'HD Vinyl' på intåg...

[Objektivisten]

High Definition Vinyl ska bli nästa superformat, kommer ni haka på? http://www.digitalmusicnews.com/2016/03/15/high-definition-vinyl-will-soon-become-a-reality/

[darkg]

Det verkar iofs inte vara ett superformat typ jättebättre, främst en annan tillverkningsapproach. Det återstår väl att se om de får till det om det är sant att konventionell teknik innebär en flaskhals är det ju kul att alternativ testas!

[PerStromgren]

Så länge signalen in till graververket är digital finns det inget att vinna på extra upplösning på en vinylskiva. Då är det bättre att skicka den digitala signalen till konsumenten ograverad (no pun intended!).

[peh]

Visserligen brukar jag säga att vinyl är bättre än CD på allt, förutom ljudkvaliteten. Så visst, om nu vinylen blir bättre med "HD" (suck) kanske det är något? Men samtidigt: när man redan sedan flera decennier praktiskt taget har fulländat digital sampling som erbjuder åtskilliga fördelar framför alla analoga format, well... Why bother? Download är framtiden, och finns redan idag.

[peh]

Så länge signalen in till graververket är digital finns det inget att vinna på extra upplösning på en vinylskiva. Då är det bättre att skicka den digitala signalen till konsumenten ograverad (no pun intended!).

Word, som dom säger.

[AndreasArvidsson]

Att man kan förbättra vinyltekniken tvivlar jag inte på, men jag känner dock inte att det är speciellt nödvändigt då det redan finns bättre system. Drabbar ju iof ingen så visst, kör på.

[Perfector]

Telarc digital har ju redan en produktion av UHQR-pressade vinyler.

[Morello]

Jag köper en sådan där skiva direkt när kommer ut. Man blir ju nyfiken. Lika bra som CD blir det såklart inte på långa vägar.

[darkg]

Ja, spelar man vinyl förstår jag inte varför man inte skulle prova!

[petersteindl]

Eftersom vinyl är helt överlägset CD så är väl detta spiken i kistan för CD. En vinylspelare har ju betydligt längre livslängd än en CD-laser. Vinyl har mindre jitter. Vinyl har mindre dither. Vinyl har 20 dB högre dynamik. Vinyl har oftast bättre master. Vinyl har rakare amplitudkurva och speciellt i diskanten.

Här är ett traditionellt digitalt filter som används i en del DACar.


Här är ett typiskt fall av interpolationsfilter i CD.

Detta är ett typiskt fall av en cd.


Vinyl är bättre. Det är bara att gilla läget.

[peh]

Eftersom vinyl är helt överlägset CD så är väl detta spiken i kistan för CD. En vinylspelare har ju betydligt längre livslängd än en CD-laser.

CD:n är död. Länge leve dess innehåll! Spiken i kistan kom med FLAC och feta hårddiskar.

Detta är ett typiskt fall av en cd.

Så är även detta:

[Morello]

CD:n är död. Länge leve dess innehåll! Spiken i kistan kom med FLAC och feta hårddiskar.

Men det där är ju bara trams eftersom du måste köpa CD'n för att sedan rippa den till din HD.

[Morello]

Eftersom vinyl är helt överlägset CD så är väl detta spiken i kistan för CD. En vinylspelare har ju betydligt längre livslängd än en CD-laser. Vinyl har mindre jitter. Vinyl har mindre dither. Vinyl har 20 dB högre dynamik. Vinyl har oftast bättre master. Vinyl har rakare amplitudkurva och speciellt i diskanten.

Här är ett traditionellt digitalt filter som används i en del DACar.

[ Bild ]
Här är ett typiskt fall av interpolationsfilter i CD.

Detta är ett typiskt fall av en cd.
[ Bild ]

Vinyl är bättre. Det är bara att gilla läget.

Peter, jag tror inte ironin i ditt inlägg framgår och filtret är inte typiskt då du valt att visa frekvensgången i "slow rolloff"-läge.

[Morello]

Ja, spelar man vinyl förstår jag inte varför man inte skulle prova!

Det är så förbannat svårt att hitta välljudande vinyl, så jag ger det gärna en chans.

[petersteindl]

Eftersom vinyl är helt överlägset CD så är väl detta spiken i kistan för CD. En vinylspelare har ju betydligt längre livslängd än en CD-laser. Vinyl har mindre jitter. Vinyl har mindre dither. Vinyl har 20 dB högre dynamik. Vinyl har oftast bättre master. Vinyl har rakare amplitudkurva och speciellt i diskanten.

Här är ett traditionellt digitalt filter som används i en del DACar.

[ Bild ]
Här är ett typiskt fall av interpolationsfilter i CD.

Detta är ett typiskt fall av en cd.
[ Bild ]

Vinyl är bättre. Det är bara att gilla läget.

Peter, jag tror inte ironin i ditt inlägg framgår och filtret är inte typiskt då du valt att visa frekvensgången i "slow rolloff"-läge.

Du har uppfattat ironin och det verkar som peh också uppfattat ironin. Slow roll off är ju gillaanalogtläget. Det måste ju vara representativt då man skall jämföra med vinyl, eller?

Mvh
Peter

[Morello]

Att man kan förbättra vinyltekniken tvivlar jag inte på, men jag känner dock inte att det är speciellt nödvändigt då det redan finns bättre system. Drabbar ju iof ingen så visst, kör på.

Visst, men det är väl kul att ha en bra demoplatta att lira när polarna kommer över på en pilsner? Vad skall man annars ha 100 000 SEK-spelaren till?

[AndreasArvidsson]

Att man kan förbättra vinyltekniken tvivlar jag inte på, men jag känner dock inte att det är speciellt nödvändigt då det redan finns bättre system. Drabbar ju iof ingen så visst, kör på.

Visst, men det är väl kul att ha en bra demoplatta att lira när polarna kommer över på en pilsner? Vad skall man annars ha 100 000 SEK-spelaren till?

Ja du, beundra?

[Bill50x]

Att man kan förbättra vinyltekniken tvivlar jag inte på, men jag känner dock inte att det är speciellt nödvändigt då det redan finns bättre system. Drabbar ju iof ingen så visst, kör på.

Visst, men det är väl kul att ha en bra demoplatta att lira när polarna kommer över på en pilsner? Vad skall man annars ha 100 000 SEK-spelaren till?

Ja du, beundra?

Spela musik med kanske?
Var på en demo hos High Fidelity igår där det demades ett Majik-system (när presentatören från Canada/Skottland pratade lät det som han sade Magic) och där man visade skillnaden mellan ett passivt system (dvs med ett slutsteg via det inbyggda filtret i högtalaren) jämfört med ett aktivt Exakt-system (där det passiva filteret var förbikopplat, drevs av separata förstärkare där signalen delades med Exakt-tekniken). Bland annat lyssnades det på ett klassiskt stycke från vinyl och jag vågar påstå att det var världsklass på återgivningen, trots lite knaster. Vad som slog mig var hur mycket bättre man upplevde musikerna, dvs man upplevde musikerna som bättre, med Exaktsystemet. Så visst finns det fog för att använda en skivspelare för 100k. Att samma inspelning från en CD eller digital strömning låter lika bra är nog en kvalificerad gissning men det förtar ändå inte hur mycket musikalisk glädje som kan utvinnas ur de gamla vinylerna.

/ B

[Jansson]

Visst, men det är väl kul att ha en bra demoplatta att lira när polarna kommer över på en pilsner? Vad skall man annars ha 100 000 SEK-spelaren till?

Ja du, beundra?

Spela musik med kanske?
Var på en demo hos High Fidelity igår där det demades ett Majik-system (när presentatören från Canada/Skottland pratade lät det som han sade Magic) och där man visade skillnaden mellan ett passivt system (dvs med ett slutsteg via det inbyggda filtret i högtalaren) jämfört med ett aktivt Exakt-system (där det passiva filteret var förbikopplat, drevs av separata förstärkare där signalen delades med Exakt-tekniken). Bland annat lyssnades det på ett klassiskt stycke från vinyl och jag vågar påstå att det var världsklass på återgivningen, trots lite knaster. Vad som slog mig var hur mycket bättre man upplevde musikerna, dvs man upplevde musikerna som bättre, med Exaktsystemet. Så visst finns det fog för att använda en skivspelare för 100k. Att samma inspelning från en CD eller digital strömning låter lika bra är nog en kvalificerad gissning men det förtar ändå inte hur mycket musikalisk glädje som kan utvinnas ur de gamla vinylerna.

/ B

För en person som tänker svart-vitt fungerar det inte så.

Vetskapen att världen inte alltid är konsekvent kan te sig obegriplig.
Att något inte alltid är antingen eller, utan både och, krånglar till det och gör att man undviker att förutsättningslöst ta reda på hur saker kan förhålla sig. Det är ett val som får respekteras.

[Perfector]

Skillnaden mellan vinyl och CD kan jämnföras med skillnaden att röka cigarett och pipa.
CD'n och ciggen är igång på ingen tid alls medans pipan och vinyler är meditativt att ta fram, lägga på plats, ta dammborsten och sedan lägga nålen i spåret.
Pipan ska rensas oljas ur, stoppas om och tändas.
Man får inte glömma känslan av att vara en del av upplevelsen som jag anser vara en stor del i njutningen. Båda att fippla med pipan och att plocka fram en vinyl.
Men det är jag det.

[IngOehman]

High Definition Vinyl ska bli nästa superformat, kommer ni haka på? http://www.digitalmusicnews.com/2016/03/15/high-definition-vinyl-will-soon-become-a-reality/

Redan vanlig vinyl är ju rätt så högupplöst (motsvarar siådär 14-15 bitar i bästa fall, utom i basområdet där det inte går att nå så långt) och den huvudsakliga begränsningen ligger faktiskt i själva materialet vinyl.

Det här är ju heller inget nytt system heller, alls, utan bara lite justeringar i produktionsprocessen, och sådana har vi ju sett förr - direktgraveringar, halvfartsgraveringar, DMM, Virgin Vinyl, 45 rpm...

Så svaret på frågan för mig del är - jag har inget att "haka på", eller hoppa på för den delan - jag har varit på tåget hela tiden. Har spelat vinyl kontinuerligt sedan barnsben.

- - -

Men vinyl är trevligt, och det bästa med det är kanske alla begränsningar systemet har, som gör att det är svårt att gravera illa söndermastrade inspelningar, så man gör helt enkelt ett bättre jobb när slutstationen är en LP-skiva.

Det jag gillar allra mest med vinyl är känslan av pickupskalets böjda fingertag, vilanden på pekfingret, och ljudet då de landar först på vinylytan och sen hittar ned i spåret. Gluck. I like!

- - -

Ljudkvalitetsmässigt är mekanisk lagring på Vinyl inte bättre än CD, potentiellt alltså, men i praktiken är ju det mesta som ges ut på CD illa söndermastrat, så...


Vh, iö

[IngOehman]

Eftersom vinyl är helt överlägset CD så är väl detta spiken i kistan för CD. En vinylspelare har ju betydligt längre livslängd än en CD-laser. Vinyl har mindre jitter. Vinyl har mindre dither. Vinyl har 20 dB högre dynamik. Vinyl har oftast bättre master. Vinyl har rakare amplitudkurva och speciellt i diskanten.

Här är ett traditionellt digitalt filter som används i en del DACar.

[ Bild ]
Här är ett typiskt fall av interpolationsfilter i CD.

Detta är ett typiskt fall av en cd.
[ Bild ]

Vinyl är bättre. Det är bara att gilla läget.

Härligt skruvat!


Vh, iö

[Morello]

Jo alltså, jag gillar vinyl också och köper fortfarande LP lite då och då, men 14-15 bitar i diskantregistret?
Det skulle jag gärna se en mätning på.

Var hittar man en bra test-LP?

Jag har ju extremt lågbrusig LP-avspelning i kraft av MM-avkännare (OM40) med hög nivå jämte ultralågbrisg RIAA-förstärkning (O&G PP-1), så det skulle vara kul att mäta lite på spår graverade nedåt något som motsvarar 84-90 dB under full utstyrning.

[Morello]

Visst, men det är väl kul att ha en bra demoplatta att lira när polarna kommer över på en pilsner? Vad skall man annars ha 100 000 SEK-spelaren till?

Ja du, beundra?

Spela musik med kanske?
Var på en demo hos High Fidelity igår där det demades ett Majik-system (när presentatören från Canada/Skottland pratade lät det som han sade Magic) och där man visade skillnaden mellan ett passivt system (dvs med ett slutsteg via det inbyggda filtret i högtalaren) jämfört med ett aktivt Exakt-system (där det passiva filteret var förbikopplat, drevs av separata förstärkare där signalen delades med Exakt-tekniken). Bland annat lyssnades det på ett klassiskt stycke från vinyl och jag vågar påstå att det var världsklass på återgivningen, trots lite knaster. Vad som slog mig var hur mycket bättre man upplevde musikerna, dvs man upplevde musikerna som bättre, med Exaktsystemet. Så visst finns det fog för att använda en skivspelare för 100k. Att samma inspelning från en CD eller digital strömning låter lika bra är nog en kvalificerad gissning men det förtar ändå inte hur mycket musikalisk glädje som kan utvinnas ur de gamla vinylerna.

/ B

Missade du den gapflabbande gubben, Bill?

[AndreasArvidsson]

Spela musik med kanske?

Självklart. Det är ganska uppenbart att man kan spela musik med en vinylspelare. Jag tror nog att vi kan anta att Morello var ironisk.

Jag kommer dock aldrig ha råd med en spelare för 100kkr så för mig är frågan i bästa fall retorisk och i värsta fall lite löjlig.

För en person som tänker svart-vitt fungerar det inte så.

Vetskapen att världen inte alltid är konsekvent kan te sig obegriplig.
Att något inte alltid är antingen eller, utan både och, krånglar till det och gör att man undviker att förutsättningslöst ta reda på hur saker kan förhålla sig. Det är ett val som får respekteras.

Eller så kan det vara så att man mycket väl vet hur saker förhåller sig, men gjort ett aktivt val att inte krångla till saker i onödan. Att bara anta att personer som inte tycker som du är oupplysta eller tänker i "svart och vitt" är minst sagt oupplyst i sig.

Jag tycker vinylspelare kan vara väldigt snygga och jag samlar hellre på vinyl än CD, men för att spela musik så är alla fysisk media onödigt krångligt enligt mig. Att samla och beundra saker kan jag absolut förstå, men då är det förmodligen inte musiken man primärt(eller iaf uteslutande) är ute efter.

[Bill50x]

Missade du den gapflabbande gubben, Bill?

?

/ B

[Morello]

Denna gubbe:

[Jansson]

Spela musik med kanske?

Självklart. Det är ganska uppenbart att man kan spela musik med en vinylspelare. Jag tror nog att vi kan anta att Morello var ironisk.

Jag kommer dock aldrig ha råd med en spelare för 100kkr så för mig är frågan i bästa fall retorisk och i värsta fall lite löjlig.

För en person som tänker svart-vitt fungerar det inte så.

Vetskapen att världen inte alltid är konsekvent kan te sig obegriplig.
Att något inte alltid är antingen eller, utan både och, krånglar till det och gör att man undviker att förutsättningslöst ta reda på hur saker kan förhålla sig. Det är ett val som får respekteras.

Eller så kan det vara så att man mycket väl vet hur saker förhåller sig, men gjort ett aktivt val att inte krångla till saker i onödan. Att bara anta att personer som inte tycker som du är oupplysta eller tänker i "svart och vitt" är minst sagt oupplyst i sig.

Jag tycker vinylspelare kan vara väldigt snygga och jag samlar hellre på vinyl än CD, men för att spela musik så är alla fysisk media onödigt krångligt enligt mig. Att samla och beundra saker kan jag absolut förstå, men då är det förmodligen inte musiken man primärt(eller iaf uteslutande) är ute efter.

Mitt sista inlägg var klumpigt skrivet och jag ber om ursäkt.

I klarspråk:

- Nej, ingen som avstår från vinylavspelning anser jag är mindre vetande. Jag ser inte på människor på det sättet.
Därför är det olyckligt att jag skrev som jag skrev eftersom det måste tolkas så.
Tvärtom, var och en gör de val de anser kloka och bra.

-Jag blir provocerad av sådant här raljerande som jag läste i de inläggen från dig och Morello.
Det är tämligen respektlöst, som jag ser det, gentemot den individ som faktiskt har gjort en sådan investering i vinylmediet.

Jag tror att orsaken till att man gör en sådan investering har noga övervägts.

Beundran; det är bara trams, anser jag.

Jag tror valet att använda vinylmediet baseras på helt andra grunder för de allra flesta.
Det primära för mig är musiklyssning ; läs faktiskt ljudåtergivning.
Om du verkligen är intresserad av att veta varför jag anser det, vilket jag inte tror, kan jag utveckla saken.
Om inte, så gör det inget heller.

[Laila]

Kan inte annat än att hålla med Jansson här . . . trots att jag inte spelar på en vinylrigg som
ens är i närheten av 100K så är numera min aktiva musiklyssning till minst 90% från vinyl.
Att köpa CD innehållande nyutgiven populärmusik* är som jag ser det helt meningslöst . . . typ.

*Inte för att jag lyssnar speciellt mycket på populärmusik men det liasom "sätter standarden" mentalt även för övrig musik som ges ut på mediet.

[Morello]

Spela musik med kanske?

Självklart. Det är ganska uppenbart att man kan spela musik med en vinylspelare. Jag tror nog att vi kan anta att Morello var ironisk.

Jag kommer dock aldrig ha råd med en spelare för 100kkr så för mig är frågan i bästa fall retorisk och i värsta fall lite löjlig.

För en person som tänker svart-vitt fungerar det inte så.

Vetskapen att världen inte alltid är konsekvent kan te sig obegriplig.
Att något inte alltid är antingen eller, utan både och, krånglar till det och gör att man undviker att förutsättningslöst ta reda på hur saker kan förhålla sig. Det är ett val som får respekteras.

Eller så kan det vara så att man mycket väl vet hur saker förhåller sig, men gjort ett aktivt val att inte krångla till saker i onödan. Att bara anta att personer som inte tycker som du är oupplysta eller tänker i "svart och vitt" är minst sagt oupplyst i sig.

Jag tycker vinylspelare kan vara väldigt snygga och jag samlar hellre på vinyl än CD, men för att spela musik så är alla fysisk media onödigt krångligt enligt mig. Att samla och beundra saker kan jag absolut förstå, men då är det förmodligen inte musiken man primärt(eller iaf uteslutande) är ute efter.

Mitt sista inlägg var klumpigt skrivet och jag ber om ursäkt.

I klarspråk:

- Nej, ingen som avstår från vinylavspelning anser jag är mindre vetande. Jag ser inte på människor på det sättet.
Därför är det olyckligt att jag skrev som jag skrev eftersom det måste tolkas så.
Tvärtom, var och en gör de val de anser kloka och bra.

-Jag blir provocerad av sådant här raljerande som jag läste i de inläggen från dig och Morello.
Det är tämligen respektlöst, som jag ser det, gentemot den individ som faktiskt har gjort en sådan investering i vinylmediet.

Jag tror att orsaken till att man gör en sådan investering har noga övervägts.

Beundran; det är bara trams, anser jag.

Jag tror valet att använda vinylmediet baseras på helt andra grunder för de allra flesta.
Det primära för mig är musiklyssning ; läs faktiskt ljudåtergivning.
Om du verkligen är intresserad av att veta varför jag anser det, vilket jag inte tror, kan jag utveckla saken.
Om inte, så gör det inget heller.

Du måste ha uppfattat min ståndpunkt helt fel. Jag spelar ju vinyl och köper vinyl än idag!
Jag har dessutom konstruerat flertalet RIAA-steg - det senaste är O&G PP-1.

Mitt inlägg om polare, pilsner och 100 kSEK var ju för böveln ett skämt!

Vinylspelning är trevligt, det zappas mindre och dessutom är en fin LP-spelare något av en möbel att se på.
Tycker jag.

[Jansson]

Självklart. Det är ganska uppenbart att man kan spela musik med en vinylspelare. Jag tror nog att vi kan anta att Morello var ironisk.

Jag kommer dock aldrig ha råd med en spelare för 100kkr så för mig är frågan i bästa fall retorisk och i värsta fall lite löjlig.


Eller så kan det vara så att man mycket väl vet hur saker förhåller sig, men gjort ett aktivt val att inte krångla till saker i onödan. Att bara anta att personer som inte tycker som du är oupplysta eller tänker i "svart och vitt" är minst sagt oupplyst i sig.

Jag tycker vinylspelare kan vara väldigt snygga och jag samlar hellre på vinyl än CD, men för att spela musik så är alla fysisk media onödigt krångligt enligt mig. Att samla och beundra saker kan jag absolut förstå, men då är det förmodligen inte musiken man primärt(eller iaf uteslutande) är ute efter.

Mitt sista inlägg var klumpigt skrivet och jag ber om ursäkt.

I klarspråk:

- Nej, ingen som avstår från vinylavspelning anser jag är mindre vetande. Jag ser inte på människor på det sättet.
Därför är det olyckligt att jag skrev som jag skrev eftersom det måste tolkas så.
Tvärtom, var och en gör de val de anser kloka och bra.

-Jag blir provocerad av sådant här raljerande som jag läste i de inläggen från dig och Morello.
Det är tämligen respektlöst, som jag ser det, gentemot den individ som faktiskt har gjort en sådan investering i vinylmediet.

Jag tror att orsaken till att man gör en sådan investering har noga övervägts.

Beundran; det är bara trams, anser jag.

Jag tror valet att använda vinylmediet baseras på helt andra grunder för de allra flesta.
Det primära för mig är musiklyssning ; läs faktiskt ljudåtergivning.
Om du verkligen är intresserad av att veta varför jag anser det, vilket jag inte tror, kan jag utveckla saken.
Om inte, så gör det inget heller.

Du måste ha uppfattat min ståndpunkt helt fel. Jag spelar ju vinyl och köper vinyl än idag!
Jag har dessutom konstruerat flertalet RIAA-steg - det senaste är O&G PP-1.

Mitt inlägg om polare, pilsner och 100 kSEK var ju för böveln ett skämt!

Vinylspelning är trevligt, det zappas mindre och dessutom är en fin LP-spelare något av en möbel att se på.
Tycker jag.

Ok.

Måste ha vaknat på fel sida idag.
Blev hur som helst omotiverat irriterad över ditt inlägg och förstod inte att det var ett skämt.
Ber om ursäkt.

Har haft ditt RIAA-steg inkopplat i min anläggning vid ett tillfälle och det var av yppersta klass.
Den ljudåtergivning som min skivspelare tillsammans ditt RIAA-steg gav var makalöst bra.
Så bra att jag inte har ägnat en tanke åt att titta någon annanstans.

När jag ändå har dig på tråden:
-Kan jag få önska mig ett komplett försteg från O&G med inbyggt pp-1 RIIA ?

[AndreasArvidsson]

Mitt sista inlägg var klumpigt skrivet och jag ber om ursäkt.

I klarspråk:

- Nej, ingen som avstår från vinylavspelning anser jag är mindre vetande. Jag ser inte på människor på det sättet.
Därför är det olyckligt att jag skrev som jag skrev eftersom det måste tolkas så.
Tvärtom, var och en gör de val de anser kloka och bra.

-Jag blir provocerad av sådant här raljerande som jag läste i de inläggen från dig och Morello.
Det är tämligen respektlöst, som jag ser det, gentemot den individ som faktiskt har gjort en sådan investering i vinylmediet.

Jag tror att orsaken till att man gör en sådan investering har noga övervägts.

Beundran; det är bara trams, anser jag.

Jag tror valet att använda vinylmediet baseras på helt andra grunder för de allra flesta.
Det primära för mig är musiklyssning ; läs faktiskt ljudåtergivning.
Om du verkligen är intresserad av att veta varför jag anser det, vilket jag inte tror, kan jag utveckla saken.
Om inte, så gör det inget heller.

Nu är jag rädd att du läser in mer än jag åsyftade. Jag försökte inte raljera mot någon. Morellos inlägg var uppenbart ironiskt då jag vet att han själv brukar vinylspelare(eller grammofon som det heter på Morreliska ) så jag tänkte inte svara med något långt överseriöst inlägg.

Jag var dock seriös när jag skrev angående beundran. Om en spelare kostar 100kkr så hoppas jag verkligen att den är något att beundra. Det betyder inte att man inte använder den. Att någon kommer använda sin skivspelare för att spela skivor ser jag som ganska självklart, men för det priset vi pratade om så skall den vara värd att beundras också och det är inget trams. Anser jag iaf.

Du får gärna berätta om ditt vinylspelande om du vill, men det är ju inte speciellt svårt att tänka sig varför någon vill ha en vinylspelare så det tror jag inte behövs.

[adagio]

Välkomnas såklart! Jag har för närvarande ingen digital källa inkopplad, sen några veckor. Aldrig har jag känt mig så lugn och harmonisk i min musiklyssning som nu. Gillar allt med vinyl, men kanske framför allt den inverkan det har på mig och mitt förhållande till musik.

[Perfector]

Jag får lite ångest här, för jag har digitaliserat mina 1200 vinyler och lagt dom i datorn där jag samlar ihop och bränner till cd för att ha i bilen.
Ska jag sätta en strut på huvet?

[Jansson]

Nu är jag rädd att du läser in mer än jag åsyftade. Jag försökte inte raljera mot någon. Morellos inlägg var uppenbart ironiskt då jag vet att han själv brukar vinylspelare(eller grammofon som det heter på Morreliska ) så jag tänkte inte svara med något långt överseriöst inlägg.

Jag var dock seriös när jag skrev angående beundran. Om en spelare kostar 100kkr så hoppas jag verkligen att den är något att beundra. Det betyder inte att man inte använder den. Att någon kommer använda sin skivspelare för att spela skivor ser jag som ganska självklart, men för det priset vi pratade om så skall den vara värd att beundras också och det är inget trams. Anser jag iaf.

Du får gärna berätta om ditt vinylspelande om du vill, men det är ju inte speciellt svårt att tänka sig varför någon vill ha en vinylspelare så det tror jag inte behövs.

Jag använder också helst ordet grammofon.

När det gäller uppspelningsmedium är jag helt pragmatisk.
Det som presterar bäst utifrån vad som finns att tillgå för mig som lyssnare är det jag väljer, oavsett om det är vinyl eller cd eller vad det nu är.
Vinyl är inget självändamål. Tro inget annat.

Jag avstår gärna att förmedla mina erfarenheter till dig angående vinylspelande.

[AndreasArvidsson]

Jag använder också helst ordet grammofon.

När det gäller uppspelningsmedium är jag helt pragmatisk.
Det som presterar bäst utifrån vad som finns att tillgå för mig som lyssnare är det jag väljer, oavsett om det är vinyl eller cd eller vad det nu är.
Vinyl är inget självändamål. Tro inget annat.

Jag avstår gärna att förmedla mina erfarenheter till dig angående vinylspelande.

Alltså jag känner inte dig och du har inte berättat något motstående om dig själv så varför skulle jag tro det? Jag vet inte om du förstår det, men jag finner ingen glädje i att gissa hur andra människor resonerat kring sina prioriteringar och beslut. Du får gärna göra precis som du vill och vill du berätta varför så får du gärna göra det också. Tills dess så tror jag ingenting speciellt om dig.

Det låter för övrigt som ett sund motivering. Jag gör liknande, men jag är alldeles för lat för att ens överväga vinyl nu mera. Jag har kört vinyl tidigare.

[Laila]

...
Du måste ha uppfattat min ståndpunkt helt fel. Jag spelar ju vinyl och köper vinyl än idag!
Jag har dessutom konstruerat flertalet RIAA-steg - det senaste är O&G PP-1....

Får man fråga vilket drivverk med vilken tonarm som Morello nyttjar vid vinylavspelning . . . typ ?

[music4ever]

En fördel med vinyl är all musik som man endast kan få tag på vinyl eller där vinylen är enda "bra" versionen. Till exempel så köpte jag nyligen de tidiga Lustans lakejer på vinyl för 30-40 kr st, då CD-versionerna av albumen låter bedrövligt.
Häromdagen så köpte jag skivan Burnin' rock av gruppen Trash. Släppt 1985, själva skivan var near mint och kostade 40 kr. Graverad av Bob ludwig. Enda CD-versionen kom 2010 av ett mindre bolag som jag läst en del dåligt om, så chansen att den är bättre finner jag som låg.

[Jansson]

Jag använder också helst ordet grammofon.

När det gäller uppspelningsmedium är jag helt pragmatisk.
Det som presterar bäst utifrån vad som finns att tillgå för mig som lyssnare är det jag väljer, oavsett om det är vinyl eller cd eller vad det nu är.
Vinyl är inget självändamål. Tro inget annat.

Jag avstår gärna att förmedla mina erfarenheter till dig angående vinylspelande.

Alltså jag känner inte dig och du har inte berättat något motstående om dig själv så varför skulle jag tro det? Jag vet inte om du förstår det, men jag finner ingen glädje i att gissa hur andra människor resonerat kring sina prioriteringar och beslut. Du får gärna göra precis som du vill och vill du berätta varför så får du gärna göra det också. Tills dess så tror jag ingenting speciellt om dig.

Det låter för övrigt som ett sund motivering. Jag gör liknande, men jag är alldeles för lat för att ens överväga vinyl nu mera. Jag har kört vinyl tidigar

Jag tycker att vi har nått vägs ände med det här.
Dags att lägga ner eller hur?

[BORIS]

Alltså jag känner inte dig och du har inte berättat något motstående om dig själv så varför skulle jag tro det? Jag vet inte om du förstår det, men jag finner ingen glädje i att gissa hur andra människor resonerat kring sina prioriteringar och beslut. Du får gärna göra precis som du vill och vill du berätta varför så får du gärna göra det också. Tills dess så tror jag ingenting speciellt om dig.

Det låter för övrigt som ett sund motivering. Jag gör liknande, men jag är alldeles för lat för att ens överväga vinyl nu mera. Jag har kört vinyl tidigare.

Nu har du bedyrat flera gånger hur ointresserad du är av både det ena och andra. Kan du nu hålla käft så att andra kan få en möjlighet att ta del av det du är så ointresserad av så vore det tacksamt

[Evil_Homer]

Alltså jag känner inte dig och du har inte berättat något motstående om dig själv så varför skulle jag tro det? Jag vet inte om du förstår det, men jag finner ingen glädje i att gissa hur andra människor resonerat kring sina prioriteringar och beslut. Du får gärna göra precis som du vill och vill du berätta varför så får du gärna göra det också. Tills dess så tror jag ingenting speciellt om dig.

Det låter för övrigt som ett sund motivering. Jag gör liknande, men jag är alldeles för lat för att ens överväga vinyl nu mera. Jag har kört vinyl tidigare.

Nu har du bedyrat flera gånger hur ointresserad du är av både det ena och andra. Kan du nu hålla käft så att andra kan få en möjlighet att ta del av det du är så ointresserad av så vore det tacksamt

Boris, denne underbara Boris!

[AndreasArvidsson]

Nu har du bedyrat flera gånger hur ointresserad du är av både det ena och andra. Kan du nu hålla käft så att andra kan få en möjlighet att ta del av det du är så ointresserad av så vore det tacksamt

Så länge folk svarar på det jag skriver och tilltalar mig så försöker jag svara tillbaka då det tillhör god sed. Jag hade dessutom inte tänkt skriva mer i denna tråd, men du kan uppenbarligen inte hålla dig från att provocera gång på gång. Alla på detta forum har rätt att uttrycka sina åsikter(inom vår policys gränser) och varken du eller någon annan kommer tillåtas att påverka detta. Bättra på din ton tack!

[PerStromgren]

Alltså jag känner inte dig och du har inte berättat något motstående om dig själv så varför skulle jag tro det? Jag vet inte om du förstår det, men jag finner ingen glädje i att gissa hur andra människor resonerat kring sina prioriteringar och beslut. Du får gärna göra precis som du vill och vill du berätta varför så får du gärna göra det också. Tills dess så tror jag ingenting speciellt om dig.

Det låter för övrigt som ett sund motivering. Jag gör liknande, men jag är alldeles för lat för att ens överväga vinyl nu mera. Jag har kört vinyl tidigare.

Nu har du bedyrat flera gånger hur ointresserad du är av både det ena och andra. Kan du nu hålla käft så att andra kan få en möjlighet att ta del av det du är så ointresserad av så vore det tacksamt

Seså, lyd ditt eget råd om du tänker uttrycka dig på det där viset.

[Helmut]

På den tiden jag jobbade som biografmaskinist var det en kille som tyckte att man skulle byta ut det optiska ljudspåret som likt vinylskivor kunde både spraka och knäppa. Hans förslag var att man inte skulle köra digitalt med komprimerat ljud. Så varför inte istället köra med ett färgspår och omvandla färgerna till ljud och kalla systemet för Color optisktljud. Fördelen med färgspåret var att man slipper spraket i ljudet men man slipper också ifrån att omvandla ettor och nollor till ljud. Hans teori var att det inte skulle vara möjligt att få till digitalljudet vid låga nivåer.
Fick själv möjligheten att lyssna på systemet uppe på Filminstitutet när han besökte Sverige. Jo jag tyckte faktiskt om ljudet som var vida överlägset vad jag både hör tidigare och efteråt.
Undrar om det skulle gå att byta ut alla ettor och nollor på en CD mot ett färgat spår?

[Nagrania]

Jag tror att det var Kodak som presenterade färgspåret med åttakanaligt FM moduleratljud. Jag har kvar ett par färgljudremsor i mina gömmmor. Visningen gjordes på ett TM seminarium på 80-talet. Dolby konkurrerade snabbt ut uppfinningen innan idén blev verklighet.

[darkg]

Hur kodades ljudet i detta färgspår?

[Morello]

Nu har du bedyrat flera gånger hur ointresserad du är av både det ena och andra. Kan du nu hålla käft så att andra kan få en möjlighet att ta del av det du är så ointresserad av så vore det tacksamt

Du kanske borde ta för vana och logga ut innan du kliver på krökat.
Ett tips i alla välmening.

[Conan]

Jahaja...

Jag älskar ju att spela vinyl och fascineras varje gång jag lägger nålen i spåret hur mycket välljud det går att få ur ett system med mekanisk avläsning, men hur mycket mer går det egentligen att krana ur detta system? Även den bästa pickupen med den mest avancerade nålslipningen har ju tekniska data som är ganska moderata jämfört med dagens bästa digitala medier och uppspelare.

Nu var väl "HD Vinyl" mer ett annat sätt att slippa produktionstekniska flaskhalsar och ge bättre utnyttjande av maskiner och råvaror, men undrar om inte vinylsystem som helhet kanske har nått sin fulla potential och då med flaskhalsar både här & där:

- mediet i sig med distortion i "ytfriktionen" och ett enstaka spår skuret med två kanaler i vinkel (crosstalk mm)
- diamantnålen som passar mer eller mindre bra i spåret oavsett hur sofistikerad slipning man har och som dessutom är avhängigt hur väl pickupen och armen är injusterad
- tonarmens rörelse över skivan som ger olika vinkelfel på olika ställen (ja inte tangentialarmar då, men dom har ju andra problem)
- oplana och ocentrerade skivor som ger olika fel i varje system (tonarmslängd, effektiva massan, inställning mm mm)
- omvandlingen mellan mekanisk rörelse till elektrisk signal i pickupen (ännu mera crosstalk mellan kanalerna, produktionsvariationer i den mekaniska precisionen, anpassning till tonarm/injustering hos användaren)
- transport av den svaga elektriska signalen till RIAA-stärkaren och anpassning mellan drivsystem, kablage och RIAA

Vad vill jag säga med detta då? Jo, jag tycker vinylavspelning är riktigt häftigt och apparaterna kan vara skitläckra (framförallt de "feta" spelarna ), men välljudsmässigt är man nog i dag uppe och nosar på hur bra det faktiskt går att få till det (inte alls illa förvisso). Det finns m.a.o. så många flaskhalsar som alla ligger på eller strax över gränsen för att strypa, att en liten potentiell förbättring t.ex. i mediet (mer "välljudande" vinyl) inte ger en förbättring ändå för då börjar nån annan flaskhals att strypa mer.

Man kan & bör lira på och njuta av vinylmediet för fulla halsar, men inte förvänta sig att det överhuvudtaget går att göra signifikant bättre.

[BORIS]

Nu har du bedyrat flera gånger hur ointresserad du är av både det ena och andra. Kan du nu hålla käft så att andra kan få en möjlighet att ta del av det du är så ointresserad av så vore det tacksamt

Du kanske borde ta för vana och logga ut innan du kliver på krökat.
Ett tips i alla välmening.

...kliver på krökat.

Varför uttrycker du dig som en pundare? Den jargongen klär din ''medelklass med överklasskomplex-persona'' som du jobbar så hårt på illa.

Ett tips, i alla välmening naturligtvis, är att fundera på att uttrycka dig annorlunda i fortsättningen

[Perfector]

Boris the spider med the who ligger på skivtallriken.

Heja, heja, heja!

[Nagrania]

Hur kodades ljudet i detta färgspår?

Jag vet inte men om man tittar på ljudspåret kan man se de olika kanalerna. Beroende på kanalernas frekvensinnehåll ser man färger från rött till blått och allt där emellan. Jag har försökt att hitta dokumentation men jag vet inte vad tekniken heter.

[Morello]

Nu har du bedyrat flera gånger hur ointresserad du är av både det ena och andra. Kan du nu hålla käft så att andra kan få en möjlighet att ta del av det du är så ointresserad av så vore det tacksamt

Du kanske borde ta för vana och logga ut innan du kliver på krökat.
Ett tips i alla välmening.

...kliver på krökat.

Varför uttrycker du dig som en pundare? Den jargongen klär din ''medelklass med överklasskomplex-persona'' som du jobbar så hårt på illa.

Ett tips, i alla välmening naturligtvis, är att fundera på att uttrycka dig annorlunda i fortsättningen

Jag talade med bonden på bondens vis - förstod du inte det?

[BORIS]

Du kanske borde ta för vana och logga ut innan du kliver på krökat.
Ett tips i alla välmening.

...kliver på krökat.

Varför uttrycker du dig som en pundare? Den jargongen klär din ''medelklass med överklasskomplex-persona'' som du jobbar så hårt på illa.

Ett tips, i alla välmening naturligtvis, är att fundera på att uttrycka dig annorlunda i fortsättningen

Jag talade med bonden på bondens vis - förstod du inte det?

Tänkte faktiskt be dig hoppa över den uppenbara poängen och iaf ge dig chansen till något originellt, så här i efterhand borde jag gjort det.

Hur som helst, det du skriver är ju inte sant då jag sett dig uttrycka dig på samma sätt flera gånger tidigare. Så både tipset och frågan kvarstår. Kan du inte svara hoppas jag iaf att du slutar upp att uttrycka dig på det där sättet. Det ser bara fånigt ut

[Morello]

Frågan är varför du sitter och berättar för hur folk bör och skall uttrycka, samtidigt som du ber folk "att hälla käften".

Ännu märkligare är att du inte är permanent avstängd för länge sedan.

[BORIS]

Märkligt inlägg när du inledde med att göra just det, alltså tala om vad jag borde och inte borde skriva, efter jag hade ''klivit på krökat'' dessutom, som du uttryckte det.

Du kan ju inte på allvar ha en så dålig uppfattning om läsarna här att du tror att ditt ''tips i all välmening'' tas som en uppriktigt välvillig uppmaning.

Håll nu käft och ha trevlig kväll

[Perfector]

Jag har fått betydligt värre bemötande än vad Boris ger uttryck för så han ska inte kastas ut alls.
Dessutom är det ganska kul att se hur ömma en del tår är.
På't igen Boris, dom andas fortfarande.

[Morello]

Märkligt inlägg när du inledde med att göra just det, alltså tala om vad jag borde och inte borde skriva, efter jag hade ''klivit på krökat'' dessutom, som du uttryckte det.

Du kan ju inte på allvar ha en så dålig uppfattning om läsarna här att du tror att ditt ''tips i all välmening'' tas som en uppriktigt välvillig uppmaning.

Håll nu käft och ha trevlig kväll

Det får nog anses vara allmänt dålig sed att be folk "hälla käften". Det borde du förstå, Boris.

För övrigt önskar jag dig en trevlig kväll också.
Har precis fått liv i gille-stuge-anläggningen. Köpte ett par beg. NHT 2,5 idag för att göra den anläggningen komplett.

[hifikg]

Nu ska jag testa svarven, för första gången på mycket länge. Blev lite inspirerad.

... fruktansvärt ... den behöver nog mycker kärlek innan det blir vinyl igen

[PerStromgren]

Morello och Boris ombedes vänligt med bestämt att lägga ned sitt trätande.

[Morello]

Morello och Boris ombedes vänligt med bestämt att lägga ned sitt trätande.

Så fint att du smetar av Boris beteende på mig. Vänligen sluta med det; det var inte jag som uppmanade Andreas "hålla käften".

[Morello]

Jo alltså, jag gillar vinyl också och köper fortfarande LP lite då och då, men 14-15 bitar i diskantregistret?
Det skulle jag gärna se en mätning på.

Var hittar man en bra test-LP?

Jag har ju extremt lågbrusig LP-avspelning i kraft av MM-avkännare (OM40) med hög nivå jämte ultralågbrisg RIAA-förstärkning (O&G PP-1), så det skulle vara kul att mäta lite på spår graverade nedåt något som motsvarar 84-90 dB under full utstyrning.

[PerStromgren]

Morello och Boris ombedes vänligt med bestämt att lägga ned sitt trätande.

Så fint att du smetar av Boris beteende på mig. Vänligen sluta med det; det var inte jag som uppmanade Andreas "hålla käften".

Ni trätte, bägge två. Då säger jag till. Så, där.

[Morello]

Morello och Boris ombedes vänligt med bestämt att lägga ned sitt trätande.

Så fint att du smetar av Boris beteende på mig. Vänligen sluta med det; det var inte jag som uppmanade Andreas "hålla käften".

Ni trätte, bägge två. Då säger jag till. Så, där.

Administratörerna på detta forum kännetecknas alltför ofta av brist på konsekvens - kanske något att tänka på för framtiden?

[AndreasArvidsson]

Så fint att du smetar av Boris beteende på mig. Vänligen sluta med det; det var inte jag som uppmanade Andreas "hålla käften".

Ni trätte, bägge två. Då säger jag till. Så, där.

Administratörerna på detta forum kännetecknas alltför ofta av brist på konsekvens - kanske något att tänka på för framtiden?

Nu sätter jag stopp för detta. Vi gör självklart vårt bästa, men vi är inte mer än människor och faktiskt är dessutom något som vi ägnar vår fritid åt. Säger en redaktör till med rödpenna så förväntar vi oss att ni skall lyssna utan en massa diskussioner. Återgå till ämnet tack.

[sprudel]

Så fint att du smetar av Boris beteende på mig. Vänligen sluta med det; det var inte jag som uppmanade Andreas "hålla käften".

Ni trätte, bägge två. Då säger jag till. Så, där.

Administratörerna på detta forum kännetecknas alltför ofta av brist på konsekvens - kanske något att tänka på för framtiden?

Kan man mäta detta på något sätt?

Är lite intresserad av storhet och enhet i detta fall. Förslag någon?

[Laila]

Jo alltså, jag gillar vinyl också och köper fortfarande LP lite då och då, men 14-15 bitar i diskantregistret?
Det skulle jag gärna se en mätning på.

Var hittar man en bra test-LP?

Jag har ju extremt lågbrusig LP-avspelning i kraft av MM-avkännare (OM40) med hög nivå jämte ultralågbrisg RIAA-förstärkning (O&G PP-1), så det skulle vara kul att mäta lite på spår graverade nedåt något som motsvarar 84-90 dB under full utstyrning.

Tror att det kan vara svårt att finna en sådan diamant . . . typ.

Möjligt att någon av Shure:s utgivningar har något sådant spår.

Min Ortofon: "PICK UP TEST RECORD TEST OF SIGNALS AND MUSIC"
har ett spår med vitt brus(20-20 kHz) ner till ca -60 dB relativt 3.54cm/sec RMS.

Men jag kan ju passa på att återigen fråga vilket drivverk samt vilken tonarm du nyttjar
tillsammans med OM40 å PP-1 ?

Tacksam för svar.

[Morello]

Jag undrar hur Ingvar kommit fram till just 14-15 bitar i diskantregistret. 15 bitar motsvarar hela 90 dB dynamiskt omfång - det är en mycket imponerande siffra vill jag påstå.

[Laila]

Och drivverk+arm . . . typ ?

[PerStromgren]

Jag undrar hur Ingvar kommit fram till just 14-15 bitar i diskantregistret. 15 bitar motsvarar hela 90 dB dynamiskt omfång - det är en mycket imponerande siffra vill jag påstå.

Hur mycket brusar ert PP-1? Ni skriver 0,25 uV ekvivalent på ingången, men gäller det vid alla förstärkningar? Det verkar orimligt.

Ge mig siffror för typiskt användningsfall!

PS. Er webbsida innehåller information som verkar inaktuell, det kan kanske vara värt att titta igenom den.

[Morello]

Jag undrar hur Ingvar kommit fram till just 14-15 bitar i diskantregistret. 15 bitar motsvarar hela 90 dB dynamiskt omfång - det är en mycket imponerande siffra vill jag påstå.

Hur mycket brusar ert PP-1? Ni skriver 0,25 uV ekvivalent på ingången, men gäller det vid alla förstärkningar? Det verkar orimligt.

Ge mig siffror för typiskt användningsfall!

PS. Er webbsida innehåller information som verkar inaktuell, det kan kanske vara värt att titta igenom den.

Det ekvivalenta ingångsbruset ändras inte med vald förstärkning.

0,3 µV RMS över 20 k bandbredd motsvarar cirka 2 nV/rt(Hz), så vad är orimligt med siffran?

Ingångs-JFET-arna har ett brus om cirka 1 nV/rt(Hz).

Om jag spelar en LP, så domineras ALLTID bruset av skivan, dvs från soffan är det knäpptyst fram till att nålen åker ned i spåret.

[Nagrania]

Om jag spelar en LP, så domineras ALLTID bruset av skivan, dvs från soffan är det knäpptyst fram till att nålen åker ned i spåret.

Ja så är det. Och om man har möjlighet att spela ett nytt grammofonlack eller metallmaster, då hör man enbart (MM)Riaa-förstärkarbruset. Efter att man matriserat ett lack och pressat de första vinylskivorna ökar bruset minst +18dB.
Det är därför som signalbrus förhållandet normalt på en vinylskiva/stereo knappast blir bättre än -47dB ovägt. I något enstaka fall har jag mätt på någon som hade ett signalbrus på -70dB. Det berodde säkert på att skivan
var pressad i ett fåtal exemplar.

[Morello]

Och drivverk+arm . . . typ ?

Just nu en Rega planar 3 med RB300-arm jämte Ortofon OM40.
Har en annan spelare med RB250-arm och Ortofon MC10 Supreme.

[Morello]

Och om man har möjlighet att spela ett nytt grammofonlack eller metallmaster, då hör man enbart (MM)Riaa-förstärkarbruset..

Så kan det säkert vara i din specifika setup, men det är knappast någon universell sanning.

[petersteindl]

Om man accepterar att en välintrimmad bandspelare med bra band typ... Nagra eller Revox eller dylik har ungefär -70 till -76 dB signal/brusavstånd så ligger avspelning av ett lack på -90 till -94 dB.

Med vänlig hälsning
Peter

[Perfector]

Om man accepterar att en välintrimmad bandspelare med bra band typ... Nagra eller Revox eller dylik har ungefär -70 till -76 dB signal/brusavstånd så ligger avspelning av ett lack på -90 till -94 dB.

Med vänlig hälsning
Peter

Det blir ett dyrt nöje då lacken används för att skapa en moder som sedan kopieras i flera steg ner till pressmatrisen

[Laila]

Om man accepterar att en välintrimmad bandspelare med bra band typ... Nagra eller Revox eller dylik har ungefär -70 till -76 dB signal/brusavstånd så ligger avspelning av ett lack på -90 till -94 dB.

Med vänlig hälsning
Peter

Det blir ett dyrt nöje då lacken används för att skapa en moder som sedan kopieras i flera steg ner till pressmatrisen

Jaha, menar du att nöjet skulle bli billigare om om lacken inte "används för att skapa en moder . . ."
. . . typ ?

[Perfector]

Om man accepterar att en välintrimmad bandspelare med bra band typ... Nagra eller Revox eller dylik har ungefär -70 till -76 dB signal/brusavstånd så ligger avspelning av ett lack på -90 till -94 dB.

Med vänlig hälsning
Peter

Det blir ett dyrt nöje då lacken används för att skapa en moder som sedan kopieras i flera steg ner till pressmatrisen

Jaha, menar du att nöjet skulle bli billigare om om lacken inte "används för att skapa en moder . . ."
. . . typ ?

Kolla på youtube får du se hur krångligt det är att göra lacken. Så ja, det är bättre att göra 10 fäder av en moder som blir till 10x10 döttrar som i sin tur blir 10x10 söner som blir 10x10 matriser ur vilka skivan pressas.
Det är oekonomiskt att göra en lack och spela den då den är förstörd efter första avspelningen.
https://www.youtube.com/watch?v=ZbTPKCtdhSA

[Laila]

Tja, lacken kostar välan vad lacken kostar, oavsett om den används till att göra en modermatris eller ej.
Kan ju t.o.m. vara så att skivbolaget sparar pengar på att slippa göra " göra 10 fäder av en moder som blir till 10x10 döttrar som i sin tur blir 10x10 söner som blir 10x10 matriser ur vilka skivan pressas."
Tänk om slutresultatet, vinylen, inte säljer. Då hade däju vart billigare å "spela sönder" lacket å stanna
där . . . typer.

[Perfector]

Tja, lacken kostar välan vad lacken kostar, oavsett om den används till att göra en modermatris eller ej.
Kan ju t.o.m. vara så att skivbolaget sparar pengar på att slippa göra " göra 10 fäder av en moder som blir till 10x10 döttrar som i sin tur blir 10x10 söner som blir 10x10 matriser ur vilka skivan pressas."
Tänk om slutresultatet, vinylen, inte säljer. Då hade däju vart billigare å "spela sönder" lacket å stanna
där . . . typer.

Helt rätt där, för av en lack kan man pressa nästan 1 miljon vinyler om går samtliga steg.
Om man stannar vid en dottermatris och pressar blir upplagan begränsad och då kan man göra en finare arbete som åxå kostar mer att köpa.
Idag med högst begränsade utgåvor stannar man nog vid första negativet och pressar på dom matriser det ger.

[petersteindl]

Om man accepterar att en välintrimmad bandspelare med bra band typ... Nagra eller Revox eller dylik har ungefär -70 till -76 dB signal/brusavstånd så ligger avspelning av ett lack på -90 till -94 dB.

Med vänlig hälsning
Peter

Det blir ett dyrt nöje då lacken används för att skapa en moder som sedan kopieras i flera steg ner till pressmatrisen

Priset är irrelevant i frågeställningen. Eller menar du att brusnivån skulle vara direkt proportionellt mot priset?

Med vänlig hälsning
Peter

[Perfector]

Om man accepterar att en välintrimmad bandspelare med bra band typ... Nagra eller Revox eller dylik har ungefär -70 till -76 dB signal/brusavstånd så ligger avspelning av ett lack på -90 till -94 dB.

Med vänlig hälsning
Peter

Det blir ett dyrt nöje då lacken används för att skapa en moder som sedan kopieras i flera steg ner till pressmatrisen

Priset är irrelevant i frågeställningen. Eller menar du att brusnivån skulle vara direkt proportionellt mot priset?

Med vänlig hälsning
Peter

Nejdå, men oekonomiskt om man kan spela lacken en gång innan den är förstörd

[Morello]

Lack är kanske itne så intressant.
Jag undrade var Ingvars siffra om 14-15 bitar kommer från. Det låter nämligen orimligt bra.

[Perfector]

Lack är kanske itne så intressant.
Jag undrade var Ingvars siffra om 14-15 bitar kommer från. Det låter nämligen orimligt bra.

Han har räknat dom en och en ?

[Nagrania]

Det beror på utstyrningen av en vinylskiva, har man inte mer än 8-10 bitar.

[n3mmr]

Jag trodde "HD" betydde "Hemskt Dålig"...

[Nagrania]

HD i vinylsammanhang låter i mina öron som ett reklamjippo utan värde.

[Perfector]

HD i vinylsammanhang låter i mina öron som ett reklamjippo utan värde.

UHQR 0 Ultra high quality reseach och gjordes av Telarc om jag minns rätt
Plattan väger 350 gram och tar 20 minuter att pressa för bästa kvalitet.
Det är nog så mycket HD det kan bli

[Nagrania]

UHQR 0 Ultra high quality reseach och gjordes av Telarc om jag minns rätt
Plattan väger 350 gram och tar 20 minuter att pressa för bästa kvalitet.
Det är nog så mycket HD det kan bli

Jag vill inte kalla det för HD men det är ett sätt av Telarc att sälja lite fler och ännu dyrare men ändå inte mycket bättre vinylskivor. HD skulle kunna vara om någon börjar att tillverka "Dolby S" kodade skivor samtidigt som någon tillverkar en tillhörande decoder.
Det fanns ju för >35år sedan dBx kodade skivor som ökade dynamiken med 20-25dB. Det man vid den här tiden också fick på köpet var att man kunde utöka frekvensomfånget på skivorna.
Ett annat skojeri var för 56år sedan när Everest och Mercury spelade in på 35mm magnetfilm. det vara bara det att man blev tvungen att kopiera över magnetfilmen till vanligt 1/4" band för redigering. Men på vinylskivorna som sedan kunde köpas stod det bara
35mm och trekanaler när det i själva verket blev som vanligt.

[Piotr]

HD i vinylsammanhang låter i mina öron som ett reklamjippo utan värde.

UHQR 0 Ultra high quality reseach och gjordes av Telarc om jag minns rätt
Plattan väger 350 gram och tar 20 minuter att pressa för bästa kvalitet.
Det är nog så mycket HD det kan bli

Ah, HD = High Density?

[IngOehman]

Om man accepterar att en välintrimmad bandspelare med bra band typ... Nagra eller Revox eller dylik har ungefär -70 till -76 dB signal/brusavstånd så ligger avspelning av ett lack på -90 till -94 dB.

Med vänlig hälsning
Peter

Det stämmer bra det. Och man kan komma häpnadsväckande det även för den pressade vinylen om bra processer och material av högsta kvalitet används. Talar om förstagenerationskopior då.

Någon nämnde ett ovägt brus om sisådär -47 dB men att mäta grammofonbrus ovägt säger praktiskt taget ingenting. Bruset domineras väldigt av lågfrekvensområdet, både på grund av systemets mekaniska natur och RIAA-kurvan som sådan. Inte ens en A-vägning förslår utan man bör analysera bruset smalbandigt för att se hur det står till med det i högfrekvensregistret.

Eftersom någon nämnde DMM-graveringar också så vill jag nämna att de mätningar jag gjorde på 80-talet snarast visade att vanlig gravering på lack faktiskt vann, både med avseende på olinjär distorsion och brus. DMM hade andra fördelar, men gav inte bäst prestanda för små audiofilserie-utgåvor.

Sedan dess kan DMM möjligen ha utvecklats dock. Är inte uppdaterad.


Vh, iö

[Perfector]

Om man accepterar att en välintrimmad bandspelare med bra band typ... Nagra eller Revox eller dylik har ungefär -70 till -76 dB signal/brusavstånd så ligger avspelning av ett lack på -90 till -94 dB.

Med vänlig hälsning
Peter

Det stämmer bra det. Och man kan komma häpnadsväckande det även för den pressade vinylen om bra processer och material av högsta kvalitet används. Talar om förstagenerationskopior då.

Någon nämnde ett ovägt brus om sisådär -47 dB men att mäta grammofonbrus ovägt säger praktiskt taget ingenting. Bruset domineras väldigt av lågfrekvensområdet, både på grund av systemets mekaniska natur och RIAA-kurvan som sådan. Inte ens en A-vägning förslår utan man bör analysera bruset smalbandigt för att se hur det står till med det i högfrekvensregistret.

Eftersom någon nämnde DMM-graveringar också så vill jag nämna att de mätningar jag gjorde på 80-talet snarast visade att vanlig gravering på lack faktiskt vann, både med avseende på olinjär distorsion och brus. DMM hade andra fördelar, men gav inte bäst prestanda för små audiofilserie-utgåvor.


Vh, iö

Hur står sig direktgravyr mot det?

[IngOehman]

Det är en helt annan fråga.

Det jag skrev gäller oavsett om du talar om halvfartsgravering, direktgravering eller gravering från annat inspelningsmedium.


Vh, iö

[Perfector]

Det är en helt annan fråga.

Det jag skrev gäller oavsett om du talar om halvfartsgravering, direktgravering eller gravering från annat inspelningsmedium.


Vh, iö

Ok, tack för svaret.

[PerStromgren]

Personligen är jag rätt glad att min musik finns i digital form, så att jag slipper LP-skivan. Jag gillade den inte då, gör det inte nu.

De som gillar LP ska givetvis fortsätta spela dem och hänga på ny teknik i den mån det kommer sådan.

[petersteindl]

Om man accepterar att en välintrimmad bandspelare med bra band typ... Nagra eller Revox eller dylik har ungefär -70 till -76 dB signal/brusavstånd så ligger avspelning av ett lack på -90 till -94 dB.

Med vänlig hälsning
Peter

Det stämmer bra det. Och man kan komma häpnadsväckande det även för den pressade vinylen om bra processer och material av högsta kvalitet används. Talar om förstagenerationskopior då.

Någon nämnde ett ovägt brus om sisådär -47 dB men att mäta grammofonbrus ovägt säger praktiskt taget ingenting. Bruset domineras väldigt av lågfrekvensområdet, både på grund av systemets mekaniska natur och RIAA-kurvan som sådan. Inte ens en A-vägning förslår utan man bör analysera bruset smalbandigt för att se hur det står till med det i högfrekvensregistret.

Eftersom någon nämnde DMM-graveringar också så vill jag nämna att de mätningar jag gjorde på 80-talet snarast visade att vanlig gravering på lack faktiskt vann, både med avseende på olinjär distorsion och brus. DMM hade andra fördelar, men gav inte bäst prestanda för små audiofilserie-utgåvor.


Vh, iö

Hur står sig direktgravyr mot det?

Då jag spelade LP på den tiden det begav sig och inspelningarna var gjorda med analog bandspelare så kunde man då man sänkte ned pickupen i spåret som oftast höra LP-skivans knaster och möjligtvis visst svischande då man hade volymen pådragen. Men det var oftast så att då bandspelaren gick igång så var dess konstantbrusnivå högre än LP-skivans.

Med bra pressade direktgraveringar så var brusnivån oerhört låg och ökade aldrig. Det var en klar fördel jämfört med inspelningar med bandspelare. Inga förekon och inga ihopklipp vilket kunde vara både på gott och ont beroende på hur bra musikerna var.

Med vänlig hälsning
Peter

[IngOehman]

Har exakt samma erfarenhet.

Bandbruset var (är i den mån vi talar om inspelningar som passerat rullband) dominerande över vinylbruset, även när brusreduktionssystem av olika slag användes (dolby A var väl det första som var lite framgångsrikare). Det gjordes dock experiment även med extremare brusreduktion för rullbandspelare där väl DBX var det som gav lägst grundbrus. Men pumpningarna var påtagliga.

Det gavs även ut inspelningar (kanske rent av flera) där man kört DBX före rullband men graverat utan DBX-dekoder, det vill säga lämnade åt konsumenten att med egan DBX-dekoder återställa signalen. Då verkade alltså DBX över såväl rullband som vinylmedium.

Det blev väldigt lågbrusigt, och hade väldiga problem med pumpningar...


Vh. iö

- - - - -

PS. Jag har inte röstat eftersom det inte finns något alternativ som ens nästan stämmer med min inställning.

[petersteindl]

Har exakt samma erfarenhet.

Bandbruset var (är i den mån vi talar om inspelningar som passerat rullband) dominerande över vinylbruset, även när brusreduktionssystem av olika slag användes (dolby A var väl det första som var lite framgångsrikare). Det gjordes dock experiment även med extremare brusreduktion för rullbandspelare där väl DBX var det som gav lägst grundbrus. Men pumpningarna var påtagliga.

Det gavs även ut inspelningar (kanske rent av flera) där man kört DBX före rullband men graverat utan DBX-dekoder, det vill säga lämnade åt konsumenten att med egan DBX-dekoder återställa signalen. Då verkade alltså DBX över såväl rullband som vinylmedium.

Det blev väldigt lågbrusigt, och hade väldiga problem med pumpningar...


Vh. iö

- - - - -

PS. Jag har inte röstat eftersom det inte finns något alternativ som ens nästan stämmer med min inställning.

Oj, trist att se att din bil inte går bra

Med vänlig hälsning
Peter

[IngOehman]

Bilen går bra.

Alternativ 3 var inte ett svar utan en fråga. Jag beaktade därför bara de två svars-alternativen, och inget av dem stämmer med min inställning.


Vh, iö

[Nagrania]

Har exakt samma erfarenhet.

Bandbruset var (är i den mån vi talar om inspelningar som passerat rullband) dominerande över vinylbruset, även när brusreduktionssystem av olika slag användes (dolby A var väl det första som var lite framgångsrikare). Det gjordes dock experiment även med extremare brusreduktion för rullbandspelare där väl DBX var det som gav lägst grundbrus. Men pumpningarna var påtagliga.

Det gavs även ut inspelningar (kanske rent av flera) där man kört DBX före rullband men graverat utan DBX-dekoder, det vill säga lämnade åt konsumenten att med egan DBX-dekoder återställa signalen. Då verkade alltså DBX över såväl rullband som vinylmedium.

Det blev väldigt lågbrusigt, och hade väldiga problem med pumpningar...

Helt fel och det är en skröna att det pumpar. Om bandspelaren är rätt kalibrerad så kan man inte höra några negativa sidoeffekter. Jag har flera dBx enkodade vinylskivor och som låter utmärkt bra bara man avkodar skivorna med rätt dBx typ2. Av de professionella brusreduceringar
som finns så är Dolby SR som låter bäst och möjligen en fyrbands kompander som heter TelCom.

[Morello]

Bilen går bra.



Vh, iö

Vilken av dem?

[Lassej]

Hmm, tillbaka till topic. TS fråga var: kommer ni att haka på?
Mitt svar: ja, varför inte? Jag hör till dem som fortfarande spelar en del vinyl, även om digitalt dominerar här hemma. Om det ges ut någon musik som jag gillar på HD vinyl så kommer jag att testa.

MVH
Lasse

[CODY]

Såklart. Jättekul att det bästa formatet blir ännu bättre.

[PekkaJohansson]

Jag köper en sådan där skiva direkt när kommer ut. Man blir ju nyfiken. Lika bra som CD blir det såklart inte på långa vägar.

Skriver under på ovanstående med undantaget att jag avstår inköp. Jag vill inte uppmuntra skivindustrin till ännu mer galenskaper.

Med vänlig hälsning

Pekka

[CODY]

Hur har det, Pekk Johansson Al-Swedi, gått hittills? Retoriska påståenden som är frågor är fult, men ditt ivriga köpande av begagnade CD-haram har inte burit frukt. Det har inte skett någon hijrah eller har bildats någon jama'ah för CD. Kommer det att ske en CD-dabiq i norra SnySny-Syrien? Nej nej

[Morello]

Jag köper en sådan där skiva direkt när kommer ut. Man blir ju nyfiken. Lika bra som CD blir det såklart inte på långa vägar.

Skriver under på ovanstående med undantaget att jag avstår inköp. Jag vill inte uppmuntra skivindustrin till ännu mer galenskaper.

Med vänlig hälsning

Pekka

Nej, du har ju numera en Morellofierad "créme de la créme"-CD-spelare, så satsa du på CD's.