ge dess kunder fingret.

av **Mats** » 2015-05-25 22:40

Det är onekligen helt otroligt... Ska det vara så inih-lv-t- svårt att bara se till att leverera grejerna utan att medvetet förstöra dom innan leverans?!? Vad är det för lågbegåvade kretiner som populerar den där branschen?!? Man önskar nån gammal hederlig skyddslagstiftning för intet ont anande musikälskare som kunde gripa in och rensa i träsket...

av **AndreasArvidsson** » 2015-05-25 22:43

Det underbara är ju att det är folk som betalar för sig som får dras med alla dessa knäppa skydd. De som piratkopierar får ju en bättre utgåva. Mycket bra morot får jag säga.

Det är ju inte första gången något liknande detta sker. Tänker tex på Sonys rootkit.

av **roggaro** » 2015-05-25 23:26

AndreasArvidsson skrev:Det underbara är ju att det är folk som betalar för sig som får dras med alla dessa knäppa skydd. De som piratkopierar får ju en bättre utgåva. Mycket bra morot får jag säga.

Det är ju inte första gången något liknande detta sker. Tänker tex på Sonys rootkit.

och vad ville du säga om detta, alltså sonys rootkit som sänker den säkraste dator!?

av **AndreasArvidsson** » 2015-05-25 23:29

roggaro skrev:och vad ville du säga om detta, alltså sonys rootkit som sänker den säkraste dator!?

Vad jag ville säga var att det är ett väldigt dumt och konstigt beteende om man vill att folk skall köpa deras produkter och tjänster. De anstränger sig för att göra tjänsterna sämre.

av **roggaro** » 2015-05-25 23:34

OK! har ju en del piratade filmer från nätet, men nåt rootkit har jag aldrig skådat

EDIT: f'låt men det blev visst OT här :oops:

av **AndreasArvidsson** » 2015-05-25 23:38

roggaro skrev:OK! har ju en del piratade filmer från nätet, men nåt rootkit har jag aldrig skådat

Alltså Sony gjorde en stor skandal för ett gäng år sedan med att de la in ett rootkit på sina skivor.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sony_BMG_copy_protection_rootkit_scandal

Det var alltså de som var lagliga och betalade för sig som åkte på detta medan de som piratkopierade klarade sig undan.

av **roggaro** » 2015-05-25 23:41

AndreasArvidsson skrev:
roggaro skrev:OK! har ju en del piratade filmer från nätet, men nåt rootkit har jag aldrig skådat

Alltså Sony gjorde en stor skandal för ett gäng år sedan med att de la in ett rootkit på sina skivor.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sony_BMG_copy_protection_rootkit_scandal

Det var alltså de som var lagliga och betalade för sig som åkte på detta medan de som piratkopierade klarade sig undan.

precis så minns jag det hela också. tack för klargörande Andreas

de ville alltså binda upp användaren till sina produkter, right?

av **Bill50x** » 2015-05-26 07:54

roggaro skrev:
AndreasArvidsson skrev:
roggaro skrev:OK! har ju en del piratade filmer från nätet, men nåt rootkit har jag aldrig skådat

Alltså Sony gjorde en stor skandal för ett gäng år sedan med att de la in ett rootkit på sina skivor.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sony_BMG_copy_protection_rootkit_scandal

Det var alltså de som var lagliga och betalade för sig som åkte på detta medan de som piratkopierade klarade sig undan.

precis så minns jag det hela också. tack för klargörande Andreas de ville alltså binda upp användaren till sina produkter, right?

Det var väl snarare så att de som spelade sin inköpta CD på datorn samtidigt fick ett rootkit installerat som sedan (bla) rapporterade om användningen till Sony. Någon kom på detta och till slut fick Sony krypa till korset och fixa fram en lösning att få bort detta rootkit. Tyvärr kunde borttagandet i vissa fall göra att man inte längre fick tillkomst till sin DVD/CD-spelare... Alltsedan dess har jag för övrigt bojkottat alla Sony-produkter och tänker så fortsätta. Man undrar ju hur Sony (som ju är stora och med ett antal olika företag under sin flagga) när man å ena sidan producerar bärbara spelare av olika slag och samtidigt installerar rootkit på de datorer som används för att få över musik till dessa spelare... Ett företag som överhuvudtaget kan tänka sig att infektera sina kunders datorer med hemliga spionprogram har inte på marknaden att göra.

/ B

av **sportbilsentusiasten** » 2015-05-26 11:32

music4ever skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Du använder ord som sekter och indoktrinering ofta märker jag. Det är en vanlig teknik att försöka nedvärdera den som tycker olika.
Jag skriver om mina erfarenheter, du kan tycka olika baserat på dina erfarenheter. Det är ok, men försök diskutera ämnet.

Nej, jag menar det inte som nervärderande utan hur människor fungerar när en tro trumfar logik och sans.

Läge att nu vara lite självkritisk kanske?
Ja menar, du hörde uppenbarligen ingen skillnad då du TRODDE att det inte var skillnad... :wink:

Hur var det det med tron som trumfar logik och sans :mrgreen:

av **roggaro** » 2015-05-27 00:10

Bill50x skrev:
roggaro skrev:
AndreasArvidsson skrev:
Alltså Sony gjorde en stor skandal för ett gäng år sedan med att de la in ett rootkit på sina skivor.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sony_BMG_copy_protection_rootkit_scandal

Det var alltså de som var lagliga och betalade för sig som åkte på detta medan de som piratkopierade klarade sig undan.

precis så minns jag det hela också. tack för klargörande Andreas de ville alltså binda upp användaren till sina produkter, right?

Det var väl snarare så att de som spelade sin inköpta CD på datorn samtidigt fick ett rootkit installerat som sedan (bla) rapporterade om användningen till Sony. Någon kom på detta och till slut fick Sony krypa till korset och fixa fram en lösning att få bort detta rootkit. Tyvärr kunde borttagandet i vissa fall göra att man inte längre fick tillkomst till sin DVD/CD-spelare... Alltsedan dess har jag för övrigt bojkottat alla Sony-produkter och tänker så fortsätta. Man undrar ju hur Sony (som ju är stora och med ett antal olika företag under sin flagga) när man å ena sidan producerar bärbara spelare av olika slag och samtidigt installerar rootkit på de datorer som används för att få över musik till dessa spelare... Ett företag som överhuvudtaget kan tänka sig att infektera sina kunders datorer med hemliga spionprogram har inte på marknaden att göra.

/ B

trojansk häst kallas det för tror jag? :roll:

av **roggaro** » 2015-05-27 00:20

mycken OT blev det!
men nu kan vi väl debattera strmbrg och inlägget faktiskt.se ang. hur och varför (eller va frågan/påståendet besvarad?)

av **Svante** » 2015-05-27 07:28

Det måste ju fortfarande finnas sådana skivor kvar, vad händer idag om man stoppar in en sån skiva i datorn?

av **Bill50x** » 2015-05-27 07:46

Svante skrev:Det måste ju fortfarande finnas sådana skivor kvar, vad händer idag om man stoppar in en sån skiva i datorn?

Jag gissar att det installeras men att inget händer, dvs att Sony inte längre avlyssnar. Sedan är ju frågan om hur beroende av OS det hela är, det var väl på XP/Vista-tiden detta hände?

/ B

av **2-ch** » 2015-05-27 08:36

För mig är problemet inte kvalitén. Det är inget jätteproblem att jag inte vet vilken utgåva det är jag lyssnar på.
Irriterande javisst, men inte mer än så. Värre är det med årtalet på utgåvorna. Det är väldigt ofta fel och irriterar mig mycket.
Det värsta för mig är att massor av musik jag har i mina listor försvinner. Det gör dom inte så ofta ur CD-hyllan.
Så ersätta CD med spotify (eller någon annan tjänst)... Glöm det!!

Det är bara ett komplement. Riktigt skapligt dessutom.

av **Bill50x** » 2015-05-27 09:04

2-ch skrev:För mig är problemet inte kvalitén. Det är inget jätteproblem att jag inte vet vilken utgåva det är jag lyssnar på.
Irriterande javisst, men inte mer än så. Värre är det med årtalet på utgåvorna. Det är väldigt ofta fel och irriterar mig mycket.
Det värsta för mig är att massor av musik jag har i mina listor försvinner. Det gör dom inte så ofta ur CD-hyllan.
Så ersätta CD med spotify (eller någon annan tjänst)... Glöm det!!

Det är bara ett komplement. Riktigt skapligt dessutom.

Instämmer till fullo. Även om man är premiumkund och betalar för sig är man inte garanterad att musiken man gillar finns kvar över tiden. Årtalen fungerar inte speciellt bra, ibland visas ursprungsåret, ibland när en remaster/återutgivning är släppt. Och sorteringen bland artister är faktiskt tom ganska dålig.

Men som komplement och kolla ny musik (eller gamla godingar, om de finns kvar) - javisst!

/ B

av **RogerGustavsson** » 2015-05-27 10:13

2-ch skrev:Det värsta för mig är att massor av musik jag har i mina listor försvinner. Det gör dom inte så ofta ur CD-hyllan.
Så ersätta CD med spotify (eller någon annan tjänst)... Glöm det!!

Det är bara ett komplement. Riktigt skapligt dessutom.

Håller med! Det är likadant oavsett vilken strömmartjänst man abonnerar på. Sökfunktionerna lämnar också en hel del att önska, ofta får sökningarna göras på lite olika sätt för att få napp.

av **idea** » 2015-05-27 11:26

Det är väl lite som ett vanligt bibliotek - även om man lånat en bok tidigare är det ju inte säkert att den finns kvar nästa gång man vill låna. Skall man vara säker på tillgång måste man ju fysiskt inneha produkten. Tjänsteleverantörer kommer och går och tjänsterna de levererar förändras över tid, sån är marknaden. Det är inte någon sorts riksarkiveringsfunktion inbyggt i Spotify eller någon annan strömningstjänst. Det är affärsmodeller med strömmande innehåll.

av **2-ch** » 2015-05-27 12:36

idea skrev:Det är väl lite som ett vanligt bibliotek - även om man lånat en bok tidigare är det ju inte säkert att den finns kvar nästa gång man vill låna. Skall man vara säker på tillgång måste man ju fysiskt inneha produkten. Tjänsteleverantörer kommer och går och tjänsterna de levererar förändras över tid, sån är marknaden. Det är inte någon sorts riksarkiveringsfunktion inbyggt i Spotify eller någon annan strömningstjänst. Det är affärsmodeller med strömmande innehåll.

Nä inte som biblioteket.
Kungliga biblioteket har i sin ägo ALLT (i stort sett) som givits ut.
Inte bara böcker utan även fonogram, filmer och det som sänt på svenska radiokanaler.
Jag ser ingen likhet mellan det och kommersiella intressen.

av **Bill50x** » 2015-05-27 13:34

2-ch skrev:
idea skrev:Det är väl lite som ett vanligt bibliotek - även om man lånat en bok tidigare är det ju inte säkert att den finns kvar nästa gång man vill låna. Skall man vara säker på tillgång måste man ju fysiskt inneha produkten. Tjänsteleverantörer kommer och går och tjänsterna de levererar förändras över tid, sån är marknaden. Det är inte någon sorts riksarkiveringsfunktion inbyggt i Spotify eller någon annan strömningstjänst. Det är affärsmodeller med strömmande innehåll.

Nä inte som biblioteket.
Kungliga biblioteket har i sin ägo ALLT (i stort sett) som givits ut.
Inte bara böcker utan även fonogram, filmer och det som sänt på svenska radiokanaler.
Jag ser ingen likhet mellan det och kommersiella intressen.

Man kan se det på olika sätt. Den springande punkten är vad man blivit utlovad för den ersättning man betalt. När det gäller biblioteken finns det ett "avtal" mellan oss medborgare som röstat på de ansvariga och för de som sköter driften. Det är dock inte säkrare än att det kan lösas upp vid nästa val. Men det finns problem även här, bland annat är vi skattebetalare med och betalar filmproduktion som vi sedan inte ens kan ta del av mot betalning. Dvs filmerna finns inte att köpa. De finns däremot genom illegal nedladdning... Jag gissar att det finns åtskilligt inom understödd kulturproduktion som innefattas av samma problem.

För Spotify/Tidal/Grooveshark mfl gäller bara det som står i avtalen för oss som prenumererar. För de som utnyttjar gratistjänsterna gäller väl knappast något överhuvudtaget, det är bara att tacka och ta emot. Men vad händer om Spotify går i konkurs? Vi som då betalt ett antal år för tillgång till musik har i princip inget kvar.

För mig blir det trots allt naturligt att det som jag värderar och vill säkra tillgången på - det måste jag lagra själv på något sätt.

/ B

av **Svante** » 2015-05-27 15:05

Bill50x skrev:
Svante skrev:Det måste ju fortfarande finnas sådana skivor kvar, vad händer idag om man stoppar in en sån skiva i datorn?

Jag gissar att det installeras men att inget händer, dvs att Sony inte längre avlyssnar. Sedan är ju frågan om hur beroende av OS det hela är, det var väl på XP/Vista-tiden detta hände?

/ B

Jag läste lite, någonstans nämndes att Pyttemjuk hade släppt en patch som hindrar den från att installeras. Om den fortsatt skulle installeras borde den vara en säkerhetsrisk även om inte Sony lyssnar längre.

av **Svante** » 2015-05-27 15:12

Bill50x skrev:Man kan se det på olika sätt. Den springande punkten är vad man blivit utlovad för den ersättning man betalt. När det gäller biblioteken finns det ett "avtal" mellan oss medborgare som röstat på de ansvariga och för de som sköter driften. Det är dock inte säkrare än att det kan lösas upp vid nästa val. Men det finns problem även här, bland annat är vi skattebetalare med och betalar filmproduktion som vi sedan inte ens kan ta del av mot betalning. Dvs filmerna finns inte att köpa. De finns däremot genom illegal nedladdning... Jag gissar att det finns åtskilligt inom understödd kulturproduktion som innefattas av samma problem.

Jag ser här en parallell till vetenskapliga publikationer. Väldigt mycket forskning finansieras med offentliga medel världen över, men när forskningen är klar överlåter forskarna typiskt copyrighten på artiklarna de skriver till privata aktörer ("ansedda tidskrifter") och resultaten finns INTE fritt tillgängliga för de som har betalat för forskningen.

På senare år har bla svenska vetenskapsrådet börjat kräva att man publicerar i tidskrifter med "open access" och tidskrifterna har börjat erbjuda sådan, men oftast mot en avgift att få publicera på c:a 10-20000 SEK per artikel. Det är i sig en bra utveckling, även om den på sätt och vis hindrar små o-/underfinansierade forskningsprojekt från att bli publicerade eftersom de inte har råd med publikationsavgiften. Men på det stora hela är det bra, någon måste ju betala för reviewprocessen. Antingen läsarna eller skribenterna.

av **Bill50x** » 2015-05-27 15:23

Svante skrev:
Bill50x skrev:
Svante skrev:Det måste ju fortfarande finnas sådana skivor kvar, vad händer idag om man stoppar in en sån skiva i datorn?
Jag gissar att det installeras men att inget händer, dvs att Sony inte längre avlyssnar. Sedan är ju frågan om hur beroende av OS det hela är, det var väl på XP/Vista-tiden detta hände?
Jag läste lite, någonstans nämndes att Pyttemjuk hade släppt en patch som hindrar den från att installeras. Om den fortsatt skulle installeras borde den vara en säkerhetsrisk även om inte Sony lyssnar längre.

Ahhh, så kan det vara. Efter att jag bannat Sony har jag inte ägnat saken så mycket uppmärksamhet :-)

/ B

av **Bill50x** » 2015-05-27 15:25

Svante skrev:Jag ser här en parallell till vetenskapliga publikationer. Väldigt mycket forskning finansieras med offentliga medel världen över, men när forskningen är klar överlåter forskarna typiskt copyrighten på artiklarna de skriver till privata aktörer ("ansedda tidskrifter") och resultaten finns INTE fritt tillgängliga för de som har betalat för forskningen.

Jo, detta är ju ett problem. Frågan är om forskning/upptäckter till hör den som gjort jobbet eller den som betalat för att få jobbet gjort (jmf amerikansk och fransk lagstiftning/policy)?

/ B

av **music4ever** » 2015-05-27 23:02

sportbilsentusiasten skrev:Läge att nu vara lite självkritisk kanske?
Ja menar, du hörde uppenbarligen ingen skillnad då du TRODDE att det inte var skillnad...
Hur var det det med tron som trumfar logik och sans

Självkritisk för att jag är....självkritisk?
Vad talar du om för skillnad som inte hörs?
Logik och sans = tester under former där placebo inte kan påverka resultatet.

av **Svante** » 2015-05-28 00:00

Bill50x skrev:
Svante skrev:Jag ser här en parallell till vetenskapliga publikationer. Väldigt mycket forskning finansieras med offentliga medel världen över, men när forskningen är klar överlåter forskarna typiskt copyrighten på artiklarna de skriver till privata aktörer ("ansedda tidskrifter") och resultaten finns INTE fritt tillgängliga för de som har betalat för forskningen.

Jo, detta är ju ett problem. Frågan är om forskning/upptäckter till hör den som gjort jobbet eller den som betalat för att få jobbet gjort (jmf amerikansk och fransk lagstiftning/policy)?

/ B

Ja, fast det jag menar går ett steg till: man skänker bort copyrighten till en tredje part (=tidskriften). Vare sig forskaren eller finansiären har rätt att sprida artiklarna vidare.

av **Bill50x** » 2015-05-28 07:53

Svante skrev:Ja, fast det jag menar går ett steg till: man skänker bort copyrighten till en tredje part (=tidskriften). Vare sig forskaren eller finansiären har rätt att sprida artiklarna vidare.

Ahhh, men själva forskningen/forskningsresultatet måste väl kunna publiceras/göras tillgängligt även om den publicerade artikeln är låst på publikationen ifråga, eller? Känns märkligt om en tidskrift kan låsa inne resultat av forskning.

Men nu är vi väl lite OT (om än intressant)?

/ B

av **sportbilsentusiasten** » 2015-05-29 12:40

music4ever skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Läge att nu vara lite självkritisk kanske?
Ja menar, du hörde uppenbarligen ingen skillnad då du TRODDE att det inte var skillnad...
Hur var det det med tron som trumfar logik och sans

Självkritisk för att jag är....självkritisk?
Vad talar du om för skillnad som inte hörs?
Logik och sans = tester under former där placebo inte kan påverka resultatet.

Jag tycker du ska läsa vad du tidigare skrivit/påstått och reflektera över vilken konsekvens det får på det du skrev - med tanke på att det faktiskt visade sig vara är en skillnad.

av **Svante** » 2015-05-29 13:05

Bill50x skrev:
Svante skrev:Ja, fast det jag menar går ett steg till: man skänker bort copyrighten till en tredje part (=tidskriften). Vare sig forskaren eller finansiären har rätt att sprida artiklarna vidare.

Ahhh, men själva forskningen/forskningsresultatet måste väl kunna publiceras/göras tillgängligt även om den publicerade artikeln är låst på publikationen ifråga, eller? Känns märkligt om en tidskrift kan låsa inne resultat av forskning.

Men nu är vi väl lite OT (om än intressant)?

/ B

Alltså, produkten av forskning ÄR i stor utsträckning de artiklar man skriver. Men givetvis får man presentera sina resultat på konferenser och man får skicka PDFer av artiklarna på direkt förfrågan, men man får typiskt inte lägga upp dem på en websida.

av **music4ever** » 2015-05-29 13:15

sportbilsentusiasten skrev:Jag tycker du ska läsa vad du tidigare skrivit/påstått och reflektera över vilken konsekvens det får på det du skrev - med tanke på att det faktiskt visade sig vara är en skillnad.

Prata ur skägget om du har något att säga!

av **Bill50x** » 2015-05-29 13:41

Svante skrev:Alltså, produkten av forskning ÄR i stor utsträckning de artiklar man skriver. Men givetvis får man presentera sina resultat på konferenser och man får skicka PDFer av artiklarna på direkt förfrågan, men man får typiskt inte lägga upp dem på en webbsida.

Innehållsmässigt, ja. Men frågan är om det är innehållet eller "utformningen" av artikeln som är skyddad? När vi producerade en utbildnings-cd inom statisk elektricitet var det en skola i Tyresö som stod för layout, design och produktion. Innehållet stod vi för till 100 %. Lik förbenat fick vi inte använda materialet utan tillåtelse eftersom skolan hade rätt till det hela. MEN, innehållet fick vi naturligtvis använda som vi önskade, bara inte med den utformning som skolan tagit fram.
Är det inte något liknande inom forskarvärlden?

/ B

av **sportbilsentusiasten** » 2015-05-29 13:43

music4ever skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Jag tycker du ska läsa vad du tidigare skrivit/påstått och reflektera över vilken konsekvens det får på det du skrev - med tanke på att det faktiskt visade sig vara är en skillnad.

Prata ur skägget om du har något att säga!

Hur vore det om du kunde försöka vara lite trevlig?

Jag har redan uppmanat dig att läsa vad du skrev, du kan börja med nedan inlägg från dig (kortat men du kan hitta allt om du går tillbaka). När det senare visade sig att det VAR en skillnad, tycker jag att du ska vara självkritisk till dina nedlåtande uttalanden (finns flera i trådan)

music4ever skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Då jag streamar Spotify mm blir musiken bara ljud för mig, trist. Men lokal lagrad egna rippade skivor av samma artist/skiva är engagerade och lyssningsvärd. Dock blir streamad musik allt bättre med åren. bra! För några år sedan var det kass, nu är det ok. Dock inte asbra...

Ursäkta, men detta låter som när någon sektföljare bara ser det positiva med sekten. I'm not buying that at all!

av **music4ever** » 2015-05-29 21:53

sportbilsentusiasten skrev:Jag har redan uppmanat dig att läsa vad du skrev, du kan börja med nedan inlägg från dig (kortat men du kan hitta allt om du går tillbaka). När det senare visade sig att det VAR en skillnad, tycker jag att du ska vara självkritisk till dina nedlåtande uttalanden (finns flera i trådan)

1. Så du har bara lyssnat på musik från det bolaget?
2. Vad är det som säger att det du upplevt skulle beror på denna vattenmärkning?

av **Eleanton** » 2024-04-17 04:29

I teknikens tidsålder, använd den på det smartaste sättet

av **Strmbrg** » 2024-04-17 07:57

Nu var det länge sedan jag körde Spotify Premium (har inte ens koll på om det fortfarande existerar).
Numera är det Qobuz jag använder. Alla CD är bortskänkta till Myrorna. Saknar dem inte. Det där som några vurmar för om "fysiska fonogram" är dock inget jag själv ser någon tjusning i. Nu kan jag ju välja vilka inspelningar jag vill, utan att låta mig begränsas av den egna skivsamlingen eller det utbud som råkar stå tillbuds i begagnat-butikerna.

Beträffande aspekten på att artister och upphovspersoner hamnar i en svårare ekonomisk sits när man inte längre köper fysiska skivor:
Det där är komplext. Förr talades det väldigt mycket om att skivbolagen tjänade massor på att sälja en CD, medans artist/upphovsperson bara fick en liten bråkdel. Nu talas det om att det var bättre med CD:n eftersom en streaming-lyssning bara ger en ytterst liten ersättning till vederbörande. Det finns massor med förstå-sig-påare som lägger ut bevis för hur det ligger till med den saken. Det de möjligen INTE förstår är huruvida de verkligen förstår. Jag vet inte det.
CD:n köpte man en gång. Streaminglyssningen renderar i en ersättning varje gång. För att ta en parameter i sammanhanget.
Jag begriper inte (men många andra tycks såklart alltid begripa...) att det kommer ut nya streaming-fonogram med allsköns - på det stora hela - extremt smal musik, som exempelvis inom den så kallade "konst-" eller "klassiska musiken". Uppenbarligen funkar ju ekonomin kring detta eftersom det fortlöper. Riktigt HUR är en annan femma. Det hävdas att ekonomin hålls på svarta siffror endast med hjälp av turnerandet. Måhända det är så med bred och populär musik. Vissa "vet" säkert precis hur det förhåller sig. Jag vet det inte.

av **RogerGustavsson** » 2024-04-17 10:01

Det brukar väl aldrig eller sällan redovisas hur stora inkomster artisterna har från försäljning av fysiska fonogram eller sådant som streamas? Misstänker att det är rätt olika gällande populärmusik och övrig musik. Utövare av klassisk musik är ju inte lika bundna av att följa trender.
Personligen har jag alltmer fjärmat mig från den musik jag växte upp med, alltså det som spelades i radions P3 under 60-talet och tidiga 70-talet. På forum ser man många som inte var med då vurma för den musiken men för mig är det mer ett passerat stadium och jag återvänder sällan dit. Det finns några undantag men det mesta är rätt mainstream utan originalitet. Numera är det mest jazz och klassikt som spelas och det via streaming. CD och vinyl när inget annat format finns. Just nu är inga sådana grunkor inkopplade.

av **AndersP** » 2025-08-08 10:20

Som tidigare antytts tror jag att många fonogram i dag framställs som reklam för artisters konsertverksamhet.

Man spelar inte längre in i dyra studios i akustikreglerade lokaler med 30+ kanaliga mixerbord med en eller flera ihopsynkade 24-kanalsbandspelare. Man spelar in hemma med en laptop på kontoret och delar spår med varandra via uppkopplad programvara för att slippa spela in tillsammans. Är budgeten tillräcklig lägger man ut mix och/eller mastring på "folk på stan". Kompmusiker finns fortfarande, men är en liten exklusiv skara som mestadels turnerar.
Kolla priserna på konsertbiljetter till artister i storleksordningen Peter Gabriel och multiplicera med antal publik i dom arenor det är frågan om. Det är där degen kommer in. Hur man finansierar inspelning och konserter med konstmusik känner jag dock inte till. Berätta gärna.

Det faktum att inspelningsutrustning blivit så billig och så bra har bidragit till att många kan hålla på med musik.
Min bror är direktör på ett större oljebolag i sthlm, men spelar inte golf utan bas!
Han har ett projekt tillsammans med en kille i Gävle som jobbar i hemtjänsten. Dom kaller sig Aspertown. Dom träffas sällan irl. En kompis som har trummor i egen studio kan lägga mångkanaliga drum tracks åt dom när det behövs. Att spela in riktiga trummor kräver en del resurser.

Jag tror att en stor del av den "alternativa" musiken på strömmningstjänsterna spelas av sånna här figurer. Dom får i princip aldrig betalt. Musiken är en hobby och ekonomiska resultat är inte det primära. Man är amatörer i ordets rätta betydelse. Känner man för det ordnar man en spelning, ett releaseparty eller ser till att bli inbjudna till en festival. Det finns inga deadlines typ nytt album på plats i butikerna till Jul eller liknande.
Eftersom det inte finns några större krav för att få lägga upp material på tex Spotify finner man mycket sånt här om man tittar runt.
Kontrakt med bolag och liknande behövs inte längre. Strukturen är helt annorlunda nu. Det är som innan inspelning och fonogram fanns. Mozart och dom fick väl beställningar på sheet music förstås, men annars var det väl livespelningar och bidrag från rika knösar?
Har det blivit bättre eller sämre?

av **guldfisk** » 2025-08-08 22:22

Ett bevis för AndersP tes, som irriterat mig personligen, är "Pippi på Cirkus". Ett ambitiöst album med olika gästartister som jag hittills endast hittat på Spotify. Ingen möjlighet att köpa CD eller nedladdning :cry:

av **Conan** » 2025-08-09 07:58

AndersP skrev:Man spelar inte längre in i dyra studios i akustikreglerade lokaler med 30+ kanaliga mixerbord med en eller flera ihopsynkade 24-kanalsbandspelare. Man spelar in hemma med en laptop på kontoret och delar spår med varandra via uppkopplad programvara för att slippa spela in tillsammans. Är budgeten tillräcklig lägger man ut mix och/eller mastring på "folk på stan". Kompmusiker finns fortfarande, men är en liten exklusiv skara som mestadels turnerar.
Kolla priserna på konsertbiljetter till artister i storleksordningen Peter Gabriel och multiplicera med antal publik i dom arenor det är frågan om. Det är där degen kommer in. Hur man finansierar inspelning och konserter med konstmusik känner jag dock inte till. Berätta gärna.?

Jag tror vi har att göra med två (och-ett-halvt) olika scenarier som kanske har väldigt lite med varandra att göra:

1. Stora, etablerade artister som skiv- och produktionsbolag tjänar bra pengar på.

1½ Etablerade artister med smalare musik och en mindre "fanbase". Färre strömningar, mindre konserter mm.

2. Hobbymusiker som spelar för nöjets skull

Om vi då tar Peter Gabriel som exempel med senaste skivan "I/O": Det finns olika mixar/mastringar att köpa (Dark Mix, Bright Mix) det finns versioner på BluRay med Dolby Atmos mm. Alla dessa versioner ligger ute för både skivköp, nedladdning och strömning. Här har man nog lagt avsevärda resurser på studiotid och efterprocessning för man ser att det går att tjäna pengar på materialet trots kommande konserter och annat. Att det sen inte låter speciellt bra om skivan, handlar nog mest om okunskap och oskicklighet hos studiotekikerna. Och här kanske man kommer in på problemet kring allt detta: om det kan fås att låta "lika bra" med hemmastudion om man sen lämnar bort materialet på lite aggressiv mastring, som med den feta proffs-studion, så varför lägga pengarna på dyr studiotid? :wink:

Och det är så artisterna i kategorierna 1½ och 2 tänker såklart.

av **WhereNextColumbus** » 2025-08-12 18:34

AndersP skrev:Som tidigare antytts tror jag att många fonogram i dag framställs som reklam för artisters konsertverksamhet.

Man spelar inte längre in i dyra studios i akustikreglerade lokaler med 30+ kanaliga mixerbord med en eller flera ihopsynkade 24-kanalsbandspelare. Man spelar in hemma med en laptop på kontoret och delar spår med varandra via uppkopplad programvara för att slippa spela in tillsammans. Är budgeten tillräcklig lägger man ut mix och/eller mastring på "folk på stan". Kompmusiker finns fortfarande, men är en liten exklusiv skara som mestadels turnerar.
Kolla priserna på konsertbiljetter till artister i storleksordningen Peter Gabriel och multiplicera med antal publik i dom arenor det är frågan om. Det är där degen kommer in. Hur man finansierar inspelning och konserter med konstmusik känner jag dock inte till. Berätta gärna.

Det faktum att inspelningsutrustning blivit så billig och så bra har bidragit till att många kan hålla på med musik.
Min bror är direktör på ett större oljebolag i sthlm, men spelar inte golf utan bas!
Han har ett projekt tillsammans med en kille i Gävle som jobbar i hemtjänsten. Dom kaller sig Aspertown. Dom träffas sällan irl. En kompis som har trummor i egen studio kan lägga mångkanaliga drum tracks åt dom när det behövs. Att spela in riktiga trummor kräver en del resurser.

Jag tror att en stor del av den "alternativa" musiken på strömmningstjänsterna spelas av sånna här figurer. Dom får i princip aldrig betalt. Musiken är en hobby och ekonomiska resultat är inte det primära. Man är amatörer i ordets rätta betydelse. Känner man för det ordnar man en spelning, ett releaseparty eller ser till att bli inbjudna till en festival. Det finns inga deadlines typ nytt album på plats i butikerna till Jul eller liknande.
Eftersom det inte finns några större krav för att få lägga upp material på tex Spotify finner man mycket sånt här om man tittar runt.
Kontrakt med bolag och liknande behövs inte längre. Strukturen är helt annorlunda nu. Det är som innan inspelning och fonogram fanns. Mozart och dom fick väl beställningar på sheet music förstås, men annars var det väl livespelningar och bidrag från rika knösar?
Har det blivit bättre eller sämre?

https://youtu.be/N1Qp8H7tAEA?feature=shared