Noname DVD som transport

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Noname DVD som transport

Inläggav Svante » 2005-06-13 13:38

Ja, jag sprang på en DVD för 395 kronor på Coop forum sist jag var och veckohandlade. Snålheten gjorde sitt och jag kom hem med en sån, tänkte att den kan man ju ha bredvid datorn, så att inte musiken stannar när datorn hänger sig. Högtaleriet där är ju ändå inte det bästa så så illa kan det ju inte vara.

Lite nyfiken på kvaliteten är man ju ändå, så jag kopplade in den bredvid min 3 gånger så dyra (wow) DVD i stereon. Båda kopplades digitalt till min yamaha-receiver, den billiga med koax, den andra optiskt. Så lade jag i en skiva och en kopia som jag hade gjort med EAC eftersom skivan var kopieringsskyddad 8O . En skiva i vardera och så försöka synka dem så bra som möjligt. Och så växla med receiverfjärren. Knappast ett seriöst A/B-test, eftersom det inte är särskilt blint. Nåja hursom, det var ju en jättestor skillnad. Jag hade trott att det skulle vara svårt att höra någon skillnad, eftersom båda bara ska leverera digitala data till DACen i receivern. Den billiga hade en ruskigt svag diskant, nästan som en diskantkontroll nervriden till noll.

Hm, tänkte ingenjören, det är förstås så att skivan är inspelad med preemfas och att den informationen inte har följt med till kopian. Ungefär så stor var skillnaden iaf. Att jag sen tänkte "åt fel håll" hör kanske hit, det borde ju ha blivit högre diskant på kopian om informatioen inte hade följt med. Nåja, jag bytte plats på skivorna, och skillnaden kvarstod, den billiga hade mycket lägre diskant.

En annan intressant sak var att spelaren som spelade den kopieringsskyddade skivan startade c:a 6 sekunder långsammare, ytterligare ett användarargument emot kopieringsskydd, alltså.

En jämförelse mot wavfilen som jag bränt på CDn, men spelad från laptoppens halvtaskiga ljudkort gav ungefär samma diskantnivå som den dyrare DVDn, med lite annan klangfärg men inte alls så stor skillnad som mellan de två DVDerna.

Det måste alltså vara så att man i den billiga DVDn har implementerat ett digitalt de-emfasfilter som alltid felaktigt sitter inkopplat. Åtminstone när jag spelar den här skivan. Är inte ingenjörena underliga? Edit: mycket bättre förklaring finns längre ner i tråden.

Eller har nån annan en vettig förklaring. Det är definitivt inte jitter det är frågan om, skillnaden är av en helt annan kaliber.
Senast redigerad av Svante 2005-06-14 13:23, redigerad totalt 1 gång.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-06-13 14:02

Du är väl knappast den enda som hört stora skillnader från olika drive:ar. Gjorde ett liknande test hos Sampix för några veckor sedan, en billig DVD och en Electrocompaniet cd fick agera drive:ar till en Theta Dac, märkligt att det var så stor skillnad i favör för EC-cd:n.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36525
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-06-13 14:05

Suspekt maskin. 8O 395 kr i havet.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
LarsR
 
Inlägg: 611
Blev medlem: 2003-07-30

Inläggav LarsR » 2005-06-13 14:08

Det vore onekligen intressant att veta vad det är för fel. :roll:
"So many songs we forgot to play....."
Det vi inte kan föreställa i vårt inre, kommer med största sannolikhet aldrig att bli verklighet utanför vårt huvudet heller.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22758
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-06-13 14:12

8O
Du får väl pengarna tillbaka, Svante?

Och ett säljstopp på denna maskin vore väl rimligt, så att inte HiFi-
okunniga drabbas av fel av den kalibern åtminstone. Annars
kommer de väl att gilla/efterfråga ännu mer hissad diskant på
fonogrammen! :x

Felet ligger förstås på den analoga utgången också?

Mvh E*
Senast redigerad av E 2005-06-13 14:14, redigerad totalt 1 gång.
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-06-13 14:14

Ja, det är alltså inte finlir det här utan det handlar verkligen om "diskantkontrollen fullt nervriden". Jag fattar inte hur man lyckas bygga in det i en så billig maskin, jag menar nåt måste det ju kosta att sänka diskanten... :D

Hmm, för inte kan väl ingångarna på receivern var så olika. Kanske ska man prova att byta plats på optiskt och koax också.

Edit: Nä det var inte det, när jag kopplade den billiga DVDn på optiskt så var det fortfarande den som hade lägst diskant. Det händer alltså nåt (digitalt) inuti DVDn. Sjukt. Det kan inte vara annat än medvetet gjort.
Senast redigerad av Svante 2005-06-13 14:17, redigerad totalt 1 gång.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22758
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-06-13 14:17

Ja, utred alla potentiella fel i testförfarandet, Svante! Det är bra.

Kan det vara så att de säljer den med vetskap om detta enorma
klangfel, ja rentav rear ut en defekt apparat?

Näjustja, de kan ju sälja den utan att alls ha lyssnat på den ...

Mvh E*

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-06-13 14:20

E skrev:Ja, utred alla potentiella fel i testförfarandet, Svante! Det är bra.

Kan det vara så att de säljer den med vetskap om detta enorma
klangfel, ja rentav rear ut en defekt apparat?

Näjustja, de kan ju sälja den utan att alls ha lyssnat på den ...

Mvh E*


Ja på Coop hade de knappast lyssnat på den. De stod uppställda på en lastpall, möjligen var det en som var urplockad ur lådan så att man fick se den. :)
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2005-06-13 14:22

Kanske är det inte ingejörerna som är underliga. Kanske är det ngn konstruerande undersköterska, diakon eller badvakt. :?
11010000

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-06-13 14:22

E skrev:8O
Du får väl pengarna tillbaka, Svante?

Och ett säljstopp på denna maskin vore väl rimligt, så att inte HiFi-
okunniga drabbas av fel av den kalibern åtminstone. Annars
kommer de väl att gilla/efterfråga ännu mer hissad diskant på
fonogrammen! :x

Felet ligger förstås på den analoga utgången också?

Mvh E*


:)

Njaej, jag kommer nog att behålla den som referens :lol: , det var väl knappast med superhififörväntingar jag köpte den.

Ska kolla analoga utgången.
Senast redigerad av Svante 2005-06-13 14:23, redigerad totalt 1 gång.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22758
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-06-13 14:23

Visst, men någon måste ju ha lyssnat på den. Den som levererat
till Coop, exempelvis.

Åtminstone den som konstruerat den. Eller?

Märkligt att sådant kan slinka igenom. Vi får verkligen hoppas att
det bara är ditt exemplar som har felet!

Orkar du testa ett nytt ex?

Red:
Svante skrev:Njaej, jag kommer nog att behålla den, det var väl knappast med superhififörväntingar jag köpte den.

Oj, den är alltså användbar? Datorns ljudkort torde väl vara en
väsentligt bättre musikkälla, eller hänger sig din dator ofta?

Mvh E*
Senast redigerad av E 2005-06-13 14:26, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-06-13 14:26

Fantastiskt!

Den analoga utgången är OK!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36525
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-06-13 14:27

Svante skrev:Fantastiskt!

Den analoga utgången är OK!


Låg dist också?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6547
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2005-06-13 14:27

Svante skrev:Fantastiskt!

Den analoga utgången är OK!


Du menar att den avvikelse du noterar när du lyssnar på den digitala signalen, är korrigerad till en mera korrekt återgivning när du lyssnar på den analoga utgången ???
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22758
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-06-13 14:29

Krångligt det blir när man pratar samtidigt.

Jaha, då återstår bara att fundera över hur många som kommer att
drabbas av felet, dvs koppla den digitalt? Vad tror ni?

Tycker nog att det bör upplysas om felet i butiken ändå - annars
säljstopp!

Fast även mormor måste väl höra detta fel - om hon kopplar
digitalt alltså! :lol:

Mvh E*

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-06-13 14:29

Svante skrev:Fantastiskt!

Den analoga utgången är OK!


Då bör du kolla om det är så att deemphasis-biten är påslagen? Har för mig att man hör reläet slå till i en Diana, t ex. Vissa ljudinspelningsprogram kan berätta vilka bitar som är på, också.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-06-13 14:30

Morello skrev:
Svante skrev:Fantastiskt!

Den analoga utgången är OK!


Låg dist också?


Alltså, nu ska vi inte ta det här som att jag har hittat 668-dödaren, direkt, men det där jordskredsfelet var iaf borta.

Den är OK för 395 kronor, vilket INTE den digitala utgången var. Inte ens för 395 pix. Sjukt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-06-13 14:31

Bamsefar skrev:
Svante skrev:Fantastiskt!

Den analoga utgången är OK!


Du menar att den avvikelse du noterar när du lyssnar på den digitala signalen, är korrigerad till en mera korrekt återgivning när du lyssnar på den analoga utgången ???


Ja, digitalsignalen har tappat diskanten, ungefär som en fullt nervriden diskantkontroll. Obegripligt. Den analoga signalen har ungefär samma klangbalans som den digitala från den dyrare DVDn.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22758
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-06-13 14:34

Finns det så pass nya (kopieringsskyddad var den ju)
kompaktskivor som är inspelade med preemfas?

Trodde att det återfanns bara på äldre kompaktskivor.

Testa med kopieringsOskyddad platta!

Mvh E*

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-06-13 14:50

Mja, då ska man ju ta två skivor som man råkar ha. Jag provar med Brothers in arms, fast de är i olika pressar (mastringar) en gammal fin och en ny som lär vara förstörd, har jag hört.


Analogt på den billiga och digitalt på den dyarre DVDn: Inte så stor skillnad klangligt, men den ena är mycket starkare pga ommastringen.

Digitalt på den billiga, diskanten försvinner. Lustigt jag gick fram och stoppade i den optiska pluggen, så försvann diskanten (receivern väljer hellre digital in, så den kopplar över till den när den får den).

Så skillnaden kvarstår även med Brothers in arms.

Nu testar jag bara med en skiva i den nya och jämför digital och analog ut på den billiga:

Hotel california, Darkside of the moon, Reise Reise

Alla tre har samma fenomen. Jag behöver inte ens sätta mig i soffan för att höra det.

Apparaten heter fö Lumatron DVD24
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22758
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-06-13 15:07

Hur fungerar den som DVD-spelare då?

Visst vore det himla tråkigt om en massa snåla/ekonomiska/fattiga
människor drabbas, utan att förstå att apparaten är defekt. :(

Mvh E*

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-06-13 15:40

E skrev:Hur fungerar den som DVD-spelare då?

Visst vore det himla tråkigt om en massa snåla/ekonomiska/fattiga
människor drabbas, utan att förstå att apparaten är defekt. :(

Mvh E*


Tja den egentliga anledningen till att jag kopplade in den var att jag ville se en NTSC-DVD som inte funkar i den andra DVDn som är nåt år äldre. Den gick ju bra och om ljudet var dovt så reagerade jag inte på det då :oops: , jag tittade ju på filmen, men det var det säkert.

Det där är en av anledningarna att jag har så billiga spelare, jag tycker att det verkar som om det kommer nya format ständigt och jämt, och då går de inte att spela om spelaren är mer än nåt år gammal. Och jag lägger inte ut 5 000:- om året på nya spelare, helt enkelt. Det finns bättre saker att lägga pengarna på.

Nu är den iaf bortkopplad och kommer att hamna analogt inkopplad uppe vid datorn.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-06-13 16:40

Den saken som förbryllar mig mest i den här tråden är inte att apparaten beter sig mysko, det har man ju
stött på apparater som gör förut.

Nej, det mystiska är att mister "inget går upp mot ett jusste sinussvep", int har gjort ett jusste sinussvep!

Vad kan det komma sig? :o

Nu när det subjektiva (förutsatt att inbillning kan uteslutas...) är färdigdiskuterat undrar man ju var en objektiva undersökningen tagit vägen.

Varför har du inte tagit upp tonkurvan Svante? Vet du inte hur man gör? :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-06-13 16:47

IngOehman skrev:Den saken som förbryllar mig mest i den här tråden är inte att apparaten beter sig mysko, det har man ju
stött på apparater som gör förut.

Nej, det mystiska är att mister "inget går upp mot ett jusste sinussvep", int har gjort ett jusste sinussvep!

Vad kan det komma sig? :o

Nu när det subjektiva (förutsatt att inbillning kan uteslutas...) är färdigdiskuterat undrar man ju var en objektiva undersökningen tagit vägen.

Varför har du inte tagit upp tonkurvan Svante? Vet du inte hur man gör? :wink:


Vh, iö


Och har han kollat att det inte är strömmen från den billiga som verkar ha deemfasbitten på i nåt sammanhang?
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-06-13 16:52

IngOehman skrev:Den saken som förbryllar mig mest i den här tråden är inte att apparaten beter sig mysko, det har man ju
stött på apparater som gör förut.

Nej, det mystiska är att mister "inget går upp mot ett jusste sinussvep", int har gjort ett jusste sinussvep!

Vad kan det komma sig? :o

Nu när det subjektiva (förutsatt att inbillning kan uteslutas...) är färdigdiskuterat undrar man ju var en objektiva undersökningen tagit vägen.

Varför har du inte tagit upp tonkurvan Svante? Vet du inte hur man gör? :wink:


Vh, iö


Kanske för att jag är... Lat? :wink:

Men helt riktigt, ni kan inte lita på att jag inte har inbillat mig alltihop. Det kan inte jag heller egentligen, men för egen del tror jag på mig eftersom jag har hört ett lågpassfilter kopplas in så många gånger. Skulle tippa att det är 1:a ordningen och bryter vid 3-6 kHz nånstans.

Men som jag har lagt upp det måste ni väga in vad ni tror om min förmåga att höra/inbilla mig fenomenet.

Nu måste jag ju mäta när jag har sagt det. Attans, Ingvar! Jag som trodde jag var färdig med testandet för idag... :)
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-06-13 16:56

Hey loosen up a bit* !

Verkar som ni testar varandra
8O

What´s up next ?

Föresten, Svante när du ändå mäter, kan du mäta hur mcyket det
diffar mellan startspärren på DVD´n när du har flanger´n inkopplad.
- Skulle va intressant o se om modulator´n hoppar ett steg till vänster efter dieteringen.

* Inte sådan kvantkvissel-bit som sitter i den billiga DVD´n !
NN

Användarvisningsbild
gromit
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2003-08-13
Ort: Stockholm

Inläggav gromit » 2005-06-13 16:56

Har du provat att koppla in den billiga appaten på den digitala koax-ingången ännu? Kvarstår felet?

/Gr.
Den vise vill veta, den enfaldige tala.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-06-13 16:59

TÄNK OM DE VISAR SIG ATT SVANTE HAR KARAOKEFUNKTIONEN INKOPPLAD ! 8O

Nå?
NN

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-06-13 17:15

gromit skrev:Har du provat att koppla in den billiga appaten på den digitala koax-ingången ännu? Kvarstår felet?

/Gr.


Ja, samma fel. Lyssningsmässigt, alltså... :)
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22758
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-06-13 17:15

Du är inte det minsta färdig för i dag, Svante! :D

När du har förvissat dig om att det är som det är (!), så bör du
absolut medvetandegöra Coop om detta. Säljs denna spelare hos
Coop i hela landet?

Varken Coop själva eller de som handlar DVD-spelare på Coop
läser nog i första hand Faktiskt.se. :wink:

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-06-13 17:16

NNord skrev:Verkar som ni testar varandra 8O


Ja lite gnabb sådär kan sporra till stordåd... :lol: Men han har ju rätt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-06-13 18:02

Svante skrev:
IngOehman skrev:Den saken som förbryllar mig mest i den här tråden är inte att apparaten beter sig mysko, det har man ju
stött på apparater som gör förut.

Nej, det mystiska är att mister "inget går upp mot ett jusste sinussvep", int har gjort ett jusste sinussvep!

Vad kan det komma sig? :o

Nu när det subjektiva (förutsatt att inbillning kan uteslutas...) är färdigdiskuterat undrar man ju var en objektiva undersökningen tagit vägen.

Varför har du inte tagit upp tonkurvan Svante? Vet du inte hur man gör? :wink:


Vh, iö


Kanske för att jag är... Lat? :wink:

Men helt riktigt, ni kan inte lita på att jag inte har inbillat mig alltihop. Det kan inte jag heller egentligen, men för egen del tror jag på mig eftersom jag har hört ett lågpassfilter kopplas in så många gånger. Skulle tippa att det är 1:a ordningen och bryter vid 3-6 kHz nånstans.

Men som jag har lagt upp det måste ni väga in vad ni tror om min förmåga att höra/inbilla mig fenomenet.

Nu måste jag ju mäta när jag har sagt det. Attans, Ingvar! Jag som trodde jag var färdig med testandet för idag... :)

Off the record: Jag har fullt förtroende för din förmåga att inte inbilla dig Svante! :wink:

Dessutom tror jag mig kunna avläsa proportionerna väl i dina uttalanden, men för att upprätthålla i varje fall skenet av en politisk korrekthet måste jag väl ifrågasätta även dina iakttagelser, så länge de inte är objektivt verifierade.

Även när jag är övertygad om att de är rapporter om fel som är sisådär 200 ggr större än hörgränsen...


Vh, iö


PS. Det skulle kunna vara en poäng att testa DVD-spelaren med flera olika DAC:ar, så man vet att det inte är din DAC som är oförmögen att läsa de-emphasis-flagga på ett korrekt sätt. Den kanske läser en annan flagga och agerar på fel info?
Senast redigerad av IngOehman 2005-06-14 00:15, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7492
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-06-13 19:25

Skumt beteende finns lite överallt även om det inte är det vanligaste, se också:

http://hem.bredband.net/b113928/CD_players.htm

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-06-13 19:53

Janurå:

Efter att till in fasa inse att receivern inte skickar ut analoga signaler på "rec out" om de är digitala in 8O , och efter att ha kommit ihåg att laptoppen som är den enda datorn som går att flytta till stereon utan att vända ut och in på huset bara har mikingång och därmed tvingats att bygga en dämpsats från högtalarnivå till miknivå, och dessutom klantat mig när jag skulle göra en skiva med vitt brus, så har jag nu till sist kurvor att visa världen. :lol:

De är mätta med vitt brus - 6 dBFS och jag har FFTat bruset och medelvärdesbildat över dryga 200 frames. Kurvorna är lite "brusiga" just på grund av detta, men finstrukturen är oviktig.

Då blev det så här:

Lumatron DVD24, analogutgång, via receivern och till dess högtalarutgång:

Bild

Lumatron DVD24, koaxdigitalutgång, via receivern och till dess högtalarutgång:

Bild

LG ??? DVD, optisk digitalutgång, via receivern och till dess högtalarutgång:
Bild

Och visst hade du rätt, Ingvar, nu framgår det ju med all önskvärd tydlighet att digitalutgången inte är något att ha på den där DVDn. Så nu slipper ni lita på mina öron och min förmåga att bortse från placebo.

Och med tanke på att - 3 dB ligger på 4,5 kHz så känner jag mig ganska nöjd med min fega vida gissning på 3-6 kHz 8)
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-06-13 20:02

IngOehman skrev:PS. Det skulle kunna vara en poäng att testa DVD-spelaren med flera olika DAC:ar, så man vet att det inte är din DAC som är oförmögen att läsa de-emphasis-flagga på ett korrekt sätt. Den kanske läser en annan flagga och agerar på fel info?


Mmm, så är det säkert, eller jag skulle tro att DVDn felaktigt skickar ut info att signalen har preemfas och lurar DACen att de-emfasa. Eftersom den andra DVDn får till det OK, så tror jag hellre på att den billiga DVDn skickar fel info. Det återstår ju att bevisa, förstås. men det får bli en annan dag. :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Tekko_Tubeamp
 
Inlägg: 216
Blev medlem: 2005-04-20

Inläggav Tekko_Tubeamp » 2005-06-13 20:02

Den lumatron spelaren sög rejält 8O

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-06-13 20:04

Fast, analogutgången ser väl helt ok ut? :roll:
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-06-13 20:15

dawen skrev:Fast, analogutgången ser väl helt ok ut? :roll:


Ja, för 395 pix är det väl OK. Nu finns det en massa andra mätningar som man behöver göra om man ska våga lita på den interna DACen, en tanke var ju att använda den som transport för att slippa billig analog elektronik, så det faller ju lite.

Men jag tycker det var kul iaf att jämföra både med mätning och lyssning och se att de stämde så pass bra överens. Nästan så att bara det var värt 395 pix :)
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-06-13 20:18

:lol:
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-06-13 21:36

Svante skrev:
IngOehman skrev:PS. Det skulle kunna vara en poäng att testa DVD-spelaren med flera olika DAC:ar, så man vet att det inte är din DAC som är oförmögen att läsa de-emphasis-flagga på ett korrekt sätt. Den kanske läser en annan flagga och agerar på fel info?


Mmm, så är det säkert, eller jag skulle tro att DVDn felaktigt skickar ut info att signalen har preemfas och lurar DACen att de-emfasa. Eftersom den andra DVDn får till det OK, så tror jag hellre på att den billiga DVDn skickar fel info. Det återstår ju att bevisa, förstås. men det får bli en annan dag. :lol:


Kolla med en DiAna och lyssna om den slår till deemfasreläet.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-06-13 21:50

n3mmr skrev:Kolla med en DiAna och lyssna om den slår till deemfasreläet.


Jag tror inte jag orkar ragga fram en sån, och dessutom, skulle det inte skära sig lite? Jag menar, rent estetiskt/mentalt. :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Margaux
 
Inlägg: 1626
Blev medlem: 2003-12-13
Ort: Ö utanför huvudstaden

Inläggav Margaux » 2005-06-13 22:50

Har vi ett guldöra på forumet? 8)

Kul att du verifierade upplevelse med mätning.
Det finns bara två typer av musik. Bra musik och dålig musik.

/Joachim

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-06-13 22:57

Margaux skrev:Har vi ett guldöra på forumet? 8)

Kul att du verifierade upplevelse med mätning.


Ja, jag blev ju så illa tvungen. Jag är ju den som tjatar om placebo och vetenskaplighet hela tiden, så nåt annat gick ju inte när Ingvar väl hade dräpt mig. :wink:

Fast egentligen så är det nog det upplägget jag gillar bäst, att förklara nåt som hörs med en mätning. Lyckas man höra nåt innan man har mätt och att det sedan stämmer överens, då har man hittat nåt väsentligt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-06-14 00:30

Med tanke på att tonkurvan såg ut som såhär:

Bild

Och jag skrev "Även när jag är övertygad om att de är rapporter om fel som är sisådär 200 ggr större än hörgränsen...", är jag imponerad över både dina öron, dina redogörelser och mina tolkningar av dem. :wink:

Kurvan visar ju sisådär 8 dB tapp i diskanten, vilket delat med 200 blir 0,04 dB. Den kalibreringsgräns jag brukar använda för att veta att hörbarhet av klangskäl undslippes är som alla vet 0,05 dB. 0,1 dB har jag i flera experiment registrerat hörbarhet för.


Svante skrev:Och med tanke på att - 3 dB ligger på 4,5 kHz så känner jag mig ganska nöjd med min fega vida gissning på 3-6 kHz 8)

Skickligt gissat, men ett LP-filter av första ordningen (6 dB/oktav) låter förstås avsevärt mera avrullat än visad kurva (som ju har fler knän, varav vissa är motverkande). Är avrullningen 12, 18 eller fler dB/oktav blir skillnaden ännu större.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2005-06-14 00:42

Men vad innebär det här tappet i högre frekvenser ? Dvs vad är det som är fel ? Har de använt för billiga kretsar som kanske är inte är menade för audiobruk eller vad ?
(Dvs hur f*n bär man sig åt att just bara kapa en del av nivån i diskanten och få resten igenom fungerande (någorlunda antar jag). Med tanke på att det hela är i den digitala domänen.)
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-06-14 01:05

i!

Läs hela tråden. Det framgår ju tydligt.

(Det handlar med största sannolikhet om en felaktigt utskickad flagga som aktiverar Yamahans de-emphasis.)

Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2005-06-14 01:07, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-06-14 01:07

CD-standarden tillåter att man spelar in med en diskanthöjning. det kallas pre-emfas. Om man har gjort det lagras det som en extra databit på skivan och den halkar med i dataströmmen på den digitala överföringen mellan CD och DAC. Så ska det vara. Om DACen ser en sån databit så ska den lägga dit ett litet diskantsänkarfilter efter DACen, för att kompensera bort diskanthöjningen. Den diskantsänkningen kallas de-emfas. På så sätt sänks bruset, med diskanten. Det påminner litegrann om RIAA för vinylskivor.

Så här ska det vara, men ytterst få skivor har preemfas numera, förmodligen för att det kan ge små tonkurvefel om de analoga komponenterna efter DACen är just analoga komponenter med analoga toleranser.

I det här fallet tror jag att den billiga Edit: DVDn av misstag konstant skickar ut den där databiten till DACen fast skivan inte har preemfas. Då luras DACen att sänka diskanten fast den inte ska det.
Senast redigerad av Svante 2005-06-14 09:49, redigerad totalt 1 gång.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-06-14 01:26

Du menar inte "de billiga DACen" va? Utan du menar väl "den billiga DVD-spelaren". :wink:

Vh, iö

Edit: Ok, nu har du ändrat. :)
Senast redigerad av IngOehman 2005-06-14 12:42, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36037
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2005-06-14 01:26

Undrar om det är ett komponentfel på ditt exemplar, eller om den är felkonstruerad så att hela serien uppvisar samma fel?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22758
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-06-14 01:31

paa skrev:Undrar om det är ett komponentfel på ditt exemplar, eller om den är felkonstruerad så att hela serien uppvisar samma fel?

Ja, det undrade undertecknad redan på förra sidan, typ. :wink:

Om hela serien är drabbad är det ju mycket viktigt att ansvariga
medvetandegörs, samt att potentiella köpare blir upplysta eller får
sin apparat fixad.

Bara för att man köper något billigt ska man inte acceptera att
varan är defekt (om man inte visste om det vid köp).

Mvh E*

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2005-06-14 06:38

IngOehman skrev:i!

Läs hela tråden. Det framgår ju tydligt.

(Det handlar med största sannolikhet om en felaktigt utskickad flagga som aktiverar Yamahans de-emphasis.)

Vh, iö


Nja, det verkade vara en osäkerhet om vad som orsakar fenomenet. Men den resulterande kurvan motsvarar alltså "de-emphasis" ?
Men kan det orsakas av fel chip eller en felaktigt aka trasigt chip ?
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-06-14 09:38

IngOehman skrev:i!

Läs hela tråden. Det framgår ju tydligt.

(Det handlar med största sannolikhet om en felaktigt utskickad flagga som aktiverar Yamahans de-emphasis.)

Vh, iö


Gör det??? Kan jag inte tro... Bevisa.... Dvs skaffa en möjlighet att visa flaggorna. IÖ kan väl låna ut en DiAna till slö.... Svante, menar jag..
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-06-14 09:50

IngOehman skrev:Du menar inte "de billiga DACen" va? Utan du menar väl "den billiga DVD-spelaren". :wink:

Vh, iö


Ja... Ska sluta skriva mitt i natta tror jag... :oops:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-06-14 11:39

Och... Jag tror inte att det är ett fel på bara mitt ex, utan jag tror att alla är såna där, åtminstone i den batchen. Det är tom möjligt att det var just det som gjorde den så billig. Om jag ska tro, och det tar jag mig friheten att göra nu. 8)

För vad gör en tillverkare om han upptäcker att det är fel på en pryl? Säg att han står med ett lager på 10 000 Lumatron DVD24 och inser att alla har en diskantsänkning som 90% av kunderna inte kommer att fundera över och 99% inte kommer att lämna tillbaka om man säljer den för 395:-. Lämnar han lagret till destruktion? Anställer han folk som byter ut den felaktiga kretsen i varje DVD? Nä, jag tror inte det. Eventuellt säljer han lagret vidare för en spottstyver till någon som bryr sig mindre. Men till slut säljer någon lagret och får in 3 950 000 :-*.

*Jo jag vet, butikerna har marginal etc etc, men det här är på ett filosofiskt plan.

Spelade fö just Fred och Cornelis i den, "Sådan är kapitalismen..." Undrar varför jag tyckte det var lite roligt... :roll:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7099
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2005-06-14 11:53

Sen finns det väl ji och för sig inget som säger att någon av de otaliga inställningar som finns i DVDn menyer kan påverka resultatet. Det är ju fullt med konstiga ord i menyer på DVDer som t.ex. PCM, downmix, raw och andra obegripligheter. Om man tänker sig att t.ex. en inställning som att sända data som raw på digitalutgången ger denna effekt men att nån annan variant som PCM kanske inte ger effekten så skulle det ju innebära att det förklarar problemet som då plötsligt inte var ett fel utan en inställning. Att analogutgången fungerar är ju ganska naurligt.

Ja bara tänkte alltså...

PS. Jag har en lite annorlunda mentalitet när jag testar saker. Om saker och ting inte fungerar som det borde utgår jag först och främst från att jag själv gjort fel och letar således efter det felet och utgår inte från att prylen under provning (PUP? DUT?) är trasig eller konstig. Jag tror alltså att det är fler fel på testet/testaren än det är på prylen/prylarna...

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7492
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-06-14 12:50

Lite OT,

jag tror att om man alltid inkluderade pre-emfasisskivor så skulle det vara ännu enklare att detektera skillnader mellan CD-spelare och DACs.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-06-14 12:50

Om man lyfter på locket ser det ut så här:

Bild

Gediget bygge! :lol:
Zoran, står det på en stor blaffa på kortet. Hmm visar sig vara nån sorts videoprocessningschip

Bild
Bild
Bild

Kontakterna från vänster till höger: analog ut, koax ut, optisk ut. Notera avsaknaden av den obligatoriska trafon för SPDIF.
Bild

Det vore ju kul om man kunde hitta vilken IC som gör SPDIF och se om den har nån "emphais-pinne". Men det är nog att hoppas för mycket. :roll:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7492
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-06-14 12:52

Man måste ändå säga att 395:- inte är så mycket när ser innehållet. Synd bara att den inte funkar. 8)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-06-14 12:56

UrSv skrev:Sen finns det väl ji och för sig inget som säger att någon av de otaliga inställningar som finns i DVDn menyer kan påverka resultatet. Det är ju fullt med konstiga ord i menyer på DVDer som t.ex. PCM, downmix, raw och andra obegripligheter. Om man tänker sig att t.ex. en inställning som att sända data som raw på digitalutgången ger denna effekt men att nån annan variant som PCM kanske inte ger effekten så skulle det ju innebära att det förklarar problemet som då plötsligt inte var ett fel utan en inställning. Att analogutgången fungerar är ju ganska naurligt.

Ja bara tänkte alltså...

PS. Jag har en lite annorlunda mentalitet när jag testar saker. Om saker och ting inte fungerar som det borde utgår jag först och främst från att jag själv gjort fel och letar således efter det felet och utgår inte från att prylen under provning (PUP? DUT?) är trasig eller konstig. Jag tror alltså att det är fler fel på testet/testaren än det är på prylen/prylarna...


Jo, det är ju sunt, och jag ska kanske nämna att det under mitt testande i vanlig ordning fanns flera tillfällen då SBS gav konstiga resultat. Men min heder förbjuder mig att publicera alla misstag jag gjorde. :) Jag har faktiskt inte ens tittat bland menyerna, utan har som den vanlige användaren bara kopplat in spelaren och stoppat i en skiva. Större delen av tiden har den inte varit kopplad till en TV, utan just gått som CD-spelare, och då ser man ju inte ens menyerna. Men man kanske skulle kolla...

Edit: Nej, menyerna var väldigt sparsamma när man spelar CD. Det är lite track repeat och sånt, men inte mycket mer.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7099
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2005-06-14 13:16

Herrejestanes vad prylar det var i den. Jag skall ta ett kort på min DVD för SEK 350 som också saknar trafo på digitalutgången som det verkar.

Jag tycker nog att det kan vara idé att titta runt lite i menyerna för att utesluta att där finns nåt som ställer till det.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-06-14 13:20

UrSv skrev:Jag tycker nog att det kan vara idé att titta runt lite i menyerna för att utesluta att där finns nåt som ställer till det.


Gjorde det, det fanns inget där vad jag kunde se.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
rqu
 
Inlägg: 5270
Blev medlem: 2004-02-24
Ort: Mörtnäs/Värmdö

Inläggav rqu » 2005-06-14 13:43

Jag skall ta ett kort på min DVD för SEK 350 som också saknar trafo på digitalutgången som det verkar.

Jag tycker nog att det kan vara idé att titta runt lite i menyerna för att utesluta att där finns nåt som ställer till det.
Jag tror inte att menyinställningarna slår på en trafo!

Diskantbortfallet borde väl bara bli när du kör ut stereoljudet digitalt, 5.1 har väl inga konstiga bitar som kan ge diskantfattigt ljud?

Användarvisningsbild
razor
 
Inlägg: 512
Blev medlem: 2004-04-10

Inläggav razor » 2005-06-14 14:03

En filosofisk (?) fråga:

Om vi antar att spelaren har en bugg som gör att de-emphasis-flaggan alltid är satt, borde då inte även DVDns egen dac luras av detta och filtrera diskanten?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-06-14 14:32

razor skrev:En filosofisk (?) fråga:

Om vi antar att spelaren har en bugg som gör att de-emphasis-flaggan alltid är satt, borde då inte även DVDns egen dac luras av detta och filtrera diskanten?


Mja, eller så har den inget de-emfasfilter alls... :) Nä, gissningsvis så passerar signalen inte en SPDIF-signal på vägen till den den interna DACen, och det kan ju vara just i genereringen av SPDIF som det går fel. Det verkar ju så iaf.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22758
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-06-14 16:26

Det vore intressant om du kunde reda ut frågan om huruvida de
säljer apparaten med vetskap om defekten eller ej. Det bör ju inte
vara tillåtet att sälja defekta prylar utan att upplysa om det,
nästan oavsett pris.

Någon måste man väl förresten kunna kontakta i supportärende,
även när man köpt en apparat på Coop? Dvs kontakta
generalagent för Lumatron eller liknande och höra vad som är fel.

Mvh E*

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-06-14 16:50

E skrev:Det vore intressant om du kunde reda ut frågan om huruvida de
säljer apparaten med vetskap om defekten eller ej. Det bör ju inte
vara tillåtet att sälja defekta prylar utan att upplysa om det,
nästan oavsett pris.

Någon måste man väl förresten kunna kontakta i supportärende,
även när man köpt en apparat på Coop? Dvs kontakta
generalagent för Lumatron eller liknande och höra vad som är fel.

Mvh E*


Ja, nu orkar jag inte hålla på och strula med Coop för något som jag vet kommer att sluta i att jag får tillbaka 395 kronor och blir utan CD vid datorn. Sen håller jag i princip med om att det som säljs ska fungera, men jag hatar samtidigt att lämna tillbaka saker som jag har köpt... :?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22758
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-06-14 17:13

Jo det förstås, men du behöver ju inte lämna tillbaka den.
Huvudsaken att de får reda på hur det ligger till och att kommande
köpare upplyses om att digitalutgången är oanvändbar, om nu
tillverkaren erkänner att den är det.

Mvh E*

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7099
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2005-06-14 17:32

rqu skrev:
Jag skall ta ett kort på min DVD för SEK 350 som också saknar trafo på digitalutgången som det verkar.

Jag tycker nog att det kan vara idé att titta runt lite i menyerna för att utesluta att där finns nåt som ställer till det.
Jag tror inte att menyinställningarna slår på en trafo!

Diskantbortfallet borde väl bara bli när du kör ut stereoljudet digitalt, 5.1 har väl inga konstiga bitar som kan ge diskantfattigt ljud?


Nä det är klart men det var ju inte riktigt därför jag nämnde det. Svante kommenterade att hans saknade trafo och något i stil med att det brukar finnas men min saknar också trafo.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-06-14 23:59

Alltså...Nu är jag inte säker på att Svante är helt allert.

Igen. :wink:

Inte UrSv heller, och i synerhet inte rqu, som nog har missuppfattat trafokommentaren helt.


Svante: Det är väl på INGÅNGEN till en DAC som överföringsstandarden föreskriver en trafo, inte på en SP-DIF-utgång? Eller kan din DVD-spelare användas som DAC också? :o Kanske är detta ett fall av "skriva sent på kvällen" igen? :wink:

Eller är det jag som är snurrig? (Har ju standarden bara svagt i minnet, så jag kan förstås minnas fel...)


Hurusomhelst:
Även om trafo saknas så finns säkerligen AC-kopplingen, och det är ju det som är problemet...

Det vill säga en av orsakerna till att toslink brukar vara bättre än koaxiell överföring.

Trafon har dock absolut och garanterat INGENTING med diskantfallet att göra, rqu.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7492
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-06-15 00:13

Jag hade en gång en jittermumsare (Monarch DIP superdrive) som hade två ingångar (elektrisk, optisk). Ingången hade trafo. Det fanns två elektriska utgångar på den, en "high-speed" utgång, med högre utnivå, coax, för att driva mycket långa kablar där man så behövde. Den andra utgången hade trafo, och "flytande jord" för att isolera signalen från störningar.

Vet ej om det var vettigt men det vara väl den enda av de jittermumsare som fungerade enligt HiFi News test.

http://www.monarchyaudio.com/DIP4.htm

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-06-15 00:28

IngOehman skrev:Alltså...Nu är jag inte säker på att Svante är helt allert.

Igen. :wink:

Inte UrSv heller, och i synerhet inte rqu, som nog har missuppfattat trafokommentaren helt.


Svante: Det är väl på INGÅNGEN till en DAC som överföringsstandarden föreskriver en trafo, inte på en SP-DIF-utgång? Eller kan din DVD-spelare användas som DAC också? :o Kanske är detta ett fall av "skriva sent på kvällen" igen? :wink:


Ehh... Alltså, jag började ju min karriär på KTH (efter jag gått ut elektro) med att göra ett SPDIF-kort för PC. Då fanns det nätt och jämt kretsar att bygga med, första versionen var faktiskt byggd med TTL-kretsar. Då, för 15 år sen hade jag kunnat säga direkt var trafon satt. Dessutom präntades tanken att digitalljudsprylar är dubbelriktade, dvs har alltid både in- och utgång, in i mitt digitalhjärta. Det spelar alltså (i min förvridna världsbild) alltså ingen roll i vilken ände man tittar, den ena (av in- och utgång) har ju en trafo, det ska alltså sitta en trafo på en pryl med SPDIF. Så fel.

Senare, på modern tid, har det kommit digitala prylar som inte kan spela in (som DVDer och så :) ) och då ska man förstås ha tungan i rätt mun när man säger att det saknas en trafo. Man ska åtminstone veta om den ska sitta på sändande eller mottagande ände. Och sanningen är att, jag kommer inte ihåg hur det var... Buhu... :(

Så säger du att den ska sitta på mottagaränden så är det säkert så. Och i såna fall fattas det ingen trafo i vare sig min eller Ursvs DVD. Det låter ju rimligt.

Var det ett för långt försvarstal? :) Inte var det sent på kvällen heller, när jag skrev.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
MKo
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 2005-02-12

Inläggav MKo » 2005-06-15 01:27

Zoran skriver så här om sina "embedded peripherials":

Zoran's Audio System Solutions
In 1993, Zoran developed its first audio product, a powerful programmable Digital Audio Processor, for Dolby Laboratories. These Digital Audio Processors were the first to offer Dolby Digital 5.1 and MPEG multichannel digital audio decoding used in many of the major brands of audio video receivers including Altec Lansing, Boston Acoustics, Creative, Denon, Dolby, Marantz, Pioneer and a host of others.


www.Zoran.com


Jaja, hadde inte så mycket annat att komma med.. :P

mvh Michael

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7099
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2005-06-15 10:27

Svante/IÖ,

Avsikten med min kommentar var nog inte att hävda att det skall finnas en trafo på utgången utan snarare bekräfta att avsaknaden av trafo i Svantes maskin inte var unik i och med att min också saknade trafo. Samtidigt är jag förhållandevis säker på att jag har haft spelare med trafo på utgången. Inget definitivt om vilket, om något, är standard.

För övrigt visade det sig att den spelaren inte längre stod i min hylla utan hemma hos en mycket trevlig flicka. Bättre användning.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Inläggav Belker » 2005-06-17 09:03

IngOehman skrev:
(Det handlar med största sannolikhet om en felaktigt utskickad flagga som aktiverar Yamahans de-emphasis.)

Vh, iö


Hur går det, Svante? Är detta verifierat och säkerställt? Tänker du isf ringa kundtjänst på Coop och berätta det? :lol: :wink:

Håll oss uppdaterade! Det här kan bli kul...

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-06-17 09:35

Belker skrev:
IngOehman skrev:
(Det handlar med största sannolikhet om en felaktigt utskickad flagga som aktiverar Yamahans de-emphasis.)

Vh, iö


Hur går det, Svante? Är detta verifierat och säkerställt? Tänker du isf ringa kundtjänst på Coop och berätta det? :lol: :wink:

Håll oss uppdaterade! Det här kan bli kul...


För min egen del är det ställt bortom rimligt tvivel, men det är förstås inte visat ännu. Jag kopplade upp oscilloskopet för att titta på emfasbiten, men insåg sedan hur djupt i dataströmmen den är begravd. Det får stanna där för mig. Coop kommer undan.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7492
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-06-17 09:44

Fiktivts samtal med Coop's kundtjänst!

- Hej, jag skulle vilja säga att de-emfasis inte fungerar på den DVD-spelare som jag köpte hos er?
- Vilken skiva sade du, de-enfassis? Vi ska leta upp den och se om den skivan inte fungerar.
- Nej nej...det är funktionen deamfasis som inte fungerar på digitalutgången.
- Digitalutgången...det är en avancerad utgång som man normalt inte använder. Det kräver stor kunskap för att kunna använda den; du ska använda de normala utgångarna.
- Nej, jag använder den som driver för mitt övriga system och måste ha digital utgång.
- En "driver"? Du driver med mig. Spelar du golf förresten?....

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-06-17 15:28

:)
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-08-12 11:45

Svante skrev:Zoran, står det på en stor blaffa på kortet.

Det måste ju vara Zoran "I Zve-ri-ge kan allah ta gulld" Lukic som sålt sitt varumärke igen! :lol:


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 14 gäster