Lönsamt att producera högtalare i Sverige?

[RogerGustavsson]

Ja hur är det? Audio Pro verkar gå rätt bra men de låter väl producera i låglöneländer? XTZ gör väl som Audio Pro? Guru har haft det kämpigt. Hur gör övriga och hur går det för dem? Knappast att de blr förmögna på högtalartillverkning, eller? Finns ju några här som länkat till sidor med ekonomisk information. Där ser det ut att vara närmast hobbyverksamhet för en del.

[paa]

Procella bygger i Sverige, men lådorna kommer från Asien.

[ante_77]

"Flat pack" borde kunna beställas men monteras i Sverige.
Fraktkostnaderna bör kunna hållas nere fram till Sverige. Ut till kund så sänder man ändå inga större volymer.

Fördelen är att man då skulle kunna ha en bra QC-check och bygga efter beställning med ett min/max lager.

Oftast är väl problemet ändå att man bör komma upp i rejäla volymer sålda enheter innan det är tal om någon vettig lönsamhet.
Ska man sedan sitta med en R&D avdelning som kostar pengar, så krävs det ganska mycket volymer som skall säljas.
Det är få förunnat att kunna sälja samma modell år ut och år in.

[Lazyworm]

Vill man ha en låda på ca 100l med 3 inre kaviteter och finnish som en möbel ligger priset på ca 25 000kr per par att tillverka i Sverige.
Nöjer man sig däremot med en stativare typ B&W 805 kommer man ner på ca 15 000 per par tillverkat i Sverige med ovanstående finnish.

Letar man bland möbelfabriker i Asien så kan man hitta liknande kvalite för runt 1/5 av priset men man behöver följa med ordentligt i processen då det gärna tas genvägar annars.


Men iaf. om man ska tillverka lådorna i Sverige behöver man kunna ta bra betalt, antagligen över 50 000SEK till kund för en 3-vägare även om man snålat in på delningsfilter och element.

[Perfector]

Vill man tillverka utan att göra lådan själv så finns ju denna svenska tillverkare av lådor som även tar kundspecade ritningar.
http://www.joasnickeri.com/hogtalarlador.htm

[Kalejdokom]

Eftersom jag känner mig medskyldig till denna tråds ursprung kan jag bara kommentera att jag bedömer det som osannolikt att få bärighet i egen högtalartillverkning. Ok om en eller två personer skulle vara intresserad att köpa mina högtalare för ca 60.000 kr/par (ca 50 timmars arbete plus materialkostnad). Men för att få en inkomst krävs det ca 50 kunder per år och hur skulle det gå till?

Man kan undra hur många par Joka-speakers som Hifi-kit säljer per år...

[RogerGustavsson]

Jo, möbelfinish kostar. Inte för inte var det en möbelfabrik som tillverkade lådorna till OA-51. Det var förstås ingen stor serie. Trots allt tillverkas det fortfarande mycket möbler i mina trakter även om Baltikum blivit en stor konkurrent.

Hur gör de stora tillverkarna av högtalare i Europa, tyska och brittiska. De har väl rätt stora serier? Danmark var väl länge en stormakt beträffande högtalartillverkning, inte minst som underleverantör till flera stora varumärken?

[distad]

https://www.marten.se/
http://procellaspeakers.com/
Sedan finns det ju tillverkare i andra delar av Europa som bygger på hemmaplan och som klarar sig även om den del av dem fått nya ägare, men de fortsätter att hålla tillverkning och design på hemmaplan, så visst går det annars skulle ALLA försvinna. Men Guru är väl kanske för dyra emot hobbyverksamhet med lägre priser som verkar ticka på. Aldrig förstått mig på varför Guru startades.

[Perfector]

Men iaf. om man ska tillverka lådorna i Sverige behöver man kunna ta bra betalt, antagligen över 50 000SEK till kund för en 3-vägare även om man snålat in på delningsfilter och element.

Gör man så då har man en skruv lös, både som byggare och köpare.
Det sista man snålar på är bestyckningen.
Hellre lådor som man kan efterbearbeta själv än dyra lådor med ruttna bestyckningar.

[Lazyworm]

Men iaf. om man ska tillverka lådorna i Sverige behöver man kunna ta bra betalt, antagligen över 50 000SEK till kund för en 3-vägare även om man snålat in på delningsfilter och element.

Gör man så då har man en skruv lös, både som byggare och köpare.
Det sista man snålar på är bestyckningen.
Hellre lådor som man kan efterbearbeta själv än dyra lådor med ruttna bestyckningar.

Det beror sig på till vilken grad man gör det, exempelvis kanske det kan vara värt att använda elektrolyter till basens delningsfilter och tjäna in 1000kr i inköpskostnad för en 3e ordningens elektrisk delning kring 300Hz.
Snålat in på innebär inte rutten, om man nu inte har en skruv lös.

[Conan]

Jag tror absolut att det går att både utveckla och tillverka högtalare i Sverige bara man har en bra produkt som kan försvara prislappen samt har bra säljkanaler även till utlandet.

Vad som är helt nödvändigt dock är att man inte får tillbaka sålda exemplar med kvalitetsproblem för det sabbar både lönsamheten och varumärket, samt att det inte blir problem med leveranserna vilket knäcker ekonomin i företaget väldigt snabbt.

Det kanske är det riktigt svåra; inte att ta fram en tillräckligt bra produkt, utan att lägga tillräcklig fokus och styrning på att säkra upp kvalitet och leveransprecision. Eftermarknadsledet kräver andra kunskaper och färdigheter än produktutvecklingen, och man får inte "lita" på nån utan precis allt måste kontrolleras och följas upp.

[paa]

Ska man lyckas så krävs det många viktiga kontakter i branschen, och förmågan att bygga ett varumärke som får en skapligt genomslag i en större värld än Sverige.
Procella verkar ha lyckats med satsningen i sin nisch av hemmabiohögtalare i ett högre prissegment, där kunderna inte kräver pianofinish på prylarna vilket förenklar.
Men så är ägarna av företaget inte precis "glada amatörer" heller.

[Perfector]

Men iaf. om man ska tillverka lådorna i Sverige behöver man kunna ta bra betalt, antagligen över 50 000SEK till kund för en 3-vägare även om man snålat in på delningsfilter och element.

Gör man så då har man en skruv lös, både som byggare och köpare.
Det sista man snålar på är bestyckningen.
Hellre lådor som man kan efterbearbeta själv än dyra lådor med ruttna bestyckningar.

Det beror sig på till vilken grad man gör det, exempelvis kanske det kan vara värt att använda elektrolyter till basens delningsfilter och tjäna in 1000kr i inköpskostnad för en 3e ordningens elektrisk delning kring 300Hz.
Snålat in på innebär inte rutten, om man nu inte har en skruv lös.

Touchee

[Flint]

Men iaf. om man ska tillverka lådorna i Sverige behöver man kunna ta bra betalt, antagligen över 50 000SEK till kund för en 3-vägare även om man snålat in på delningsfilter och element.

Gör man så då har man en skruv lös, både som byggare och köpare.
Det sista man snålar på är bestyckningen.
Hellre lådor som man kan efterbearbeta själv än dyra lådor med ruttna bestyckningar.

Har svårt att se att man kan sälja en högtalare för 50 000:- i obehandlad mdf eller spånskiva i den normala HiFi-handeln. Den kunden (blir nog inte så många fler) måste ha ett särdeles gott självförtroende.

[Perfector]

Men iaf. om man ska tillverka lådorna i Sverige behöver man kunna ta bra betalt, antagligen över 50 000SEK till kund för en 3-vägare även om man snålat in på delningsfilter och element.

Gör man så då har man en skruv lös, både som byggare och köpare.
Det sista man snålar på är bestyckningen.
Hellre lådor som man kan efterbearbeta själv än dyra lådor med ruttna bestyckningar.

Har svårt att se att man kan sälja en högtalare för 50 000:- i obehandlad mdf eller spånskiva i den normala HiFi-handeln. Den kunden (blir nog inte så många fler) måste ha ett särdeles gott självförtroende.

Priset blir inte detsamma då ju!
Att lägga mer kostnad på lådan än vad som ska i den känns som att köpa en dyr möbel med ett nödfack för musik i sig.
Men det är jag det.

[Flint]

Jag tror att om man ska bygga högtalare i Sverige så ska man häva på en rejäl prislapp och då finns det ju lite utrymme för även innehållet i lådan och kanske ännu viktigare, lådan i sig. Det finns ju gott om pengar bland de som har gott om pengar och dom tror jag inte ens fnyser åt budgettänkande när dom handlar imageprylar. Dyrt och exklusivt ska det vara men hur det låter spelar nog inte så stor roll.

[Perfector]

Jag tror att om man ska bygga högtalare i Sverige så ska man häva på en rejäl prislapp och då finns det ju lite utrymme för även innehållet i lådan och kanske ännu viktigare, lådan i sig. Det finns ju gott om pengar bland de som har gott om pengar och dom tror jag inte ens fnyser åt budgettänkande när dom handlar imageprylar. Dyrt och exklusivt ska det vara men hur det låter spelar nog inte så stor roll.

Det ligger nå't i det du säger.
När jag var aktiv byggare hade jag kontakt med Rasksten i Mölnbo som kunde göra lådor i 20 mm granit, inte billigt men uschligt bra.
På ett möte hos Visaton berättades det om möjligheten och över 10 personer drog omedelbart fram plånboken och ville betala i förskott oavsett kostnaden.
Tyvär backade Visaton ur och affären blev ett luftslott utan substans.
så visst finns det folk som betalar för utseendet, men jag hör inte till dom.
Jag la alltid mest energi på element och filterval och därefter på låda och utseende utan att det blev skräckmonster av dom.

[RogerGustavsson]

När jag var aktiv byggare hade jag kontakt med Rasksten i Mölnbo som kunde göra lådor i 20 mm granit, inte billigt men uschligt bra.

Sten är rätt resonant om man inte limmar i skikt med dämplim i mellan. Kolla Komorok's byggen.

Tror de allra flesta som spendar pengar på dyra högtalare vill att det ska se dyrt ut. Det är i varje fall nödvändigt på exportmarknader som t.ex. Tyskland, gärna högglans och förgyllt.

[Piotr]

Hur gör de stora tillverkarna av högtalare i Europa, tyska och brittiska. De har väl rätt stora serier?

De flesta tillverkar naturligtvis i Kina, i synnerhet stora serier och produkter för nån tusing upp till säg 50000kr.

Jag har besökt flera fabriker och "mellanhänder" i Kina där det skyltas med kända lådor osv. som marknandsförs som "made in US"* tex. Allt tillverkas i Kina och ev. skruvas elementen in på plats i US*, trots att lådor, element och alles tillverkas i Kina.

Jag har sett det med märken av rang, både för högtalare och hörlurar.

Money makes the world go around och marknads(av)föring gör mig illamående.

* Byt US mot valfritt land i väst.

[Perfector]

När jag var aktiv byggare hade jag kontakt med Rasksten i Mölnbo som kunde göra lådor i 20 mm granit, inte billigt men uschligt bra.

Sten är rätt resonant om man inte limmar i skikt med dämplim i mellan. Kolla Komorok's byggen.

Tror de allra flesta som spendar pengar på dyra högtalare vill att det ska se dyrt ut. Det är i varje fall nödvändigt på exportmarknader som t.ex. Tyskland, gärna högglans och förgyllt.

Är inte överens med dig om stenen.
Bly/gummimattor på lådans väggar dämpar det och antingen profilskum elleräggkartonger dämpar akustiken i lådan.
Det har byggts med sten i både 10 mm för mindre högtalare och 20 mm för större byggen.
Ingen har haft resonansproblem.
Enda nackdelen är vikten.
En 60 liters låda väger runt 50 kilo utan element och filter.

[distad]

Jag tror att om man ska bygga högtalare i Sverige så ska man häva på en rejäl prislapp och då finns det ju lite utrymme för även innehållet i lådan och kanske ännu viktigare, lådan i sig. Det finns ju gott om pengar bland de som har gott om pengar och dom tror jag inte ens fnyser åt budgettänkande när dom handlar imageprylar. Dyrt och exklusivt ska det vara men hur det låter spelar nog inte så stor roll.

Finns en butik här hemma som har ganska gott om bilder på kundernas anläggningar som oftast kostat mycket, men miljön som de står i är tveksam ur ljudsynpunkt.... Så du är inne på rätt linje om att hur det spelar har mindre betydelse.

[paa]

Procella bygger i Sverige, men lådorna kommer från Asien.

Verkar som man lessnat på kinesisk kvalitet och leveranssäkerhet och att man vänt sig till Baltikum för lådorna numera.

[Harryup]

Gör man så då har man en skruv lös, både som byggare och köpare.
Det sista man snålar på är bestyckningen.
Hellre lådor som man kan efterbearbeta själv än dyra lådor med ruttna bestyckningar.

Har svårt att se att man kan sälja en högtalare för 50 000:- i obehandlad mdf eller spånskiva i den normala HiFi-handeln. Den kunden (blir nog inte så många fler) måste ha ett särdeles gott självförtroende.

Priset blir inte detsamma då ju!
Att lägga mer kostnad på lådan än vad som ska i den känns som att köpa en dyr möbel med ett nödfack för musik i sig.
Men det är jag det.

Att sälja något annat än en fullständigt färdig produkt hos en HiFi-handlare är ett skämt. Finns inte på kartan att någon oavsett hur det låter får släpa hem något till en familj som ser ut som hembyggen för 50'000. Vill också påpeka att 10.000 går bort i moms. Sedan 30-35% i bruttohandlarmarginal sedan lika mycket i distributörsmarginal och kvar blir vad? Runt 50000X 0.8X0.65X0.65=16900:- förstås minus förtjänsten i tillverkningsled. Köra med billiga kondingar? Eller kanske göra något annat?

mvh/Harryup

[ante_77]

Har svårt att se att man kan sälja en högtalare för 50 000:- i obehandlad mdf eller spånskiva i den normala HiFi-handeln. Den kunden (blir nog inte så många fler) måste ha ett särdeles gott självförtroende.

Priset blir inte detsamma då ju!
Att lägga mer kostnad på lådan än vad som ska i den känns som att köpa en dyr möbel med ett nödfack för musik i sig.
Men det är jag det.

Att sälja något annat än en fullständigt färdig produkt hos en HiFi-handlare är ett skämt. Finns inte på kartan att någon oavsett hur det låter får släpa hem något till en familj som ser ut som hembyggen för 50'000. Vill också påpeka att 10.000 går bort i moms. Sedan 30-35% i bruttohandlarmarginal sedan lika mycket i distributörsmarginal och kvar blir vad? Runt 50000X 0.8X0.65X0.65=16900:- förstås minus förtjänsten i tillverkningsled. Köra med billiga kondingar? Eller kanske göra något annat?

mvh/Harryup

Jag gillar beräkningar.

Detta betyder att staten tjänar mer än tillverkaren/säljaren, för varje sålt exemplar. Speciellt om man måste hyra en butikslokal.

[Perfector]

Har svårt att se att man kan sälja en högtalare för 50 000:- i obehandlad mdf eller spånskiva i den normala HiFi-handeln. Den kunden (blir nog inte så många fler) måste ha ett särdeles gott självförtroende.

Priset blir inte detsamma då ju!
Att lägga mer kostnad på lådan än vad som ska i den känns som att köpa en dyr möbel med ett nödfack för musik i sig.
Men det är jag det.

Att sälja något annat än en fullständigt färdig produkt hos en HiFi-handlare är ett skämt. Finns inte på kartan att någon oavsett hur det låter får släpa hem något till en familj som ser ut som hembyggen för 50'000. Vill också påpeka att 10.000 går bort i moms. Sedan 30-35% i bruttohandlarmarginal sedan lika mycket i distributörsmarginal och kvar blir vad? Runt 50000X 0.8X0.65X0.65=16900:- förstås minus förtjänsten i tillverkningsled. Köra med billiga kondingar? Eller kanske göra något annat?

mvh/Harryup

Naturligtvis har du rätt i att produkten ska vara färdig och ha en finish som tilltalar, men att lägga mer kraft på lådan än bestyckningen ger mig rysningar.

[Harryup]

Priset blir inte detsamma då ju!
Att lägga mer kostnad på lådan än vad som ska i den känns som att köpa en dyr möbel med ett nödfack för musik i sig.
Men det är jag det.

Att sälja något annat än en fullständigt färdig produkt hos en HiFi-handlare är ett skämt. Finns inte på kartan att någon oavsett hur det låter får släpa hem något till en familj som ser ut som hembyggen för 50'000. Vill också påpeka att 10.000 går bort i moms. Sedan 30-35% i bruttohandlarmarginal sedan lika mycket i distributörsmarginal och kvar blir vad? Runt 50000X 0.8X0.65X0.65=16900:- förstås minus förtjänsten i tillverkningsled. Köra med billiga kondingar? Eller kanske göra något annat?

mvh/Harryup

Jag gillar beräkningar.

Detta betyder att staten tjänar mer än tillverkaren/säljaren, för varje sålt exemplar. Speciellt om man måste hyra en butikslokal.

Den kostnaden betalas av bruttohandlarmarginalen som skall betala löner och kostnader för att ha butik inklusive annonsering osv.
Väldigt få blir feta på att hålla på med HiFi-tillverkning och försäljning.

/Harryup

[Harryup]

Priset blir inte detsamma då ju!
Att lägga mer kostnad på lådan än vad som ska i den känns som att köpa en dyr möbel med ett nödfack för musik i sig.
Men det är jag det.

Att sälja något annat än en fullständigt färdig produkt hos en HiFi-handlare är ett skämt. Finns inte på kartan att någon oavsett hur det låter får släpa hem något till en familj som ser ut som hembyggen för 50'000. Vill också påpeka att 10.000 går bort i moms. Sedan 30-35% i bruttohandlarmarginal sedan lika mycket i distributörsmarginal och kvar blir vad? Runt 50000X 0.8X0.65X0.65=16900:- förstås minus förtjänsten i tillverkningsled. Köra med billiga kondingar? Eller kanske göra något annat?

mvh/Harryup

Naturligtvis har du rätt i att produkten ska vara färdig och ha en finish som tilltalar, men att lägga mer kraft på lådan än bestyckningen ger mig rysningar.

Det behöver man nödvändigtvis inte göra men tror knappast att det finns plats för flera HiFi-kit i Sverige. Och en vanlig handlare är ju inte direkt sugen på att sälja platta paket med all support som det ger. Är en speciell nisch som passar om du likt Ino har kunskapen att hantera allt runt produkten.
Men manuellt arbete som att finsnickra är inte billigt i Sverige, i synnerhet om det skall hanteras i små volymer.

mvh/Harryup

[ante_77]

Att sälja något annat än en fullständigt färdig produkt hos en HiFi-handlare är ett skämt. Finns inte på kartan att någon oavsett hur det låter får släpa hem något till en familj som ser ut som hembyggen för 50'000. Vill också påpeka att 10.000 går bort i moms. Sedan 30-35% i bruttohandlarmarginal sedan lika mycket i distributörsmarginal och kvar blir vad? Runt 50000X 0.8X0.65X0.65=16900:- förstås minus förtjänsten i tillverkningsled. Köra med billiga kondingar? Eller kanske göra något annat?

mvh/Harryup

Jag gillar beräkningar.

Detta betyder att staten tjänar mer än tillverkaren/säljaren, för varje sålt exemplar. Speciellt om man måste hyra en butikslokal.

Den kostnaden betalas av bruttohandlarmarginalen som skall betala löner och kostnader för att ha butik inklusive annonsering osv.
Väldigt få blir feta på att hålla på med HiFi-tillverkning och försäljning.

/Harryup

Staten blir fet utan att lyfta ett finger.
Som egenföretagare står du för alla risker och får inte en spänn om du går i konkurs.

Jag tycker att det verkar lite galet.

Skulle man däremot lyckas så är man ett kapitalistsvin som bör dela med sig av den lilla "förmögenhet" man har lyckats skrapa ihop, på bekostnad av eventuella skilsmässor och andra familjerelaterade bortfall.

[petersteindl]

Har svårt att se att man kan sälja en högtalare för 50 000:- i obehandlad mdf eller spånskiva i den normala HiFi-handeln. Den kunden (blir nog inte så många fler) måste ha ett särdeles gott självförtroende.

Priset blir inte detsamma då ju!
Att lägga mer kostnad på lådan än vad som ska i den känns som att köpa en dyr möbel med ett nödfack för musik i sig.
Men det är jag det.

Att sälja något annat än en fullständigt färdig produkt hos en HiFi-handlare är ett skämt. Finns inte på kartan att någon oavsett hur det låter får släpa hem något till en familj som ser ut som hembyggen för 50'000. Vill också påpeka att 10.000 går bort i moms. Sedan 30-35% i bruttohandlarmarginal sedan lika mycket i distributörsmarginal och kvar blir vad? Runt 50000X 0.8X0.65X0.65=16900:- förstås minus förtjänsten i tillverkningsled. Köra med billiga kondingar? Eller kanske göra något annat?

mvh/Harryup

Din beräkning gäller snarast 80-talets marginalstruktur. Idag ser situationen lite annorlunda ut. Handlarna säljer och promotar inte högtalare under 50 % marginal. Ungefär samma gäller etablerade distributörer. Så, om högtalarna kostar 50 000 kr till konsument så är det 40 000 utan moms. Handlarna köper för 20 000 kr och distributör för 10 000 kr. Sedan får man kalkylera en marknadsföringskostnad på 2500 kr per högtalarpar och en bra säljorganisation skall ha 2000 kr per sålt par. Kvar blir 5500 kr. Utav det skall företaget täcka sina fasta kostnader och R&D och eventuella patentkostnader och ge en viss vinst. Tillverkningskostnaden som man köper in en produkt för måste då vara 2500 kr. En OEM tillverkare kalkylerar med 50 % marginal. Produktens verkliga tillverkningskostnad är då 1250 kr. Det är den krassa verkligheten. Det är därför man måste gå på direktförsäljning eller hoppa över ett led, exempelvis distributörsledet.

Mvh
Peter

[ante_77]

Priset blir inte detsamma då ju!
Att lägga mer kostnad på lådan än vad som ska i den känns som att köpa en dyr möbel med ett nödfack för musik i sig.
Men det är jag det.

Att sälja något annat än en fullständigt färdig produkt hos en HiFi-handlare är ett skämt. Finns inte på kartan att någon oavsett hur det låter får släpa hem något till en familj som ser ut som hembyggen för 50'000. Vill också påpeka att 10.000 går bort i moms. Sedan 30-35% i bruttohandlarmarginal sedan lika mycket i distributörsmarginal och kvar blir vad? Runt 50000X 0.8X0.65X0.65=16900:- förstås minus förtjänsten i tillverkningsled. Köra med billiga kondingar? Eller kanske göra något annat?

mvh/Harryup

Din beräkning gäller snarast 80-talets marginalstruktur. Idag ser situationen lite annorlunda ut. Handlarna säljer och promotar inte högtalare under 50 % marginal. Ungefär samma gäller etablerade distributörer. Så, om högtalarna kostar 50 000 kr till konsument så är det 40 000 utan moms. Handlarna köper för 20 000 kr och distributör för 10 000 kr. Sedan får man kalkylera en marknadsföringskostnad på 2500 kr per högtalarpar och en bra säljorganisation skall ha 2000 kr per sålt par. Kvar blir 5500 kr. Utav det skall företaget täcka sina fasta kostnader och R&D och eventuella patentkostnader och ge en viss vinst. Tillverkningskostnaden som man köper in en produkt för måste då vara 2500 kr. En OEM tillverkare kalkylerar med 50 % marginal. Produktens verkliga tillverkningskostnad är då 1250 kr. Det är den krassa verkligheten. Det är därför man måste gå på direktförsäljning eller hoppa över ett led, exempelvis distributörsledet.

Mvh
Peter

Så vad tjänar då staten och vad tjänar han som säljer produkten (netto) per såld enhet?
Jag orkar inte räkna och jag är en stor ovän av ekonomi.

[petersteindl]

Att sälja något annat än en fullständigt färdig produkt hos en HiFi-handlare är ett skämt. Finns inte på kartan att någon oavsett hur det låter får släpa hem något till en familj som ser ut som hembyggen för 50'000. Vill också påpeka att 10.000 går bort i moms. Sedan 30-35% i bruttohandlarmarginal sedan lika mycket i distributörsmarginal och kvar blir vad? Runt 50000X 0.8X0.65X0.65=16900:- förstås minus förtjänsten i tillverkningsled. Köra med billiga kondingar? Eller kanske göra något annat?

mvh/Harryup

Din beräkning gäller snarast 80-talets marginalstruktur. Idag ser situationen lite annorlunda ut. Handlarna säljer och promotar inte högtalare under 50 % marginal. Ungefär samma gäller etablerade distributörer. Så, om högtalarna kostar 50 000 kr till konsument så är det 40 000 utan moms. Handlarna köper för 20 000 kr och distributör för 10 000 kr. Sedan får man kalkylera en marknadsföringskostnad på 2500 kr per högtalarpar och en bra säljorganisation skall ha 2000 kr per sålt par. Kvar blir 5500 kr. Utav det skall företaget täcka sina fasta kostnader och R&D och eventuella patentkostnader och ge en viss vinst. Tillverkningskostnaden som man köper in en produkt för måste då vara 2500 kr. En OEM tillverkare kalkylerar med 50 % marginal. Produktens verkliga tillverkningskostnad är då 1250 kr. Det är den krassa verkligheten. Det är därför man måste gå på direktförsäljning eller hoppa över ett led, exempelvis distributörsledet.

Mvh
Peter

Så vad tjänar då staten och vad tjänar han som säljer produkten (netto) per såld enhet?
Jag orkar inte räkna och jag är en stor ovän av ekonomi.

Staten tjänar produktens moms och löneskatt och arbetsgivaravgifter i samband med alla inblandade från ax till limpa.

Med vänlig hälsning
Peter

[bassman]

XTZ med direktförsäljning är ju en variant för att få ner kostnader. Ser nu på deras hemsida att man får bli delägare, frågan är. Varför skulle man vilja bli det ?

[JM]

Din beräkning gäller snarast 80-talets marginalstruktur. Idag ser situationen lite annorlunda ut. Handlarna säljer och promotar inte högtalare under 50 % marginal. Ungefär samma gäller etablerade distributörer. Så, om högtalarna kostar 50 000 kr till konsument så är det 40 000 utan moms. Handlarna köper för 20 000 kr och distributör för 10 000 kr. Sedan får man kalkylera en marknadsföringskostnad på 2500 kr per högtalarpar och en bra säljorganisation skall ha 2000 kr per sålt par. Kvar blir 5500 kr. Utav det skall företaget täcka sina fasta kostnader och R&D och eventuella patentkostnader och ge en viss vinst. Tillverkningskostnaden som man köper in en produkt för måste då vara 2500 kr. En OEM tillverkare kalkylerar med 50 % marginal. Produktens verkliga tillverkningskostnad är då 1250 kr. Det är den krassa verkligheten. Det är därför man måste gå på direktförsäljning eller hoppa över ett led, exempelvis distributörsledet.

Mvh
Peter

Så vad tjänar då staten och vad tjänar han som säljer produkten (netto) per såld enhet?
Jag orkar inte räkna och jag är en stor ovän av ekonomi.

Staten tjänar produktens moms och löneskatt och arbetsgivaravgifter i samband med alla inblandade från ax till limpa.

Med vänlig hälsning
Peter

Att kalla högtalarförsäljningen för hobbyverksamhet framstår som ett lönsamt tilltag men kanske inte helt etiskt.

JM

[KarlXII]

Enligt vilken etik då?
Betalas bara skatten är det ju ett smart sätt att bedriva direktförsäljning.
Finns underlaget för att sälja produkterna så är det ju bara att tuta och köra.
Jag tror vi får se mycket mer sånt i framtiden.

[darkg]

Inget argument, jag har ingen synpunkt. Bara ett underlag:

• Hobby är något du själv utövar på din fritid.
• Hobbyn är inte din huvudsakliga försörjning.
• Du utför inte arbete på uppdrag av någon annan.

Om ... verksamheten drivs självständigt, varaktigt och med vinstsyfte ska den
beskattas i inkomstslaget näringsverksamhet.

[JM]

Således betalas inga skatter mm på hobbyförsäljning.

JM

[DQ-20]

Att kalla högtalarförsäljningen för hobbyverksamhet framstår som ett lönsamt tilltag men kanske inte helt etiskt.

JM

En tråd har redan rensats från denna typ av insinuationer. Men du ska tydligen på det igen. Varför?

Om en verksamhet skattemässigt är att betrakta som en hobbyverksamhet SKA det beskattas som en hobbyverksamhet. Annars gör man fel. För att något skattemässigt skall betraktas som en hobby gäller enligt Skatteverket följande:

• Hobby är något du själv utövar på din fritid.
• Hobbyn är inte din huvudsakliga försörjning.
• Du utför inte arbete på uppdrag av någon annan

Dessa är objektiva rekvisit. Säljer man produkter som man tillverkar på sin fritid, dvs. under den tid man inte ägnar sig åt sin huvudsakliga försörjning, och denna försäljning inte utgör den huvudsakliga försörjningen SKA man deklarera överskottet som inkomster från hobbyverksamhet. Säljer man endast produkter behöver man inte F-skattesedel, men man behöver redovisa momsen. Får man överskott måste man betala egenavgifter på inkomsterna från hobbyverksamheten. Redovisning enligt kontantmetoden. Det finns även subjektiva revisit för gränsen mellan hobby- och näringsverksamhet och en vanlig summa är ca 30000 kr men är inte huggen i sten. Dock kvarstår faktum att man inte behöver f-skattesedel om man bara säljer produkter.

Men åter till ordets allmänna betydelse: hobby är något man ägnar sig åt som en bisyssla utan egentligt vinstintresse. Om man bedriver denna hobby som enskild näringsidkare och tar upp inkomsterna under näringsverksamhet eller som hobby och tar upp inkomsterna under tjänst är endast en skattetekniskt fråga - men skatt får man betala i alla fall. Om man betraktar något som hobby eller inte är upp till utövaren. Hur den skall beskattas bestämmer Skatteverket.

/DQ-20

[KarlXII]

Kan man inte ha ett företag för att det är skoj?`

Jag vet flera fritidsföretagare som knyter flugor, ger behandlingar, fixar websidor etc - allt utanför det ordinarie arbetet.
De skriver både kvitton och fakturor, men driver företagen för att de gillar det. Som en hobby, således.
En hobby de dessutom tjänar lite extra pengar på. Varför skulle man inte kunna tillverka högtalare?

Jag tycker ni är lite snäva i begreppen här. Svepande anklagelser drabbar som vanligt alla, men träffar ingen.
Om det är Ino som avses, skriv det då. Men då är det bäst att det finns rejält på fötterna vad gäller dess skatteinbetalningar annars är det bara fult förtal.

[DQ-20]

Kan man inte ha ett företag för att det är skoj?`

Jag vet flera fritidsföretagare som knyter flugor, ger behandlingar, fixar websidor etc - allt utanför det ordinarie arbetet.
De skriver både kvitton och fakturor, men driver företagen för att de gillar det. Som en hobby, således.
En hobby de dessutom tjänar lite extra pengar på. Varför skulle man inte kunna tillverka högtalare?

Jag tycker ni är lite snäva i begreppen här. Svepande anklagelser drabbar som vanligt alla, men träffar ingen.
Om det är Ino som avses, skriv det då. Men då är det bäst att det finns rejält på fötterna vad gäller dess skatteinbetalningar annars är det bara fult förtal.

My thoughts exactly.

/DQ-20

[Michael]

Japp... När vi vanliga människor till vardags säger "hobby", så är det inte alltid samma sak som det skatteverket kallar hobby. ...och oftas används ordet i sammanhang som inte handlar om ekonomi/bokföring/deklaration. T.ex. typ DIY'ande av högtalare och förstärkare av och till sig själv.

[ante_77]

Din beräkning gäller snarast 80-talets marginalstruktur. Idag ser situationen lite annorlunda ut. Handlarna säljer och promotar inte högtalare under 50 % marginal. Ungefär samma gäller etablerade distributörer. Så, om högtalarna kostar 50 000 kr till konsument så är det 40 000 utan moms. Handlarna köper för 20 000 kr och distributör för 10 000 kr. Sedan får man kalkylera en marknadsföringskostnad på 2500 kr per högtalarpar och en bra säljorganisation skall ha 2000 kr per sålt par. Kvar blir 5500 kr. Utav det skall företaget täcka sina fasta kostnader och R&D och eventuella patentkostnader och ge en viss vinst. Tillverkningskostnaden som man köper in en produkt för måste då vara 2500 kr. En OEM tillverkare kalkylerar med 50 % marginal. Produktens verkliga tillverkningskostnad är då 1250 kr. Det är den krassa verkligheten. Det är därför man måste gå på direktförsäljning eller hoppa över ett led, exempelvis distributörsledet.

Mvh
Peter

Så vad tjänar då staten och vad tjänar han som säljer produkten (netto) per såld enhet?
Jag orkar inte räkna och jag är en stor ovän av ekonomi.

Staten tjänar produktens moms och löneskatt och arbetsgivaravgifter i samband med alla inblandade från ax till limpa.

Med vänlig hälsning
Peter

Så staten får minst 10k och gör försäljningen vinst åt försäljaren så ökar staten sin inkomst.

Så en högtalare för 50k....
Gör försäljaren då en lika fin vinst som staten? Ja, rent generellt sett?

[paa]

Kan man inte ha ett företag för att det är skoj?`

Jag tror säkert att Ingvar Kamprad skulle pensionerat sig för länge sedan, om det inte var skoj!

[KarlXII]

Kan man inte ha ett företag för att det är skoj?`

Jag tror säkert att Ingvar Kamprad skulle pensionerat sig för länge sedan, om det inte var skoj!

Det tror inte jag heller. Men han har knappast gjort det utanför det ordinarie arbetet.

[distad]

Kan man inte ha ett företag för att det är skoj?`

Jag vet flera fritidsföretagare som knyter flugor, ger behandlingar, fixar websidor etc - allt utanför det ordinarie arbetet.
De skriver både kvitton och fakturor, men driver företagen för att de gillar det. Som en hobby, således.
En hobby de dessutom tjänar lite extra pengar på. Varför skulle man inte kunna tillverka högtalare?

Jag tycker ni är lite snäva i begreppen här. Svepande anklagelser drabbar som vanligt alla, men träffar ingen.
Om det är Ino som avses, skriv det då. Men då är det bäst att det finns rejält på fötterna vad gäller dess skatteinbetalningar annars är det bara fult förtal.

http://www.bolagsupplysningen.se/compan ... on/338414/
http://www.allabolag.se/620409PJND/verksamhet

Enligt vilken etik då?
Betalas bara skatten är det ju ett smart sätt att bedriva direktförsäljning.
Finns underlaget för att sälja produkterna så är det ju bara att tuta och köra.
Jag tror vi får se mycket mer sånt i framtiden.

Är länkarna ovan täcken på bra etik? Finns väl ingen på det här forumet som varit med länge som inte vet.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Etik
Tuta och köra är det säkert många som vill, men göra rätt för sig som de flesta vanliga dödliga måste göra är inte alltid så poppis hos dem som bara vill tuta och köra. Etik och moral står visst inte högt upp på dagordningen på det här forumet, så som jag tolkar det och det finns ju medlemmar som kallat Wänner af Ino för svarta börsen utan att någon redaktör reagerat det minsta, så varför är det fult förtal nu...
Ps. Blir verkligen förvånad över dina inlägg KarlXII.

Ps. Men jag är ju en sådan som tycker att man ska göra rätt för sig och ha moral och etik inbyggt i kroppen så att säga.

[mrGaskill]

Vad exakt är det du försöker få sagt? Det är (lite) vagt, lite anklagande och två länkar. Jag tycker också man ska göra rätt för sig. Men vad är det som är knasigt?

Du blev "lurad" att Ino Audio var "bäst", du tyckte inte det nät du köpt ett par och nu är du på krigsstigen?

[distad]

Blev inte lutad utan gjorde en impulsgrej när en bekant skulle köpa,en dyr läxa blev det. Och föra krig får andra göra, inte min grej och luften är fri som vi andas. Religionsfrihet kallas det visst och det är inte olagligt att kolla på dem här sidorna och se vad det finns för info om olika företag. Men att försöka försköna sådant här smakar illa i min mun, uppenbarligen inte i din och andras här.

[ante_77]

Blev inte lutad utan gjorde en impulsgrej när en bekant skulle köpa,en dyr läxa blev det. Och föra krig får andra göra, inte min grej och luften är fri som vi andas. Religionsfrihet kallas det visst och det är inte olagligt att kolla på dem här sidorna och se vad det finns för info om olika företag. Men att försöka försköna sådant här smakar illa i min mun, uppenbarligen inte i din och andras här.

Man märker att du är märkbart påverkad av att du har haft en sur upplevelse.
Innan du sålde dina högtalare var du långt i från lika butter.
Kanske du bör köpa tillbaka högtalarna?

[KarlXII]

Ps. Blir verkligen förvånad över dina inlägg KarlXII.

Varför det? För att jag blir trött på alla insinuationer och anspelningar?
Det jag skriver är att: Nämn saker vid dess rätta namn - men ha på fötterna om ni gör det!
Jag kan inte se vad som är så oerhört upprörande med det.

[distad]

Blev inte lutad utan gjorde en impulsgrej när en bekant skulle köpa,en dyr läxa blev det. Och föra krig får andra göra, inte min grej och luften är fri som vi andas. Religionsfrihet kallas det visst och det är inte olagligt att kolla på dem här sidorna och se vad det finns för info om olika företag. Men att försöka försköna sådant här smakar illa i min mun, uppenbarligen inte i din och andras här.

Man märker att du är märkbart påverkad av att du har haft en sur upplevelse.
Innan du sålde dina högtalare var du långt i från lika butter.
Kanske du bör köpa tillbaka högtalarna?

Du har visst inte hängt med så länge här, och det märks

[ante_77]

Blev inte lutad utan gjorde en impulsgrej när en bekant skulle köpa,en dyr läxa blev det. Och föra krig får andra göra, inte min grej och luften är fri som vi andas. Religionsfrihet kallas det visst och det är inte olagligt att kolla på dem här sidorna och se vad det finns för info om olika företag. Men att försöka försköna sådant här smakar illa i min mun, uppenbarligen inte i din och andras här.

Man märker att du är märkbart påverkad av att du har haft en sur upplevelse.
Innan du sålde dina högtalare var du långt i från lika butter.
Kanske du bör köpa tillbaka högtalarna?

Du har visst inte hängt med så länge här, och det märks

Det är ju ett friskhetstecken från min sida.

[Goldfinger]

Andras företag diskuterar man med dess ägare tycker jag.
FBK, ang skattesmitning, tror du de som verkligen vill komma undan skatt väljer att deklarera på ett sådant sätt som väcker misstanke?
Att sitta och glo i offentliga handlingar är knappast vägen att gå om man verkligen vill få reda på hur ett bolag/verksamhet sköts.

[Conan]

Din beräkning gäller snarast 80-talets marginalstruktur. Idag ser situationen lite annorlunda ut. Handlarna säljer och promotar inte högtalare under 50 % marginal. Ungefär samma gäller etablerade distributörer. Så, om högtalarna kostar 50 000 kr till konsument så är det 40 000 utan moms. Handlarna köper för 20 000 kr och distributör för 10 000 kr. Sedan får man kalkylera en marknadsföringskostnad på 2500 kr per högtalarpar och en bra säljorganisation skall ha 2000 kr per sålt par. Kvar blir 5500 kr. Utav det skall företaget täcka sina fasta kostnader och R&D och eventuella patentkostnader och ge en viss vinst. Tillverkningskostnaden som man köper in en produkt för måste då vara 2500 kr. En OEM tillverkare kalkylerar med 50 % marginal. Produktens verkliga tillverkningskostnad är då 1250 kr. Det är den krassa verkligheten. Det är därför man måste gå på direktförsäljning eller hoppa över ett led, exempelvis distributörsledet.

Nu ska jag inte utge mig för att vara insatt i branschen på nåt sätt, men detta är ju ett diskussionsforum och här kommer lite tankar att diskutera kring:

1. Att anlita handlare ska ju vara en fördel & vinst för tillverkaren i en optimal värld. Arla skulle inte sälja lika mycket mjölk utan detaljhandlare. Vilken "vinst" handlaren tar ut per såld högtalare måste ju bero på en hel del saker och här bör ju handlaren ha fingertoppskänsla för att se vilket utpris han kan ta kontra inköpspriset från distributör/tillverkare, vad andra tar för "samma" produkt samt hur het marknaden är för produkten (något som givetvis också påverkar antalet inköpta varor och därmed också inköpspriset). Handlaren tar ju också en icke oansenlig del av marknadsföringskostnaden.

2. Distributören sen då som kan tyckas onödig? Här ska det ju också vara så att tillverkaren ska tjäna pengar på att ha en distributör för sina produkter kontra att "göra det själv". Tillverkaren kan skala bort vissa funktioner i det egna företaget som marknadsföring, transporter, lagerhållning och eftermarknad, koncentrera sig på att utveckla och tillverka produkten. Och även här måste ju distributörens pris per enhet från tillverkaren hänga ihop med efterfrågan och tillgång samt i vilket skede produkten är i sin "cykel" (nylansering t.ex.).

Men om det är så att handlare & distributör helt iskallt tar minst 50% rakt av i varje led, så förstår jag att man siktar på direktförsäljning och egna kanaler, men det är ju inte så att all "vinst" per automatik hamnar i tillverkarens fickor utan allt det som distributör & handlare gör måste då göras av tillverkaren själv. Återigen; tillverkaren ska ju i en optimal situation tjäna på att anlita dessa mellanhänder.

3. När vi då är nere på vad tillverkaren måste "ha ut" för sin produkt, så finns det väl där en relativt svag koppling till tillverkningskostnad? Visst måste tillverkningskostnaden hållas nere så att det finns utrymme för att driva företaget, ta fram nya produkter i framtiden och ge löner & vinst till anställda och ägare, men det beror ju väldigt mycket på försäljningsvolymer, företagsstrukturen i allmänhet och ägarnas förväntningar hur stor det av kostnaden som TK kan få ta upp.

Tycker det känns lite väl pessimistiskt att en högtalare med ett utpris till kund på 50 000:- skulle ha en verklig tillverkningskostnad på 1250 spänn (även fast vi snackar Asien då underförstått), och det är nog lite väl många "50%-påslag" längds vägen i den beräkningen. Vidare så är det ju så att om du "OEM:ar" din produkt till 100% från Asien, så kan du ju göra detta från hemmakontoret med lagret i källaren. Minskar ju de fasta kostnaderna i företaget rätt rejält.

Tänker på sängtillverkning som ju finns den del av i Sverige; hur kan dom få det att gå ihop sig? För 50 000:- får du ju en ganska schysst säng som är tillverkad (ihopsatt säkert) i Sverige. Det är väl ingen som tror att verkligt TK för den sängen bara är dryga tusenlappen? Vad kan då skillnaden vara mellan tillverkare av sängar för 50 000:- och en högtalare för samma pengar? Några ideer:

1. Försäljningsvolymerna för sängar är ju betydligt högre är för högtalare i samma prisklass. Betyder ju att man kan minska vinsterna i varje led per såld enhet och ta igen det på volym. Har man en grundvolym så är det ju säkert enklare att hålla med fast anställd nyckelpersonal i företaget och parera toppar och dalar med inhyrd personal

2. Sängtillverkare tar säkert hand om distribution och en del marknadsföring själva. Dom hyr säkert också in reklambyråer för enstaka kampanjer för att slippa sitta med fasta kostnader för detta. Annars görs ju lejonparten av marknadsföringen hos möbelhandlaren när köparna kommer för att titta på sängar.

3. Är det smartare och bättre företag som tillverkar sängar kontra de som tillverkar högtalare?

4. ??

Äsch, jag tror det går utmärkt att både utveckla & tillverka högtalare här i Sverige, bara man har en bra produkt (inkluderande kvalitet & leveransprecision), sunda kanaler till kunderna och driver företaget som företag ska drivas.

[rikkitikkitavi]

Jag skulle inte säga att utvecklimgskostnaderna för en dyrare säng är lägre än för högtalare, men prosuktionskostnaden är betydligt högre än 1250 kr/st.

Bara materialet täcker denna kostnaden (skruv, bult, virke, lim, tyg , stålfjädrar skum)

Och tillverkning, well ihopmontering av delar som tillverkats i Baltikum, Polen, Kina, Portugal är närmare sanningen.

Ungefär som högtalare tillverkade i Sverige då.
Min farsa jobbade på en dyrsängstillverkare i femton år.

[Harryup]

Priser sätts och med tanke på export. Sätter man priserna väldigt olika i olika länder med olika distributionssätt så skaffar man sig raskt problem med parallellimport eller ingen försäljning alls i flera länder. Sen är bristen på seriösa handlare som kan hantera 50.000:- kronors högtalare väldigt stor. I Sverige kan jag tänka mig att 5-6 handlare högst verkligen säljer ett antal högtalare i den prisklassen, sen finns det ett antal som kanske nått par att visa för att dra dit lite folk som köper något billigare. Sen kan det ju verka som att direkt försäljning ger lägre priser. Fast en Denon AVR-X6200W kostar i Tyskland runt 16200:- Svenska kronor och i Sverige med direktförsäljning 17990:- Svenska kronor. Frakt kan man säkert få gratis ifrån Tyskland eller för nån hundring. Så en marknad med 90 miljoner människor kan pressa priser bättre än en marknad med 9 miljoner. Det gäller att nischa sig så man får lagom konkurrens och en kundkrets som hittar en och som är lagom stor.

/Harryup

[Harryup]

Jag skulle inte säga att utvecklimgskostnaderna för en dyrare säng är lägre än för högtalare, men prosuktionskostnaden är betydligt högre än 1250 kr/st.

Bara materialet täcker denna kostnaden (skruv, bult, virke, lim, tyg , stålfjädrar skum)

Och tillverkning, well ihopmontering av delar som tillverkats i Baltikum, Polen, Kina, Portugal är närmare sanningen.

Ungefär som högtalare tillverkade i Sverige då.
Min farsa jobbade på en dyrsängstillverkare i femton år.

Jag skulle säga att jag uppskattar utvecklingskostnaderna för en dyr säng till minimala jämfört med vad det kostar med en hög ingenjörer som skall utveckla en produkt som skall stå sig i många år. Team hos egna tillverkaren och team hos leverantörer av lösa element, materialspecialister etc. Att lösa delar av hög kvalité kostar pengar är en sak men det är ju tillverkningskostnader och inte utvecklingskostnader.

/Harryup

[rikkitikkitavi]

Utvecklingskostnader är inte bara en hög ingenjörer, utan att sätta den i effektiv.produktion, trimma in produktionen osv


Men räkna några hundra timmar CAD för att få till modellen , provtillverkning, testning osv.
Design inte att förglömma.

En säng har ju längre livslängd än en högtalare så själva testningen och långtidspeovning tar ju sitt.

[Bamsefar]

50% marginal för ett par högtalare i slutledet? Är det ens sant? Det gör att t.ex. Wilson Audio för 300.000 alltså bara kostar 150.000 i inköp och därmed en vinst på 150.000 enbart för säljaren - det låter som ocker och lurendrejeri....

[DQ-20]

Är länkarna ovan täcken på bra etik? Finns väl ingen på det här forumet som varit med länge som inte vet.

Täcken har man i sängen och på hästar, men jag kan läsa mellan raderna. Länkarna säger ingenting om etik. Du har bara lagt ut information om EN juridisk enhet som dessutom är "enskild näringsidkare" - kopplingen en fysisk person är 100% och det är ingen tvekan varåt udden är riktad. Den typ av outning som du (öppet och upprepat) samt nu även JM (indirekt och inlindat) ägnar er åt har redan orsakat ett trådstopp och en utrensning p.g.a (som jag tolkar det) brott mot policy. Trots att du hävdar motsatsen är det uppenbart att du antyder du att en forummedlem gör sig skyldig till skattebrott.

/DQ-20

[pinnen]

Det är fritt att tycka vad man vill om en person men jag skulle i alla fall vara mycket försiktig innan jag satte igång att anklaga någon.

För övrigt håller jag helt med Kalle dussin i frågan om hobbyverksamhet.

[petersteindl]

50% marginal för ett par högtalare i slutledet? Är det ens sant? Det gör att t.ex. Wilson Audio för 300.000 alltså bara kostar 150.000 i inköp och därmed en vinst på 150.000 enbart för säljaren - det låter som ocker och lurendrejeri....

Så är det, om butiken går in för att sälja högtalarna och inta bara att expediera. Skillnaden är att butiken har varulager på flera modeller. Om butiken exempelvis inte äger demohögtalarna och inte har lager så är marginalen mindre. Problemet är att om butiken har andra högtalarmärken på lager så säljer man dessa istället. De är ju redan betalda och hela summan pengar går in i kassan utan att något behöver betalas ut. Om butiken t.ex. Har ett bästa läge i storstad så är hyran långt över 1 miljon per år och har man t.ex. 5 säljare så är det en personalkostnad på ung 3 miljoner. Räkna med marknadsföring på 2 miljoner. Sedan blir det ungefär 2-3 miljoner till i övriga kostnader. Då får du en kostnad på 8 miljoner per år. Stora butiker inom High End omsätter ungefär 12-16 miljoner per år. Sedan är det initialkostnader för att iordningställa butik och varulager. Skall de anställda ha förmåner och pensionsförsäkringar så tillkommer det. Vinsten i butik får du räkna ut själv. Du kan gå ner på antalet anställda och på deras löner och förmåner. Med 35-40 marginal blir det tajt att överleva.

Redan på 90-talet hoppade Linn över distributörerna för att de insåg svårigheten i att tjäna pengar.
Idag finns direktförsäljning via exempelvis internet och då bättrar man på genomsnittsmarginalen.

Mvh
Peter

[ante_77]

50% marginal för ett par högtalare i slutledet? Är det ens sant? Det gör att t.ex. Wilson Audio för 300.000 alltså bara kostar 150.000 i inköp och därmed en vinst på 150.000 enbart för säljaren - det låter som ocker och lurendrejeri....

Nej, det är där staten kommer in och tjänar 60k rakt av. Sedan lönekostnaden och arbetsgivaravgiften till den som sålde.

Tjoflöjt så tjänade staten 140k och försäljaren ska vara glad om han får 10k i näven

[petersteindl]

Jag skulle inte säga att utvecklimgskostnaderna för en dyrare säng är lägre än för högtalare, men prosuktionskostnaden är betydligt högre än 1250 kr/st.

Bara materialet täcker denna kostnaden (skruv, bult, virke, lim, tyg , stålfjädrar skum)

Och tillverkning, well ihopmontering av delar som tillverkats i Baltikum, Polen, Kina, Portugal är närmare sanningen.

Ungefär som högtalare tillverkade i Sverige då.
Min farsa jobbade på en dyrsängstillverkare i femton år.

Åtminstone förr var marginalen 50 % eller mer i detaljistled i möbelbranschen om detaljister hade varulager. För sängar, soffor och fåtöljer blir det fysiskt stora varulager och är man i Stockholms Centrum med stort varulager så blir det en stor hyreskostnad. I möbelbranschen hoppar man över distributionsledet. Logistiken kostar dock. IKEA förändrade hela branschen. Det är direktförsäljning med optimerad logistik.

Mvh
Peter

[Alexi]

50% rabatt för demoparet tycker jag låter helt rimligt om butiken måste köpa loss dem och 20-30% på de högtalarna man sedan säljer.

[petersteindl]

@ Alexi: ingen handlare har lägre marginal än 35 % på högtalare. Ingen handlare promotar högtalare under 45% marginal.

Jag tror många på forumen har en naiv bild hur verkligheten ser ut. Ta t.ex. de stora drakarna Media Markt och Elgiganten. De har t.ex. 180 dagars full returrätt. De jobbar med långa kredittider och det kostar 500 tusen kr i uppläggningsavgift att ens få börja sälja dit. Med stora kända märken är det lättare. Stora detaljister vet sin makt idag. Små detaljister inom High End direktimporterar egna märken och får därigenom högre marginal. Säljer man till sådana butiker och vill att de även promotar det de inte är agent eller distributör för så duger inte lägre marginaler än på det som butikerna direktimporterar. Även med samma marginal har man en nackdel eftersom butikerna äger det de direktimporterar och de riskerar inte priskonkurrens från andra butiker.

Det handlar om vem som tar risk. Risk och investeringar kostar mycket. Ingen vill ta risk, men någon måste agera bank om det skall finnas varulager och då måste någon stå för varulagret. Varulagret får heller inte tappa i värde såsom exempelvis det blev med platta TV där priserna nedjusterades varje månad.

Mvh
Peter

[Chaconne]

Naivt var ordet.

[petersteindl]

För att ytterligare ge en lite bättre inblick och förståelse så kan jag säga att handlare kan jobba med 20-25 % marginal. Då kan de ju säga att de bara har jättelåg marginal.


... Istället jobbar man med bonussystem som i slutändan ger 50 % marginal. Då kan man både visa och säga att man inte tjänar pengar på det man säljer. Jättebra. Dock är det så att det man förlorar på karusellerna tar man igen på gungorna.

Priserna måste ändock anpassas till 50% marginal.

Mvh
Peter

[Chaconne]

Jag har själv ett förflutet från branschen dock inte längre. Jag skulle vilja säga att det är mycket svårt att i dag bedriva verksamhet som hifihandlare. Det är ingen slump att det finns försvinnande få affärer kvar mot hur det en gång såg ut.
Kundunderlaget saknas idag på ett sett som nog aldrig skådats tidigare, många saknar idag ljudanläggning. Innan Lehmann kraschen och lågkonjunkturen som följde så var det hyggligt lätt att göra affärer, men efter, var det stopp i många år.
Jag känner inte igen 50% som någon standardmarginal, hade det varit så hade det varit lite enklare att bedriva verksamhet. Branschen är behäftad med en stor mängd prövningar som gängse person inte känner till och det syns även när jag läser i tråden.

[Chaconne]

Det kan ju vara så att kedjor och affärer med licensavtal har så stora marginaler, men jag har inte sett det under alla mina år i butik.

Mvh

[Harryup]

Eftersom Peter har erfarenhet i nutid och mina kunskaper har blivit några år så kan jag nog faktiskt tro att utgångspunkten är runt 50% marginal.
Det är verkligen inte så att kundantalet växer explosionsartat. Så kostnader finns för ganska många dagar då folk inte handlar HiFi, typ större delen av tiden då det är >+15°C i detta landet. På sommaren köper man lite Blutooth-högtalare och surfplattor och lite alla möjliga grejor hos Elgiganten och liknande affärer.
När det gäller högtalare så kan man ju räkna med att de finns i ett antal olika finishar så säljer man ett par så är det stor chans att man inte har dom i lager om det är lite kostsammare saker. Och sen är det ju så att folk springer runt och prutar så chansen är mycket stor att en affär görs upp med rabatter och/eller möjligen inbyten. Så risken är stor att man skaffar sig en hyllvärmare där en stor del av vinsten kanske sitter. I värsta fall sitter mer än vinsten fast i inbytet så att man får lägga ut momspengar istället för att få in några direkt.

/Harryup

[Nattlorden]

Slutsats - direktförsäljning från nätet från tillverkaren själv.

Då blir min gamla tanke på demo-ställen utan försäljning avdammad igen. Någonstans att gå och få lyssna på vad man är intresserad av, utan att den som sköter stället skall ha några ekonomiska incitament från ett märke till ett annat.

[petersteindl]

Jag har själv ett förflutet från branschen dock inte längre. Jag skulle vilja säga att det är mycket svårt att i dag bedriva verksamhet som hifihandlare. Det är ingen slump att det finns försvinnande få affärer kvar mot hur det en gång såg ut.
Kundunderlaget saknas idag på ett sett som nog aldrig skådats tidigare, många saknar idag ljudanläggning. Innan Lehmann kraschen och lågkonjunkturen som följde så var det hyggligt lätt att göra affärer, men efter, var det stopp i många år.
Jag känner inte igen 50% som någon standardmarginal, hade det varit så hade det varit lite enklare att bedriva verksamhet. Branschen är behäftad med en stor mängd prövningar som gängse person inte känner till och det syns även när jag läser i tråden.

På den tiden det begav sig var marginalen på högtalare mellan 35 % och 40 %. Man kunde förhandla sig till viss bonus. Du känner inte igen 50 % som standardmarginal, men på tillbehör var det en standardmarginal. Jag tror t.ex. inte ni jobbade med så lågt som 40 % med Suprakabel. Nu har högtalare och hörlurar hamnat i 50 % trappsteget. Det är bara att vänja sig.

Gå in på allabolag och sök exempelvis på Pause Ljud & Bild AB. Det är offentliga siffror. 2013 och 2014 var usla år i branschen. En siffra du kan titta på är bruttomarginalen som är den genomsnittliga bruttomarginalen på samtliga produkter. 2013 är 39%, 2014 är 36,8 %, 2015 är 42,9 %. Om det är genomsnittsmarginalen inkl TV-försäljning, vad tror du de har för marginal på de högtalare som de pushar på och säljer? Jag vet.

Med tanke på att deras soliditet var negativ år 2014, vilket innebär att deras kapital var förbrukat d v s negativt eget kapital, och att deras soliditet år 2015 var positivt, vilket innebär att bolaget är positivt och sunt, så får man nog leva med att butiker är med nöd tvungna att ligga på över 40 % i genomsnittsmarginal för att överleva. Man kan också titta på att vinstmarginalen endast är någon procent och det är egentligen för lågt.

Att som Alexi och Bamsefar resonera på deras sätt är i detta fall fullkomligt verklighetsförvrängt. Jag är till och med förvånad över hur långt från verkligheten de resonerar.

Vad gäller Audio Consept så är deras bolag inte Aktiebolag och därför inte offentlig handling, men de har samma förutsättningar som Pause att överleva. Audio Consept har betydligt lägre genomsnittlig lageromsättning och bör därför ha ännu högre marginal för att överleva. De har dock mindre antal anställda. Det medför dock att de får jobba häcken av sig och jobba den mängd tid som ingen av er ens skulle drömma om, annat än i mardrömmar med slaveri på tapeten. Skall en verksamhet betraktas som sund affärsidé så bör varje anställds tid, inklusive företagsägare, vara 40 timmar/vecka. De på Audio Consept jobbar nog minst det dubbla. De verkar trivas med sitt jobb och har fördelen att som kunna umgås med sin kära via jobbet.

Tittar man på Alingsås Hifi-Consult Aktiebolag på alla bolag så ser man att de har en genomsnittlig bruttomarginal på 42,9 % och de har legat över 40 % och även på 45 %. Därav positiva bokslut och hög soliditet. Deras omsättning är dock under hälften av vad jag trodde.

Sedan finns Ultimate Sound & Music USM Aktiebolag i Vimmerby. De importerar ingen hifi utan köper allt från svenska distributörer. De har en genomsnittlig bruttomarginal på 27-30 % och redovisar ingen förlust så de visar att det är möjligt att jobba med lägre marginal. Dock känner jag ägaren Jörgen Nilsson och han jobbar häcken av sig och får slita hårt för att få butiken att gå runt. Förutom han själv har han 1 anställd. Deras personalkostnad och hyreskostnad är bråkdelen av Pause Ljud & Bilds och även hans marknadsföringskostnad. I alla dessa butiker jobbar eldsjälar som sliter hårt och att de skulle klara sig på 20-30 % marginal på högtalare skulle de nog uppleva som ett hån. De bedriver ingen hobbyverksamhet utan de får slita för sitt levebröd.

Med vänlig hälsning
Peter

[Chaconne]

Hejsan Peter,

Självklart har tillbehör som kabel högre marginal. Jag hade god insikt i våra marginaler på de högtalare vi sålde och ingen hade ens i närheten av 50 % marginal.

Mvh

[Chaconne]

Eftersom Peter har erfarenhet i nutid och mina kunskaper har blivit några år så kan jag nog faktiskt tro att utgångspunkten är runt 50% marginal.
Det är verkligen inte så att kundantalet växer explosionsartat. Så kostnader finns för ganska många dagar då folk inte handlar HiFi, typ större delen av tiden då det är >+15°C i detta landet. På sommaren köper man lite Blutooth-högtalare och surfplattor och lite alla möjliga grejor hos Elgiganten och liknande affärer.
När det gäller högtalare så kan man ju räkna med att de finns i ett antal olika finishar så säljer man ett par så är det stor chans att man inte har dom i lager om det är lite kostsammare saker. Och sen är det ju så att folk springer runt och prutar så chansen är mycket stor att en affär görs upp med rabatter och/eller möjligen inbyten. Så risken är stor att man skaffar sig en hyllvärmare där en stor del av vinsten kanske sitter. I värsta fall sitter mer än vinsten fast i inbytet så att man får lägga ut momspengar istället för att få in några direkt.

/Harryup

Min erfarenhet som baseras i nutid säger mig att om du är obunden butik så är de flesta högtalare marginalsatta betydligt under 50%

Mvh

[petersteindl]

Hejsan Peter,

Självklart har tillbehör som kabel högre marginal. Jag hade god insikt i våra marginaler på de högtalare vi sålde och ingen hade ens i närheten av 50 % marginal.

Mvh

Så var det på den tiden. Idag är det inte så längre. Elektronik har lägre marginaler och drar ner den genomsnittliga bruttomarginalen. Högtalare, tillbehör och hörlurar (utom Bose) drar upp den. TV sänker marginalen totalt.

[Chaconne]

Hejsan Peter,

Självklart har tillbehör som kabel högre marginal. Jag hade god insikt i våra marginaler på de högtalare vi sålde och ingen hade ens i närheten av 50 % marginal.

Mvh

Så var det på den tiden. Idag är det inte så längre. Elektronik har lägre marginaler och drar ner den genomsnittliga bruttomarginalen. Högtalare, tillbehör och hörlurar (utom Bose) drar upp den. TV sänker marginalen totalt.

Jag bidrar bara med erfarenhet från den butik jag arbetade i, hyggligt nyligen, inte alla butiker, jag har inte insikt hur andra har det.

[Chaconne]

Jag tror också många underskattar hur lång tid det faktiskt tar i anspråk att sälja en komplett anläggning. Det var ytterst sällan det kom i någon och sa att jag vill ha den och den förstärkaren, dacen osv. Utan det var ofta frågan om en mycket långdragen affär, med flertalet bokade demonstrationer i butik, många hemlån, flertalet telefonsamtal och Installation hemma hos kund.Ju mer kostsam anläggningen var desto längre tog affären. Vid installationer från nybygge kunde det ta mer än ett år från ax till limpa. Sådant måste också tas i beaktan, man kan inte bara stirra sig blind på en marginal.

Mvh

[petersteindl]

Eftersom Peter har erfarenhet i nutid och mina kunskaper har blivit några år så kan jag nog faktiskt tro att utgångspunkten är runt 50% marginal.
Det är verkligen inte så att kundantalet växer explosionsartat. Så kostnader finns för ganska många dagar då folk inte handlar HiFi, typ större delen av tiden då det är >+15°C i detta landet. På sommaren köper man lite Blutooth-högtalare och surfplattor och lite alla möjliga grejor hos Elgiganten och liknande affärer.
När det gäller högtalare så kan man ju räkna med att de finns i ett antal olika finishar så säljer man ett par så är det stor chans att man inte har dom i lager om det är lite kostsammare saker. Och sen är det ju så att folk springer runt och prutar så chansen är mycket stor att en affär görs upp med rabatter och/eller möjligen inbyten. Så risken är stor att man skaffar sig en hyllvärmare där en stor del av vinsten kanske sitter. I värsta fall sitter mer än vinsten fast i inbytet så att man får lägga ut momspengar istället för att få in några direkt.

/Harryup

Min erfarenhet som baseras i nutid säger mig att om du är obunden butik så är de flesta högtalare marginalsatta betydligt under 50%

Mvh

Så är det. Det jag pratar om är de högtalare som säljs i butik, inte om de som finns i butik. Butiker kan antingen importera själv eller tillverka eller få specialrabatt från distributör. Allt detta ger ung 50 % marginal.

Om en butik har 10 högtalarmärken så säljer butiken 3 av dessa varumärken. De andra 7 tillsammans står för mindre än 10 % av omsättningen i den specifika butiken. Så är det i de flesta hifibutiker jag kommit i kontakt med under årens lopp. Vill man vara 1:a så måste man ge marginal utöver vad de andra ger. Vill man vara 2:a så duger det med lite bättre än de andra. Vill man vara 3:a så kan det gå med samma som de andra d v s 37-40 %, men man bör ligga 1-2 % bättre eller ge marknadsföringsbidrag. Men det är meningslös sysselsättning att ligga bland de andra 7 varumärkena. Därför är 50 % marginal det som måste ges för att få försäljning i butiken. De mycket kända och större varumärkena som för tillfället har drag under galoscherna behöver inte ge sådan marginal, men nykomlingar och udda märken kommer helt enkelt inte in i de intressanta butikerna utan att öka butikernas bruttomarginal.

I USA är det än värre. Där får du dessutom betala hyra för de kvadratmeter dina produkter tar i anspråk förutom duktigt med marginal. Ofta får man betala cash för att komma in med produkter i butiken. Det har ändrat sig på de senaste 4 åren.

Med vänlig hälsning
Peter

[petersteindl]

Jag tror också många underskattar hur lång tid det faktiskt tar i anspråk att sälja en komplett anläggning. Det var ytterst sällan det kom i någon och sa att jag vill ha den och den förstärkaren, dacen osv. Utan det var ofta frågan om en mycket långdragen affär, med flertalet bokade demonstrationer i butik, många hemlån, flertalet telefonsamtal och Installation hemma hos kund.Ju mer kostsam anläggningen var desto längre tog affären. Vid installationer från nybygge kunde det ta mer än ett år från ax till limpa. Sådant måste också tas i beaktan, man kan inte bara stirra sig blind på en marginal.

Mvh

Jo, men det är ju just den långa tiden det tar i anspråk som bidrar till att butiker behöver högre marginal. Ju lägre varulageromsättning desto högre marginal behövs.

Med vänlig hälsning
Peter

[Chaconne]

Eftersom Peter har erfarenhet i nutid och mina kunskaper har blivit några år så kan jag nog faktiskt tro att utgångspunkten är runt 50% marginal.
Det är verkligen inte så att kundantalet växer explosionsartat. Så kostnader finns för ganska många dagar då folk inte handlar HiFi, typ större delen av tiden då det är >+15°C i detta landet. På sommaren köper man lite Blutooth-högtalare och surfplattor och lite alla möjliga grejor hos Elgiganten och liknande affärer.
När det gäller högtalare så kan man ju räkna med att de finns i ett antal olika finishar så säljer man ett par så är det stor chans att man inte har dom i lager om det är lite kostsammare saker. Och sen är det ju så att folk springer runt och prutar så chansen är mycket stor att en affär görs upp med rabatter och/eller möjligen inbyten. Så risken är stor att man skaffar sig en hyllvärmare där en stor del av vinsten kanske sitter. I värsta fall sitter mer än vinsten fast i inbytet så att man får lägga ut momspengar istället för att få in några direkt.

/Harryup

Min erfarenhet som baseras i nutid säger mig att om du är obunden butik så är de flesta högtalare marginalsatta betydligt under 50%

Mvh

Så är det. Det jag pratar om är de högtalare som säljs i butik, inte om de som finns i butik. Butiker kan antingen importera själv eller tillverka eller få specialrabatt från distributör. Allt detta ger ung 50 % marginal.

Om en butik har 10 högtalarmärken så säljer butiken 3 av dessa varumärken. De andra 7 tillsammans står för mindre än 10 % av omsättningen i den specifika butiken. Så är det i de flesta hifibutiker jag kommit i kontakt med under årens lopp. Vill man vara 1:a så måste man ge marginal utöver vad de andra ger. Vill man vara 2:a så duger det med lite bättre än de andra. Vill man vara 3:a så kan det gå med samma som de andra d v s 37-40 %, men man bör ligga 1-2 % bättre eller ge marknadsföringsbidrag. Men det är meningslös sysselsättning att ligga bland de andra 7 varumärkena. Därför är 50 % marginal det som måste ges för att få försäljning i butiken. De mycket kända och större varumärkena som för tillfället har drag under galoscherna behöver inte ge sådan marginal, men nykomlingar och udda märken kommer helt enkelt inte in i de intressanta butikerna utan att öka butikernas bruttomarginal.

I USA är det än värre. Där får du dessutom betala hyra för de kvadratmeter dina produkter tar i anspråk förutom duktigt med marginal. Ofta får man betala cash för att komma in med produkter i butiken. Det har ändrat sig på de senaste 4 åren.

Med vänlig hälsning
Peter

De flesta kunder vill ju ha drag under galoscherna alternativet, och brukar var väldigt tveksamma till nya och okända märken som ger butiken högre marginaler. Jag kommer ihåg att jag var förvånad över att kunderna valde det märke det kände igen, framför det märke de tyckte lät bäst. Ett fenomen som återkom ofta. Exemplet avser högtalare med samma marginal. Slutsatsen är väl att reklam och recensioner i pressen trumfar den egna upplevelsen. Naturligtvis inte alltid, men i min erfarenhet, förbluffande ofta.

Mvh

[Chaconne]

Slutsats - direktförsäljning från nätet från tillverkaren själv.

Då blir min gamla tanke på demo-ställen utan försäljning avdammad igen. Någonstans att gå och få lyssna på vad man är intresserad av, utan att den som sköter stället skall ha några ekonomiska incitament från ett märke till ett annat.

Det senare exemplet är nog något vi kommer se mer av i framtiden. Att generalagenten själv har ett showroom. Jag tror att butikerna kommer få allt mer svårt att ha lite dyrare hifi på demo.

Direktförsäljningen är självklart bra för konsumenten, men leder till att snart finns det inga butiker kvar.

Tyvärr är det många konsumenter som får en demo på ett par timmar, hemlån och service av butiken, för att sedan tacka för kaffet och handla där det är billigast på nätet, vilket naturligtvis står dem fritt att göra, men det leder åter igen till butiksdöd, något vi såg mycket av ett par år sedan. Frågan hur många butiker som överlever 5-10 år till?

Mvh

[distad]

Min erfarenhet som baseras i nutid säger mig att om du är obunden butik så är de flesta högtalare marginalsatta betydligt under 50%

Mvh

Så är det. Det jag pratar om är de högtalare som säljs i butik, inte om de som finns i butik. Butiker kan antingen importera själv eller tillverka eller få specialrabatt från distributör. Allt detta ger ung 50 % marginal.

Om en butik har 10 högtalarmärken så säljer butiken 3 av dessa varumärken. De andra 7 tillsammans står för mindre än 10 % av omsättningen i den specifika butiken. Så är det i de flesta hifibutiker jag kommit i kontakt med under årens lopp. Vill man vara 1:a så måste man ge marginal utöver vad de andra ger. Vill man vara 2:a så duger det med lite bättre än de andra. Vill man vara 3:a så kan det gå med samma som de andra d v s 37-40 %, men man bör ligga 1-2 % bättre eller ge marknadsföringsbidrag. Men det är meningslös sysselsättning att ligga bland de andra 7 varumärkena. Därför är 50 % marginal det som måste ges för att få försäljning i butiken. De mycket kända och större varumärkena som för tillfället har drag under galoscherna behöver inte ge sådan marginal, men nykomlingar och udda märken kommer helt enkelt inte in i de intressanta butikerna utan att öka butikernas bruttomarginal.

I USA är det än värre. Där får du dessutom betala hyra för de kvadratmeter dina produkter tar i anspråk förutom duktigt med marginal. Ofta får man betala cash för att komma in med produkter i butiken. Det har ändrat sig på de senaste 4 åren.

Med vänlig hälsning
Peter

De flesta kunder vill ju ha drag under galoscherna alternativet, och brukar var väldigt tveksamma till nya och okända märken som ger butiken högre marginaler. Jag kommer ihåg att jag var förvånad över att kunderna valde det märke det kände igen, framför det märke de tyckte lät bäst. Ett fenomen som återkom ofta. Exemplet avser högtalare med samma marginal. Slutsatsen är väl att reklam och recensioner i pressen trumfar den egna upplevelsen. Naturligtvis inte alltid, men i min erfarenhet, förbluffande ofta.

Mvh

Drag under galoscherna är inte inne alls nu, osynligt ska det vara Men du har fullkomligt rätt i det du skriver att kunderna väljer hellre kända märken som är inarbetade' på den svenska marknaden och som helst också då fått bäst i test i någon tidning sedan om något annat låter bättre är inte det viktigaste. Har många gånger hört av butiker att det är svårt att sälja märken som inte funnits på den svenska marknaden länge. Kommer särskilt ihåg någon modell ifrån Infinity när de var på väg utför som fick bäst i test och som såldes mycket av, men bra lät de inte när man jämförde emot annat i liknande prisklass. En gammal jobb kollega gick på niten och när jag upplysta om att det finns mycket annat som låter bättre så tog det inte lång tid innan de bytes ut.

[Chaconne]

Så är det. Det jag pratar om är de högtalare som säljs i butik, inte om de som finns i butik. Butiker kan antingen importera själv eller tillverka eller få specialrabatt från distributör. Allt detta ger ung 50 % marginal.

Om en butik har 10 högtalarmärken så säljer butiken 3 av dessa varumärken. De andra 7 tillsammans står för mindre än 10 % av omsättningen i den specifika butiken. Så är det i de flesta hifibutiker jag kommit i kontakt med under årens lopp. Vill man vara 1:a så måste man ge marginal utöver vad de andra ger. Vill man vara 2:a så duger det med lite bättre än de andra. Vill man vara 3:a så kan det gå med samma som de andra d v s 37-40 %, men man bör ligga 1-2 % bättre eller ge marknadsföringsbidrag. Men det är meningslös sysselsättning att ligga bland de andra 7 varumärkena. Därför är 50 % marginal det som måste ges för att få försäljning i butiken. De mycket kända och större varumärkena som för tillfället har drag under galoscherna behöver inte ge sådan marginal, men nykomlingar och udda märken kommer helt enkelt inte in i de intressanta butikerna utan att öka butikernas bruttomarginal.

I USA är det än värre. Där får du dessutom betala hyra för de kvadratmeter dina produkter tar i anspråk förutom duktigt med marginal. Ofta får man betala cash för att komma in med produkter i butiken. Det har ändrat sig på de senaste 4 åren.

Med vänlig hälsning
Peter

De flesta kunder vill ju ha drag under galoscherna alternativet, och brukar var väldigt tveksamma till nya och okända märken som ger butiken högre marginaler. Jag kommer ihåg att jag var förvånad över att kunderna valde det märke det kände igen, framför det märke de tyckte lät bäst. Ett fenomen som återkom ofta. Exemplet avser högtalare med samma marginal. Slutsatsen är väl att reklam och recensioner i pressen trumfar den egna upplevelsen. Naturligtvis inte alltid, men i min erfarenhet, förbluffande ofta.

Mvh

Drag under galoscherna är inte inne alls nu, osynligt ska det vara Men du har fullkomligt rätt i det du skriver att kunderna väljer hellre kända märken som är inarbetade' på den svenska marknaden och som helst också då fått bäst i test i någon tidning sedan om något annat låter bättre är inte det viktigaste. Har många gånger hört av butiker att det är svårt att sälja märken som inte funnits på den svenska marknaden länge. Kommer särskilt ihåg någon modell ifrån Infinity när de var på väg utför som fick bäst i test och som såldes mycket av, men bra lät de inte när man jämförde emot annat i liknande prisklass. En gammal jobb kollega gick på niten och när jag upplysta om att det finns mycket annat som låter bättre så tog det inte lång tid innan de bytes ut.

Tjena FBK,

jag tolkade att Peter menade med drag under galoscherna för stunden den produkt som är hetast, tex i ett test av känd press.
Och visst är det så att anläggningarna blir allt mindre, många hade väldigt orealistiska förväntningar när de var inne i butiken. Det skulle vara ytte pytte litet fick inte synas, och man skulle känna en hästspark i bröstet av basen, fylla ett rum på 50 kvm och inte kosta mer en fem tusen. En önskan som är lite knivig att förverkliga.

Mvh

[Flint]

Utvecklingen letar nya vägar och stänger till gamla som inte fungerar längre. Alla inblandade från tillverkare till slutkund får vänja sig, eller låta bli.

[petersteindl]

Utvecklingen letar nya vägar och stänger till gamla som inte fungerar längre. Alla inblandade från tillverkare till slutkund får vänja sig, eller låta bli.

Precis. Marknaden i och med Internet har helt förändrats på de senaste åren och kommer fortsatt att förändras. Nya marknader växer fram och gamla dör. Nya marknadsföringsknep ser dagens ljus.

[hcl]

Utvecklingen letar nya vägar och stänger till gamla som inte fungerar längre. Alla inblandade från tillverkare till slutkund får vänja sig, eller låta bli.

Precis. Marknaden i och med Internet har helt förändrats på de senaste åren och kommer fortsatt att förändras. Nya marknader växer fram och gamla dör. Nya marknadsföringsknep ser dagens ljus.

Så är det och så har det nog alltid varit (mer eller mindre). Ett uppenbart problem med alla varianter är då kunderna inte ids (eller inser värdet av att) informera sig tillräckligt inför sina inköp och mer eller mindre följdaktligen sitter med ett undermåligt presterande system. Möjligen till en förhållandevis låg absolut kostnad, men ändå underpresterande i förhållande till målbild och prestanda per insatt krona.

För att nämna ett exempel på vad jag uppfattar är undervärderat bland dagens kunder så skulle jag vilja lyfta fram installationskompetens (hur rummet utformas och hur högtalarna samspelar på bästa sätt med rummet, hur utrustningen kopplas och vilka möbler som är bra att ställa hifi-utrustning på/i). Här rör det sig inte om stora utgifter utan mest om att göra ett flertal mindre signifikanta val, som tillsammans ger en nämnbar påverkan på hur bra en anläggning presterar.

Att läsa tidningar eller nät-forum ger (enligt min mening) inte tillräcklig erfarenhet för att göra ovanst. på ett nöjaktigt sätt och att köpa hifi via nätet, få det hemskickat och att bara packa upp och köra ger lång ifrån de prestanda som bra utrustning kan erbjuda.

[hifikg]

Utvecklingen letar nya vägar och stänger till gamla som inte fungerar längre. Alla inblandade från tillverkare till slutkund får vänja sig, eller låta bli.

Precis. Marknaden i och med Internet har helt förändrats på de senaste åren och kommer fortsatt att förändras. Nya marknader växer fram och gamla dör. Nya marknadsföringsknep ser dagens ljus.

Så är det och så har det nog alltid varit (mer eller mindre). Ett uppenbart problem med alla varianter är då kunderna inte ids (eller inser värdet av att) informera sig tillräckligt inför sina inköp och mer eller mindre följdaktligen sitter med ett undermåligt presterande system. Möjligen till en förhållandevis låg absolut kostnad, men ändå underpresterande i förhållande till målbild och prestanda per insatt krona.

För att nämna ett exempel på vad jag uppfattar är undervärderat bland dagens kunder så skulle jag vilja lyfta fram installationskompetens (hur rummet utformas och hur högtalarna samspelar på bästa sätt med rummet, hur utrustningen kopplas och vilka möbler som är bra att ställa hifi-utrustning på/i). Här rör det sig inte om stora utgifter utan mest om att göra ett flertal mindre signifikanta val, som tillsammans ger en nämnbar påverkan på hur bra en anläggning presterar.

Att läsa tidningar eller nät-forum ger (enligt min mening) inte tillräcklig erfarenhet för att göra ovanst. på ett nöjaktigt sätt och att köpa hifi via nätet, få det hemskickat och att bara packa upp och köra ger lång ifrån de prestanda som bra utrustning kan erbjuda.

Fast så har det väl alltid varit. Att folk köpt "häftiga" grejor för att de ser just häftiga ut och missat att de kunnat få bättre ljud per krona om de köpt mindre coola grejor, men mer välljudande. Det är inte många som har möjlighet att jämföra särskilt många produkter/produktkombinationer i en känd lyssningsmiljö. Alltså blir det en chansning, mer eller mindre välinformerad givetvis. Själv hade jag bara tur som ramlade på Carlsson o NAD 208, hade jag vunnit på Stryktipset istället hade jag kanske köpt Krell och Wilson för många fler kronor, utan att få mer välljud...