Rör-bestyckad elektronik På faktiskt, hur vanligt?

av **sprudel** » 2016-06-04 10:27

Flera diskussioner om rör- och transistorbestyckad elektronik nu. Det vore kul att få lite inblick i hur vanliga rörsteg är i Faktiskt-medlemmarnas anläggningar.
Ange gärna vilka högtalare du har också.

av **sprudel** » 2016-06-04 10:32

Försteg Conrad Johnson Premier 17 (rör), slutsteg CJ Premier 350 (transistor) till Ino i16s och px-2 (Hypex Ncore nc400)

av **Perfector** » 2016-06-04 10:32

Monacor DSR-2000 = 5 kanalig transistorreciever
samt Hemkörda Perfector Original byggda 1982 (Min avatar)

av **lennartj** » 2016-06-04 11:34

Försteg McIntosh C2300
Slutsteg ett par McIntosh MC75 60th anniversary
samt tre par Dynaco Mk.III,
ett par i strålande originalskick
ett par lätt modifierade
ett par radikalt ombyggda av Erik Andersson (bättre än MC75!)
samt en Dynacord MV-17 (mono) för 78-varvsspelning
och ett Dynaco PAS2 som för tillfället står på avbytarhyllan.
https://www.dropbox.com/sc/zlbc6fz72ag8om1/AAC0KlR0v8bOeLidFnEcyFAna

av **hifikg** » 2016-06-04 11:44

Har f n bara en rörbestyckad hörlursförstärkare, jag gillar glöden så det kan bli ännu rörigare en vacker dag.

av **adagio** » 2016-06-04 12:00

Pre JJ243

Slutsteg Cary V-12r (CAD-280-SA)

Högtalare Magnepan 3,7

av JM » 2016-06-04 12:12

Svarade nej trots jag föredrar rör.
Av bekvämlighet lyssnar jag på en gammal Sunfire förstärkare. Vid speciella tillfällen tar jag fram mina one-off push-pull 300b slutsteg med horn över 800 Hz.
Således föredrar sannolikt "maskerad-filtrerad" ej distorderad musik.

JM

av **AndreasArvidsson** » 2016-06-04 12:41

Elektronik: ja, HiFi elektronik: nej.

av **Morello** » 2016-06-04 13:13

Inga rör här, förutom i källaren där bandkamraterna har diverse rörbestyckade (Fender, Traynor etc) gitarrstärkare.

av **Harryup** » 2016-06-04 13:23

Aesthetix Calypso Signature försteg, har en Audion 300B för mellanregister och en Audion 2A3 för diskanten.

av **matssvensson** » 2016-06-04 13:37

Linn försteg och slutsteg. Transistorer. Hemkörda dipolära högtalare.

mvh, mats

av **Lassej** » 2016-06-04 15:30

Inga rör men har testar både McIntosh & ARC försteg. Föredrog ML men det var hårfint mot ARC.
Försteg: Mark Levinson 326S
Förstärkare: Bryston 14BSST2
Högtalare: B&W 802D2

mvh
Lasse

av **DorreN** » 2016-06-04 15:40

Jag körde Audion Silver Night 300B mk2 monoblock till mina ino pi60 förut. Det gick utmärkt! :-)

av **bassman** » 2016-06-04 16:09

Spelar mina i32s med Audion Silver Night. Basmodulerna drivs av NAD trissor.

av **smile** » 2016-06-04 16:14

Har både rörsteg och transistorsteg.

Försteget består av en Grounded Grid förstärkare med Relästyrda ingångar och en optokopplad volymkontroll.

Transistorsteg har jag ett LeMonstre 2x8W och en F5-klon på 2x25W

Rörsteg en är ett P-P steg med 6550 rör, uteffekt ca 2x35W

Sen har jag en nad 216, men detta är mera i reserv om något av de andra skulle gå sönder.

Högtalarna varierar, men oftast är det horn konstruktioner eller bredbandare som det spelas på.

av **Griff** » 2016-06-04 17:30

Jag har ett par Sentec M30 monoblock, ca 30 W, som jag spelar på då o då. De är inkopplade på min AVRs pre out, och med en relästyrd högtalarväxel spelar jag med dessa då o då. Standard ingångsrör är 5751 vilket ger en motkoppling om 13 dB och en utgångsresistans på 0,7 Ohm. Genom byte av ingångsrör kan man välja i ett spann om 6-15 dB, 2,8-0,5 Ohm
Jag tycker att de låter utmärkt!

/Anders

av **jari** » 2016-06-04 21:55

Jag har en integrerad rörförstärkare Dared vp845,som
mina Ino pi60s som trivs alldeles utmärkt med.

av **AndersP** » 2016-06-05 00:45

sprudel skrev:Flera diskussioner om rör- och transistorbestyckad elektronik nu. Det vore kul att få lite inblick i hur vanliga rörsteg är i Faktiskt-medlemmarnas anläggningar.
Ange gärna vilka högtalare du har också.

Jag har ett Edison Triod slutsteg som jag använder till diskanterna i mina Linkwitz Orion.

av **music4ever** » 2016-06-06 15:12

Nej, ingen distpedal i min anläggning. Möjligt att jag skaffar det senare till en mindre anläggning som ska "se retro" ut.

av **Flint** » 2016-06-06 16:13

music4ever skrev:Nej, ingen distpedal i min anläggning. Möjligt att jag skaffar det senare till en mindre anläggning som ska "se retro" ut.

Som du uttrycker dig har du nog valt rätt elektronik.

av **DQ-20** » 2016-06-07 21:51

AndersP skrev:
sprudel skrev:Flera diskussioner om rör- och transistorbestyckad elektronik nu. Det vore kul att få lite inblick i hur vanliga rörsteg är i Faktiskt-medlemmarnas anläggningar.
Ange gärna vilka högtalare du har också.

Jag har ett Edison Triod slutsteg som jag använder till diskanterna i mina Linkwitz Orion.

Feinschmecker!

av **Objektivisten** » 2016-06-07 22:05

Saknar alternativet "Integrerad rörförstärkare"?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

av **sprudel** » 2016-06-07 23:26

Objektivisten skrev:Saknar alternativet "Integrerad rörförstärkare"?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Då lägget vi väl till det.

av **Rydberg** » 2016-06-07 23:45

Har en rörhörlursförstärkare, finns inte heller med på listan

av **sprudel** » 2016-06-08 08:01

Hej Mods!

När jag lade till ett alternativ försvann alla gamla röster, går det att åtgärda eller är det enbart historia nu?

av **AndersP** » 2016-06-10 11:05

Förresten,
Med risk för att gå offtopic; Min Edison Triod består av ena halvan av ett 6922/6DJ8/ECC88 i ingångssteget, andra halvan i drivsteget och 300b som utgångsrör. Vilka smårör kan användas för att sänka ingångskänsligheten och slippa volpoten för användning av apparaten som rent slutsteg?

av **petersteindl** » 2016-06-10 12:22

AndersP skrev:Förresten,
Med risk för att gå offtopic; Min Edison Triod består av ena halvan av ett 6922/6DJ8/ECC88 i ingångssteget, andra halvan i drivsteget och 300b som utgångsrör. Vilka smårör kan användas för att sänka ingångskänsligheten och slippa volpoten för användning av apparaten som rent slutsteg?

6922/6DJ8/ECC88 har väl samma spänningsförstärkningsfaktor. Då spelar det ingen roll. Jag känner inte till att det finns andra rör med lägre spänningsförstärkningsfaktor som skulle vara mer lämpat i applikationen.

Erik Andersson kan ge ett bra och komplett svar.

Med vänlig hälsning
Peter

av **Morello** » 2016-06-10 13:23

Det kanske går att reglera med lite återkoppling?? :mrgreen:

av **Flint** » 2016-06-10 13:29

Morello skrev:Det kanske går att reglera med lite återkoppling??

Lite, nu överdriver du väl! :lol:

av **Nattlorden** » 2016-06-10 15:15

Räknas denna?
Bild

av **Morello** » 2016-06-10 15:50

Flint skrev:
Morello skrev:Det kanske går att reglera med lite återkoppling??

Lite, nu överdriver du väl!

Jag vet inte hur stor råförstärkningen är, men gissar att 10dB regulativ återkoppling skulle sänka förstärkningen till önskad nivå.

av **Flint** » 2016-06-10 16:06

AndersP skrev:Förresten,
Med risk för att gå offtopic; Min Edison Triod består av ena halvan av ett 6922/6DJ8/ECC88 i ingångssteget, andra halvan i drivsteget och 300b som utgångsrör. Vilka smårör kan användas för att sänka ingångskänsligheten och slippa volpoten för användning av apparaten som rent slutsteg?

I väntan på att mäster Erik ska uttala sig ska jag lufta min åsikt. ECC88 är inte pinnkompatibel med ECC81-82-83-familjen. Annars skulle ev ett byte till ECC82 kunna vara en nödlösning eftersom det röret har lägre förstärkningsfaktor. Men, och det är ett rejält MEN, att byte rör innebär en massa förändringar i ett steg och inte bara vad gäller förstärkning. Rörets arbetspunkt förändras och därmed en massa egenskaper. Att byta ing- driv-rör för att anppassa stegets känslighet är alltså ingen vidare lösning om man inte också rättar de praktiska förutsättningarna för röret i övrigt även om det lyssningsnivåmässigt skulle fungera.

av **Morello** » 2016-06-10 16:33

Håller med Flint!

Kanske enklast att bara ersätta poten med en spänningsdelare (två motstånd) för att fixera känsligheten och samtidigt inte äventyra stegets egenskaper i övrigt.

Det är ju bara att ratta in korrekt nivå på poten, löda loss den och mäta resistans mellan pinne 1-2 och 2-3 för att sedan köpa motstånd med samma värden (avrundat)

av **Flint** » 2016-06-10 16:53

Morello skrev:Håller med Flint!

Kanske enklast att bara ersätta poten med en spänningsdelare (två motstånd) för att fixera känsligheten och samtidigt inte äventyra stegets egenskaper i övrigt.

Det är ju bara att ratta in korrekt nivå på poten, löda loss den och mäta resistans mellan pinne 1-2 och 2-3 för att sedan köpa motstånd med samma värden (avrundat)

Inget fel med en ingångspot heller. Jag ser mer fördelar än nackdelar.

av **Morello** » 2016-06-10 17:43

Flint skrev:
Morello skrev:Håller med Flint!

Kanske enklast att bara ersätta poten med en spänningsdelare (två motstånd) för att fixera känsligheten och samtidigt inte äventyra stegets egenskaper i övrigt.

Det är ju bara att ratta in korrekt nivå på poten, löda loss den och mäta resistans mellan pinne 1-2 och 2-3 för att sedan köpa motstånd med samma värden (avrundat)

Inget fel med en ingångspot heller. Jag ser mer fördelar än nackdelar.

Nackdelen skulle ju kunna vara en viss kanalobalans, men annars ser jag inte heller några nackdelar.

av **Flint** » 2016-06-10 17:54

Morello skrev:
Flint skrev:
Morello skrev:Håller med Flint!

Kanske enklast att bara ersätta poten med en spänningsdelare (två motstånd) för att fixera känsligheten och samtidigt inte äventyra stegets egenskaper i övrigt.

Det är ju bara att ratta in korrekt nivå på poten, löda loss den och mäta resistans mellan pinne 1-2 och 2-3 för att sedan köpa motstånd med samma värden (avrundat)

Inget fel med en ingångspot heller. Jag ser mer fördelar än nackdelar.

Nackdelen skulle ju kunna vara en viss kanalobalans, men annars ser jag inte heller några nackdelar.

Instämmer.

av **AndersP** » 2016-06-10 21:28

Min felprogrammerade ryggmärg fick mig att känna olust över att gain först minskas med en pot varefter gain hissas igen via förstärkarens höga spänningsförstärkning. För mig känns detta som en osnygghet. Jag har dock fått höra att det, till skillnad mot grusförstärkare, inte går att bara skjuta in ett dämpled mellan 2 opampar, diskreta eller IC.
Edison Triod är uppbyggd som integrerad förstärkare med en mycket fin högohmig pot på ingången. Jag kör vidare som hittils då.

av **Flint** » 2016-06-11 08:42

AndersP skrev:Min felprogrammerade ryggmärg fick mig att känna olust över att gain först minskas med en pot varefter gain hissas igen via förstärkarens höga spänningsförstärkning. För mig känns detta som en osnygghet. Jag har dock fått höra att det, till skillnad mot grusförstärkare, inte går att bara skjuta in ett dämpled mellan 2 opampar, diskreta eller IC.
Edison Triod är uppbyggd som integrerad förstärkare med en mycket fin högohmig pot på ingången. Jag kör vidare som hittils då.

Känsligheten går att ändra på ett antal olika sätt utöver att byta rör. Om du mailar mig schemat på just din modell ska jag föreslå några.

av **AndersP** » 2016-06-11 15:03

Har inge schema :oops:

Törs inte fråga Perka om det heller.

Jag har däremot en kamrat i hifi-gänget här i länet som grejar mycket med SET. Han betecknar mig som "rör-rookie" och tycker att jag borde höja mig från den nivån genom att öppna min Edison helt och rita eget schema. Det är frestande delvis pga att jag fått lust att byta chassie på den. Den skulle kunna se coolare ut tycker jag. Har tittat in i den några gånger och det mesta man ser är, förutom utgångsjärnen, olika strömförsörjningar. Jag tror att tom glöden är glättad. Jag börjar ana att en SET med ett ECC88 och ett 300b per kanal inte kan vara kopplad på så många olika sätt?
Om det går bra så kontaktar jag dig när schema finns.

av **Flint** » 2016-06-11 15:16

AndersP skrev:Har inge schema Törs inte fråga Perka om det heller.

Då gör jag det. Erik Andersson, skicka ett schema till AndersP.

av **AndersP** » 2016-06-12 06:59

När man tittar på pinout-bilderna för rör generellt; Stämmer dom med det man ser när man tittar på pinnarna från rörets botten eller är det som när man tittar ned i rörhållaren?

av **Jax** » 2016-06-12 07:28

AndersP skrev:När man tittar på pinout-bilderna för rör generellt; Stämmer dom med det man ser när man tittar på pinnarna från rörets botten eller är det som när man tittar ned i rörhållaren?

Från botten.

av **sportbilsentusiasten** » 2016-06-12 07:41

Kör inte rörsteg, men tidigare kört ett par av Eriks steg. Edison bla. Fina grejer.
Idag: Stärkare Lejonklou in i moddade JBL 15", kommande sub (JBL 18") ska även den drivas med transistorsteg.

av **Vee-Eight** » 2016-06-29 12:13

Svar ja, men inte till hifi.

av **distad** » 2016-06-29 20:31

Har inget, men jag skulle vilja testa något med rör till mina hörlurar. Så det kommer nog bli så även om det inte är aktuellt just nu då annat prioriteras för det i anläggningen.

av **oa51** » 2019-11-23 18:04

Försteg Conrad Johnson Premier 17 (rör), slutsteg NAD 208(transistor) till Ino Pi60
Audion Silver Night 300b till Snell E3 i sovrummet
Stax SRM T-1 till Lambda- lurarna

av **Bill50x** » 2019-11-23 23:48

sportbilsentusiasten skrev:Kör inte rörsteg, men tidigare kört ett par av Eriks steg. Edison bla. Fina grejer.
Idag: Stärkare Lejonklou in i moddade JBL 15", kommande sub (JBL 18") ska även den drivas med transistorsteg.

Om du kommer åt att testa Audio Research' rörsteg, gör det. Har lyssnat ett antal gånger på dessa, redan under 70-talet, och de har alltid levererat. Tyvärr bor min kamrat med dådana inte kvar i Götet så du kan provlyssna. Jag vågar påstå att AR slår Linn i derD egen paradgren och dessutom låter ännu bättre rent ljudmässigt.

/ B

av **Morello** » 2019-11-24 11:47

Vill försiktigt inflika att olika modeller av försteg från Audio Research har få gemensamma nämnare - såväl konstruktionsmässigt som med avseende på prestanda - och kan därför inte likställas.

av **Dartman** » 2019-11-24 16:19

Har en Little Dot Mk II till Sennheiser HD 6xx i sovrummet. Annars gäller transistorer hos Dartman.

//Jonas

av **Bill50x** » 2019-11-24 20:46

Morello skrev:Vill försiktigt inflika att olika modeller av försteg från Audio Research har få gemensamma nämnare - såväl konstruktionsmässigt som med avseende på prestanda - och kan därför inte likställas.

Så kan det vara, men AR-gänget har hela tiden haft samma filosofi, det är musik som ska förmedlas. Men visst har ljudet förändrats, den tidiga förförstärkaren (3a?) lät ganska såsigt men det svängde rätt bra ändå. Lite som ljudet på Red Norvo-skivan. Senare transistorsteg var mindre kul om än rätt kompetenta.

Jag tror att min kompis i Gbg hade ett L26 försteg (men minnet kanske sviker) och just nu minns jag inte vilket slutsteg han hade/har (måste installera Outlook innan jag kan kolla). Men det var ren magik!

/ B

av **Tangband** » 2019-11-24 22:20

En försiktig fråga- men kanske relevant ? I dagens läge behövs väl knappast nåt försteg ? Om musiken man använder är helt digital så är det väl snarast en kombinerad DAC/streamer med en BRA volymfunktion som är aktuellt ?

Varför ska man kontaminera signalen onödigt mycket , om ut och inimpedanserna samt utspänningen för att driva slutsteg är under kontroll ?

av **Harryup** » 2019-11-24 22:30

Testa ett försteg så kommer du tycka annorlunda.

av **peterh** » 2019-11-24 22:38

Tangband skrev:En försiktig fråga- men kanske relevant ? I dagens läge behövs väl knappast nåt försteg ? Om musiken man använder är helt digital så är det väl snarast en kombinerad DAC/streamer med en BRA volymfunktion som är aktuellt ?

Varför ska man kontaminera signalen onödigt mycket , om ut och inimpedanserna samt utspänningen för att driva slutsteg är under kontroll ?

2 saker :

-RIAA för vinyl
-tonkontroller

Till detta kan adderas en buffrad utgång att driva ett ljudkort i en dator.

av **Tangband** » 2019-11-24 22:47

Harryup skrev:Testa ett försteg så kommer du tycka annorlunda.

Jag är ingen nybörjare på dethär med hifi

. Har testat många apparater . Det du skriver stämmer om du går ett antal år bakåt i tiden. Så är det inte riktigt nu längre. De senaste fem åren verkar det gå att tillverka bra heldigitala försteg som låter riktigt bra , och är billiga, enligt min mening.

I princip håller jag med dig om att man alltid ska testa själv om det blir bättre eller sämre. Det finns gott om bra och dåliga försteg.

av **Tangband** » 2019-11-24 22:47

peterh skrev:
Tangband skrev:En försiktig fråga- men kanske relevant ? I dagens läge behövs väl knappast nåt försteg ? Om musiken man använder är helt digital så är det väl snarast en kombinerad DAC/streamer med en BRA volymfunktion som är aktuellt ?

Varför ska man kontaminera signalen onödigt mycket , om ut och inimpedanserna samt utspänningen för att driva slutsteg är under kontroll ?

2 saker :

-RIAA för vinyl
-tonkontroller

Till detta kan adderas en buffrad utgång att driva ett ljudkort i en dator.

Jo det förstås.

av **Frisk** » 2019-11-24 22:52

Tangband skrev:
Harryup skrev:Testa ett försteg så kommer du tycka annorlunda.

Jag är ingen nybörjare på dethär med hifi . Har testat många apparater . Det du skriver stämmer om du går ett antal år bakåt i tiden. Så är det inte riktigt nu längre. De senaste fem åren verkar det gå att tillverka bra heldigitala försteg som låter riktigt bra , och är billiga, enligt min mening.

I princip håller jag med dig om att man alltid ska testa själv om det blir bättre eller sämre. Det finns gott om bra och dåliga försteg.

Har du förslag på någon billig streamer med bra inbyggd bra volymkontroll? Det vore ju lite kul att jämföra.

av **Morello** » 2019-11-24 22:55

Tangband skrev:En försiktig fråga- men kanske relevant ? I dagens läge behövs väl knappast nåt försteg ? Om musiken man använder är helt digital så är det väl snarast en kombinerad DAC/streamer med en BRA volymfunktion som är aktuellt ?

Varför ska man kontaminera signalen onödigt mycket , om ut och inimpedanserna samt utspänningen för att driva slutsteg är under kontroll ?

Klart man behöver ett försteg så att man kan ansluta alla källor. Jag har sex källor anslutna till mitt Sybarite Audio No1622-försteg. (Tre CD-spelare, en radio, en DAC och en vinylspelare)

av **Tangband** » 2019-11-24 22:57

Frisk skrev:
Tangband skrev:
Harryup skrev:Testa ett försteg så kommer du tycka annorlunda.

Jag är ingen nybörjare på dethär med hifi . Har testat många apparater . Det du skriver stämmer om du går ett antal år bakåt i tiden. Så är det inte riktigt nu längre. De senaste fem åren verkar det gå att tillverka bra heldigitala försteg som låter riktigt bra , och är billiga, enligt min mening.

I princip håller jag med dig om att man alltid ska testa själv om det blir bättre eller sämre. Det finns gott om bra och dåliga försteg.

Har du förslag på någon billig streamer med bra inbyggd bra volymkontroll? Det vore ju lite kul att jämföra.

Alla Rasberry pi med volumeo och ess dacar där man i dac-chipet jobbat extremt mycket med att få till en bra digital volymkontroll.
Som exempel. Till låg kostnad. Men det finns många andra nyare grejor där man fått fram bra resultat.

Här är en bra föreläsning :
https://youtu.be/JYjHKv2_OqQ

av **Frisk** » 2019-11-24 23:07

Tangband skrev:
Frisk skrev:
Tangband skrev:
Jag är ingen nybörjare på dethär med hifi . Har testat många apparater . Det du skriver stämmer om du går ett antal år bakåt i tiden. Så är det inte riktigt nu längre. De senaste fem åren verkar det gå att tillverka bra heldigitala försteg som låter riktigt bra , och är billiga, enligt min mening.

I princip håller jag med dig om att man alltid ska testa själv om det blir bättre eller sämre. Det finns gott om bra och dåliga försteg.

Har du förslag på någon billig streamer med bra inbyggd bra volymkontroll? Det vore ju lite kul att jämföra.

Alla Rasberry pi med volumeo och ess dacar där man i dac-chipet jobbat extremt mycket med att få till en bra digital volymkontroll.
Som exempel. Till låg kostnad. Men det finns många andra nyare grejor där man fått fram bra resultat.

Här är en bra föreläsning :
https://youtu.be/JYjHKv2_OqQ

Brister jag kommer på direkt för mina behov:
1. Dessa saknar ju helt andra ingångar. Går ju inte ens kombinera med en videospelare.
2. För låg utnivå för dynamisk musik.
3. Saknar trigger ut, men bör väl rätt enkelt gå fixa.

Edit
Fast nu börjar vi kanske närma oss väl ot.

av **Morello** » 2019-11-24 23:14

Kunde inte låta bli att kika på schemat till ett Audio Research-försteg, nämligen Ref II. Efter ingångsväljare landar signalen i en Maxim DS1666 (ohyggligt kostandseffektivt) - en digitalt styrd potentiometer, sedan kommer själva förstärkaren som består av ett JFET-bestyckad diffsteg och efter några andra steg kommer ett GK-steg byggt runt en triod och till sist en katodföljare. Rätt så festlig konstruktion. Andra ARC-försteg är helt annorlunda.

av **petersteindl** » 2019-11-24 23:23

Morello skrev:Kunde inte låta bli att kika på schemat till ett Audio Research-försteg, nämligen Ref II. Efter ingångsväljare landar signalen i en Maxim DS1666 (ohyggligt kostandseffektivt) - en digitalt styrd potentiometer, sedan kommer själva förstärkaren som består av ett JFET-bestyckad diffsteg och efter några andra steg kommer ett GK-steg byggt runt en triod och till sist en katodföljare. Rätt så festlig konstruktion. Andra ARC-försteg är helt annorlunda.

Japp, triodens överföringskarakteristik överallt.

av **hifikg** » 2019-11-24 23:38

Morello skrev:
Tangband skrev:En försiktig fråga- men kanske relevant ? I dagens läge behövs väl knappast nåt försteg ? Om musiken man använder är helt digital så är det väl snarast en kombinerad DAC/streamer med en BRA volymfunktion som är aktuellt ?

Varför ska man kontaminera signalen onödigt mycket , om ut och inimpedanserna samt utspänningen för att driva slutsteg är under kontroll ?

Klart man behöver ett försteg så att man kan ansluta alla källor. Jag har sex källor anslutna till mitt Sybarite Audio No1622-försteg. (Tre CD-spelare, en radio, en DAC och en vinylspelare)

Jag har hur många ingångar som helst på mitt kombinerade DAC/försteg o skulle jag skaffa ett försteg ansluter jag sannolikt DAC-en med alla prylar (för min del en eller två CD-spelare, dator och ibland någon besökares lur eller padda) anslutna till en enda ingång i försteget (förutom eventuella analoga källor, kanske skulle jag aktivera ett kassettdäck och även börja lira mer vinyl). Vad gäller "behov" av försteg tvistar väl de lärde, men när Frisk var här med sitt försteg häpnade jag över det jag hörde, jag blev smått chockad, på fullt allvar. Kunde knappt sätta på kaffe efteråt och håret stod i givakt på armarna, så någonting hände, eller så handlar det om suggestion, för jag saknar egentligen inget nu när jag spelar utan igen. Tror jag. Min DAC kan omvandla sig till en ren DAC där volymkontrollen bypassas i ett särskilt läge, så kanske är förstegsdelen inte det högsta kortet i stegen. Kanske.

Diskuterade försteg med en känd audioguru som inte vill att jag citerar rakt av men vederbörande såg försteg som något ganska omodernt och onödigt. Jag, som blivit lite sugen, tappade sugen, åtminstone för stunden, men nu har jag nya funderingar

av **Morello** » 2019-11-25 09:12

petersteindl skrev:
Morello skrev:Kunde inte låta bli att kika på schemat till ett Audio Research-försteg, nämligen Ref II. Efter ingångsväljare landar signalen i en Maxim DS1666 (ohyggligt kostandseffektivt) - en digitalt styrd potentiometer, sedan kommer själva förstärkaren som består av ett JFET-bestyckad diffsteg och efter några andra steg kommer ett GK-steg byggt runt en triod och till sist en katodföljare. Rätt så festlig konstruktion. Andra ARC-försteg är helt annorlunda.

Japp, triodens överföringskarakteristik överallt.

Peter, det blir lite konstigt när du citerar folk och samtidigt tar dig friheten att justera inläggen genom att ändra färg på valda stycken. J

av **petersteindl** » 2019-11-25 11:43

Du menar att inlägget blir justerat då man markerar vissa saker i inlägget som man citerar? Jag ser det som ett förtydligande av vilka saker man explicit menar i sitt svar gällande citatet. Du tycker det ser konstigt ut, jag ser det som ett förtydligande så andra direkt förstår utan att behöva läsa hela citatet.

Ibland klagas det om det enbart citeras fragment eller delar från ett inlägg. Ibland klagas det på att hela inlägg citeras som är långa. Det verkar inte vara helt ok oavsett hur citatet är gjort.
Jag har vid vissa tillfällen citerat ett inlägg i sin helhet och därefter i min löpande text med kommentarer även citerat en specifik mening som jag då använt citattecken runt och även detta klagades det på av vissa eftersom den meningen då citerades två gånger medans andra tyckte det var ok.
Ibland klagas det på att någon citerar ett inlägg som är precis inlägget dessförinnan och då menar den som klagar att det inte behövs något citat. Det tycks bli fel oavsett.

Hur menar du att jag istället borde ha gjort för att markera det jag syftar på?

Mvh
Peter

av **Morello** » 2019-11-25 12:10

Vad har DS1666 med trioder att göra?

av **petersteindl** » 2019-11-25 12:22

Morello skrev:Vad har DS1666 med trioder att göra?

Precis . . . eller jfet. Det är ju det som jag försökte säga. För de som vill vara puristiska och undvika allt i den elektroniska signalkedjan som inte är rör kan sådant te sig som ljudförstörande.

Mvh
Peter

av **Bill50x** » 2019-11-25 20:12

petersteindl skrev:Jag ser det som ett förtydligande av vilka saker man explicit menar i sitt svar gällande citatet.

Min syn är att man a) antingen som du gör Peter, markerar det man kommenterar/svarar på eller b) tar bort den text som inte är relevant. Har någon skrivit ett kilometerlångt inlägg och man har en kommentar till en mening så känns det inte meningsfullt att replikera på hela inlägget. Det är mycket tydligare om man gör som a resp b. Att slentrianmässigt klicka på "redigera" och bara svara på en liten del är förödande.

/ B

av **Laila** » 2019-11-25 22:05

Bill50x skrev: .....
Att slentrianmässigt klicka på "redigera" och bara svara på en liten del är förödande.
/ B

Kan inte annat än hålla med . . . typ.

av **Vinylcalle** » 2019-11-26 03:47

Bill50x skrev:
Morello skrev:Vill försiktigt inflika att olika modeller av försteg från Audio Research har få gemensamma nämnare - såväl konstruktionsmässigt som med avseende på prestanda - och kan därför inte likställas.

Så kan det vara, men AR-gänget har hela tiden haft samma filosofi, det är musik som ska förmedlas. Men visst har ljudet förändrats, den tidiga förförstärkaren (3a?) lät ganska såsigt men det svängde rätt bra ändå. Lite som ljudet på Red Norvo-skivan. Senare transistorsteg var mindre kul om än rätt kompetenta.

Jag tror att min kompis i Gbg hade ett L26 försteg (men minnet kanske sviker) och just nu minns jag inte vilket slutsteg han hade/har (måste installera Outlook innan jag kan kolla). Men det var ren magik!

/ B

Kan vi inte en gång för alla lära oss hur man förkortar Audio Research, nämligen ARC (Audio Research Corporation). AR var redan upptaget när Audio Research tillkom, då av Acoustic Research.

Mvh Carl

av **Vinylcalle** » 2019-11-26 03:49

Tangband skrev:
Harryup skrev:Testa ett försteg så kommer du tycka annorlunda.

Jag är ingen nybörjare på dethär med hifi . Har testat många apparater . Det du skriver stämmer om du går ett antal år bakåt i tiden. Så är det inte riktigt nu längre. De senaste fem åren verkar det gå att tillverka bra heldigitala försteg som låter riktigt bra , och är billiga, enligt min mening.

I princip håller jag med dig om att man alltid ska testa själv om det blir bättre eller sämre. Det finns gott om bra och dåliga försteg.

Blir ju väldigt märkligt att du först inte vill ha något försteg men sedan beskriver ett försteg i nästa mening även om det är digitalt.

Det spelar ju ingen roll om det är ett försteg som arbetar delvis digitalt, det är fortfarande ett försteg.

Mvh Carl

av **Tangband** » 2019-11-26 08:36

Du har nog rätt angående definitionen. :oops:

Det behövs ju ett slags försteg som anpassar nivåer och impedanser.
Digitalt eller analogt. Eller bådadera. Numera går det dock utmärkt att kombinera DAC med volym och digitala ingångar i en enda låda. I ESS fall är det tom en fördel att kombinera volymfunktionen med dac-chipet. Det behövs egentligen inga separata dacar i egna lådor.

Subjektiva åsikter:
Jag menade nog de äldre förstegen utan streamingfunktion och inbyggd DAC. De behövs inte* om man inte har andra analoga prylar man vill koppla in. Det är bättre att köpa en kombinerad streamer med inbyggd dac och digital volymkontroll i samma låda, som har digitala ingångar. Och hålla den analoga signalvägen så kort det går. Det är min bestämda åsikt, - medveten om att den åsikten kanske bara gäller mig

* så länge in och utgångsimpedanserna och utnivån är tillräcklig.

Det sprids en massa felaktigheter om att digitala volymkontroller generellt inte är bra . I en del fall är de bra.

Det har hänt en hel del bra saker de senaste 5 åren. Läs länken.
https://small.linncdn.com/white-papers/ ... re-amp.pdf

Ni som inte sett föreläsningen- gör det

https://youtu.be/JYjHKv2_OqQ

av **Morello** » 2019-11-26 09:18

Vinylcalle skrev:
Bill50x skrev:
Morello skrev:Vill försiktigt inflika att olika modeller av försteg från Audio Research har få gemensamma nämnare - såväl konstruktionsmässigt som med avseende på prestanda - och kan därför inte likställas.

Så kan det vara, men AR-gänget har hela tiden haft samma filosofi, det är musik som ska förmedlas. Men visst har ljudet förändrats, den tidiga förförstärkaren (3a?) lät ganska såsigt men det svängde rätt bra ändå. Lite som ljudet på Red Norvo-skivan. Senare transistorsteg var mindre kul om än rätt kompetenta.

Jag tror att min kompis i Gbg hade ett L26 försteg (men minnet kanske sviker) och just nu minns jag inte vilket slutsteg han hade/har (måste installera Outlook innan jag kan kolla). Men det var ren magik!

/ B

Kan vi inte en gång för alla lära oss hur man förkortar Audio Research, nämligen ARC (Audio Research Corporation). AR var redan upptaget när Audio Research tillkom, då av Acoustic Research.

Mvh Carl

Ordnung muss sein! Försteget i fråga från ARC heter LS26.

av **RogerGustavsson** » 2019-11-26 09:32

Tangband skrev:Du har nog rätt angående definitionen. Det behövs ju ett slags försteg som anpassar nivåer och impedanser.
Digitalt eller analogt. Eller bådadera. Numera går det dock utmärkt att kombinera DAC med volym och digitala ingångar i en enda låda. I ESS fall är det tom en fördel att kombinera volymfunktionen med dac-chipet. Det behövs egentligen inga separata dacar i egna lådor.

Subjektiva åsikter:
Jag menade nog de äldre förstegen utan streamingfunktion och inbyggd DAC. De behövs inte* om man inte har andra analoga prylar man vill koppla in. Det är bättre att köpa en kombinerad streamer med inbyggd dac och digital volymkontroll i samma låda, som har digitala ingångar. Och hålla den analoga signalvägen så kort det går. Det är min bestämda åsikt, - medveten om att den åsikten kanske bara gäller mig

* så länge in och utgångsimpedanserna och utnivån är tillräcklig.

Det sprids en massa felaktigheter om att digitala volymkontroller generellt inte är bra . I en del fall är de bra.
Det har hänt en hel del bra saker de senaste 5 åren. Läs länken.
https://small.linncdn.com/white-papers/ ... re-amp.pdf

Ni som inte sett föreläsningen- gör det
https://youtu.be/JYjHKv2_OqQ

Fast nu kan man mena lite olika saker med just digital volymkontroll. Det finns volymkontroller i den digitala domänen och det finns digitalat styrda volymkontroller som kan sitta i den analoga domänen. Tidigare hade inte DAC:arna så stort internt omfång och reglerades volymen i den digitala domänen förlorade man bitar, mera ju mera man reglerade ner. På min gamla Denon-spelare hamnade man ofta runt -14 dB om man körde rakt in i slutstegen. Försvann säkert några bitar där.

10 min in i den ESS-föreläsningen säger han ändå att den bästa analoga vinner över den bästa digitala volymkontrollen. Där hävdar han att deras DAC har en intern upplösning som ger ett brusgolv på 135 dB under maxnivån. Då finns det en hel del att ta av innan en 16 bitars signal börjas stympas! (Fast hur ofta håller programmaterialet 16 bitars verkligt djup?) Sitter sådana där chip i mitt försteg/DAC/CD-spelare. Beroende på vald ingång regleras tydligen antingen i den digitala eller analoga domänen.

av **Tangband** » 2019-11-26 10:05

Tekniken har gått frammåt

http://www.esstech.com/files/3014/4095/ ... ontrol.pdf

Slut på OT nu

av **hifikg** » 2023-04-05 15:10

Någon som har en länk till vilka rör som är utbytbara mot varandra?

Jag har ett par ECC88 rör och ett ECC81 som jag vill rulla i en liten EarMax. Tycker den låter bedrövligt o tänker att rören kanske är slut. Har rör med liknande beteckningar i min låda, men vill helst inte paja något.

Edit: Hittade en länk https://frank.pocnet.net/other/Philips/PhilipsInterschange1965_1.pdf

av **peterh** » 2023-04-05 15:59

hifikg skrev:Någon som har en länk till vilka rör som är utbytbara mot varandra?

Jag har ett par ECC88 rör och ett ECC81 som jag vill rulla i en liten EarMax. Tycker den låter bedrövligt o tänker att rören kanske är slut. Har rör med liknande beteckningar i min låda, men vill helst inte paja något.

Edit: Hittade en länk https://frank.pocnet.net/other/Philips/PhilipsInterschange1965_1.pdf

ECC81 kan ersättas med 12at7 eller E81CC
ECC88 kan ersättas med E88CC 6DJ8 eller 6922

av **Lasse-pin** » 2023-04-06 09:16

Har :
The Fisher X-100-A
Challenger AC 120
World of Music .Egentligen till en radiogrammofon men jag har byggt lådor till den
samt ett par The Fisher tuners i källaren. Håller på med lådor till dom men har inte bestämt
om dom ska vara kvar. Kostar nog att få igång dom

Förresten var jag på en rörfelsökarkurs härom helgen i Göteborg .
Radiomuseet anordnar den kursen. Mycket intressant
Är en riktig rör rookie.Har samlat på mej ett antal rör, mest för att jag tycker
att förpackningarna är trevliga

Använder du rörbestyckade för- eller slutsteg?