Skulle man kunna få NAD att tillverka ett nytt 208?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
basnarkomanen
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2005-04-05

Skulle man kunna få NAD att tillverka ett nytt 208?

Inläggav basnarkomanen » 2005-04-30 01:24

Satt och funderade på att det är så himla svårt att få tag på ett NAD 208 steg, som ska vara ett av de bästa i världen, om inte det bästa...

Eftersom konstruktionen är helt klart erkänd som uppskattad (minst sagt) i hifivärlden, vad skulle då NAD förlora på att börja tillverka ett identiskt, men kanske bara lite uppiffat nytt steg? Marknaden bara skriker efter bra och ej tokdyr elektronik och har man väl tillverkat en succé, som t o m efter utgången produktion visat sig vara erkänt som "det bästa steget någonsin", så har man väl iaf en hyfsad motivering till att antingen producera några tusen ex till, eller släppa en uppiffad identisk produkt?

Om man samlade ihop en 10 000 underskrifter, hur tror ni de skulle reagera? Varför inte pröva?

Skulle gärna vilja ha seriösa och konstruktiva inlägg i den här tråden, gärna mer än tre-ords meningar, tack. :wink:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-30 01:43

Utmärkt fråga verkligen!

Få saker skulle göra mig gladare än en nyproduktion av NAD 208, fast då gärna med bättre produktionskvalitet än den hemska som rådde när NAD 208 producerades (i England).

Dåliga lödningar har väl varit det största felet med dem, men en rik flora av även andra fel har uppträtt på olika exemplar. Det enda som inte ställer till med några bekymmer är väl själva konstruktionen, som är superbt stabil och pålitlig.

Frånsett min generella uppfattning i frågan känns det frestande att föreslå att en eventuell nyproduktion av 208 flyttas till asien. :oops:

Fast samtidigt kan man konstatera att prisläget på 208 faktiskt var unikt lågt i förhållande till prestanda, och att produktionslandet som sagt var England. Så kanske kunde den produceras i Europa ändå? Men denna gång med avsevärt mycket bättre produktionskvalitet tack.

Skulle jag kommer med synpunkter på förändringar vore det att stegets G-switching kunde få vara lite snabbare, samt att stripparna på några stället skulle behöva lite mera koppararea. En annan önskan från min sida vore att undre gränsfrekvensen skulle flyttas ned till <0,3 Hz. Den fula fronten med plastfyrkanten mitt på fronten fick gärna utgå den också, till förmån för en tjockare helt grov-matt-svart front (backspegelfärg tack :P ).

Kanske vore det kul med en klippindikator också, säg en som lyser 1 dB under klippning, vid typ 500 W alltså.

Vh, Ing. Öhman
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-04-30 10:54

låter hemskt intressant :) frågan är bara hur man ska få dom till det...undra vad det skulle kosta att köpa lös scheman å ritningar...

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Re: Skulle man kunna få NAD att tillverka ett nytt 208?

Inläggav Callisto » 2005-04-30 10:54

basnarkomanen skrev:Satt och funderade på att det är så himla svårt att få tag på ett NAD 208 steg, som ska vara ett av de bästa i världen, om inte det bästa...



:lol: Kunde inte låta bli att skratta, ursäkta.
Lite hybris över uttalandet om 208 tycker jag 8)

Användarvisningsbild
Larsho
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-10-04

Inläggav Larsho » 2005-04-30 10:59

Callisto

Det beror väl på vad man har för världsuppfattning :?: :wink:

Jorden är platt som en pannkaka :?: :roll:

Användarvisningsbild
Tekko_Tubeamp
 
Inlägg: 216
Blev medlem: 2005-04-20

Inläggav Tekko_Tubeamp » 2005-04-30 11:07

Varfär inte skriva ihop ett intresse formulär och sedan skicka detta till NAD, är intresset högt kanske det går igenom.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2005-04-30 11:08

Lars skrev:
"Det beror väl på vad man har för världsuppfattning"
prexissemente! Det är bara att låta bli att köpa om man tror att Jorden är rund.
Det mest påtagliga beviset på Jordens form skffar man sig medelst en resa till rymden och okulär inspektion av vår jämmerdal.
Dimitri

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-04-30 11:09

Larsho skrev:Callisto

Det beror väl på vad man har för världsuppfattning :?: :wink:

Jorden är platt som en pannkaka :?: :roll:


Intressant att IÖ gärna vill ha några modifieringar 8) .
Världsuppfattning och HiFi, ok då vet jag vilken nivå du är på 8) .

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19285
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-04-30 11:25

Jag har svårt att tro att någon större tillverkare skulle ha lust att sälja ett slutsteg på 2x600 W och låg dist, utan fläkt, för typ 15000 som ett NAD 208 kanske skulle kosta idag. Det skulle bli väldigt svårt för samma tillverkare att sälja dyrare och mer lukrativa modeller.
För den som vill driva ett företag med god vinst är det en usel affär att sälja ett slutsteg av 208ans typ för det priset den hade på sin tid. Mycket bättre att sälja produkter som är billigare att tillverka, i snyggare lådor för högre pris. Vill någon ha en apparat som 208an så får denne nog göra den själv, eller gå ihop ett gäng som är intresserade och göra ett antal.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

WuXian
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2004-10-28

Inläggav WuXian » 2005-04-30 11:39

Svaret på grudfrågan tros alltså vara: Nej

Kan någon annan tillverkare överta patentet?

Vem är konstruktören, någon engelskman?

Varför inte en genomskinlig låda, så @ man
kan se när det börja ryka, eller hellre bygg
i värmeövervakning :twisted:

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-04-30 11:43

Hur länge gäller patentet är kanske en intressant fråga? Det kanske blir fritt fram att kopiera om ett litet tag?

Och görs det lite förändringar samtidigt så är det ju inte en komplett kopia.

*skrattar åt Callistos skrattande* Skrattar bäst som skrattar sist... :wink:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2005-04-30 11:44

Max_Headroom: Jag tror bara det hade varit en positiv affär för NAD att tillverka en riktigt bra förstärkare till ett vettigt pris. Det tror jag gäller för alla tillverkare. :)
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
Christer_Tamm
 
Inlägg: 737
Blev medlem: 2003-11-28

Inläggav Christer_Tamm » 2005-04-30 12:22

Callisto skrev:
Larsho skrev:Callisto

Det beror väl på vad man har för världsuppfattning :?: :wink:

Jorden är platt som en pannkaka :?: :roll:


Intressant att IÖ gärna vill ha några modifieringar 8) .
Världsuppfattning och HiFi, ok då vet jag vilken nivå du är på 8) .


Var det inte du som föreslog att man skulle modda 668:an utan att kunna förklara varför de nya komponenterna skulle passa bättre än de gamla i konstruktionen?

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2005-04-30 12:26

Christer
Hav förbarmande......
D

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1271
Blev medlem: 2003-07-23

Inläggav jonasz » 2005-04-30 12:36

Är det inte bara i Sverige som Nad 208 har kultstatus? Har inte sett på något utländskt forum att den skulle vara "världens bästa" slutsteg. Har i och för sig bara jämfört det med ett gammalt Dynamic Precision PA2000 steg, men de spelar i olika divisioner. DP steget är bättre på allt, renare, klarare, en helt annan pondus osv. Det är förvisso 3 ggr så dyrt också men 208 är ju "världens bästa" så priset har ju ingen betydelse... :twisted:

Det bästa med Nad 208 är att det ger många watt per investerad krona i mitt tycke. :)

Mvh

Jonas
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-04-30 12:37

Christer_Tamm skrev:
Callisto skrev:
Larsho skrev:Callisto

Det beror väl på vad man har för världsuppfattning :?: :wink:

Jorden är platt som en pannkaka :?: :roll:


Intressant att IÖ gärna vill ha några modifieringar 8) .
Världsuppfattning och HiFi, ok då vet jag vilken nivå du är på 8) .


Var det inte du som föreslog att man skulle modda 668:an utan att kunna förklara varför de nya komponenterna skulle passa bättre än de gamla i konstruktionen?


Om någon påstår att det kanske är "världens bästa" så har jag svårt att förstå varför man måste modda den 8) .
När det gäller 668:an tror inte jag att den är "bäst" varför jag tror att man kan modda den att bli bättre.

Dimitri, dina kommentarer har aldrig givit mig något så bespara mig dom tack :wink: 8) .

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-04-30 12:40

jonasz skrev:Är det inte bara i Sverige som Nad 208 har kultstatus? Har inte sett på något utländskt forum att den skulle vara "världens bästa" slutsteg. Har i och för sig bara jämfört det med ett gammalt Dynamic Precision PA2000 steg, men de spelar i olika divisioner. DP steget är bättre på allt, renare, klarare, en helt annan pondus osv. Det är förvisso 3 ggr så dyrt också men 208 är ju "världens bästa" så priset har ju ingen betydelse... :twisted:

Det bästa med Nad 208 är att det ger många watt per investerad krona i mitt tycke. :)

Mvh

Jonas


Akta dig, du hädar nu 8)

Förbered dig på många kommentarer nu från "släptåget".

Instämmer för övrigt med ditt uttalande. För pengarna är det helt ok 8) .

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-30 13:00

Larsho skrev:Callisto

Det beror väl på vad man har för världsuppfattning :?: :wink:

Jorden är platt som en pannkaka :?: :roll:

Nej, nej!

Jorden är RUND, som en pannkaka. 8)
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Claes7
 
Inlägg: 198
Blev medlem: 2005-02-26

Inläggav Claes7 » 2005-04-30 13:12

Har det hänt tidigare att nåt sånt här har lyckats, att åter få en apparat i produktion alltså?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36506
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-04-30 13:14

WuXian skrev:Svaret på grudfrågan tros alltså vara: Nej

Kan någon annan tillverkare överta patentet?

Vem är konstruktören, någon engelskman?

Varför inte en genomskinlig låda, så @ man
kan se när det börja ryka, eller hellre bygg
i värmeövervakning :twisted:


Vilket patent? :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Larsho
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-10-04

Inläggav Larsho » 2005-04-30 13:31

IngOehman

Tänkte inte på det :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-30 13:31

Callisto skrev:
Christer_Tamm skrev:
Callisto skrev:
Larsho skrev:Callisto

Det beror väl på vad man har för världsuppfattning :?: :wink:

Jorden är platt som en pannkaka :?: :roll:


Intressant att IÖ gärna vill ha några modifieringar 8) .
Världsuppfattning och HiFi, ok då vet jag vilken nivå du är på 8) .


Var det inte du som föreslog att man skulle modda 668:an utan att kunna förklara varför de nya komponenterna skulle passa bättre än de gamla i konstruktionen?


Om någon påstår att det kanske är "världens bästa" så har jag svårt att förstå varför man måste modda den 8) .
När det gäller 668:an tror inte jag att den är "bäst" varför jag tror att man kan modda den att bli bättre.

Dimitri, dina kommentarer har aldrig givit mig något så bespara mig dom tack :wink: 8) .

Mnjaha alltså...

Betyder världens bästa att en modifiering inte kan vara relevant? :o

"Världens bästa" är väl ingen synonym til perfekt?

Tag vilken produkt som helst, i vilken tid som helst, som är den "just då världens bästa apparaten". Tror du att det 25 år senare kommer att vara samma apparat som är bäst?

Ibland kan förstås så vara fallet, men när det inte är det så kunde "världens bästa" tydligen förbättras, vilket inte är på något sätt ologiskt.

De snabbast F1-bilarna på 70-talet var verkligen världens bästa på att ta sig runt en F1-bana på kort tid, men de är inte så imponerande jämfört med dagens bilar. Detta trots enorma begränsningar som införts för att hålla faten nere!

Vad jag vill säga är att uttrycket "värdens bästa" kan vara relavant att använda, i varje fall lite försiktigt när man inte känner alla världens konkurrerande alterntiv, det betyder inte perfekt. Men kanske "perfekt för mina behov". :wink:


Vad avser sakfrågan - NAD 208, så kan man väl diskutera om det är världens bästa effektförstärkare.

Jag har aldrig påstått att det är det, men den är verkligen ett häpnadsväckande bra slutsteg. Trots sin ålder hävdar den sig mot nästan allt, men visst tusan kan det modifieras och bli bättre (det gäller rätt många apparater*). Även ingångssteget skulle kunna förbättras avsevärt för att imponera i labbet (även om det hörmässigt är fullt relevant), men även utan helt ändringar är det ett superbt slutsteg.

Jag vet inte på rak arm vilket steg som skulle kunna konkurrera i samma effektklass (>600 W i 8 ohm, >1000 W i 4 ohm, "praktisk klippeffekt") utan att vara så erbarmligt varmt att de i praktiken inte går att använda sommartid i musikrummet.

Nu kanske man inte behöver de stora effekterna från 208? Då finns ju flera fina alternativ. Rotel 1090 är exempelvis ett fantastiskt fin slutsteg (som även det kan för övrigt modifieras på ett antal punkter för att nå ännu bättre prestanda) som ger nästan samma uteffekt som 208 (>400 W, trots blygsammare spec.). Men då talar vi om ett steg som kostar 2,5 gånger så mycket, som är avsevärt otympligare samt värmer rummet värre.


Vh, Ing. Öhman


PS. Värmeproblemet kan förstås lösas genom att frankt flytta bort effektslutsteget från lyssningsrummet, men man når ganska snart sådana kaballängder (det blir ju snabbt >20 meter) att man kan diskutera poängen med ett fint slutsteg när man inte kommer att kunna utnyttja ljudvalitetspoängerna. Det är främst potentiella problem med interconnectkablarna jag tänker på avseende instrålat brum och HF. I vissa fall blir dt helt problemfritt, men att ha slutsteget (slutstegen) rimligt nära resten av elektroniken har oftast stora fördelar.

*När det gäller modiikationer tycker jag dessutom att man kan betrakta situationen olika beroende på om man tittar på "befintliga apparater och entusiastisk hemmamoddning" (som ju kan slå åt vilka håll som helst), respektive de konstruktionsförändringar som kan göras när en apparat sätts i om/nyproduktion. Då talar vi ju inte om att gå lös med lödkolven med en massa vilda idéer, utan om att göra seriösa omkonstruktioner med tillbörlig utvärderingsprocess.

Jag kan nämna att jag skulle vilja göra en massa omkonstruktioner på 668 också, men det handlar om helt andra tilltag än ganska meningslösa byten av några operationsförstärkare, det är ju bättre att byta det som begränsar prestanda.
. Med vettiga omkonstruktioner (som dock inte med rimliga insatser kan utföras som modifikationer på befintlig apparat) skulle prestanda kunna höja ytterligare tiofalt, alltså till nivåer som inte finns representerade på marknaden överhuudtaget. Men det skulle bli en mycket dyrare apparat.
. På bildsidan skulle man naturligtvis vilja bli av med cromabuggen (även om det är en rätt harmlös defekt jämfört med vissa bildfel som andra apparate uppvisar).
. Sen skulle jag givetvis göra något åt att apparatens displaj är helt oduglig för att ställa in apparaten. Sådana dumheter borde man inte behöva acceptera.
. Men, allt sammantaget är ändå 668 den apparat av alla jag träffat på i världen, som jag helst använder. I varje fall just nu och troligen några år framåt. Den erbjuder äkta ">20 bitars upplösning", men när det kommer någon som erbjuder 22 (vilket faktiskt är teoretiskt möjligt även om ingen apparattillvekare gör någon) så är jag beredd att omvärdera vilken apparat jag vill använda.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-30 13:44

WuXian skrev:Svaret på grudfrågan tros alltså vara: Nej

Kan någon annan tillverkare överta patentet?

Vem är konstruktören, någon engelskman?

Huruvida eventuella (jag vet inte om något är skyddat, men jag tror möjligen det finns något som handlar om klassG-kopplingen) patent tas över är ju alltid en förhandlingsfråga.

Även jag har fått information från hifi-klubben (som jag i god tro fört vidare :oops: ) historisk om att det är en engelsk konstruktion, men konstruktören är faktiskt NADs vanliga slutstegskonstruktör Bjørn Erik Edvardsen.

Jag skriver "faktiskt", för att NAD 208 har så häpnadsväckande lite konstruktionssläktskap med alla andra NAD-produkter, tillika inte bärare av de traditionella "NAD-karaktörerna".

Tillverkningen har dock enligt uppgift skett i England.

Det finns nog bara en enda apparat (en cirka 15 år gammal NAD-receiver) som är besläktad med 208 så vitt jag vet, och som faktiskt låter extremt bra den också!


Vh, Ing. Öhman
Senast redigerad av IngOehman 2005-04-30 13:54, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Christer_Tamm
 
Inlägg: 737
Blev medlem: 2003-11-28

Inläggav Christer_Tamm » 2005-04-30 13:47

Callisto skrev:
Christer_Tamm skrev:Var det inte du som föreslog att man skulle modda 668:an utan att kunna förklara varför de nya komponenterna skulle passa bättre än de gamla i konstruktionen?


Om någon påstår att det kanske är "världens bästa" så har jag svårt att förstå varför man måste modda den 8) .
När det gäller 668:an tror inte jag att den är "bäst" varför jag tror att man kan modda den att bli bättre.


Med tanke på att det handlar om just din *tro* i 668:ans fall undrar jag om du *tror* eller *vet* något om 208:an, med tanke på den inte så lite tvärsäkra attityd du uppvisar.

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2005-04-30 14:24

Jag skulle med glädje delta i ett upprop om nyproduktion. Är du projektledare basnarkomanen? Har sett att det finns LTS-liknande föreningar utomlands som även de framhåller 208:an och Rotel 1090. Kanske kan även de kontaktas för att få en mer massiv uppslutning.

Vh
11010000

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-04-30 14:30

"Skulle man kunna få NAD att tillverka ett nytt 208?"


Tänk om dom redan gör det då :wink:
NN

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-04-30 14:32

"Skulle man kunna få NAD att tillverka ett nytt 208?"

Undrar vem som skulle vinna budgivningen?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-30 14:48

NNord skrev:"Skulle man kunna få NAD att tillverka ett nytt 208?"


Tänk om dom redan gör det då :wink:

Men vaddå? Det gör dom ju inte.

Vad menas med "tänk om"?
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36506
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-04-30 14:50

Dom kanske smygtillverkar åt NN bara. 8) Sen tycker jag att 208:an är lite för klen. Effekten bör vara fyrsiffrig minst. :lol:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2005-04-30 14:53

Callisto,
"Dimitri, dina kommentarer har aldrig givit mig något så bespara mig dom tack"
Jag förstår mkt väl att mina kommentarer har aldrig givit dig något.
Kommentaren som jag tror du ås(n)yftar var riktad till Christer.
Dimitri

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-04-30 14:58

Inte tillverkar 208 igen, men ett nytt slutsteg. Och jag
tror man tagit till sig att många velat ha tillbaka 208:an.
Jag har själv talat med Lyngdorf om det, och säkert flera
andra också..

NAD Silverline har ju gått i graven, klart det är nya prylar pågång !
Små fåglar kvittrar i öronen hela tiden.
Man brukar få reda på mycket via TacT mailinglistan också !
NN

Användarvisningsbild
Larsho
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-10-04

Inläggav Larsho » 2005-04-30 16:07

Ja om NAD 208 är världens bästa vet jag inte men duger den
åt Stig Carlsson duger den även åt mig :)

Användarvisningsbild
Tekko_Tubeamp
 
Inlägg: 216
Blev medlem: 2005-04-20

Inläggav Tekko_Tubeamp » 2005-04-30 16:22

Varför inte bygga ett dual mono quad KT88 slutsteg i ett nad 208 chassi ? Det skulle jag göra om jag fick ett 208.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-04-30 16:28

Tekko_Tubeamp skrev:Varför inte bygga ett dual mono quad KT88 slutsteg i ett nad 208 chassi ? Det skulle jag göra om jag fick ett 208.


8O Då hoppas vi du aldrig får en 208:a. *hemsk tanke, ju*
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-04-30 16:31

NNord skrev:Inte tillverkar 208 igen, men ett nytt slutsteg. Och jagtror man tagit till sig att många velat ha tillbaka 208:an.
Jag har själv talat med Lyngdorf om det, och säkert flera
andra också..NAD Silverline har ju gått i graven, klart det är nya prylar pågång ! Små fåglar kvittrar i öronen hela tiden.
Man brukar få reda på mycket via TacT mailinglistan också !

Blir det så att alla digitala stärkare kommer heta Lyngdorf
(istället för Tact) och att alla analoga får namnet Nad? :wink:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-04-30 16:47

NN!

Dessa uppgifter är ju intressanta. Vet du att eventuella kommande konstruktioner från NAD har släktskap med 208 (>600 W klassG med mosfetar) eller gissar du?

Silverline-slutsteget hade ju t ex absolut ingenting med 208s hyperfunktionalistiska konstruktion att göra. Silverline erbjöd helt enkelt mycket mindre prestanda för mycket mera pengar, men en snygg front.

Jag frågar bara eftersom jag sedan 208 lades ned bedrivit lobbying mot NAD (särskilt hoppfullt kändes en diskussion med en holländare på NAD för ett par år sedan), men hittills utan att de lovat någonting, annat än att tänka på saken.

Med "släktskap" så menar jag på riktigt, tekniskt uppbyggnadsmässigt, inte marknadsföringsmässigt, såsom var fallet med 218.

Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-04-30 17:07

Nej jag vet inte om de kommer bygga vidare på 208-konceptet.
MEN dom har ju fått höra flera gånger att 208:an vart bra, så
man kan ju hoppas att det blir någonting i den stilen.

218 är väl nästan samma slutsteg som S200

Jag kan ju göra lite efterforskningar...
NN

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-04-30 17:41

Christer_Tamm skrev:
Callisto skrev:
Christer_Tamm skrev:Var det inte du som föreslog att man skulle modda 668:an utan att kunna förklara varför de nya komponenterna skulle passa bättre än de gamla i konstruktionen?


Om någon påstår att det kanske är "världens bästa" så har jag svårt att förstå varför man måste modda den 8) .
När det gäller 668:an tror inte jag att den är "bäst" varför jag tror att man kan modda den att bli bättre.


Med tanke på att det handlar om just din *tro* i 668:ans fall undrar jag om du *tror* eller *vet* något om 208:an, med tanke på den inte så lite tvärsäkra attityd du uppvisar.


JA, JAG VET ATT DET INTE ÄR VÄRLDENS BÄSTA FÖRSTÄRKARE.

Jag hindrar inte dig från att tro att den är det :roll: .

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-04-30 17:46

dimitri skrev:Callisto,
"Dimitri, dina kommentarer har aldrig givit mig något så bespara mig dom tack"
Jag förstår mkt väl att mina kommentarer har aldrig givit dig något.
Kommentaren som jag tror du ås(n)yftar var riktad till Christer.
Dimitri


:oops: sorry 8)

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1271
Blev medlem: 2003-07-23

Inläggav jonasz » 2005-04-30 18:06

Vad är det som är så genialiskt med Nad 208 att den måste låta så bra? Vad skiljer den från de nyare Nad-konstruktionerna? Att Pioneer 668 enligt er låter bra är ju en gåta då den är uppbyggd som de flesta andra billiga dvdspelare med enkel matningsspänning och kondensatorer i signalvägen och en massa högfrekvent skräp från nätdel och bildkretsar. :?:

Vill bli upplyst :!:

Mvh Jonas
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
Niclas57
 
Inlägg: 97
Blev medlem: 2003-07-25

Inläggav Niclas57 » 2005-04-30 18:16

jonasz skrev:Är det inte bara i Sverige som Nad 208 har kultstatus? Har inte sett på något utländskt forum att den skulle vara "världens bästa" slutsteg.

Det är väl klart att den inte blir bäst överallt i världen...det är ju bara här vi har ett sällskap som är kapabla att ta bedöma vad som är mest transparent... :twisted:

edit:det kanske finnas andra som är kompetenta nog,men de är väl "köpta" av tillverkarna :wink:

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19285
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-04-30 18:25

jonasz skrev:Har i och för sig bara jämfört det med ett gammalt Dynamic Precision PA2000 steg, men de spelar i olika divisioner. DP steget är bättre på allt, renare, klarare, en helt annan pondus osv.


208an har ju vid test funnits ha mycket små fel. Jag tvivlar starkt på att DP spelar i en "annan division" då skillnaderna med all sannolikhet är mycket små, troligen svåra att höra alls.
Max håller dock DP för att tillverka bland dom absolut bästa slutstegen som finns att köpa, oavsett pris. Max misstänker, utan att själv ha jämfört, att DP steget ÄR bättre, men att uttrycket "annan division" är starkt överdrivet. Skillnaden mellan olika förstärkare brukar i allmänhet vara mycket liten.

Edit: Stavning
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Christer_Tamm
 
Inlägg: 737
Blev medlem: 2003-11-28

Inläggav Christer_Tamm » 2005-05-01 05:02

Callisto skrev:
Christer_Tamm skrev:Med tanke på att det handlar om just din *tro* i 668:ans fall undrar jag om du *tror* eller *vet* något om 208:an, med tanke på den inte så lite tvärsäkra attityd du uppvisar.


JA, JAG VET ATT DET INTE ÄR VÄRLDENS BÄSTA FÖRSTÄRKARE.

Jag hindrar inte dig från att tro att den är det :roll: .


För att Öhman nyss redogjort för dess problem eller vet du något annat om den som kan vara bra att känna till?

Användarvisningsbild
besan
 
Inlägg: 731
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: STHLM

Inläggav besan » 2005-05-01 10:21

Morello skrev:Dom kanske smygtillverkar åt NN bara. 8) Sen tycker jag att 208:an är lite för klen. Effekten bör vara fyrsiffrig minst. :lol:


Varför inte femsiffrig ??

//jonas
Om det inte var meningen att man skulle äta djur, varför är dom då gjorda av kött ??

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-05-01 12:16

besan skrev:
Morello skrev:Dom kanske smygtillverkar åt NN bara. 8) Sen tycker jag att 208:an är lite för klen. Effekten bör vara fyrsiffrig minst. :lol:


Varför inte femsiffrig ??

//jonas


Om du menar i Watt, så ekonomiska skäl? Eller värme? Osv...
Saker som levererar 10 kW i 8 ohm blir tämmeligen grova, också.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-05-01 13:30

Morello skrev:Dom kanske smygtillverkar åt NN bara. 8) Sen tycker jag att 208:an är lite för klen. Effekten bör vara fyrsiffrig minst. :lol:


Föresten, ser inte 208:an ut som ett kråkbo innuti?
Hemsk att serva ?
NN

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-05-01 14:49

NNord skrev:
Morello skrev:Dom kanske smygtillverkar åt NN bara. 8) Sen tycker jag att 208:an är lite för klen. Effekten bör vara fyrsiffrig minst. :lol:


Föresten, ser inte 208:an ut som ett kråkbo innuti?
Hemsk att serva ?


Njae, huvudkorten sitter på var sin kylfläns, längs höger o vänster sida,
Ingångskortet i mitten ganska högt upp innanför bakpanelen
Trafon på frontens insida, nätdelen på golvet i mitten.

Min 208-a har ganska överskådligt inre.

Men jag hoppas att jag aldrig själv behöver byta utgångstransistorer: dom sitter
långt in på huvudkortet, lödda i kortet och skruvade i en profil som sitter fast i kylflänsen. Det blir mycket skruvande och avlödande.

Användarvisningsbild
Merkurius
 
Inlägg: 1743
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Göteborg

Inläggav Merkurius » 2005-05-01 15:05

Vilket år togs 208:an ur produktion :?:

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32733
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2005-05-01 17:38

Att producera en 208:a i Sverige borde inte vara några problem. Det finns många kontraktstillverkare av elektronik, alla är inte superstora och behöver långa serier. Priserna är generellt ganska pressade och när det handlar om mycket handarbete (som montage av låda och och annan mekanik, trafos etc) brukar de svenska företagen handla upp detta i tex Estland.

/ B

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2005-05-01 17:41

M*, 1996.
11010000

WuXian
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2004-10-28

Inläggav WuXian » 2005-05-01 23:59

Sökte på Google Svarsförslag nr 1 på nad 208 blev:

http://www.hometheaterhifi.com/volume_3_2/v3n2h.html[/quote]

/Don´t knock it until you´ve tried it jonaz


Femsiffrig effekt? "10 kW"
"10´000Watt" är femställigt
är egentligen tvåsiffrigt 1 och 0
Tacka vet jag tiosiffrigt //Hårklyvaren

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2005-05-02 11:43

Ja ni får vända er åt det håll där 208 tillverkades. När ni har gjort det så kan ni börja tillbe :lol:
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1271
Blev medlem: 2003-07-23

Inläggav jonasz » 2005-05-02 13:36

Kan bara konstatera att min kompis som hade Hifiklubbenbutik då det begav sig INTE tyckte att NAD 208 var en särskilt välljudande förstärkare. Däremot så var den maffig när man demade Cerwin-Vega AT100! 8)
Bara för en produkt mäter bra och är vettigt konstruerad (enligt LTS's normer) så behöver den inte vara helt "transparent" och vara "en av världens bästa". Frågan är om man ens kan utse en "världens bästa" då smaken är så olika från person till person. För mig handlar det inte om hur produkten mäter i första hand (så länge det inte är väldigt fel :wink: ) utan hur den låter. Det ska vara ROLIGT och ENGAGERANDE att lyssna på dem, det är ju trots allt en hobby vi pysslar med.

Mvh
Jonas
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2005-05-02 13:55

jonasz skrev:Kan bara konstatera att min kompis som hade Hifiklubbenbutik då det begav sig INTE tyckte att NAD 208 var en särskilt välljudande förstärkare. Däremot så var den maffig när man demade Cerwin-Vega AT100! 8)
Bara för en produkt mäter bra och är vettigt konstruerad (enligt LTS's normer) så behöver den inte vara helt "transparent" och vara "en av världens bästa". Frågan är om man ens kan utse en "världens bästa" då smaken är så olika från person till person. För mig handlar det inte om hur produkten mäter i första hand (så länge det inte är väldigt fel :wink: ) utan hur den låter. Det ska vara ROLIGT och ENGAGERANDE att lyssna på dem, det är ju trots allt en hobby vi pysslar med.

Mvh
Jonas


Då kanske man än en gång bör förtydliga att LTS tester är just lyssningstester. :)

/Erik

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1271
Blev medlem: 2003-07-23

Inläggav jonasz » 2005-05-02 15:04

Jodå, jag är helt på det klara med det. :D

Jag tror dock inte att LTS skulle rekommendera en produkt som låter bra om den mäter dåligt/fel eller mäter jättebra och låter illa. Det jag inte förstår är varför en produkt ska "verifieras" genom mätningar att den faktiskt låter så bra som den gör? Låter den bra så gör den ju det oavsett om den har lite för mycket andratonsdistorsion eller någon annat defekt mätmässigt. 8O Om en d/a omvandlarkrets teoretiskt skulle ha problem att klara av att reproducera alla 16 bitar då sågas den med fotknölarna även om den i den färdiga konstruktionen låter jättebra.

Mvh
Jonas
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2005-05-02 15:09

Jonas,
För det är deras koncept.
Det hindrar inte mig, dig och tom stor andel av LTSare att skaffa sig helt andra apparater än de av LTS rekommenderade.
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-05-02 15:33

dimitri skrev:Jonas,
För det är deras koncept.
Det hindrar inte mig, dig och tom stor andel av LTSare att skaffa sig helt andra apparater än de av LTS rekommenderade.
Precis! Jag tror (!) till och med att det är så att många LTS'are INTE har produkter från den rekommenderade listan.
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23849
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2005-05-02 15:33

jonasz!

NAD 208 är väl inte utsedd till en bra förstärkare av LTS för att den mäter bra? Finessen med just F/E-lyssningen är just lyssningen, inte några mätningar.
Givetvis ska det vara roligt och engagerande att lyssna. Med en transparent förstärkare blir det just det. Vad kedjans övriga delar bidrar med är en helt annan sak. Är t.ex. fonogrammet dåligt kan man inte lasta någon annan del av kedjan för det.

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-05-02 15:38

Givetvis ska det vara roligt och engagerande att lyssna.
Med en transparent förstärkare blir det just det.

Det krävs betydligt mer än en transparent förstärkare för att
det skall bli roligt och engagerande att lyssna, tycker jag... 8)

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-05-02 15:43

Hetsporren skrev:
Givetvis ska det vara roligt och engagerande att lyssna.
Med en transparent förstärkare blir det just det.

Det krävs betydligt mer än en transparent förstärkare för att
det skall bli roligt och engagerande att lyssna, tycker jag... 8)
Håller med, exempelvis bra musik krävs ju också 8)
Class only looks like arrogance from below.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11830
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2005-05-02 15:43

En positiv inställning är en bra start! :-)

Glada efter kaffe och bulle-hälsningar

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-05-02 16:41

jonasz skrev:Det ska vara ROLIGT och ENGAGERANDE att lyssna på dem, det är ju trots allt en hobby vi pysslar med.


Har aldrig haft så roligt och blivit så engagerad som efter jag fick mina 208:or, så vad snackar du om? :wink:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23849
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2005-05-02 17:07

[quote="HetsporrenDet krävs betydligt mer än en transparent förstärkare för att
det skall bli roligt och engagerande att lyssna, tycker jag... 8)[/quote]

Det var givetvis underförstått att resten ska spela i samma liga!

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1271
Blev medlem: 2003-07-23

Inläggav jonasz » 2005-05-02 17:12

Har aldrig haft så roligt och blivit så engagerad som efter jag fick mina 208:or, så vad snackar du om? Wink


Du nallar inte lite ur din fina whiskysamling innan du börjar lyssna? Då kan ju t o m Naden låter bra... :wink: Nädå, skojar bara. :D

Detta är nog ett ämne som vi inte kommer längre med och vi verkar alla ha vår egen filosofi och smak hur välljud ska vara/låta. Själv sitter jag nu nöjd med upplevelsen att det låter bra hemma och jag accepterar att det finns de som dessutom vill ha vetskap om att det mäter bra och det finns en vettig konstruktionsfilosofi bakom. Huvudsaken är ju att alla är nöjda. :P

Mvh
Jonas
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-05-02 17:17

Nattlorden skrev:
jonasz skrev:Det ska vara ROLIGT och ENGAGERANDE att lyssna på dem, det är ju trots allt en hobby vi pysslar med.

Har aldrig haft så roligt och blivit så engagerad som efter jag fick mina 208:or, så vad snackar du om? :wink:
Stora förväntningar på dom eller?
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-05-03 04:29

jonasz skrev:Jodå, jag är helt på det klara med det.

Jag tror dock inte att LTS skulle rekommendera en produkt som låter bra om den mäter dåligt/fel eller mäter jättebra och låter illa.

Intressant hypotes. Har aldrig träffat på någon apparat som "låter bra och mäter illa", eller tvärtom. Hur saker låter beror ju på deras fysikaliska egenskaper, och det är ju just dessa som mätningar påvisar.

(Med låter bra menar jag förstås "återger musiksignalen så bra som möjligt".)

Att LTS inriktar sig primärt på lyssning och ofta struntar i hur något mäter (annat än som kuriosa) handlar mest om att det ju är så tråkigt att mäta, och tar så lång tid.

Är dock förstås nyfiken på vilka apparater du menar "låter bra men mäter illa", eller tvärtom?

jonasz skrev:Det jag inte förstår är varför en produkt ska "verifieras" genom mätningar att den faktiskt låter så bra som den gör? Låter den bra så gör den ju det oavsett om den har lite för mycket andratonsdistorsion eller någon annat defekt mätmässigt. Om en d/a omvandlarkrets teoretiskt skulle ha problem att klara av att reproducera alla 16 bitar då sågas den med fotknölarna även om den i den färdiga konstruktionen låter jättebra.

Mvh
Jonas

Men det där är ju hypotetiskt, eftersom några sådana apparater aldrig påträffats ännu så länge, av LTS tekniksektion. Dessutom är det ju primärt när saker inte låter bra som man kan vara nyfiken på den tekniska orsaken.

jonasz skrev:
Har aldrig haft så roligt och blivit så engagerad som efter jag fick mina 208:or, så vad snackar du om? Wink


Du nallar inte lite ur din fina whiskysamling innan du börjar lyssna? Då kan ju t o m Naden låter bra... :wink: Nädå, skojar bara. :D

Detta är nog ett ämne som vi inte kommer längre med och vi verkar alla ha vår egen filosofi och smak hur välljud ska vara/låta. Själv sitter jag nu nöjd med upplevelsen att det låter bra hemma och jag accepterar att det finns de som dessutom vill ha vetskap om att det mäter bra och det finns en vettig konstruktionsfilosofi bakom. Huvudsaken är ju att alla är nöjda. :P

Mvh Jonas

Bara för tydlighets skull. LTS' huvudintresse är hur apparaterna återger musik. Vi bryr sig inte om hur de mäter, eller vilken bakomliggande filosofi som föreligger (annat än kuriost). Det går bra med apparater uppbyggda med makaroner som aktiva komponenter om så skulle vara fallet.

Enda undantaget då vi brukar intressera oss för hur något mäter är som sagt när det INTE låter bra. Det beror ju primärt på att det då kan vara intressant att veta vad det beror på.

Nu är inte alla människor likadana inom LTS, och vissa kanske intresserar sig för mätprestanda också? Därför händer det att vi redovisar mätresultat ibland, men detta skall betraktas som kuriosa.

Ingen apparat kommer nog någonsin att bedömas av LTS på mätdata allena.

Det stora problemet med överdrivet förtroende för mätdata, är att så ofantligt många mätningar måste utföras för att motsvara en enkel lyssning, och hur mycket man än mäter kan man aldrig veta att prylen låter bra (som man kanske gissar på grundlag av mätningarna). När man således måste lyssna, kan man lika gärna gör det från början! :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-05-03 10:06

IngOehman skrev:
jonasz skrev:Jodå, jag är helt på det klara med det.

Jag tror dock inte att LTS skulle rekommendera en produkt som låter bra om den mäter dåligt/fel eller mäter jättebra och låter illa.

Intressant hypotes. Har aldrig träffat på någon apparat som "låter bra och mäter illa", eller tvärtom. Hur saker låter beror ju på deras fysikaliska egenskaper, och det är ju just dessa som mätningar påvisar.

(Med låter bra menar jag förstås "återger musiksignalen så bra som möjligt".)

Att LTS inriktar sig primärt på lyssning och ofta struntar i hur något mäter (annat än som kuriosa) handlar mest om att det ju är så tråkigt att mäta, och tar så lång tid.

Är dock förstås nyfiken på vilka apparater du menar "låter bra men mäter illa", eller tvärtom?

jonasz skrev:Det jag inte förstår är varför en produkt ska "verifieras" genom mätningar att den faktiskt låter så bra som den gör? Låter den bra så gör den ju det oavsett om den har lite för mycket andratonsdistorsion eller någon annat defekt mätmässigt. Om en d/a omvandlarkrets teoretiskt skulle ha problem att klara av att reproducera alla 16 bitar då sågas den med fotknölarna även om den i den färdiga konstruktionen låter jättebra.

Mvh
Jonas

Men det där är ju hypotetiskt, eftersom några sådana apparater aldrig påträffats ännu så länge, av LTS tekniksektion. Dessutom är det ju primärt när saker inte låter bra som man kan vara nyfiken på den tekniska orsaken.

jonasz skrev:
Har aldrig haft så roligt och blivit så engagerad som efter jag fick mina 208:or, så vad snackar du om? Wink


Du nallar inte lite ur din fina whiskysamling innan du börjar lyssna? Då kan ju t o m Naden låter bra... :wink: Nädå, skojar bara. :D

Detta är nog ett ämne som vi inte kommer längre med och vi verkar alla ha vår egen filosofi och smak hur välljud ska vara/låta. Själv sitter jag nu nöjd med upplevelsen att det låter bra hemma och jag accepterar att det finns de som dessutom vill ha vetskap om att det mäter bra och det finns en vettig konstruktionsfilosofi bakom. Huvudsaken är ju att alla är nöjda. :P

Mvh Jonas

Bara för tydlighets skull. LTS' huvudintresse är hur apparaterna återger musik. Vi bryr sig inte om hur de mäter, eller vilken bakomliggande filosofi som föreligger (annat än kuriost). Det går bra med apparater uppbyggda med makaroner som aktiva komponenter om så skulle vara fallet.

Enda undantaget då vi brukar intressera oss för hur något mäter är som sagt när det INTE låter bra. Det beror ju primärt på att det då kan vara intressant att veta vad det beror på.

Nu är inte alla människor likadana inom LTS, och vissa kanske intresserar sig för mätprestanda också? Därför händer det att vi redovisar mätresultat ibland, men detta skall betraktas som kuriosa.

Ingen apparat kommer nog någonsin att bedömas av LTS på mätdata allena.

Det stora problemet med överdrivet förtroende för mätdata, är att så ofantligt många mätningar måste utföras för att motsvara en enkel lyssning, och hur mycket man än mäter kan man aldrig veta att prylen låter bra (som man kanske gissar på grundlag av mätningarna). När man således måste lyssna, kan man lika gärna gör det från början! :wink:


Vh, iö


Nu blir jag lite förvånad faktiskt IÖ,
Du säger att mätningarna görs "ifall det inte låter bra" och få reda på bakomliggande orsak eller som kuriosa 8O.
Den naturliga frågan blir då givetvis följande;
Hur sjutton kan man veta att det inte är en färgning man lyssnar till (som gör att det låter mycket bra). Färgningar kan få det att låta bättre som du också vet 8) .
Nu plötsligt framstår testförfarandet som något godtyckligt hos lyssnaren hos Er. Tycker det verkar lite konstigt ifall ni inte alltid mäter upp prestandan för att på så sätt också underbygga uttalanden om prestandan vid rekommendationer.

/C

matson
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2003-06-15

Inläggav matson » 2005-05-03 10:24

Callisto skrev:
IngOehman skrev:
jonasz skrev:Jodå, jag är helt på det klara med det.

Jag tror dock inte att LTS skulle rekommendera en produkt som låter bra om den mäter dåligt/fel eller mäter jättebra och låter illa.

Intressant hypotes. Har aldrig träffat på någon apparat som "låter bra och mäter illa", eller tvärtom. Hur saker låter beror ju på deras fysikaliska egenskaper, och det är ju just dessa som mätningar påvisar.

(Med låter bra menar jag förstås "återger musiksignalen så bra som möjligt".)

Att LTS inriktar sig primärt på lyssning och ofta struntar i hur något mäter (annat än som kuriosa) handlar mest om att det ju är så tråkigt att mäta, och tar så lång tid.

Är dock förstås nyfiken på vilka apparater du menar "låter bra men mäter illa", eller tvärtom?

jonasz skrev:Det jag inte förstår är varför en produkt ska "verifieras" genom mätningar att den faktiskt låter så bra som den gör? Låter den bra så gör den ju det oavsett om den har lite för mycket andratonsdistorsion eller någon annat defekt mätmässigt. Om en d/a omvandlarkrets teoretiskt skulle ha problem att klara av att reproducera alla 16 bitar då sågas den med fotknölarna även om den i den färdiga konstruktionen låter jättebra.

Mvh
Jonas

Men det där är ju hypotetiskt, eftersom några sådana apparater aldrig påträffats ännu så länge, av LTS tekniksektion. Dessutom är det ju primärt när saker inte låter bra som man kan vara nyfiken på den tekniska orsaken.

jonasz skrev:
Har aldrig haft så roligt och blivit så engagerad som efter jag fick mina 208:or, så vad snackar du om? Wink


Du nallar inte lite ur din fina whiskysamling innan du börjar lyssna? Då kan ju t o m Naden låter bra... :wink: Nädå, skojar bara. :D

Detta är nog ett ämne som vi inte kommer längre med och vi verkar alla ha vår egen filosofi och smak hur välljud ska vara/låta. Själv sitter jag nu nöjd med upplevelsen att det låter bra hemma och jag accepterar att det finns de som dessutom vill ha vetskap om att det mäter bra och det finns en vettig konstruktionsfilosofi bakom. Huvudsaken är ju att alla är nöjda. :P

Mvh Jonas

Bara för tydlighets skull. LTS' huvudintresse är hur apparaterna återger musik. Vi bryr sig inte om hur de mäter, eller vilken bakomliggande filosofi som föreligger (annat än kuriost). Det går bra med apparater uppbyggda med makaroner som aktiva komponenter om så skulle vara fallet.

Enda undantaget då vi brukar intressera oss för hur något mäter är som sagt när det INTE låter bra. Det beror ju primärt på att det då kan vara intressant att veta vad det beror på.

Nu är inte alla människor likadana inom LTS, och vissa kanske intresserar sig för mätprestanda också? Därför händer det att vi redovisar mätresultat ibland, men detta skall betraktas som kuriosa.

Ingen apparat kommer nog någonsin att bedömas av LTS på mätdata allena.

Det stora problemet med överdrivet förtroende för mätdata, är att så ofantligt många mätningar måste utföras för att motsvara en enkel lyssning, och hur mycket man än mäter kan man aldrig veta att prylen låter bra (som man kanske gissar på grundlag av mätningarna). När man således måste lyssna, kan man lika gärna gör det från början! :wink:


Vh, iö


Nu blir jag lite förvånad faktiskt IÖ,
Du säger att mätningarna görs "ifall det inte låter bra" och få reda på bakomliggande orsak eller som kuriosa 8O.
Den naturliga frågan blir då givetvis följande;
Hur sjutton kan man veta att det inte är en färgning man lyssnar till (som gör att det låter mycket bra). Färgningar kan få det att låta bättre som du också vet 8) .
Nu plötsligt framstår testförfarandet som något godtyckligt hos lyssnaren hos Er. Tycker det verkar lite konstigt ifall ni inte alltid mäter upp prestandan för att på så sätt också underbygga uttalanden om prestandan vid rekommendationer.

/C


Igen? F/E-test används vilket innebär att skillnad=dåligt=färgning=mätning för att kolla vad som är fel.

Hur många ggr skall detta skrivas på detta forum? 100 ggr är väl passerat för länge sen, men 1000 kanske?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-05-03 11:17

Nej Matson, F/E-lyssning heter det! :wink:

F/E-test finns det inget som heter, eller det vill säga, det kan det förstås göra.

Men ordet test tydliggör inte att det är lyssna man gör. En F/E-test kan t ex vara att mäta spänningen före (t ex 500 mV) och efter (t ex 14 V) en effektförstärkare för att få veta vilken gain den har (14/0,5 = 28 ggr = 28,94 dB).


Vh, iö


Callisto, du såg väl parentesen:
(Med låter bra menar jag förstås "återger musiksignalen så bra som möjligt".)
Senast redigerad av IngOehman 2005-05-03 13:36, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-05-03 12:44

matson skrev:Igen? F/E-test används vilket innebär att skillnad=dåligt=färgning=mätning för att kolla vad som är fel.

Hur många ggr skall detta skrivas på detta forum? 100 ggr är väl passerat för länge sen, men 1000 kanske?


Gäller det för alla apparater :? .
F/E lyssning på cd och dvd, OK 8) .

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-05-03 13:05

Callisto skrev:
matson skrev:Igen? F/E-test används vilket innebär att skillnad=dåligt=färgning=mätning för att kolla vad som är fel.

Hur många ggr skall detta skrivas på detta forum? 100 ggr är väl passerat för länge sen, men 1000 kanske?


Gäller det för alla apparater :? .
F/E lyssning på cd och dvd, OK 8) .


Intressant vetenskapsteoretiskt och mättekniskt problem, det är det. Men inte alldeles omöjligt. Man måste bara hitta en "Före"-signal som är relevant och åtkomlig, och ett "objekt" som kan vara ett "Efter"-gränsobjekt, som man kan bli överens om duger som lyssningsobjekt.

Sånt innefattar t ex ibland att det eftersträvade gränsobjektet byts mot gränsobjektet i kombination med nåt som gör "Före"-signalen tillgänglig, och där de tillagda objektens egenpåverkan kan kartläggas separat på ett acceptabelt sätt med känd och liten osäkerhetsnivå.

En CD-spelare måste nog t ex alltid kombineras med en AD och en DA, på något sätt, för att kunna bli föremål för F/E-lyssning.

P.S. "Bli föremål för F/E-lyssning" ! Va fan. Jala skräpspråket i byråkratarslet! Kan vi inte komma överens om att vi använder beteckningen "F/E-test" för "<predikat> F/E-lyssning"?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-05-03 13:31

Nej verkligen inte.

"F/E-test" kan ju vara vilken metod som helst som jämför F med E, till exempel en mätning. Grejjen med F/E-lyssning är ju just att det är lyssna man gör.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36020
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2005-05-03 13:51

Om man vill testa apparaten genom att lyssna på den är det väl en lyssningstest? En F/E-lyssningstest, tex.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-05-03 14:17

Ja, så kan man skriva, men det är onödigt långt.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2005-05-03 18:41

vilket naturligtvis kan förkortas till F/E-test. Det är väl testar man gör, sen att testet sker genom lysning är en annan sak :wink:
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-05-03 18:43

Style skrev:vilket naturligtvis kan förkortas till F/E-test. Det är väl testar man gör, sen att testet sker genom lysning är en annan sak :wink:



Ahhhh, en ÄKTA spam lighter! Jag ser fram emot en årslång ilsken debatt!

Pån, bara, IÖ!!!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36506
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-05-03 18:50

Jag vill minnas att min gode vän Claes kallade FE-test för "test i slinga" vid något tillfälle. Kärt barn har många namn. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-05-03 19:04

Morello skrev:Jag vill minnas att min gode vän Claes kallade FE-test för "test i slinga" vid något tillfälle. Kärt barn har många namn. 8)


IÖ!!! IÖ!!!
Morello sa fel!!!

:lol:

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12492
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2005-05-03 20:19

"vilket naturligtvis kan förkortas till F/E-test. Det är väl testar man gör, sen att testet sker genom lysning är en annan sak "

Jo, fast historiskt (sådär typ det senaste året :) ) har det visat sig att folk nödvändigtvis associerar F/E-test med mätningar hela tiden, vilket ger upphov till en massa tröttsamma diskussioner.

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2005-05-03 20:47

fast det var ju en årslång tröttsam diskussion jag försökte starta här, förstör nu inte den
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36020
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2005-05-03 20:56

Style skrev:fast det var ju en årslång tröttsam diskussion jag försökte starta här, förstör nu inte den

Jo, men det har ju ännu inte kommit någon vart jämfört med:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=450
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12492
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2005-05-03 21:05

:)

Användarvisningsbild
Henrik_Holst
 
Inlägg: 272
Blev medlem: 2004-01-15
Ort: Kållered

Inläggav Henrik_Holst » 2005-05-03 23:36

folk nödvändigtvis associerar F/E-test med mätningar hela tiden
Fast det folket kommer ju att fortsätta göra det hur mycket vi än kallar det för F/E-lyssning.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-05-04 00:33

Att Morello (som borde veta bätttre) sa fel var MYCKET lustigt! :lol:

I övrigt kan jag förtälja att jag alltid (läs: "från början") har kallat det F/E-lyssning (även om säkert även jag sagt f"el någon gång och hasplat ur mig F/E-test). Från början skall tolkas som i början av 70-talet.

Första gången metoden beskrevs i tryck var i ett nummer av MoLt, jag tror det var så nyligen som för 13-14 år sedan. Så vitt jag vet används endast begreppet F/E-lyssning där. :o

Påståendet att F/E-lyssning (som någon nyss ansåg vara förkortning av F/E-lyssningstest i en onödigt lång version) måste vara en test är ett felaktiskt påstående. Det behöver inte vara en test. Däremot är en F/E-lyssning alltid en lyssning. :wink:

Hursomhelst behöver man inte spekulera i de här sakerna. Eftersom det är jag som uppfunnit och därmed namngivit metoden, kan jag berätta vad den heter: Namnet är F/E-lyssning! 8)

Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22744
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-05-04 06:05

Hej!

TyckE*r kanske att det vore rimligt att ett nytt slutsteg dök upp,
från valfri tillverkare, som överträffar 208:an på alla sätt å vis,
även till väsentligt lägre pris alltså.

ME*nar, hur svårt kan de' vaaa' ijenklien? Kommer ju prylar på
löpande band, ju.

Näjustja, branschen brydde sig ju'nte om HiFi ... :x

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Ingo
 
Inlägg: 93
Blev medlem: 2004-02-19

Inläggav Ingo » 2005-05-05 02:33

Om det nu bara heter f/e-lyssning och inget annat så kanske det är läge på att ändra lite på LTS sidan?

http://www.lts.a.se/ovrigt/fe-test.html

Mvh

Ingo

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22744
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-05-05 03:00

Medhåll. Står ju fel på hela 1 st ställe (!), samt i menyn och i filnamnet.

Mvh E*

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2005-05-05 10:01

IÖ får naturligtvis kalla sin metod för vad han tycker är lämpligast men jag är lite nyfiken på varför man skulle vilja F/E-lyssna om det inte är för teständamål?

Metoden förefaller lysande för att ta reda på om en apparat tillför en färgning (dvs en test), men finns det nåt annat användningsområde?

OBS jag är verkligen nyfiken och vill veta och försöker inte starta en meningslös debatt om ordmärkeri här.
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 7039
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2005-05-05 12:25

F/E-lyssning beskriver metoden bättre än F/E-test. Vi har sett hur det missuppfattas på andra forum då F/E-test associeras till någon form av mätning.

F/E-lyssningstest känns lite långt även om det kanske beskriver metoden ännu bättre.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-05-06 03:21

Det är Coolt Style, no worries - man får alltid fråga.

Vad menar man med test?, blir då min fråga.

Om man med test menar att "testa en apparat för att undersöka om den släpper igenom en signal utan att ändra den", så finns det ju flera fall där man inte alls förväntar sig, eller vill ha liten förändring.

Om man till exempel har en korrigeringsapparat som man i princip vill ha inkopplad (säg en hörlurskorrektion eller en Noolom-korrektion), då kanske man ändå vill jämföra med att inte ha korrektionen inkopplad, vilket förvisso kan beskrivas som en "test av inspelningens fel" (i förekommande fall för just den applikation man avser).

Men jag tycker att det är rimligare att kalla det för en koll bara. Det är ju inte apparaten som testas i varje fall, utan snarare "att den musik man lyssnar på verkligen behöver den korrektion man valt".

Icke desto mindre är en sådan koll naturligtis alltid en F/E-lyssning.

Eller är det en E/F-lyssning? :o


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22744
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-05-06 03:26

Beror väl på om man lyssnar före eftermiddagskaffet eller efter
förmiddagsfikat. :roll:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-05-06 03:38

Nähädu.

Det beror på om man jämför E med F eller om man jämför F med E!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22744
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-05-07 23:26

Vill intE* bli jämförd med någon annan än sig själv! :cry: :cry:
 (Vem är F?)


Vem är det som känner sig manad att dra igång en namninsamling för en ny 208 nu då? :?:

Mvh E*

PS. Morello inte behöva skämmas för att han skrev "FE-test",
tyckE*r! Kan hända även den bästE*. (NotE*rar att Morello skrivit
ovanligt lite på sistone (sedan misstaget?).)

Användarvisningsbild
AnotherDrinkPlease
 
Inlägg: 576
Blev medlem: 2003-08-28
Ort: Sundsvall

Inläggav AnotherDrinkPlease » 2005-05-10 21:17

Är det inte ekonomiskt försvarbart att bygga ett slutsteg som DIY-projekt...? Om man utgår ifrån en bra konstruktion som tex. Nad 208 och alla på forumet hjälps åt, att det finns kunnigt folk härinne vet vi ju alla.

Min önskeförstärkare är en konstruktion som utgår ifrån 208 fast med dubblad effekt (2 x 500w) och som landar på ett hyfsat rimligt pris. Vore skitkul att kunna löda ihop en sådan och fixa en snygg låda mm. Hade nog förresten byggt två och drivit både frontar och basar med dom och sen låtit reciever ta hand om surroundkanalerna 8). Hade jag bara kompetensen så skulle jag dra igång nåt sånt men tyvärr saknar jag den än så länge... :wink:

MVH. Christian

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22744
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-05-10 21:23

Hellre aningens mindre effekt och minst hälften så dyr!

Har man 1 st stort system som kräver mkt effekt så har man säkert
råd att köpa två, ju. :wink:

Mvh E*

Användarvisningsbild
AnotherDrinkPlease
 
Inlägg: 576
Blev medlem: 2003-08-28
Ort: Sundsvall

Inläggav AnotherDrinkPlease » 2005-05-10 21:57

Hur skulle den dubbla effekten samt hälften så dyrt vara då...? :D

Alldeles lysande tycker jag.
MVH. Christian

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1271
Blev medlem: 2003-07-23

Inläggav jonasz » 2005-05-10 23:21

Sökte lite på NAD 208 och hittade bl a en sida för hörselskadade och där betydde NAD "National Association of the Deaf ". :D Om NAD tillverkas av döva så borde ju LTS vara the Least Trusted Society som rekommenderar den... 8O :lol: :D :wink:

Absolut inte menat som "hets mot döva" eller nåt sånt, bara lite flummiga tankar så här precis före sänggåendet...

Jonas
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2005-05-11 01:18

jonaz. Vet du. Jag har bott i kristinehamn i många år.. Jobbade på bre wrecker och var med o startade Bro bärgningsbyggen såsom marknadsansvarig för skandinavien.samt delägare.... Känner du den firman? tror det gått rätt bra för dom.

Sorry ot ... såg bara kristinehamn på avataren

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-05-11 01:37

Om man skulle återstarta produktionen av NAD 208 skulle jag kunna tänka mig en något lägre uteffekt, eftersom det skulle medföre en poäng - nämligen att förstärkaren skulle kunna använda kondensatorer i nätdelen som bara behövde klara 100 volt.

Säg att man skulle fixa en klippspänning i högrail-läget på 95 volt, så hamnar vi på en uteffekt om 564 W. Det skulle jag nöja mig med! (Skulle i själva verket tycka att 450 W vore tillfyllest.)


Vh, Ing. Öhman
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36506
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-05-11 01:43

Nja, 208:an har inga kondingar i nätdelen som hanterar mer än 100 V.
HV-railen skapas genom att en mindre matning läggs i serie. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2005-05-11 01:52

IngOehman skrev:Säg att man skulle fixa en klippspänning i högrail-läget på 95 volt, så hamnar vi på en uteffekt om 564 W. Det skulle jag nöja mig med! (Skulle i själva verket tycka att 450 W vore tillfyllest.)

Vh, Ing. Öhman


Konnessörgrejjer av rang har 4-siffriga effektbelopp, det fick man ju lära sig i småskolan för böveln 8)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36020
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2005-05-11 08:00

Hur mycket effekt skulle en bryggkopplad XTF kunna ge?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1271
Blev medlem: 2003-07-23

Inläggav jonasz » 2005-05-11 09:07

Med allt prat om 208an så blir man nästan sugen på att lyssna på den igen och se om mina gamla intryck fortfarande stämmer. Har ju faktiskt en kompis som äger en 208a men han använder den bara för basbruk under 80 hz. Kanske skulle be att få låna det...? 8O

Jonas
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-05-11 09:10

jonasz skrev:Med allt prat om 208an så blir man nästan sugen på att lyssna på den igen och se om mina gamla intryck fortfarande stämmer. Har ju faktiskt en kompis som äger en 208a men han använder den bara för basbruk under 80 hz. Kanske skulle be att få låna det...? 8O


Köp ut!
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1271
Blev medlem: 2003-07-23

Inläggav jonasz » 2005-05-11 09:11

Mayro: Spännande, vet att Bro Bärgningsbyggen finns kvar men har ingen aning om hur det går för dem. När bodde du här och vart? Vi kanske varit grannar engång i tiden!? :wink:

Jonas
Senast redigerad av jonasz 2005-05-11 09:18, redigerad totalt 1 gång.
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1271
Blev medlem: 2003-07-23

Inläggav jonasz » 2005-05-11 09:18

Köpa den?

Tror inte han säljer den, han är hardcore LTSare med NAD 208, Rotel 1090, Denon 1802(?), Pioneer 668, 4 st Ino 12" basar, Ino i28s och åtminstone 6 st Ino bakkanaler sist jag räknade... Men jag kan ju alltid låna den ett par dar kanske. :D

Jonas
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-05-11 09:30

jonasz skrev:Köpa den?

Tror inte han säljer den, han är hardcore LTSare med NAD 208, Rotel 1090, Denon 1802(?), Pioneer 668, 4 st Ino 12" basar, Ino i28s och åtminstone 6 st Ino bakkanaler sist jag räknade... Men jag kan ju alltid låna den ett par dar kanske. :D


Attans.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Niclas57
 
Inlägg: 97
Blev medlem: 2003-07-25

Inläggav Niclas57 » 2005-05-11 16:49

Nattlorden skrev:
jonasz skrev:Köpa den?

Tror inte han säljer den, han är hardcore LTSare med NAD 208, Rotel 1090, Denon 1802(?), Pioneer 668, 4 st Ino 12" basar, Ino i28s och åtminstone 6 st Ino bakkanaler sist jag räknade... Men jag kan ju alltid låna den ett par dar kanske. :D


Attans.


Håller med dig...det är väl ändå för j*****t att han fastnat i LTSträsket :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:

edit:lade till några smileys så ingen tror jag menar allvar

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-05-12 03:38

Morello skrev:Nja, 208:an har inga kondingar i nätdelen som hanterar mer än 100 V.
HV-railen skapas genom att en mindre matning läggs i serie. 8)

Visst sirru, men poängen är, att man med 100 volt skulle slippa serekoppla dem för att klara spänningen, vilket är en bra poäng eftersom seriekopplade kondensatorer används energimässigt unkigt per F.

(Exempel: Lagrad energi i tvenne seriellt kopplade 1000 uF kånker (oavsett deras märkspänning) med 58,5 volt över vardera (=117V), är ju bara en dryg tredjedel av den energi som är lagrad i samma kondensatorer kopplade i parallell, fast man bara har 100 volt över dem. Hyggligt noga räknat är den lagrade energin i senare fallet hela 2,9220542041054861567682080502593... gånger högre!)


Vh, Ing. Öhman
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-05-12 06:28

IngOehman skrev:Hyggligt noga räknat är den lagrade energin i senare fallet hela 2,9220542041054861567682080502593... gånger högre!) Vh, Ing. Öhman

:lol: 8O :lol:

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-05-12 06:33

Hetsporren skrev:
IngOehman skrev:Hyggligt noga räknat är den lagrade energin i senare fallet hela 2,9220542041054861567682080502593... gånger högre!) Vh, Ing. Öhman

:lol: 8O :lol:


Om det betraktas som hyggligt noga... undras hur det ser ut om IÖ räknar riktigt noga. :D
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
AnotherDrinkPlease
 
Inlägg: 576
Blev medlem: 2003-08-28
Ort: Sundsvall

Inläggav AnotherDrinkPlease » 2005-05-12 08:18

Ja, vad kommer ni fram till... ska vi bygga något slutsteg...? :D Morello behöver väl något till sina nya högtalare... 8)

MVH. Christian

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36020
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2005-05-12 13:27

XTF (eXtreme Transparent Förstärkare) är väl ett projekt för en hyfsat effektstark ofärgad DIY förstärkare. Den är väl hundrafalt närmare färdig än en 208-klon. Är XTF för klen?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
hevi
iller
 
Inlägg: 2451
Blev medlem: 2003-10-12

Inläggav hevi » 2005-05-12 14:27

jonasz skrev:Mayro: Spännande, vet att Bro Bärgningsbyggen finns kvar men har ingen aning om hur det går för dem. När bodde du här och vart? Vi kanske varit grannar engång i tiden!? :wink:

Jonas


Hehe. Själv har jag genomlidit min uppväxt, i alla fall första halvan, i en liten villa uppe vid djugårdsplatån (andra halvan genomled jag i en lite större villa i stockholmsförort med att försöka tvätta bort den inte helt neutrala dialekten :? ). Tror inte jag tog allt för mycket skada, dock :wink:.

Henrik
Det finns två sorters personer:
1. De som kan extrapolera

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1271
Blev medlem: 2003-07-23

Inläggav jonasz » 2005-05-12 19:19

Hevi: Skäms inte för att vuxit upp i Sveriges centrum! :D Kan ju inte bli bättre!? Det är lite lång mellan audiofilerna dock, även om jag känner ett par stycken...

Jonas
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-05-12 19:23

IngOehman skrev:Hyggligt noga räknat är den lagrade energin i senare fallet hela 2,9220542041054861567682080502593... gånger högre!


0.5 p avdrag för bristande insikt om lämpligt antal decimaler.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2005-05-12 19:40

jag kommer osökt att tänka på vad min lärare i numeriska metoder alltid sa

"hellre ungefär rätt, än exakt fel"

det är rätt tänkvärt
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-05-12 22:45

Style skrev:jag kommer osökt att tänka på vad min lärare i numeriska metoder alltid sa

"hellre ungefär rätt, än exakt fel"

det är rätt tänkvärt


Kommer att tänka på sångare som säger hellre för högt än falskt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-05-12 23:07

Svante skrev:
IngOehman skrev:Hyggligt noga räknat är den lagrade energin i senare fallet hela 2,9220542041054861567682080502593... gånger högre!

0.5 p avdrag för bristande insikt om lämpligt antal decimaler.

Svante, du får 0,640142845982734256092948 poängs avdrag för bristande förmåga att detektera humor. 8)

Fast vi kan säga 0,64 om du vill.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hevi
iller
 
Inlägg: 2451
Blev medlem: 2003-10-12

Inläggav hevi » 2005-05-13 13:28

jonasz skrev:Hevi: Skäms inte för att vuxit upp i Sveriges centrum! :D Kan ju inte bli bättre!?

Nä, jag skäms inte, Däremot skulle jag nog vilja flagga för en lite avvikande uppfattning om hurvida lusasken är sveriges centrum eller inte :wink:.

jonasz skrev:Det är lite lång mellan audiofilerna dock, även om jag känner ett par stycken...


Å andra sidan har ni ju en grym jazzpianist att skryta med, även om han bor i stockholm nuförtiden.

Henrik
Det finns två sorters personer:
1. De som kan extrapolera

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-05-13 14:46

Skulle nog iofs gissa att Sveriges centrum vore Jönköping eller så... om man gör en tyngdpunktsberäkning med befolkning som vikter...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-05-13 15:54

paa skrev:XTF (eXtreme Transparent Förstärkare) är väl ett projekt för en hyfsat effektstark ofärgad DIY förstärkare. Den är väl hundrafalt närmare färdig än en 208-klon. Är XTF för klen?
Förnuftigt.
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster