Eigentakt - nästa generation klass-d

[rajapruk]

Bruno Putzeys har nu släppt en ny klass-d förstärkare som han kallar ”Eigentakt”.
Detta är nästa generation av Hypex nCore kan man säga. Men Hypex är inte med längre. Detta är nu ett samarbete med Peter Lyngdorf.

Mäter ännu bättre än Hypex ncore. Därav prissänkningen på ncore nyligen gissar jag.

Specar här:
https://www.purifi-audio.com/eigentakt/

[Morello]

Ser ut som samma bedrägliga mätmetod som tyvärr blivit de facto standard i klass-D-branschen.

[rajapruk]

Ser ut som samma bedrägliga mätmetod som tyvärr blivit de facto standard i klass-D-branschen.

Hahaha, hur kunde jag veta att detta skulle komma??
Jag trodde du skulle gilla namnet i alla fall, tyskt ju!

Eventuell distorsion som är långt utanför mänskligt hörbart område är iaf inget som jag bryr mig om. Så länge det uppfyller alla säkerhetsnormer för strålning och så. Och det är väl en AES-mätstandard som använts gissar jag.

[Tell]

Ser ut som samma bedrägliga mätmetod som tyvärr blivit de facto standard i klass-D-branschen.

Hahaha, hur kunde jag veta att detta skulle komma??
Jag trodde du skulle gilla namnet i alla fall, tyskt ju!

Eventuell distorsion som är långt utanför mänskligt hörbart område är iaf inget som jag bryr mig om. Så länge det uppfyller alla säkerhetsnormer för strålning och så.

Klart det skulle komma, han gör ju inget annat än att klaga på allt som är nytt.

Trevligt klass-D-grejer bli både bättre o vanligare. Finns snart ingen anledning alls att köra dom där gamla klumpiga ineffektiva AB-prylarna.

Onödigt personpåhopp - skärpning // Redaktör'N

[Johan_Lindroos]

Folk har kommit och uppenbarligen dyker det upp nya snubbar (hittills aldrig någon kvinna) som tror att de bästa klass D har akterseglat de bästa klass AB. Ingen har hittills kunnat visa detta vad jag vet. Å andra sidan är det svårt att vetenskapligt bevisa varken det ena eller det andra. Eller avser ni något annat möjligtvis?

Varför vill ni ignorera allt ultraljudsskräp?

[DQ-20]

Ser ut som samma bedrägliga mätmetod som tyvärr blivit de facto standard i klass-D-branschen.

Hahaha, hur kunde jag veta att detta skulle komma??
Jag trodde du skulle gilla namnet i alla fall, tyskt ju!

Eventuell distorsion som är långt utanför mänskligt hörbart område är iaf inget som jag bryr mig om. Så länge det uppfyller alla säkerhetsnormer för strålning och så. Och det är väl en AES-mätstandard som använts gissar jag.

Grundläggande problemet är väl att mätstandard är framtagen för att mäta det som brukar vara problem hos linjära förstärkare (klass a, klass b, klass AB) för att kunna säga något om deras ljudmässiga prestanda. När man sedan applicerar dem på klass d så mäter de fint på de parametrar där linjära förstärkare normalt sett avslöjar sin potential för ljudmässiga problem- Men man mäter inte de specifika problem som ställer till det i klass d. Om man väntar sig att de typiska olinjäriteterna ger upphov till harmonisk distorsion bör man mäta just denna. Om olinjäriteterna ger upphov till annat skräp - mät det. Harmonisk distorsion är inget universalmått för ljudkvalitet även om vi har mätt det sedan urminnes tider eftersom det i linjära förstärkare korrelerar med ljudkvaliteten. (Och med korrelerar menar jag "i allmänhet hänger samman med".)

/DQ-20

[darkg]

Just så uppfattar jag att det är.

[Nattlorden]

Eventuell distorsion som är långt utanför mänskligt hörbart område är iaf inget som jag bryr mig om.

Varför då? Din diskant försöker ju spela "en massa saker" som inte borde vara med... även om du inte hör de ljuden, så kan du ju åka på en försämring av de ljuden du hör för att diskanten jobbar hårdare... om inget annat åker du ju på onödig uppvärmning.

[rajapruk]

Eventuell distorsion som är långt utanför mänskligt hörbart område är iaf inget som jag bryr mig om.

Varför då? Din diskant försöker ju spela "en massa saker" som inte borde vara med... även om du inte hör de ljuden, så kan du ju åka på en försämring av de ljuden du hör för att diskanten jobbar hårdare... om inget annat åker du ju på onödig uppvärmning.

Jag vet inte hur Eigentakts ultraljud ser ut. Ska bli intressant att se.
Ncore har det -70dB vid 4,5MHz tror jag det var. Bara att gratulera dig Nattlorden om dina diskanter kan spela detta!

[tvett]

Bara att gratulera dig Nattlorden om dina diskanter kan spela detta!

"försöker" är nyckelordet. Skräp är skräp och diskanterna försöker spela skräpet.
Precis som att infra orsakar problem för basar som inte kan spela det, infran hörs ej men påverkar det som faktiskt ska kunna spelas (tex förlorad slaglängd).

[Nattlorden]

Personligen resonerar jag bara teoretiskt.... Är Peter L med på det hela, så förväntar jag mig att målsättningarna/kraven är högt ställda - om det t.ex. är avsett att hamna i Steinway-prylar down the line.

Tror säkert det finns många ställen där 100W räcker som den skulle kunna göra sig bra med rätt prislapp.

[Morello]

Ser ut som samma bedrägliga mätmetod som tyvärr blivit de facto standard i klass-D-branschen.

Hahaha, hur kunde jag veta att detta skulle komma??
Jag trodde du skulle gilla namnet i alla fall, tyskt ju!

Eventuell distorsion som är långt utanför mänskligt hörbart område är iaf inget som jag bryr mig om. Så länge det uppfyller alla säkerhetsnormer för strålning och så.

Klart det skulle komma, han gör ju inget annat än att klaga på allt som är nytt.

Trevligt klass-D-grejer bli både bättre o vanligare. Finns snart ingen anledning alls att köra dom där gamla klumpiga ineffektiva AB-prylarna.

Problemet med att redovisa THD upp till 20 kHz trots att bandbredden är 20 kHz är, utöver att ge falska THD-siffror, att man döljer olinjäriteter som renderar intermodulationsdistorsion.
Detta är kanske nytt för dig, men inte för oss andra.

För övrigt brukar det anses ohyfsat att tala om folk i tredje person som är närvarande i mötet Även detta kanske är nytt för dig.

[rajapruk]

Men IMD redovisas ju i en egen graf. Där är ju inget ”borttaget” i det hörbara spektrumet, det har jag väldigt svårt att tro.
Alltså om något ultrahögfrekvent skräp skulle sipra in som IMD i det hörbara spektrat så skulle det synas där, eller?

[philipbtz]

Något jag reagerar på med denna är dess otroligt låga gain på 12,8dB vilket är långt ifrån THX 29dB. Det är så pass lågt att det nog kan ställa till det. Ett trick för att mäta bättre?

[petersteindl]

Något jag reagerar på med denna är dess otroligt låga gain på 12,8dB vilket är långt ifrån THX 29dB. Det är så pass lågt att det nog kan ställa till det. Ett trick för att mäta bättre?

Bra iakttagelse. 12,8 dB är för lite gain. Måste jag kolla upp. . .


. . . Kollat upp. Det stämmer. Den behöver tydligen 9,6 volt RMS på ingången för full effekt. Hmm.

Med vänlig hälsning
Peter

[rajapruk]

På ncore kan man välja gain själv genom att byta ett motstånd på kretskortet. Där är det 12-13dB någonting som man kan ha som lägst. Default är 26dB.
Så de kanske har satt specarna med lägsta Gain-inställningen för att få bästa möjliga mätvärden på Eigentakt.

[JM]

Hahaha, hur kunde jag veta att detta skulle komma??
Jag trodde du skulle gilla namnet i alla fall, tyskt ju!

Eventuell distorsion som är långt utanför mänskligt hörbart område är iaf inget som jag bryr mig om. Så länge det uppfyller alla säkerhetsnormer för strålning och så.

Klart det skulle komma, han gör ju inget annat än att klaga på allt som är nytt.

Trevligt klass-D-grejer bli både bättre o vanligare. Finns snart ingen anledning alls att köra dom där gamla klumpiga ineffektiva AB-prylarna.

Problemet med att redovisa THD upp till 20 kHz trots att bandbredden är 20 kHz är, utöver att ge falska THD-siffror, att man döljer olinjäriteter som renderar intermodulationsdistorsion.

Kan du utveckla och förklara lite mer?

JM

[Kraniet]

De har ju med IMD-mätningar för CCIF och DIM. Men det är väl ett problem förstås om man använder standarder som är framtagna för annan typ av utrustning.
Men de värden som presenteras verkar ju låga(?). Men är de inte relevanta för klass-d så kvittar de ju..


Grafer visas längre ned på deras sida.

Hur ska det mätas på en klass-d förstärkare för att få fram om den är "bra"?

[Morello]

Exciterar du ett system med kvadratisk term med tex 19+18 kHz, så kommer systemet att spotta ut - utöver 19 och 18 kHz, även blandton (1 kHz) etc.
Det är samma kvadratiska term som ger upphov till andratonsdistorsion.

Det har skrivits spaltmeter om detta här i kanalen under åren. Den som söker skall finna.

[rajapruk]

De har ju med IMD-mätningar för CCIF och DIM. Men det är väl ett problem förstås om man använder standarder som är framtagna för annan typ av utrustning.
Men de värden som presenteras verkar ju låga(?). Men är de inte relevanta för klass-d så kvittar de ju..
[ Bild ]

Grafer visas längre ned på deras sida.

Hur ska det mätas på en klass-d förstärkare för att få fram om den är "bra"?

Du har nog missförstått det hela. Morello menar att en mätstandard använts här som förskönar prestandan hos klass-d. Så dessa mätningar visar bättre värden än vad de är jämfört med förstärkare som mätts med mer standard mätstandard, menar Morello. Och han har rätt.

Sedan kan man diskutera om det ultrahögfrekventa skräpet väldigt väldigt lågt i magnitud spelar någon roll eller inte för ljudkvaliteten. Jag är själv intresserad mest av prestandan i det hörbara området, eftersom jag använder förstärkare till att lyssna på musik på. Jag tror inte på detta att det ulrahögfrekventa skräpet det handlar om här (om det är i klass med Hypex ncore, eller bättre) ger IMD eller andra försämringar i en diskant på samma sätt som ultralågfrekvent kan göra för en woofer. Tills motsatsen bevisats för mig.

Observera att jag själv endast kör klass-d för låga frekvenser i dagsläget. Men det vore kul om Eigentakt är så bra även i höga frekvenser att den funkar fullrange utan hörbara problem.

[rajapruk]

Det skulle vara intressant att se nivån på alla radiosändningar i luften som plockas upp av våra högtalarkablar, och hur de påverkar prestandan på våra diskanter, om de nu är så känsliga för sådant.
Kanske är en affärsidé att börja sälja HIFI-Farraday-burar? Coconut-audio kanske redan har sådana? (skämt)

[Nattlorden]

Det skulle vara intressant att se nivån på alla radiosändningar i luften som plockas upp av våra högtalarkablar, och hur de påverkar prestandan på våra diskanter, om de nu är så känsliga för sådant.
Kanske är en affärsidé att börja sälja HIFI-Farraday-burar? Coconut-audio kanske redan har sådana? (skämt)

Det är inte fullständigt ovanligt med ferritringar på högtalarkablar...

[rajapruk]

Det skulle vara intressant att se nivån på alla radiosändningar i luften som plockas upp av våra högtalarkablar, och hur de påverkar prestandan på våra diskanter, om de nu är så känsliga för sådant.
Kanske är en affärsidé att börja sälja HIFI-Farraday-burar? Coconut-audio kanske redan har sådana? (skämt)

Det är inte fullständigt ovanligt med ferritringar på högtalarkablar...

Har du det?

[Kraniet]

De har ju med IMD-mätningar för CCIF och DIM. Men det är väl ett problem förstås om man använder standarder som är framtagna för annan typ av utrustning.
Men de värden som presenteras verkar ju låga(?). Men är de inte relevanta för klass-d så kvittar de ju..
[ Bild ]

Grafer visas längre ned på deras sida.

Hur ska det mätas på en klass-d förstärkare för att få fram om den är "bra"?

Du har nog missförstått det hela. Morello menar att en mätstandard använts här som förskönar prestandan hos klass-d. Så dessa mätningar visar bättre värden än vad de är jämfört med förstärkare som mätts med mer standard mätstandard, menar Morello. Och han har rätt.

Sedan kan man diskutera om det ultrahögfrekventa skräpet väldigt väldigt lågt i magnitud spelar någon roll eller inte för ljudkvaliteten. Jag är själv intresserad mest av prestandan i det hörbara området, eftersom jag använder förstärkare till att lyssna på musik på. Jag tror inte på detta att det ulrahögfrekventa skräpet det handlar om här (om det är i klass med Hypex ncore, eller bättre) ger IMD eller andra försämringar i en diskant på samma sätt som ultralågfrekvent kan göra för en woofer. Tills motsatsen bevisats för mig.

Observera att jag själv endast kör klass-d för låga frekvenser i dagsläget. Men det vore kul om Eigentakt är så bra även i höga frekvenser att den funkar fullrange utan hörbara problem.

Jag förstod det som att de mätstandarder som används för klass-AB inte visar på de problem som klass-d har. Dvs klass-d mäter lika bra/bättre än AB på de tester som är standard för förstärkare. Men klass-d skulle behöva andra/kompletterande mätningar för att på ett uttömmande sätt visa om det låter bra eller inte.

Dvs man har inte valt ut extra skönmålande testmetoder alls. Det är bara det att andra metoder behövs för att visa på problemet.

Att det är lite av en situation enligt nedan.


Men jag kanske missförstår det.

[Morello]

Det skulle vara intressant att se nivån på alla radiosändningar i luften som plockas upp av våra högtalarkablar, och hur de påverkar prestandan på våra diskanter, om de nu är så känsliga för sådant.
Kanske är en affärsidé att börja sälja HIFI-Farraday-burar? Coconut-audio kanske redan har sådana? (skämt)

Raljera mera. HF-skräp från klass-D-stärkare är ett faktum som enkelt går att verifiera med skåp.

[Tangband]

Det skulle vara intressant att se nivån på alla radiosändningar i luften som plockas upp av våra högtalarkablar, och hur de påverkar prestandan på våra diskanter, om de nu är så känsliga för sådant.
Kanske är en affärsidé att börja sälja HIFI-Farraday-burar? Coconut-audio kanske redan har sådana? (skämt)

Raljera mera. HF-skräp från klass-D-stärkare är ett faktum som enkelt går att verifiera med skåp.

Fråga till Morello och JohanLindroos : Är det fortfarande så att samtliga klass D förstärkare endast duger som goda återgivare under ungefär 1 kHz ?

Så var ju fallet för omkring 5 år sedan.

[Cortado]

Det skulle vara intressant att se nivån på alla radiosändningar i luften som plockas upp av våra högtalarkablar, och hur de påverkar prestandan på våra diskanter, om de nu är så känsliga för sådant.
Kanske är en affärsidé att börja sälja HIFI-Farraday-burar? Coconut-audio kanske redan har sådana? (skämt)

Raljera mera. HF-skräp från klass-D-stärkare är ett faktum som enkelt går att verifiera med skåp.

Jag tror raljerandet minskar om du förklarar lite mer ingående (gärna pedagogiskt om möjligt) varför det folk ser som "klagomål" är relevanta.


+1 på Tangbands inlägg ovan, den är jag också nyfiken på!

[Nattlorden]

Det skulle vara intressant att se nivån på alla radiosändningar i luften som plockas upp av våra högtalarkablar, och hur de påverkar prestandan på våra diskanter, om de nu är så känsliga för sådant.
Kanske är en affärsidé att börja sälja HIFI-Farraday-burar? Coconut-audio kanske redan har sådana? (skämt)

Det är inte fullständigt ovanligt med ferritringar på högtalarkablar...

Har du det?

Jag har inte ens högtalarkablar - jag kör elinstallationskabel.

[rajapruk]

Det skulle vara intressant att se nivån på alla radiosändningar i luften som plockas upp av våra högtalarkablar, och hur de påverkar prestandan på våra diskanter, om de nu är så känsliga för sådant.
Kanske är en affärsidé att börja sälja HIFI-Farraday-burar? Coconut-audio kanske redan har sådana? (skämt)

Raljera mera. HF-skräp från klass-D-stärkare är ett faktum som enkelt går att verifiera med skåp.

Jag förstår mig inte på dig. Det har ju ingen bestridigt någonstans i tråden. Inte jag i alla fall.

[Morello]

Fråga till Morello och JohanLindroos : Är det fortfarande så att samtliga klass D förstärkare endast duger som goda återgivare under ungefär 1 kHz ?

Så var ju fallet för omkring 5 år sedan.

Vad är goda?
Jag har ingen direkt uppfattning i frågan.
Lustigt att jag faktiskt sitter och ritar på en klass-D-apparat just nu, men inte för hifi såklart

[Morello]

Det är inte fullständigt ovanligt med ferritringar på högtalarkablar...

Har du det?

Jag har inte ens högtalarkablar - jag kör elinstallationskabel.

Vilken tur, så att du inte drabbas av den fasansfulla tvärimpedansmodulationsdistorsionen!

[Nattlorden]

Har du det?

Jag har inte ens högtalarkablar - jag kör elinstallationskabel.

Vilken tur, så att du inte drabbas av den fasansfulla tvärimpedansmodulationsdistorsionen!

Ja, t.o.m grannarna har kommit in och berättat hur mycket bättre det låter i köket hos dem tack vara att man slipper höra den när jag spelar!

[steveo1234]

Jag har inte ens högtalarkablar - jag kör elinstallationskabel.

Vilken tur, så att du inte drabbas av den fasansfulla tvärimpedansmodulationsdistorsionen!

Ja, t.o.m grannarna har kommit in och berättat hur mycket bättre det låter i köket hos dem tack vara att man slipper höra den när jag spelar!

Ovänsentligt om de inte gjorde det blint!

:p

[RogerJoensson]

Har du det?

Jag har inte ens högtalarkablar - jag kör elinstallationskabel.

Vilken tur, så att du inte drabbas av den fasansfulla tvärimpedansmodulationsdistorsionen!

Ja, det är tur att det finns tvärimpedansmodulationsdistorsionsångestdämpande lösningar.

[hifikg]

Det skulle vara intressant att se nivån på alla radiosändningar i luften som plockas upp av våra högtalarkablar, och hur de påverkar prestandan på våra diskanter, om de nu är så känsliga för sådant.
Kanske är en affärsidé att börja sälja HIFI-Farraday-burar? Coconut-audio kanske redan har sådana? (skämt)

Det är inte fullständigt ovanligt med ferritringar på högtalarkablar...

Har du det?

Jag har
lite till minne av min salig svärfar som monterade sådana på... allt, men så var han radioamatör också.

[rajapruk]

Det är inte fullständigt ovanligt med ferritringar på högtalarkablar...

Har du det?

Jag har
lite till minne av min salig svärfar som monterade sådana på... allt, men så var han radioamatör också.

Med tanke på hur allvarligt alla här verkar se på radiofrekvenser så är det kanske aktier i ferritbranschen man skulle satsa på

[hifikg]

Har du det?

Jag har
lite till minne av min salig svärfar som monterade sådana på... allt, men så var han radioamatör också.

Med tanke på hur allvarligt alla här verkar se på radiofrekvenser så är det kanske aktier i ferritbranschen man skulle satsa på

Inte omöjligt, men för ljudet gör de varken från eller till

[Perran]

Några undringar/kommentarer till tråden.

Märkligt att man satt förstärkningen så låg, ställer till problem för många !
Konstigt att Lyngdorf godkände detta. Han vet mera om High End Hifi än de flesta.
Både vad det gäller tekniken och marknaden.

Också märkligt att konstruktionen (enligt utsago här) släpper ut 4.5 MHz vid ´-70 dB.
Den högsta förekommande frekvensen (switchningen avl HexFET) är knappast högre än 350 kHz
(reservation för att jag ej följt utvecklinngen av halvledarkomponenter på senare år).
Det är ett absolut "måste" att utgångsfiltret är typ -100 -- -120 dB vid switchfrekvensen.
Filtrets topologi är med all säkerhet enligt konstens alla regler.
Dåliga komponenter kan göra att HF-egenskaperna försämras.
Men 4.5 MHz . . . . jag är skeptisk !
Mätningarna borde utföras med stärkaren i en väl skärmad burk, så som den (bör) användes i praktiken.

Om det nu är så att "infraljudet" verkligen existerar, hur mycket av detta kommer fram till högtalarelementen ?
Genom kablar och filter.
Och hur reagerar ett högtalarelement på en signal i MHz-området ?

"Hur kan man veta att Class D är så bra ?"
Om man inte tror på mätdata, kan man prova och lyssna !

En del av er vet redan att jag sätter Class D i främsta rummet, i varje fall då det gäller
förstärkare >= 75W. Undantag typ hörlursförstärkare, RIAA-förstärkare mm.
Class D har en kort "heritage" jämfört med analoga förstärkare.
Mycket kommer att hända innan sagan är slut !
Man skulle kunna påstå att den förta kommersiella Class D förstärkaren var IcePower
från danska B & O. Baserat på en doktorsavhandling, kommer inte ihåg författarens namn.
Dessa tillverkades i ett begränsat antal (ca 50 ?), som såldes slut på nolltid.
Jag tror det var början 90-talet.
Användes även kommersiellt av några större japanska apparattillverkare.
Strax därefter kom det svenska förstärkare (100 W) i kreditkortsformat.

[Michael]

Angående den höga spänningsnivån in. Så har jag sett det förr och min vilda gissning är att det är vanligt på de bättre klass-D förstärkarna. Jag tror det är för att få bra prestanda (hålla störningar/brus låga). Det är ju endel icke önskvärda signaler i en klass-D förstärkare. Ingången är liksom nära och känslig. Jag ser heller inget problem i detta, utan mer som en fördel.

Förstår inte varför ni klagar på detta för detta kort. Detta är ju ingen slutkundprodukt. Det är en modul/komponent som kan användas i t.ex. en hifi-förstärkare. Vad denna tänkta hifi-förstärkare har som ingångskänslighet vet vi ju inte. Det beror på hur den konstrueras utifrån kravspec. Ni klagar ju liksom på något som inte finns.

//Michael

[petersteindl]

Angående den höga spänningsnivån in. Så har jag sett det förr och min vilda gissning är att det är vanligt på de bättre klass-D förstärkarna. Jag tror det är för att få bra prestanda (hålla störningar/brus låga). Det är ju endel icke önskvärda signaler i en klass-D förstärkare. Ingången är liksom nära och känslig. Jag ser heller inget problem i detta, utan mer som en fördel.

Förstår inte varför ni klagar på detta för detta kort. Detta är ju ingen slutkundprodukt. Det är en modul/komponent som kan användas i t.ex. en hifi-förstärkare. Vad denna tänkta hifi-förstärkare har som ingångskänslighet vet vi ju inte. Det beror på hur den konstrueras utifrån kravspec. Ni klagar ju liksom på något som inte finns.

//Michael

Slutsteget behöver 27 volt P-P. Jag ser på saken ur en B2B och jag letar klass D slutsteg för att bygga in i högtalare. Vilka vanliga DSP eller DACar eller OP lämnar 27 volt P-P med ultralåg dist? Jag ser faktiskt inget stort behov av produkten på B2B marknaden. Jag är smått förvånad över att den har lanserats med dessa egenskaper.

Med vänlig hälsning
Peter

[rajapruk]

Angående den höga spänningsnivån in. Så har jag sett det förr och min vilda gissning är att det är vanligt på de bättre klass-D förstärkarna. Jag tror det är för att få bra prestanda (hålla störningar/brus låga). Det är ju endel icke önskvärda signaler i en klass-D förstärkare. Ingången är liksom nära och känslig. Jag ser heller inget problem i detta, utan mer som en fördel.

Förstår inte varför ni klagar på detta för detta kort. Detta är ju ingen slutkundprodukt. Det är en modul/komponent som kan användas i t.ex. en hifi-förstärkare. Vad denna tänkta hifi-förstärkare har som ingångskänslighet vet vi ju inte. Det beror på hur den konstrueras utifrån kravspec. Ni klagar ju liksom på något som inte finns.

//Michael

Slutsteget behöver 27 volt P-P. Jag ser på saken ur en B2B och jag letar klass D slutsteg för att bygga in i högtalare. Vilka vanliga DSP eller DACar eller OP lämnar 27 volt P-P med ultralåg dist? Jag ser faktiskt inget stort behov av produkten på B2B marknaden. Jag är smått förvånad över att den har lanserats med dessa egenskaper.

Med vänlig hälsning
Peter

Jag är rätt säker på att du skulle kunna beställa dessa med valfri gain som B2B, den du vill ha. Men kan tänka mig att dessa Eigentakt kommer vara rejält dyra.

[Morello]

Klass D skall vara billigt, vara fysiskt litet och ha hög verkningsgrad. Dyra klass D-prylar (MBL etc) är bara tokigheter som förekommer i audiobranschen.

[Nattlorden]

Klass D skall vara billigt, vara fysiskt litet och ha hög verkningsgrad. Dyra klass D-prylar (MBL etc) är bara tokigheter som förekommer i audiobranschen.

Så om du skulle vakna upp en morgon och kommit på ett sätt att bygga ett klass-D steg med bättre prestanda än dina nuvarande slutsteg, så skulle du inte göra det om de inte skulle kvala in på de tre parametrarna?

[Morello]

Frågan är strikt hypotetisk.

[Tangband]

Klass D skall vara billigt, vara fysiskt litet och ha hög verkningsgrad. Dyra klass D-prylar (MBL etc) är bara tokigheter som förekommer i audiobranschen.

De tre första sakerna du nämner är väl det som tvingat tillverkarna för att ha någon chans att gå med vinst ?
Billigt ( för tillverkaren ) och dyrt till konsumenten är bra, låg vikt/storlek är bra ( lägre frakt ) och hög verkningsgrad är bra ( inga tunga dyra kylflänsar )

Den lyssningserfarenhet jag har av sådana här steg är att de ofta spelar väldigt bra i basregistret och ibland förförande i diskantregistret omän kanske färgat ( lyngdorfs senaste försök )

[rajapruk]

Frågan är strikt hypotetisk.

Kom igen nu och skicka in ditt bästa steg till Audiosciencereview för en oberoende mätning, så får vi se vad som sparkar rumpa med vad
Gör du inte det så vet vi.

[philipbtz]

Frågan är strikt hypotetisk.

Kom igen nu och skicka in ditt bästa steg till Audiosciencereview för en oberoende mätning, så får vi se vad som sparkar rumpa med vad
Gör du inte det så vet vi.

+1 Hade varit grym läsning.

[petersteindl]

Angående den höga spänningsnivån in. Så har jag sett det förr och min vilda gissning är att det är vanligt på de bättre klass-D förstärkarna. Jag tror det är för att få bra prestanda (hålla störningar/brus låga). Det är ju endel icke önskvärda signaler i en klass-D förstärkare. Ingången är liksom nära och känslig. Jag ser heller inget problem i detta, utan mer som en fördel.

Förstår inte varför ni klagar på detta för detta kort. Detta är ju ingen slutkundprodukt. Det är en modul/komponent som kan användas i t.ex. en hifi-förstärkare. Vad denna tänkta hifi-förstärkare har som ingångskänslighet vet vi ju inte. Det beror på hur den konstrueras utifrån kravspec. Ni klagar ju liksom på något som inte finns.

//Michael

Slutsteget behöver 27 volt P-P. Jag ser på saken ur en B2B och jag letar klass D slutsteg för att bygga in i högtalare. Vilka vanliga DSP eller DACar eller OP lämnar 27 volt P-P med ultralåg dist? Jag ser faktiskt inget stort behov av produkten på B2B marknaden. Jag är smått förvånad över att den har lanserats med dessa egenskaper.

Med vänlig hälsning
Peter

Jag är rätt säker på att du skulle kunna beställa dessa med valfri gain som B2B, den du vill ha. Men kan tänka mig att dessa Eigentakt kommer vara rejält dyra.

Kanske, men jag tror det i så fall skulle stå angivet. För drygt ett år sedan samtalade jag med Peter Lyngdorf angående D/A-omvandlaren till slutstegets ingång som de ville ha konstruerat. Då handlade det om att ha max tidsfördröjning i kretsen under 1 microsekund eftersom det var tänkt att loopas feedback till DACen. Skulle kunna tänka mig att en sådan lösning kan ha både fördelar och nackdelar. Fördel i betydligt lägre brus och dist under halva samplingsfrekvensen. Nackdel skulle kunna synas ovanför halva samplingsfrekvensen i form av högre brus samt att även vara en lägre spänningsförstärkning i systemet. I så fall går det inte att öka spänningsförstärkningen. Skulle det gå, så skulle det redan vara gjort. Det är vad jag tror.

Mvh
Peter

[Morello]

Frågan är strikt hypotetisk.

Kom igen nu och skicka in ditt bästa steg till Audiosciencereview för en oberoende mätning, så får vi se vad som sparkar rumpa med vad
Gör du inte det så vet vi.

Om John Atkinson vill göra ett mätreportage på Sybarite Audio No1200, så skulle jag inte tveka en sekund. "Audiosciencereview" känns inte helt seriös/kompetent.

Vad är det du tror dig veta förresten?

[rajapruk]

Frågan är strikt hypotetisk.

Kom igen nu och skicka in ditt bästa steg till Audiosciencereview för en oberoende mätning, så får vi se vad som sparkar rumpa med vad
Gör du inte det så vet vi.

Om John Atkinson vill göra ett mätreportage på Sybarite Audio No1200, så skulle jag inte tveka en sekund. "Audiosciencereview" känns inte helt seriös/kompetent.

Jag har lite känningar på Stereophile, ska se om jag kan fixa det.

[Kraniet]

Kom igen nu och skicka in ditt bästa steg till Audiosciencereview för en oberoende mätning, så får vi se vad som sparkar rumpa med vad
Gör du inte det så vet vi.

Om John Atkinson vill göra ett mätreportage på Sybarite Audio No1200, så skulle jag inte tveka en sekund. "Audiosciencereview" känns inte helt seriös/kompetent.

Jag har lite känningar på Stereophile, ska se om jag kan fixa det.

Pusha för nån Guru-produkt samtidigt då

[rajapruk]

Vad är det du tror dig veta förresten?

Tills jag har sett oberoende trovärdiga mätningar av en Hifi-apparat så förutsätter jag att den inte mäter state-of-the-art.

[Almen]

Vad är det du tror dig veta förresten?

Tills jag har sett oberoende trovärdiga mätningar av en Hifi-apparat så förutsätter jag att den inte mäter state-of-the-art.

Du menar väl att du inte förutsätter att den mäter SotA?

[Morello]

Vad är det du tror dig veta förresten?

Tills jag har sett oberoende trovärdiga mätningar av en Hifi-apparat så förutsätter jag att den inte mäter state-of-the-art.

Almen hann före, men tycker du att "audioscience review" ger ett seriöst intryck?

[rajapruk]

Vad är det du tror dig veta förresten?

Tills jag har sett oberoende trovärdiga mätningar av en Hifi-apparat så förutsätter jag att den inte mäter state-of-the-art.

Du menar väl att du inte förutsätter att den mäter SotA?

Jag menade precis vad jag skrev

[rajapruk]

Almen hann före, men tycker du att "audioscience review" ger ett seriöst intryck?

Ja det tycker jag, men jag är ingen expert alls på det området. Han har precis börjat mäta på steg, så det finns säkert detaljer att slipa på mätmässigt. Mätaren han har kostar en halv miljon typ, tror jag. Så själva utrustningen är väldigt seriös.
Det jag sett dig ”klaga” på hittills kändes som petitesser för mig.

[Morello]

Att utföra mätningar samt att tolka resultaten är inte trivialt, utan tarvar tvärtom ganska djuplodande kunskaper om elektronik. Har man inte den kompetensen blir det lätt fel - såväl i mätningen som i tolkningen av datat.

Om du tycker mina invändningar (bla avseendebandbredd och analys av klass-D-apparater samt utelämnade referensnivåer för logaritmiska storheter) är "petitesser" gissar jag att du kanske inte sitter på kompetensen att mäta och/eller tolka - korrekt?

[Almen]

Tills jag har sett oberoende trovärdiga mätningar av en Hifi-apparat så förutsätter jag att den inte mäter state-of-the-art.

Du menar väl att du inte förutsätter att den mäter SotA?

Jag menade precis vad jag skrev

Men om du inte vet, varför förutsätta något över huvud taget?

[rajapruk]

Att utföra mätningar samt att tolka resultaten är inte trivialt, utan tarvar tvärtom ganska djuplodande kunskaper om elektronik. Har man inte den kompetensen blir det lätt fel - såväl i mätningen som i tolkningen av datat.

Om du tycker mina invändningar (bla avseendebandbredd och analys av klass-D-apparater samt utelämnade referensnivåer för logaritmiska storheter) är "petitesser" gissar jag att du kanske inte sitter på kompetensen att mäta och/eller tolka - korrekt?

Ja, utelämnade referensnivåer för logaritmiska storheter tyckte jag var en petitess, för det kan du bara fråga Amir vilken nivå han använt, så kommer han svara dig direkt. Han har angivit det någonstans generellt vill jag minnas. Men du har inte frågat vad jag kan se. Så jag får känslan av att du gärna vill få det till att Audiosciencereview är oseriös, på ett oseriöst sätt

Vad gäller bandbredden på mätning av klass-d, så har jag uppfattat det som att Audio Precision-mätaren behöver ett sådant filter för att kunna mäta klass-d. Men det kan vara helt fel. Jag ska fråga honom.

[rajapruk]

Du menar väl att du inte förutsätter att den mäter SotA?

Jag menade precis vad jag skrev

Men om du inte vet, varför förutsätta något över huvud taget?

Det förenklar världen för mig Väldigt få apparater mäter state-of-the-art (tror jag), så då är det det mest sannolika för en okänd apparat.

[philipbtz]

Men orka klaga på att någon orkat ta tiden att fixa seriös utrustning och faktiskt mäter på saker gemeneman har råd med. Finns väl knappt någon annan som gör det? Tycker det framstår som seriösa mätningar. Om man inte vet vad någon skala är hit eller dit, gör det ens speciellt stor skillnad på själva resultatet? Stereophile mäter bara på sådant som knappt någon har råd med samt att de endast verkar mäta på saker som de får betalt för att testa. De är duktiga såklart men deras mätningar ger mig personligen inget eftersom allt de mäter på är på tok för dyrt och därmed totalt ointressant.

[Nattlorden]

Amir är både kompetent och trevlig. En av de få utomlands som känner till LTS F/E-test - och förstår den - dessutom.

[rajapruk]

Slutsteget behöver 27 volt P-P. Jag ser på saken ur en B2B och jag letar klass D slutsteg för att bygga in i högtalare. Vilka vanliga DSP eller DACar eller OP lämnar 27 volt P-P med ultralåg dist? Jag ser faktiskt inget stort behov av produkten på B2B marknaden. Jag är smått förvånad över att den har lanserats med dessa egenskaper.

Med vänlig hälsning
Peter

Jag är rätt säker på att du skulle kunna beställa dessa med valfri gain som B2B, den du vill ha. Men kan tänka mig att dessa Eigentakt kommer vara rejält dyra.

Kanske, men jag tror det i så fall skulle stå angivet. För drygt ett år sedan samtalade jag med Peter Lyngdorf angående D/A-omvandlaren till slutstegets ingång som de ville ha konstruerat. Då handlade det om att ha max tidsfördröjning i kretsen under 1 microsekund eftersom det var tänkt att loopas feedback till DACen. Skulle kunna tänka mig att en sådan lösning kan ha både fördelar och nackdelar. Fördel i betydligt lägre brus och dist under halva samplingsfrekvensen. Nackdel skulle kunna synas ovanför halva samplingsfrekvensen i form av högre brus samt att även vara en lägre spänningsförstärkning i systemet. I så fall går det inte att öka spänningsförstärkningen. Skulle det gå, så skulle det redan vara gjort. Det är vad jag tror.

Mvh
Peter

Aha, intressant info.
Är det gamla B&O/Ice power-personer alla danskarna i detta företaget Purifi Audio tro? Står TI på de flestas CV:n.

[rajapruk]

Amir är både kompetent och trevlig. En av de få utomlands som känner till LTS F/E-test - och förstår den - dessutom.

Ja han verkar känna IÖ också, om jag fattat det hela rätt.

[Nattlorden]

Amir är både kompetent och trevlig. En av de få utomlands som känner till LTS F/E-test - och förstår den - dessutom.

Ja han verkar känna IÖ också, om jag fattat det hela rätt.

Ok, det visste jag inte, trots vi PM:at en del...

[rajapruk]

Kal Rubinson är relativt mycket aktiv på Audiosciencereview, och han arbetar för Stereophile tillsammans med John Atkinson.
Även Floyd Toole har varit aktiv på Audiosciencereview då och då.
Ingen av dessa digniteter har klagat på vad Amir håller på med, vad jag vet. Snarare tvärtom.

[rajapruk]

Sybarite Audio slutsteg är inte aktuellt för Stereophile att testa.
Kal Rubinson svarar mig såhär:

Not likely. Stereophile's policy is to review (and test) components which are available in the US and with at least 5 retail outlets. There are other rules for Internet commerce. He/we do not just test stuff.

If he is interested in a full review, he should send information to one of the reviewers and/or Jim Austin, the new editor-in-chief. (FWIW, I can find no information on the web about Sybarite Audio except for Facebook and I don't do social media.)

[Tangband]

Sybarite Audio slutsteg är inte aktuellt för Stereophile att testa.
Kal Rubinson svarar mig såhär:

Not likely. Stereophile's policy is to review (and test) components which are available in the US and with at least 5 retail outlets. There are other rules for Internet commerce. He/we do not just test stuff.

If he is interested in a full review, he should send information to one of the reviewers and/or Jim Austin, the new editor-in-chief. (FWIW, I can find no information on the web about Sybarite Audio except for Facebook and I don't do social media.)

Tråkigt men talande.

Mellan raderna kan man läsa att stereophile är mer intresserad av reklamintäkter efter en god recension än testande och att det är viktigare än att testa intressanta produkter.
Detta mail sänker mitt förtroende för stereophile, tyvärr.

[Nattlorden]

Mellan raderna kan man läsa att stereophile är mer intresserad av reklamintäkter efter en god recension än testande och att det är viktigare än att testa intressanta produkter.
Detta mail sänker mitt förtroende för stereophile, tyvärr.

Håller inte med.... jag tolkar honom att mena att är man ett seriöst företag så har man seriös marknadsföring.

[Belker]

Ja, varför skulle Sterophile testa något som deras läsare inte kan köpa?

[petersteindl]

Sybarite Audio slutsteg är inte aktuellt för Stereophile att testa.
Kal Rubinson svarar mig såhär:

Not likely. Stereophile's policy is to review (and test) components which are available in the US and with at least 5 retail outlets. There are other rules for Internet commerce. He/we do not just test stuff.

If he is interested in a full review, he should send information to one of the reviewers and/or Jim Austin, the new editor-in-chief. (FWIW, I can find no information on the web about Sybarite Audio except for Facebook and I don't do social media.)

Tråkigt men talande.

Mellan raderna kan man läsa att stereophile är mer intresserad av reklamintäkter efter en god recension än testande och att det är viktigare än att testa intressanta produkter.
Detta mail sänker mitt förtroende för stereophile, tyvärr.

Så är det inte. Det viktiga är att Stereophile testar produkter som de amerikanska läsarna kan köpa i USA. Det är alltså efter kritik från läsare som Stereophile ändrade policy för en herrans massa år sedan. Men eftersom det finns företag som säljer det mesta av sin produktion via e-handel idag så kan läsare av Stereophile köpa sådana produkter även om det inte finns 5 butiker i USA som säljer dessa och därför har Stereophile fått rucka lite på sin policy.

Med vänlig hälsning
Peter

[Tangband]

Aha

[Michael]

Slutsteget behöver 27 volt P-P.

Oj, de ä mycket! ...men stämmer det. De har ju +-12 volt till op'na på kortet (vet i och för sig inte va opna används till). De anger 9.6Vrms för att nå 1% dist. Gain 12.8dB ger 41.9 volt på utgången. I fyra ohm är det 439 watt. Så mycket mer än så går väl inte kräma ur dessa moduler. 9,6 är 13,6 Vpeak, vilket blir 6,8 volt per op-utgång (balancerat). ...eller, ser nu din siffra är dubbla min. Något har blivit felräknat.

//Michael

[petersteindl]

Slutsteget behöver 27 volt P-P.

Oj, de ä mycket! ...men stämmer det. De har ju +-12 volt till op'na på kortet (vet i och för sig inte va opna används till). De anger 9.6Vrms för att nå 1% dist. Gain 12.8dB ger 41.9 volt på utgången. I fyra ohm är det 439 watt. Så mycket mer än så går väl inte kräma ur dessa moduler. 9,6 är 13,6 Vpeak, vilket blir 6,8 volt per op-utgång (balancerat). ...eller, ser nu din siffra är dubbla min. Något har blivit felräknat.

//Michael

Din siffra är peak. Min siffra är peak to peak.

Med vänlig hälsning
Peter

[rajapruk]

Vad gäller bandbredden på mätning av klass-d, så har jag uppfattat det som att Audio Precision-mätaren behöver ett sådant filter för att kunna mäta klass-d. Men det kan vara helt fel. Jag ska fråga honom.

Frågan ställd:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-177535

[rajapruk]

Och svaret kom:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-177589

[philipbtz]

Väldigt intressant att se mätningar på Nords slutsteg då jag haft det i sikte länge.

[Morello]

Vad gäller bandbredden på mätning av klass-d, så har jag uppfattat det som att Audio Precision-mätaren behöver ett sådant filter för att kunna mäta klass-d. Men det kan vara helt fel. Jag ska fråga honom.

Frågan ställd:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-177535

Jag ber dig vänligen men bestämt att inte referera till mig på andra forum och framställa dina tolkningar av vad jag skrivit utan att tydligt ange att det är just dina tolkningar.
Att filtret används vid mätning på klass-D-apparater (som sprutar ut HF) är inte konstigt per se, men att redovisa THD upp till 20k är vilseledande.

[philipbtz]

Vad gäller bandbredden på mätning av klass-d, så har jag uppfattat det som att Audio Precision-mätaren behöver ett sådant filter för att kunna mäta klass-d. Men det kan vara helt fel. Jag ska fråga honom.

Frågan ställd:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-177535

Jag ber dig vänligen men bestämt att inte referera till mig på andra forum och framställa dina tolkningar av vad jag skrivit utan att tydligt ange att det är just dina tolkningar.
Att filtret används vid mätning på klass-D-apparater (som sprutar ut HF) är inte konstigt per se, men att redovisa THD upp till 20k är vilseledande.

Har inte diskanter LP filter på sig eller hur fungerar det?

[Morello]

Diskanter brukar användas tillsammans med högpassfilter, men vad i hela friden har detta med ämnet att göra?

[Cortado]

Diskanter brukar användas tillsammans med högpassfilter, men vad i hela friden har detta med ämnet att göra?

Gissar att han menar att det som är över 20k inte ska in i diskanten och då är det väl lämpligt med ett LP-filter?

[petersteindl]

Diskanter brukar användas tillsammans med högpassfilter, men vad i hela friden har detta med ämnet att göra?

Gissar att han menar att det som är över 20k inte ska in i diskanten och då är det väl lämpligt med ett LP-filter?

Det sitter Lp-filter i klass D-förstärkare. Problemet är om man får IM ner i frekvens då frekvenser kring 20 kHz påföres. Det ser dock inte ut som det är ett problem i Eigentakt, men . . .

[Morello]

Diskanter brukar användas tillsammans med högpassfilter, men vad i hela friden har detta med ämnet att göra?

Gissar att han menar att det som är över 20k inte ska in i diskanten och då är det väl lämpligt med ett LP-filter?

För femtioelfte gången :
Det är samma mekanism som renderar övertoner (THD) som intermodulation (IM). Det har skrivits spaltmeter om detta här på forumet.

[Morello]

Men orka klaga på att någon orkat ta tiden att fixa seriös utrustning och faktiskt mäter på saker gemeneman har råd med. Finns väl knappt någon annan som gör det? Tycker det framstår som seriösa mätningar. Om man inte vet vad någon skala är hit eller dit, gör det ens speciellt stor skillnad på själva resultatet? Stereophile mäter bara på sådant som knappt någon har råd med samt att de endast verkar mäta på saker som de får betalt för att testa. De är duktiga såklart men deras mätningar ger mig personligen inget eftersom allt de mäter på är på tok för dyrt och därmed totalt ointressant.

Problemet är att det vilar ett hyggligt ansvar på den som mäter och redovisar data, då an gör anspråk på att vara objektiv. Därtill är det svårt att tolka mätningar, vilket du själv visar prov på genom att skriva "Om man inte vet vad någon skala är hit eller dit, gör det ens speciellt stor skillnad på själva resultatet? ". Åter igen - en logaritmerad storhet utan refernesnivå säger absolut ingenting. Jag menar verkligen absolut ingenting. Jfr "båten är 45 enheter lång".

[philipbtz]

Men orka klaga på att någon orkat ta tiden att fixa seriös utrustning och faktiskt mäter på saker gemeneman har råd med. Finns väl knappt någon annan som gör det? Tycker det framstår som seriösa mätningar. Om man inte vet vad någon skala är hit eller dit, gör det ens speciellt stor skillnad på själva resultatet? Stereophile mäter bara på sådant som knappt någon har råd med samt att de endast verkar mäta på saker som de får betalt för att testa. De är duktiga såklart men deras mätningar ger mig personligen inget eftersom allt de mäter på är på tok för dyrt och därmed totalt ointressant.

Problemet är att det vilar ett hyggligt ansvar på den som mäter och redovisar data, då an gör anspråk på att vara objektiv. Därtill är det svårt att tolka mätningar, vilket du själv visar prov på genom att skriva "Om man inte vet vad någon skala är hit eller dit, gör det ens speciellt stor skillnad på själva resultatet? ". Åter igen - en logaritmerad storhet utan refernesnivå säger absolut ingenting. Jag menar verkligen absolut ingenting. Jfr "båten är 45 enheter lång".

Eftersom du vet hur det borde redovisas hade du inte kunnat bidra till communityn genom att skapa en anonym användare på audiosciencereview.com och beskriva problemet så att han tar hänsyn till det du beskriver inför nästa förstärkare han mäter på? Även om jag är positiv till klass d så har jag inte provlyssnat ncore och jag tror alla eventuella spekulanter på ett sådant steg hade velat se ifall det faktiskt mäter dåligt. Vad jag vet finns det inga som gjort mätningar som lyckats påvisa att problemen högt upp i frekvens påverkar det hörbara spektrumet.

[Johan_Lindroos]

Men orka klaga på att någon orkat ta tiden att fixa seriös utrustning och faktiskt mäter på saker gemeneman har råd med. Finns väl knappt någon annan som gör det? Tycker det framstår som seriösa mätningar. Om man inte vet vad någon skala är hit eller dit, gör det ens speciellt stor skillnad på själva resultatet? Stereophile mäter bara på sådant som knappt någon har råd med samt att de endast verkar mäta på saker som de får betalt för att testa. De är duktiga såklart men deras mätningar ger mig personligen inget eftersom allt de mäter på är på tok för dyrt och därmed totalt ointressant.

Problemet är att det vilar ett hyggligt ansvar på den som mäter och redovisar data, då an gör anspråk på att vara objektiv. Därtill är det svårt att tolka mätningar, vilket du själv visar prov på genom att skriva "Om man inte vet vad någon skala är hit eller dit, gör det ens speciellt stor skillnad på själva resultatet? ". Åter igen - en logaritmerad storhet utan refernesnivå säger absolut ingenting. Jag menar verkligen absolut ingenting. Jfr "båten är 45 enheter lång".

Eftersom du vet hur det borde redovisas hade du inte kunnat bidra till communityn genom att skapa en anonym användare på audiosciencereview.com och beskriva problemet så att han tar hänsyn till det du beskriver inför nästa förstärkare han mäter på? Även om jag är positiv till klass d så har jag inte provlyssnat ncore och jag tror alla eventuella spekulanter på ett sådant steg hade velat se ifall det faktiskt mäter dåligt. Vad jag vet finns det inga som gjort mätningar som lyckats påvisa att problemen högt upp i frekvens påverkar det hörbara spektrumet.

Prova att mät med en analysator med olinjäriteter så ska du se på grejor.

[Tangband]

Vad jag vet finns det inga som gjort mätningar som lyckats påvisa att problemen högt upp i frekvens påverkar det hörbara spektrumet.

Jo, tror LTS gjort det många gånger.

[philipbtz]

Vad jag vet finns det inga som gjort mätningar som lyckats påvisa att problemen högt upp i frekvens påverkar det hörbara spektrumet.

Jo, tror LTS gjort det många gånger.

Vad är det dom har mätt på? Det finns ganska få class D som är intressant, det är väl på sin höjd Ncore, Pascal och Abletec. Det har pratats om att LTS har gjort mätningar men jag har aldrig sett några. Dock många som tror att det finns

Edit: Enligt denna gamla tråd så verkade det som att LTS har gjort något typ av test men det framgick som att det inte finns mätningar då det dömdes ut snabbt. Vilka class D som undersöktes ville man inte gå ut med så det säger ju absolut ingenting eftersom det finns otroligt mycket skräp där ut. viewtopic.php?f=9&t=66660

[Tangband]

Jag tror du får bättre svar av JohanLindroos.
Ingen skulle bli gladare än jag om klass D hade varit bättre. Som det nu ser ut verkar det vara junk över 1 kHz.

[Nattlorden]

Jag tror du får bättre svar av JohanLindroos.
Ingen skulle bli gladare än jag om klass D hade varit bättre. Som det nu ser ut verkar det vara junk över 1 kHz.

Om det hade varit 'junk' så har väldigt många väldigt kritisk smak på högtalare och rumsakustik, men hör inte junket.... Så antingen är det överdrivet, högst personligt eller något man blir allergisk emot efter att man lärt sig hur man skall lyssna efter det.

Har demat mitt lilla surroundsystem för en hel del ljudnördar vid detta laget och har inte fått en enda allergisk reaktion på ICEpower:n i min Pioneer där.... Brukar dock inte berätta om det, man måste inte introducera negativ placebo.

[Perran]

Nattlorden : Intressant att du har ICEPower i din burk !
Det er säkert inte enda Japanburken med ICEPower.
ICEPower fron B&O er vel en ganska gammal konstruktion ?

Dvs, sedan dess har det skett en del utveckling . . . . .

[Nattlorden]

Nattlorden : Intressant att du har ICEPower i din burk !
Det er säkert inte enda Japanburken med ICEPower.
ICEPower fron B&O er vel en ganska gammal konstruktion ?

Dvs, sedan dess har det skett en del utveckling . . . . .

De bytte till något annat året efter min, men det vågade jag mig inte på att ta olyssnat - så även om jag fick erbjudande på en sådan väl prisat, så efter att jag gjort min stora lyssningstest på 4 receivers på två dagar, så ville jag inte "börja om".

( Som sagt, det är i den lilla setup:en - i stora bion kör jag bara "bioförsteg" och externa slutsteg. )

[rajapruk]

Som det nu ser ut verkar det vara junk över 1 kHz.

Vad baserar du detta på?

[rajapruk]

Jag ber dig vänligen men bestämt att inte referera till mig på andra forum och framställa dina tolkningar av vad jag skrivit utan att tydligt ange att det är just dina tolkningar.

Ok, det kan jag göra, om du samtidigt tydligt anger att det är dina tolkningar varje gång du tokdissar klass-d

[Morello]

[Tangband]

Som det nu ser ut verkar det vara junk över 1 kHz.

Vad baserar du detta på?

viewtopic.php?f=9&t=66660&hilit=Klass+D&start=60

Såhär skriver JohanLindroos:

”Vi, d.v.s. LTS Tekniksektion, har F/E-lyssnat ganska på många klass-D-förstärkare. Det har brukat vara samma visa som kan läsas i den här tråden, typ: "Nu har det kommit en ny klass-D-förstärkare som får jättefina recensioner och som ingen hör någon skillnad på." och/eller "Jag köpte en själv och jag tycker den är jättebra!" och/eller "Nu har klass-D-tekniken mognat och är mycket bättre än den var tidigare."

Så då har vi testat som sagt. Hittills kan jag säga att det har inte dykt upp någon som vi vill ödsla tid att skriva om. Framförallt vill vi skriva om produkter vi tycker är bra och kan vara av intresse för LTS-medlemmarna. Ibland händer det att vi skriver om sådant som inte är helt bra också, dock.

Jag kommer inte att nämna de produkter vi testat som vi inte tyckte höll måttet. Skälet är att jag tycker det behövs en längre förklaring till en utsaga, och det lämpar sig inte riktigt i att skriva en "one-liner". Så, dream-on! ”

Slut på citat.

———-
Egna funderingar :
Själv hade jag bytt direkt från mina klass AB steg om klass D varit bättre. Det är väl ingen vettig människa som gillar värmeutvecklingen , storleken och strömförbrukningen i klass AB-steg, speciellt om man som jag kör 3 stereosteg aktivt ?
Jag följer därför alla dessa trådar med stort intresse. Jag hade lite hopp om nya Behringer a800 ”referens” slutsteg, men det verkade låta mindre bra i det övre registret.
Läs AndersP recension här: viewtopic.php?f=16&t=62516&p=2039336&hilit=Behringer+a800#p2039336

[rajapruk]

Som det nu ser ut verkar det vara junk över 1 kHz.

Vad baserar du detta på?

viewtopic.php?f=9&t=66660&hilit=Klass+D&start=60

Såhär skriver JohanLindroos:

”Vi, d.v.s. LTS Tekniksektion, har F/E-lyssnat ganska på många klass-D-förstärkare. Det har brukat vara samma visa som kan läsas i den här tråden, typ: "Nu har det kommit en ny klass-D-förstärkare som får jättefina recensioner och som ingen hör någon skillnad på." och/eller "Jag köpte en själv och jag tycker den är jättebra!" och/eller "Nu har klass-D-tekniken mognat och är mycket bättre än den var tidigare."

Så då har vi testat som sagt. Hittills kan jag säga att det har inte dykt upp någon som vi vill ödsla tid att skriva om. Framförallt vill vi skriva om produkter vi tycker är bra och kan vara av intresse för LTS-medlemmarna. Ibland händer det att vi skriver om sådant som inte är helt bra också, dock.

Jag kommer inte att nämna de produkter vi testat som vi inte tyckte höll måttet. Skälet är att jag tycker det behövs en längre förklaring till en utsaga, och det lämpar sig inte riktigt i att skriva en "one-liner". Så, dream-on! ”

Slut på citat.

———-
Egna funderingar :
Själv hade jag bytt direkt från mina klass AB steg om klass D varit bättre. Det är väl ingen vettig människa som gillar värmeutvecklingen , storleken och strömförbrukningen i klass AB-steg, speciellt om man som jag kör 3 stereosteg aktivt ?
Jag följer därför alla dessa trådar med stort intresse. Jag hade lite hopp om nya Behringer a800 ”referens” slutsteg, men det verkade låta mindre bra i det övre registret.

Jag ser inget om just 1KHz här. var har du tagit det från?

[Tangband]

Vad baserar du detta på?

viewtopic.php?f=9&t=66660&hilit=Klass+D&start=60

Såhär skriver JohanLindroos:

”Vi, d.v.s. LTS Tekniksektion, har F/E-lyssnat ganska på många klass-D-förstärkare. Det har brukat vara samma visa som kan läsas i den här tråden, typ: "Nu har det kommit en ny klass-D-förstärkare som får jättefina recensioner och som ingen hör någon skillnad på." och/eller "Jag köpte en själv och jag tycker den är jättebra!" och/eller "Nu har klass-D-tekniken mognat och är mycket bättre än den var tidigare."

Så då har vi testat som sagt. Hittills kan jag säga att det har inte dykt upp någon som vi vill ödsla tid att skriva om. Framförallt vill vi skriva om produkter vi tycker är bra och kan vara av intresse för LTS-medlemmarna. Ibland händer det att vi skriver om sådant som inte är helt bra också, dock.

Jag kommer inte att nämna de produkter vi testat som vi inte tyckte höll måttet. Skälet är att jag tycker det behövs en längre förklaring till en utsaga, och det lämpar sig inte riktigt i att skriva en "one-liner". Så, dream-on! ”

Slut på citat.

———-
Egna funderingar :
Själv hade jag bytt direkt från mina klass AB steg om klass D varit bättre. Det är väl ingen vettig människa som gillar värmeutvecklingen , storleken och strömförbrukningen i klass AB-steg, speciellt om man som jag kör 3 stereosteg aktivt ?
Jag följer därför alla dessa trådar med stort intresse. Jag hade lite hopp om nya Behringer a800 ”referens” slutsteg, men det verkade låta mindre bra i det övre registret.

Jag ser inget om just 1KHz här. var har du tagit det från?

IÖ uttalade sig i nån tråd- hittar den inte nu. Men det kanske blivit lite bättre sen dess ?

Det bästa är väl att lita på sina egna öron, det verkar ju som många klass D spelar basregistret väldigt bra.

[rajapruk]

Att döma ut en ny generation klass-d på förhand, baserat på hur en blandad kompott av äldre klass-d har fungerat, tycker inte jag är seriöst.

Det blir ju dessutom som en tumregel, bara en sådan sak

[Morello]

Jag tycker klass AB är en mycket mer intressant teknik för högklassiga system - både med avseende på linjäritet men också HF/RF-emission.

Men självklart kan inte klass-D-teknik recenseras kollektivt.

[WhereNextColumbus]

Vilka är de största tekniska bristerna i dagens klass-D apparater, och vilka utmaningar finns för att komma tillrätta med dessa?

[AndersP]

Själv hade jag bytt direkt från mina klass AB steg om klass D varit bättre. Det är väl ingen vettig människa som gillar värmeutvecklingen , storleken och strömförbrukningen i klass AB-steg, speciellt om man som jag kör 3 stereosteg aktivt ?
Jag följer därför alla dessa trådar med stort intresse. Jag hade lite hopp om nya Behringer a800 ”referens” slutsteg, men det verkade låta mindre bra i det övre registret.
Läs AndersP recension här: viewtopic.php?f=16&t=62516&p=2039336&hilit=Behringer+a800#p2039336

Eftersom jag är nämnd vill jag säga att min känsla (utan att veta) är att eigentakt och NC-serien håller en högre ljudkvalitetsnivå än Behringer A800. Sannolikt mycket högre. Jag har stor respekt för Bruno Putzeys. Hans föreläsning om motkoppling på Burning Amp finns på tuben.

https://youtu.be/0vsOugSsANs

[Belker]

Fortfarande helt oanvändbar produkt med sin låga gain. Kan den höjas med enkla medel vill jag se mätningar på det.

[Michael]

Din siffra är peak. Min siffra är peak to peak.

(va du satte myror i huvudet på mig, skämdes för mig själv och fatta inte, rök nog borde lite hjärnceller, men jag tror mig nu ha koll)

Jo, så är det - då stämmer ju våra siffror! Jag är dock oklar på om du ändrat åsikt om det finns op som klarar det eller inte. Ty de 'vanliga' klarar det. Kanske ta en fin diffOP, t.ex LME49724 (specad till 50Vpp). OPA1632 borde nog också klara av det. Eller någon vanlig som OP2134. Notera dock att modulen har rätt låg ingångsimpedans (4kOhm).

//Michael

[petersteindl]

Din siffra är peak. Min siffra är peak to peak.

(va du satte myror i huvudet på mig, skämdes för mig själv och fatta inte, rök nog borde lite hjärnceller, men jag tror mig nu ha koll)

Jo, så är det - då stämmer ju våra siffror! Jag är dock oklar på om du ändrat åsikt om det finns op som klarar det eller inte. Ty de 'vanliga' klarar det. Kanske ta en fin diffOP, t.ex LME49724 (specad till 50Vpp). OPA1632 borde nog också klara av det. Eller någon vanlig som OP2134. Notera dock att modulen har rätt låg ingångsimpedans (4kOhm).

//Michael

Jag har aldrig nämnt om det finns OP som klarar det eller inte. +/- 15 volt matningsspänning är för lite. +/- 18 volt kan räcka. Det är inte alla OP som trivs med så hög matningsspänning. Diskreta transistorer går bra eller rör som även klarar låg belastningsimpedans. Vad är det för vits med sådant slutsteg om försteget har 100 - 1000 ggr högre THD? Produkten är svåranvänd. Produkten kräver att man konstruerar resten för anpassning till produkten. Då blir inte produkten en mångsidig produkt med stor köpkrets, vilket ju var grundtanken från början.

Med vänlig hälsning
Peter

[hifikg]

Jag lyssnar ganska ofta på musik som strilar igenom ett Bladelius Ask slutsteg. Det går att köra som A/B eller D (green/ekonomiläge) och det är jäklar i mig inte alldeles enkelt att höra skillnad, så "junk" känns rejält överdrivet att kalla det för. Å andra sidan, slutsteg (hyfsat välbyggda pjäser) påverkar ljudet i ganska måttlig utsträckning.

[Belker]

Jag lyssnar ganska ofta på musik som strilar igenom ett Bladelius Ask slutsteg. Det går att köra som A/B eller D (green/ekonomiläge) och det är jäklar i mig inte alldeles enkelt att höra skillnad, så "junk" känns rejält överdrivet att kalla det för. Å andra sidan, slutsteg (hyfsat välbyggda pjäser) påverkar ljudet i ganska måttlig utsträckning.

Men det hörs skillnad ändå? Tycker konceptet med Ask är intressant. Snåldrift vid film och slölyssning, sen växlar man om vid finlyssning. Fast om ingen skillnad hörs är det ju onödigt.

[Tell]

Jag är nyfiken på hur lätt alla ni nej-sägare faktiskt skulle kunna blindtesta er till vilken som är vilken i ett test mellan diverse klass-D och ett finare klass-AB. O då både i fullrange och enbart för dom lägre frekvenserna. Det är såklart inte omöjligt att ni klarar det, men frågan är ju sen också hur stora skillnaden faktiskt är.

[petersteindl]

Jag kör vidare på mina gamla ICEpower ASP1000W moduler. Jag har jämfört med Hypex största som lanserades kring år 2013 och med rörslutsteg och även med Holographic AMP27. Jag skulle inte byta ut någon av dessa mot mina ICEpower 1000W.
Jag var runt på 3 ställen och jämförde med AMP27. Det var t o m så att vi föredrog ICEpower i diskanten. Från början, innan vi testade, var vi inställda på att köpa AMP27, men så blev det inte.

Än så länge har jag kvar mina gamla ICEpower 1000W.

Med vänlig hälsning
Peter

[paa]

Har du kvar dina gamla ICEpower, Peter?

[petersteindl]

Har du kvar dina gamla ICEpower, Peter?

Japp, samma gamla exemplar. Det är dessa jag spelar på. De ligger på golvet under högtalarna. Har aldrig kört dessa i klippning.

[hifikg]

Jag lyssnar ganska ofta på musik som strilar igenom ett Bladelius Ask slutsteg. Det går att köra som A/B eller D (green/ekonomiläge) och det är jäklar i mig inte alldeles enkelt att höra skillnad, så "junk" känns rejält överdrivet att kalla det för. Å andra sidan, slutsteg (hyfsat välbyggda pjäser) påverkar ljudet i ganska måttlig utsträckning.

Men det hörs skillnad ändå? Tycker konceptet med Ask är intressant. Snåldrift vid film och slölyssning, sen växlar man om vid finlyssning. Fast om ingen skillnad hörs är det ju onödigt.

Njae, jag är inte hundra på att jag skulle ta det blint, men så snart vi sätter oss ner för att lyssna kopplar vi om till AB-drift. Någon gång har det glömts bort och vid något tillfälle tyckte jag mig höra att det inte lät lika "mustigt" som vanligt om något stycke o då ställde vi om till AB o allt var frid och fröjd igen, men det är väl som att lyssna på mp3, vet man inte om det så kan det gå ganska bra ganska länge... Ägaren till slutsteget säger sig höra tydlig skillnad, kanske borde blindtesta honom vid tillfälle. Skillnaden är oavsett inte så stor att D kan sägas vara "junk".

[rajapruk]

Jag kör vidare på mina gamla ICEpower ASP1000W moduler. Jag har jämfört med Hypex största som lanserades kring år 2013 och med rörslutsteg och även med Holographic AMP27. Jag skulle inte byta ut någon av dessa mot mina ICEpower 1000W.
Jag var runt på 3 ställen och jämförde med AMP27. Det var t o m så att vi föredrog ICEpower i diskanten. Från början, innan vi testade, var vi inställda på att köpa AMP27, men så blev det inte.

Än så länge har jag kvar mina gamla ICEpower 1000W.

Med vänlig hälsning
Peter

Men de "sprutar ut HF" ju, hur kan du leva med att messen und wissen mit wissen det??

[Belker]

Tack, hifikg!

@petersteindl: Kul att en av forats mest respekterade audiofiler kommer ut ur klass D-garderoben! Kanske inte är sådant totalt ”junk” som vissa andra, lika respekterade audiofiler, vill göra gällande.

[RogerGustavsson]

Så här användes de i Skillingaryd 2009.

[Morello]

Fullständigt reglementsvidrigt ur EMC-hänseende.

[petersteindl]

Fullständigt reglementsvidrigt ur EMC-hänseende.

Du måste nog mäta hur det ser ut innan du dömer. Jag konstruerade SMS basmodul med inbyggd ICEpower ASP 500 W och då byggdes slutsteget in i en plåtlåda samt stor heltäckande kylfläns på ena sidan. Då använde jag ferriter runt nätkablar och runt högtalarkabel och runt kabel på ingången. Sedan CE-märktes den under min bevakning på varje mätning. Det var ett professionellt EMC-mätlab i Göteborg som gjorde mätningarna. Jag ville lära mig hur det går till. Jag kunde bl a konstatera att det värsta kom från kabeln mellan CD-spelare och basmodul eller från kabel mellan A/V-receiver och basmodul. Klass D-modulen mätte 17 dB bättre än vad ICEpower och B&O själva klarat som bäst trots att jag i dessa mätningar använde 10 meter skärmad RCA-kabel RG62. Jag är ganska förtrogen med problematiken. Vad jag minns mättes det även med balanserad kabel så blev det ingen skillnad att koppla in basmodulen kontra bakgrundsstrålningen i labbet, men eftersom det i produktion inte fanns med balanserad ingång på basmodulen så var det mest kuriosa med denna mätning och för att lära mig vad de olika sakerna gjorde som jag införde i konstruktionen. Jordad nätkabel var ett måste för att klara CE-standarden.

Med vänlig hälsning
Peter

[Morello]

Visst, men switchad kraft och en switchad stärkare utan skärmande apparatlåda är typiskt sett väldigt dåligt. Jag pratar alltså inte om ledningsburen emission nu.
Därtill kan avsaknad av hölje medföra immunitetsproblem.

[Tangband]

Jag kör vidare på mina gamla ICEpower ASP1000W moduler. Jag har jämfört med Hypex största som lanserades kring år 2013 och med rörslutsteg och även med Holographic AMP27. Jag skulle inte byta ut någon av dessa mot mina ICEpower 1000W.
Jag var runt på 3 ställen och jämförde med AMP27. Det var t o m så att vi föredrog ICEpower i diskanten. Från början, innan vi testade, var vi inställda på att köpa AMP27, men så blev det inte.

Än så länge har jag kvar mina gamla ICEpower 1000W.

Med vänlig hälsning
Peter

Peter, har du lyssnat till Lyngdorfs förstärkare och vad tycker du om dessa? De gånger jag hört dessa inkopplade i butik har jag blivit lite imponerad över luftigheten i de övre registren. Kanske en färgning . Som jag har förstått det är dessa förstärkare inte renodlade klass D, utan använder nån slags digital återkopplingsteknik.

[petersteindl]

Nej, jag har egentligen inte lyssnat på Lyngdorfs förstärkare. Jag har möjligtvis hört Lyngdorf på någon mässa för en massa år sedan. Jag har för mig att Lyngdorf är digitala slutsteg d v s att D/A-omvandlingen ligger i effektdelen. På så sätt finns det möjlighet till digital återkoppling eller så kallad Noise shaping tillsammans med upsampling. För varje upsampling införs nya samplingspunkter mellan befintliga samplers. Dubbla samplingsfrekvensen ger 1 sample till emellan befintliga samplers. 4 ggr samplingsfrekvensen ger 3 nya samplingar, 8 ggr ger 7 nya samplingar. Sedan kan man återkoppla till varje respektive ny samplingspunkt vilket betyder att varje respektive återkoppling ligger diskret annorlunda i tiden i förhållande till varandra och på så sätt återkopplas det fram ett nytt värde för varje mellanliggande sampling. På så sätt fås 3e, 5e eller 7e ordningens noise shaping. Så har jag förstått principen. Då kan man minska brus och dist i tonfrekvensområdet på bekostnad av mer brus i frekvensområdet ovanför. Sedan filtrerar man bort detta nya hf-brus. Denna typ av teknik bör absolut inte förväxlas med klass D.

Jag har även för mig att Lyngdorf och Steinway-Lyngdorf är två skilda bolag med olika elektronikprodukter och kretstopologi. Båda bolag har sin produktion på samma adress och monteras av samma personal om jag minns rätt. Så var det för några år sedan då jag var där.

Jag har inte analyserat hans elektronik något djupare.

Mvh
Peter

[Tangband]

Tack Peter för intressant information

[genstruktur]

Jag kör vidare på mina gamla ICEpower ASP1000W moduler. Jag har jämfört med Hypex största som lanserades kring år 2013 och med rörslutsteg och även med Holographic AMP27. Jag skulle inte byta ut någon av dessa mot mina ICEpower 1000W.
Jag var runt på 3 ställen och jämförde med AMP27. Det var t o m så att vi föredrog ICEpower i diskanten. Från början, innan vi testade, var vi inställda på att köpa AMP27, men så blev det inte.

Än så länge har jag kvar mina gamla ICEpower 1000W.

Med vänlig hälsning
Peter

Intressant!
Något du byggt ihop själv eller köpt?

[petersteindl]

De ICEpower ASP 1000W jag har är färdiga slutstegsmoduler som jag köpte från tillverkaren. De är i original.

Jag har även 500W moduler med vanlig nätdel som jag konstruerat själv. I och för sig är den inte vanlig eftersom jag använder stora drosslar i nätdelen och en 3kVA nättransformator.

[genstruktur]

De ICEpower ASP 1000W jag har är färdiga slutstegsmoduler som jag köpte från tillverkaren. De är i original.

Jag har även 500W moduler med vanlig nätdel som jag konstruerat själv. I och för sig är den inte vanlig eftersom jag använder stora drosslar i nätdelen och en 3kVA nättransformator.

Okej, tack!

Jag har ägt Rotel 1092 som jag så här i backspegeln inte tyckte lät så värst bra i fullregister. Hade varit kul att lyssna till något sådant här som uppenbarligen verkar kunna låta bättre.

[RogerGustavsson]

Rotel RB-1092 är ju också byggd med ICEpower power moduler. Även andra som Jeff Rowland och några amerikanska high end tillverkare har använt sig av dem.

[philipbtz]

Vad jag vet så mäter inte ICE-power ens i närheten så bra som Ncore.

[genstruktur]

Rotel RB-1092 är ju också byggd med ICEpower power moduler. Även andra som Jeff Rowland och några amerikanska high end tillverkare har använt sig av dem.

Jo det känns bekant att det var sådana i Roteln med. Men kanske annat som skiljer dem åt?

[RogerGustavsson]

Finns en hel drös med olika ICEpower moduler.

[Tangband]

Fråga: är det bara hypex ncore moduler som fixat problemen kring variabel utnivå i diskantregistret pga varierad högtalarimpedans i det området?
Det här var ( och är ? ) ett stort problem för äldre klass D och säkert en av flera orsaker till att blir svårt att klara ett F/E test odetekterat.

Bilden visar en Behringer inuke förstärkare .

[Nattlorden]

Säkert en dum idé.... men man kanske skulle testa med utgångstrafo med klass D ? Det hade kanske både klippt HF-junk och balanserat detta?

[petersteindl]

Fråga: är det bara hypex ncore moduler som fixat problemen kring variabel utnivå i diskantregistret pga varierad högtalarimpedans i det området?

Det du nämner saknar relevans eftersom klass D slutsteg har mycket låg utimpedans och därmed påverkas inte frekvensgång eller amplitud med olika högtalarbelastning, således ett icke-problem om jag korrekt förstått det du skriver. Det är ingen rörförstärkare.

Däremot kan det vara helt andra skäl till möjlig nivåanpassning, exempelvis om man vill amplitudkompensera för olika känslighet hos högtalarelement vid aktiva flervägssystem.

[Tangband]

Fråga: är det bara hypex ncore moduler som fixat problemen kring variabel utnivå i diskantregistret pga varierad högtalarimpedans i det området?

Det du nämner saknar relevans eftersom klass D slutsteg har mycket låg utimpedans och därmed påverkas inte frekvensgång eller amplitud med olika högtalarbelastning, således ett icke-problem om jag korrekt förstått det du skriver. Det är ingen rörförstärkare.

Däremot kan det vara helt andra skäl till möjlig nivåanpassning, exempelvis om man vill amplitudkompensera för olika känslighet hos högtalarelement vid aktiva flervägssystem.

Du hann posta innan jag hann posta bilden på Inuke förstärkaren . Kommentar till denna ?
Det är det analoga utgångsfiltret som ställer till det i diskantregistret som jag förstått det.

[petersteindl]

Fråga: är det bara hypex ncore moduler som fixat problemen kring variabel utnivå i diskantregistret pga varierad högtalarimpedans i det området?

Det du nämner saknar relevans eftersom klass D slutsteg har mycket låg utimpedans och därmed påverkas inte frekvensgång eller amplitud med olika högtalarbelastning, således ett icke-problem om jag korrekt förstått det du skriver. Det är ingen rörförstärkare.

Däremot kan det vara helt andra skäl till möjlig nivåanpassning, exempelvis om man vill amplitudkompensera för olika känslighet hos högtalarelement vid aktiva flervägssystem.

Du hann posta innan jag hann posta bilden på Inuke förstärkaren . Kommentar till denna ?

En enkel sobellänk kanske skulle fixa problemet. Att släppa en sådan konstruktion på marknaden är inget som jag rekommenderar. Som jag ser det visar den på klar instabilitet. Inte konstigt att sådana inte gillas i diskanten.

[Tangband]

Frågan är då om de flesta enklare klass D förstärkare har precis det där felet som Inuke 6000 har ?
Och, på en betydligt billigare nivå, som exempel kan tas tex BRIK och de billigaste Klass D mikroförstärkarna, har som det verkar samma fel. Ett analogt filter som i praktiken modulerar diskantregistret.

Här ett annat exempel :
https://www.audiosciencereview.com/foru ... fier.6031/

"This likely indicates that there will be filter interactions with different speaker loads, causing their response to change within the audible band. Indeed even changing to 8 ohm load varies the response per reference design measurements

[paa]

Fråga: är det bara hypex ncore moduler som fixat problemen kring variabel utnivå i diskantregistret pga varierad högtalarimpedans i det området?
Det här var ( och är ? ) ett stort problem för äldre klass D och säkert en av flera orsaker till att blir svårt att klara ett F/E test odetekterat.

Bilden visar en Behringer inuke förstärkare .

Är det där mätt mot resistiv last med olika resistanser?
Diskantelement har ju generellt en stigande impedans mot högre frekvenser, vilket förstås inte betyder att man kan bortse från problemet.

[Tangband]

Såhär mäter stereophile på ett ytterligare exempel.
https://www.stereophile.com/content/son ... asurements
"The series output filter, however, will interact with the load impedance, and this interaction can be seen in fig.1, which shows the Super T's frequency response with the amplifier driving resistive loads ranging from 2 to 8 ohms, as well as Stereophile's standard simulated loudspeaker. While the high-frequency response is drastically curtailed into 4 ohms and below—the output into 4 ohms is down by 2dB at 20kHz and a very audible 6.5dB into 2 ohms—it actually peaks by 1.5dB at 23kHz into 8 ohms. This gives rise to a noticeable overshoot in the Sonic Impact's reproduction of a 1kHz squarewave (fig.2), though the 10kHz squarewave confirms that there is no ringing, the overshoot being well-damped (fig.3). These graphs were all taken with the volume control wide open; there were no significant changes in response at lower settings.
Read more at https://www.stereophile.com/content/son ... eUVhhUs.99

[Morello]

Ja, så blir det då LC-filtrets godhetstal (Q) är en funktion av lasten. Maximalt godhetstal fås utan last. För att inte steget skall se en kortslutning vid resonans lägger man en RC-länk över kondensatorn i LC-filtret.

[RogerGustavsson]

Så här ser det ut i databladet för ICEpower 1000 ASP.

ICEpower1000ASP.jpg (209.87 KiB) Visad 6815 gånger

[Morello]

Det du nämner saknar relevans eftersom klass D slutsteg har mycket låg utimpedans och därmed påverkas inte frekvensgång eller amplitud med olika högtalarbelastning, således ett icke-problem om jag korrekt förstått det du skriver. Det är ingen rörförstärkare.

Däremot kan det vara helt andra skäl till möjlig nivåanpassning, exempelvis om man vill amplitudkompensera för olika känslighet hos högtalarelement vid aktiva flervägssystem.

Du hann posta innan jag hann posta bilden på Inuke förstärkaren . Kommentar till denna ?

En enkel sobellänk kanske skulle fixa problemet. Att släppa en sådan konstruktion på marknaden är inget som jag rekommenderar. Som jag ser det visar den på klar instabilitet. Inte konstigt att sådana inte gillas i diskanten.

Det har inget med förstärkarens instabilitet att göra - det du ser är att godhetstalet för utgångsfiltret (LC-filter) ökar när lastimpedansen ökar. Den intrinsikala utgångsimpedansen är låg, men med seriedrosseln inkluderad är den sällan låg vid höga frekvenser.

[petersteindl]

Du hann posta innan jag hann posta bilden på Inuke förstärkaren . Kommentar till denna ?

En enkel sobellänk kanske skulle fixa problemet. Att släppa en sådan konstruktion på marknaden är inget som jag rekommenderar. Som jag ser det visar den på klar instabilitet. Inte konstigt att sådana inte gillas i diskanten.

Det har inget med förstärkarens instabilitet att göra - det du ser är att godhetstalet för utgångsfiltret (LC-filter) ökar när lastimpedansen ökar. Den intrinsikala utgångsimpedansen är låg, men med seriedrosseln inkluderad är den sällan låg vid höga frekvenser.

Så är det nog. Frågan är om det gäller alla klass D och om nivåanpassning är rätta verktyget. Det finns klass D-förstärkare som har återkopplingen satt efter utgångsfiltret, hur funkar det då?

[Tangband]

En enkel sobellänk kanske skulle fixa problemet. Att släppa en sådan konstruktion på marknaden är inget som jag rekommenderar. Som jag ser det visar den på klar instabilitet. Inte konstigt att sådana inte gillas i diskanten.

Det har inget med förstärkarens instabilitet att göra - det du ser är att godhetstalet för utgångsfiltret (LC-filter) ökar när lastimpedansen ökar. Den intrinsikala utgångsimpedansen är låg, men med seriedrosseln inkluderad är den sällan låg vid höga frekvenser.

Så är det nog. Frågan är om det gäller alla klass D och om nivåanpassning är rätta verktyget. Det finns klass D-förstärkare som har återkopplingen satt efter utgångsfiltret, hur funkar det då?

Såhär ser Hypex ncore slutstegsmodul ut. Vet inte hur de gjort för att fixa problemet.
https://www.stereophile.com/content/bel ... -amplifier

[Tangband]

Hypex säljer ncore steg av olika slag, tex denna för att driva diskanter med : https://www.hypex.nl/product/nc100hf-oem/78

Säljs tex här: https://www.kjfaudio.com/product/nc100hf/
Pris: 60 pund.

[Tangband]

https://www.kjfaudio.com/product/hypex-fusionamp-fa122/

Två-vägs plate amp med inbyggt dsp-filter för aktiva högtalare , pris 280 pund.

För 560 pund kan man alltså konstruera ett par aktiva dsp-kontrollerade tvåvägare och koppla tex en Yamaha wxc50 som digitalt försteg direkt via den digitala ingången på förstärkaren. Ganska smutt.

Nu blev det OT så tillbaka till trådens titel.

[WhereNextColumbus]

Det har inget med förstärkarens instabilitet att göra - det du ser är att godhetstalet för utgångsfiltret (LC-filter) ökar när lastimpedansen ökar. Den intrinsikala utgångsimpedansen är låg, men med seriedrosseln inkluderad är den sällan låg vid höga frekvenser.

Så är det nog. Frågan är om det gäller alla klass D och om nivåanpassning är rätta verktyget. Det finns klass D-förstärkare som har återkopplingen satt efter utgångsfiltret, hur funkar det då?

Såhär ser Hypex ncore slutstegsmodul ut. Vet inte hur de gjort för att fixa problemet.
https://www.stereophile.com/content/bel ... -amplifier

Har för mig att det är en rätt komplicerad lösning och att han öser på med poler

[Morello]

Jag kan bara se en spole i utgångsfiltret. Var menar du att man "öst på med poler"?

[WhereNextColumbus]

Tittade inte på bilden, drog bara från minnet en intervju med Bruno Putzey där han pratade om vad jag minns som utgångsfilter och hur han hade kompenserat genom att lägga på rätt många poler. MEN, det var länge sen och jag lyssnade väl vid det laget med halva örat eftersom intervjun var lång och ljudkvaliteten var horribel, så vi kan summera det till att jag svamlar. Kan ha varit i feedbackloopen också. Hur som helst, jag tror att om man vill veta hur ncore fungerar så kan man leta upp den för intervjun och säkert lära sig någonting.

[petersteindl]

Jag kan bara se en spole i utgångsfiltret. Var menar du att man "öst på med poler"?

Intressant, det betyder väl att han undviker att filterfunktionen ändras betydligt mindre med olika belastning än om han skulle haft 3e ordningens filter. Men då på bekostnad av filtrets branthet.

[Morello]

Jag skulle gissa att han tillgripit andra trix. Tex, som jag tror du var inne på, genom att återkoppla efter filtret.

[rqu]

Såhär ser Hypex ncore slutstegsmodul ut. Vet inte hur de gjort för att fixa problemet.
https://www.stereophile.com/content/bel ... -amplifier

Har ni läst kommentarerna i artikeln, den första och Atkinson's svar angående filtret?

[Tangband]

Såhär ser Hypex ncore slutstegsmodul ut. Vet inte hur de gjort för att fixa problemet.
https://www.stereophile.com/content/bel ... -amplifier

Har ni läst kommentarerna i artikeln, den första och Atkinson's svar angående filtret?

Hmm... det var en väldigt skeptisk konstruktör som replikerade till JA.

Om detta stämmer, så är det allvarligt eftersom han påstår att diskantelement kan gå sönder med klass D steg.

”Well JA I still like to see what's trying to ultrasonically fry my tweeters/ears. Especially some Class D at turn on that squeal like a stuffed pig for a second and have a very high level of HF switching noise hiss who's artifacts can be heard from the tweeter.

One of our well known reviewers that I know used his Wilson Watt 8's, reviewed a Nuforce 9se V3 for a few weeks, while reviewing them both had the turn on squeal and tweeter hiss, which Nuforce said was normal.

After the 2 week review, complaints were that the top end of his speakers were sounding a bit hard, under my instructions he got new tweeter diaphragms for me to insert (he's a reviewer, not very good with his hands) when I remove both old tweeter diaphragms I was shocked to see that the coils were blued with heat damage and the lacquer was bubbled because of either the squelch of the turn on, or the 800khz fundamentals of artefacts of the switching noise hiss that we can hear from the tweeter.

I get asked to recommend amps including Class D
This is why I like to see what's coming out of the speaker terminals of Class-D amps without it being hidden from view in test results, before recommending them and not through lack of insight.


Read more at https://www.stereophile.com/content/bel ... 5ZJRBit.99”
——————-

Morello- kan switch-skräp vid 800 kHz rentav förstöra en diskant, eller är detta felaktigt ?

[Michael]

Jag har aldrig nämnt om det finns OP som klarar det eller inte. +/- 15 volt matningsspänning är för lite. +/- 18 volt kan räcka. Det är inte alla OP som trivs med så hög matningsspänning. Diskreta transistorer går bra eller rör som även klarar låg belastningsimpedans. Vad är det för vits med sådant slutsteg om försteget har 100 - 1000 ggr högre THD?

Varför vill du ha så hög matningsspänning?
Det du skrev om dist, gällde det rör? för många OP har nog lägre dist än den där modulen.

Det är ju inget nytt med sådan ingång, även Hypex moduler har det. Tittade lite snabbt och de (vissa) har även en buffer på kortet som kan användas. Finns schema på buffer i några datablad. De använder NE5532. Både 400 och 700an har 13dB gain. Jag har dock ingen aning om hur de flesta kunder gör. Kanske är de som du och vill ha lågspänning, eller så väljer de att dra upp till högre spänning på annat kort (som nog har mycket mindre störningar).

//Michael

[petersteindl]

Jag har aldrig nämnt om det finns OP som klarar det eller inte. +/- 15 volt matningsspänning är för lite. +/- 18 volt kan räcka. Det är inte alla OP som trivs med så hög matningsspänning. Diskreta transistorer går bra eller rör som även klarar låg belastningsimpedans. Vad är det för vits med sådant slutsteg om försteget har 100 - 1000 ggr högre THD?

Varför vill du ha så hög matningsspänning?
Det du skrev om dist, gällde det rör? för många OP har nog lägre dist än den där modulen.

Det är ju inget nytt med sådan ingång, även Hypex moduler har det. Tittade lite snabbt och de (vissa) har även en buffer på kortet som kan användas. Finns schema på buffer i några datablad. De använder NE5532. Både 400 och 700an har 13dB gain. Jag har dock ingen aning om hur de flesta kunder gör. Kanske är de som du och vill ha lågspänning, eller så väljer de att dra upp till högre spänning på annat kort (som nog har mycket mindre störningar).

//Michael

Man har åtminstone 1 diodövergång per halvperiod, ofta 2 och möjligtvis ytterligare någon. Varje diodövergång innebär ungefär 0,6 volt. Har du 2 diodövergångar så innebär det 1,2 volt per halvperiod. Då blir det knappt med +/-15 volt. Finns strömgeneratorer i OP så brukar de må bäst med åtminstone 3 volt spänning över sig. Det är spänningstapp man måste räkna in då man konstruerar för att kunna generera nyttosignal på +/- 13,5 volt p-p med låg distorsion.

Hypex har variabelt inställningsbar förstärkning vad jag förstått.

[Morello]

Det finns gott om OP's som svingar till till Vdd och Vss om man skulle behöva det. Däremot finns det inte lika många OP som hanterar likfasig insignal till Vdd och Vss, men det är ju inte aktuellt i detta fall.

[petersteindl]

Det finns gott om OP's som svingar till till Vdd och Vss om man skulle behöva det. Däremot finns det inte lika många OP som hanterar likfasig insignal till Vdd och Vss, men det är ju inte aktuellt i detta fall.

Och vilka av dessa rekommenderar du för användning i högklassig ljudåtergivningsapparatur? Vilka av dessa anser du att du själv skulle vilja använda i dina egna apparater för ljudåtergivning?

[rajapruk]

https://nadelectronics.com/nad-electron ... agreement/

[Nattlorden]

https://nadelectronics.com/nad-electronics-and-purifi-audio-announce-cooperation-agreement/

Ha! Inte förvånande. Men då lär man kunna provlyssna det så småningom - och kanske får LTS att prova?

[Morello]

Det finns gott om OP's som svingar till till Vdd och Vss om man skulle behöva det. Däremot finns det inte lika många OP som hanterar likfasig insignal till Vdd och Vss, men det är ju inte aktuellt i detta fall.

Och vilka av dessa rekommenderar du för användning i högklassig ljudåtergivningsapparatur? Vilka av dessa anser du att du själv skulle vilja använda i dina egna apparater för ljudåtergivning?

Mer denna tråd handlar väl om klass-D-mög?

Oavsett smiley så är inte den vokabulären ok - oavsett vad du tycker. Skärpning, tack! // Redaktör'N

[Michael]

Man har åtminstone 1 diodövergång per halvperiod, ofta 2 och möjligtvis ytterligare någon. Varje diodövergång innebär ungefär 0,6 volt. Har du 2 diodövergångar så innebär det 1,2 volt per halvperiod. Då blir det knappt med +/-15 volt. Finns strömgeneratorer i OP så brukar de må bäst med åtminstone 3 volt spänning över sig. Det är spänningstapp man måste räkna in då man konstruerar för att kunna generera nyttosignal på +/- 13,5 volt p-p med låg distorsion.

Jo, men nu handlar det ju om att få ut 7 volt!

Hypex har variabelt inställningsbar förstärkning vad jag förstått.

Så skulle inte jag uttrycka det. De har ca 13dB förstärkning. Önskas mer, så koppla in ett förstärkarsteg (buffer). På vissa moduler finns det inbyggd/plats för detta.

//Michael

[petersteindl]

Man har åtminstone 1 diodövergång per halvperiod, ofta 2 och möjligtvis ytterligare någon. Varje diodövergång innebär ungefär 0,6 volt. Har du 2 diodövergångar så innebär det 1,2 volt per halvperiod. Då blir det knappt med +/-15 volt. Finns strömgeneratorer i OP så brukar de må bäst med åtminstone 3 volt spänning över sig. Det är spänningstapp man måste räkna in då man konstruerar för att kunna generera nyttosignal på +/- 13,5 volt p-p med låg distorsion.

Jo, men nu handlar det ju om att få ut 7 volt!

Hypex har variabelt inställningsbar förstärkning vad jag förstått.

Så skulle inte jag uttrycka det. De har ca 13dB förstärkning. Önskas mer, så koppla in ett förstärkarsteg (buffer). På vissa moduler finns det inbyggd/plats för detta.

//Michael

Matningsspänningarna måste överstiga max erfordrad P-P signal ut, som är 27 volt eller +/- 13,5 volt. Var får du 7 volt ifrån? Menar du 7 volt RMS eller peak eller P-P?

Mvh
Peter

[Michael]

Kolla min beräkning tidigare i tråden. Trodde vi kom fram till att det blev rätt. Det är diffingång som skall matas med balancerad signal. Finns ingen fast referens (som i SE är nollan=signaljord) till signalen på ena pinnen. Utan referencen far iväg åt motsatt håll. Detta medför att det går att skapa Vpp utanför matningsspänning - så att säga. OPna (eller rättare sagt de två utgångarna) behöver bara ge 7Vp för 28Vpp.

PS. "7 Volt" är den där 6,8 volt jag fick fram tidigare.

//Michael

[petersteindl]

Kolla min beräkning tidigare i tråden. Trodde vi kom fram till att det blev rätt. Det är diffingång som skall matas med balancerad signal. Finns ingen fast referens (som i SE är nollan=signaljord) till signalen på ena pinnen. Utan referencen far iväg åt motsatt håll. Detta medför att det går att skapa Vpp utanför matningsspänning - så att säga. OPna (eller rättare sagt de två utgångarna) behöver bara ge 7Vp för 28Vpp.

PS. "7 Volt" är den där 6,8 volt jag fick fram tidigare.

//Michael

Aha, du vill koppla OP balanserat differentiellt på deras utgång. Men det är mycket få OP som har differentiell utgång. Ingångarna har differentialsteg. Då får man använda 2 eller 3 OP för att få balanserat differentiellt på utgången.

Håller man på med High-End så går det. Tanken med Purify, då Lilltroll och jag var hemma hos Peter Lyngdorf, var att det skulle finnas en D/A på ingången d v s ingångssignalen skulle vara digital. De hade ingen passande D/A och behövde utveckla en sådan till deras slutstegsmoduler. Slutstegen skulle säljas till tillverkare av streaminghögtalare och wireless och D/A-omvandlaren på ingången skulle max ha en TK på 10 USD. Konkurrenter var typ Powerbricks och andra. Det är ur det perspektivet jag ser på saken.

Ett analogt ingångssteg i tillverkning får egentligen max kosta 10-20 kr per kanal totalt sett. Om hela affärsidén har ändrats från billiga streaminghögtalare som målgrupp till High-End så kommer saken i annat läge. Lilltroll och jag kunde i alla fall inte haka på och utveckla en D/A åt Purify i den låga prisklassen som det då talades om.

Eigentakt-modulerna verkar i så fall vad jag nu kan förstå ha Hypex stora moduler som konkurrent, men jag vet inte vad Eigentakt-modulerna betingar för pris för NAD eller andra tillverkare.

Med vänlig hälsning
Peter

[Michael]

Jo, jag ser denna som high-end. Dubbel OP räcker om källan är se. Naturligtvis med OPn precis intil källan och kabel till slutstegsmodulen. Finare/bättre med diff-OP ihop med dubbel-DAC (2ch för en kanal i diff/spegel-koppling). Eventuellt med dubbel volymkontroll (analog med digitalstyrning). Detta på eget lågnivåkort med kabel till modulerna.

Tänka på TK är inte roligt!

//Michael

[hifikg]

Det finns gott om OP's som svingar till till Vdd och Vss om man skulle behöva det. Däremot finns det inte lika många OP som hanterar likfasig insignal till Vdd och Vss, men det är ju inte aktuellt i detta fall.

Och vilka av dessa rekommenderar du för användning i högklassig ljudåtergivningsapparatur? Vilka av dessa anser du att du själv skulle vilja använda i dina egna apparater för ljudåtergivning?

Mer denna tråd handlar väl om klass-D-mög?

Oavsett smiley så är inte den vokabulären ok - oavsett vad du tycker. Skärpning, tack! // Redaktör'N

Går det med ord att beskriva vad som låter fel med Klass D vs A/B? Så ska jag lyssna noga nästa gång jag lyssnar på Bladeliussteget.

[rajapruk]

Går det med ord att beskriva vad som låter fel med Klass D vs A/B?

Det här är löjligt stora generaliseringar.

[hifikg]

Går det med ord att beskriva vad som låter fel med Klass D vs A/B?

Det här är löjligt stora generaliseringar.

Jag misstänker det, men vad ska man lyssna efter om man ska uppfatta någon skillnad? Själv tror jag det ska väldigt, väldigt, mycket till för att ett slutsteg ska påverka särskilt mycket överhuvudtaget. Så snart man uppnått en hyfsad nivå finns inget mer att hämta där, om man inte diggar rörfärgning o liknande skoj (det gör jag, i lagom mängd), som mysfaktor. Att downsiza från Krell till NAD var t ex helt okej.

[Tell]

Pja jag har sett vissa mätningar förr där det är lite mer dist i dom övre frekvenserna, o det i form av jämna övertoner. Så på dom mätningarna kan man ju tolka det som "musikaliskt likt en rörförstärkare"?
Vet dock inte om det går att applicera på mina D-stärkare, utan det enda jag vet är att dom definivt inte låter dåligt.

[Tangband]

Går det med ord att beskriva vad som låter fel med Klass D vs A/B?

Det här är löjligt stora generaliseringar.

Jag har hört klass-d steg som både låtit hårt i toppen och väldigt mjukt och rör-aktigt. Gemensamt för alla klass d steg jag lyssnat till i olika anläggningar är att de presterat väldigt bra i basregistret, en grov genereralisering javisst.

Det som gör mig lite fundersam trots att jag är en ren amatör är tekniken där en del konstruktörer påstår att det behövs kring en tiodubbling av switchfrekvensen för att ljudet ska blir bättre än med de bästa klass AB stegen.
Det är väl också nästan bara Hypex som ännu fixat den variabla utnivån i diskantregistret pga utgångsfiltret. Eller finns det fler som inte har de där stora frekvensgångsfelen i diskanten ?

Detta i sin tur har väl också gjort sitt till att inget klass D steg klarat ett F/E test odetekterad ännu.
En vinkel på problemet står här, det har gått över 10 år sedan det skrevs, så tekniken kanske är mogen ? :
http://www.tonlaget.com/pdf/chakrainfo.pdf

[matssvensson]

En vinkel på problemet står här, det har gått över 10 år sedan det skrevs, så tekniken kanske är mogen ? :
http://www.tonlaget.com/pdf/chakrainfo.pdf

Linn har använt klass D sen ett antal år tillbaks i sin enklaste produkt Kiko och nu använder de samma teknik till slutstegen i deras senaste tillskott Selekt, som väl får anses ligga mer i premiumsegmentet. Så enligt Linn har det förmodligen gått de där tio åren av mognad de skriver i sitt vitpapper här.

mvh, mats

[Morello]

Det finns gott om OP's som svingar till till Vdd och Vss om man skulle behöva det. Däremot finns det inte lika många OP som hanterar likfasig insignal till Vdd och Vss, men det är ju inte aktuellt i detta fall.

Och vilka av dessa rekommenderar du för användning i högklassig ljudåtergivningsapparatur? Vilka av dessa anser du att du själv skulle vilja använda i dina egna apparater för ljudåtergivning?

Mer denna tråd handlar väl om klass-D-mög?

Oavsett smiley så är inte den vokabulären ok - oavsett vad du tycker. Skärpning, tack! // Redaktör'N

Ohyggligt tramsigt inlägg i rött. Det står var och en fritt att tycka vad man vill om klass A,AB,C,D etc. Fokusera istället på personpåhopp och medlemmar som använder forumet för andra syften än att prata hifi och musik.

Skärpning tack!

[Nattlorden]

Och vilka av dessa rekommenderar du för användning i högklassig ljudåtergivningsapparatur? Vilka av dessa anser du att du själv skulle vilja använda i dina egna apparater för ljudåtergivning?

Mer denna tråd handlar väl om klass-D-mög?

Oavsett smiley så är inte den vokabulären ok - oavsett vad du tycker. Skärpning, tack! // Redaktör'N

Ohyggligt tramsigt inlägg i rött. Det står var och en fritt att tycka vad man vill om klass A,AB,C,D etc. Fokusera istället på personpåhopp och medlemmar som använder forumet för andra syften än att prata hifi och musik.

Skärpning tack!

Vill du verkligen ha en "Lex Morello - inget hobbymodererande" ?

Ditt påhopp på klass-D är ett indirekt personpåhopp på de som äger, tillverkar och uppskattar. Dessutom verkar du leta efter tillfällen att kunna skriva det på nytt. Och utan att kvalificera det som ditt tyckande - utan fraserat som ett påstående.

( Och om du inte förstod det själv, så gjorde du ett personpåhopp på mig nu - men jag självmodererar inte. )

Och om det inte gick med ett tack, så kommer det i skarpare form här: En mer civiliserad ton anbefalles.

[Morello]

Nej, du kan aldrig få det till ett personangrepp.

[Rydberg]

Nej, du kan aldrig få det till ett personangrepp.

+1! Ohyggligt märkligt ”modererat”

[Nattlorden]

Nej, du kan aldrig få det till ett personangrepp.

+1! Ohyggligt märkligt ”modererat”

Det var ingen moderering - inget gjordes. Det var ett påpekande för att få till ett trevligare klimat i samband med att posten anmäldes. Fast att man inte kan ta till sig att försöka vara lite trevligare i tonen är anmärkningsvärt.

[Tell]

Ohyggligt tramsigt inlägg i rött. Det står var och en fritt att tycka vad man vill om klass A,AB,C,D etc. Fokusera istället på personpåhopp och medlemmar som använder forumet för andra syften än att prata hifi och musik.

Skärpning tack!

Nej det är inte tramsigt. Fattar du inte själv vad du håller på med med ditt klagande? Gäller både det här med klass D o även andra saker (t ex Spotify). För visst om saker inte är perfekt o ibland fallerar lite i teorin med inte helt perfekta mätningar etc, men det kan fortfarande funka riktigt bra i praktiken då våra öron o hjärnor kan vara rätt begränsade i vad dom faktiskt hör o upplever.
Så att kalla klass-D-förstärkare för "mög" o bara klaga på det är bara dumt. Det kan bevisligen funka ritkigt bra, speciellt om man kör det till dom lägre frekvenserna. Sen att det är effektivare, mindre, kallare o kan vara väldigt billigt för vad man får gör ju inte saken sämre. Ditt tänkande o konstanta lagande blir alltså väldigt svartvitt o uttröttande, och du själv kan också framstå som rätt korkad. Så antligen så kan du väl låta folk som är intresserade av klass D (eller spotify eller musik med kompressorer på etc) får prata om det utan att du bara ska dra ner stämningen som du gör. Skärp dig.

[hifikg]

Vore skoj att blindtesta Morello

[Belker]

Vore skoj att blindtesta Morello

Ja! Du och Morello skapar varsitt nytt anonymt konto och så röstar vi om vem som är du respektive DUT (Device Under Test).

[Cortado]

Ämen vafan, kom igen nu.

Har man inget relevant och konstruktivt att bidra med för tråden så kan man helt enkelt låta bli att skriva. Det är lätt - inte svårt, vi har alla gjort exakt det, många gånger dessutom.

Om någon ändå råkar skriva något som inte är i enlighet med ovan så kan man som läsare av inlägget välja att inte svara på det. Det är också väldigt enkelt.

Ni som har vissa problem med varandras kommunikation, attityder etc - det vore fint om ni tog en dialog över PM eller telefon så inte någon annan persons trådar inte blir offer för era konflikter.



Till Rajapruk: Om du vill ha tråden sanerad så kan du höra av dig.

[genstruktur]

De ICEpower ASP 1000W jag har är färdiga slutstegsmoduler som jag köpte från tillverkaren. De är i original.

Jag har även 500W moduler med vanlig nätdel som jag konstruerat själv. I och för sig är den inte vanlig eftersom jag använder stora drosslar i nätdelen och en 3kVA nättransformator.

Jag har en fråga som jag värkt på en stund! Kan ta den så kanske tråden hamnar på rätt köl igen.

Peter, finns det något klass-D slutsteg idag som går att köpa i affär (ej DIY) som du tycker låter lika bra/bättre än ditt/dina?

[petersteindl]

De ICEpower ASP 1000W jag har är färdiga slutstegsmoduler som jag köpte från tillverkaren. De är i original.

Jag har även 500W moduler med vanlig nätdel som jag konstruerat själv. I och för sig är den inte vanlig eftersom jag använder stora drosslar i nätdelen och en 3kVA nättransformator.

Jag har en fråga som jag värkt på en stund! Kan ta den så kanske tråden hamnar på rätt köl igen.

Peter, finns det något klass-D slutsteg idag som går att köpa i affär (ej DIY) som du tycker låter lika bra/bättre än ditt/dina?

Jag har inte botaniserat marknaden på senaste åren, så jag vet inte vad som finns och således ej heller hur ljudåtergivningen med dessa är. Vad jag vet är att 100 W är för lite effekt och även 250 W verkar vara på fel sida om gränsen. Med 1000 W så har jag aldrig känt att slutstegen begränsar utsignalen. Det är för mig en befrielse. Den håller ordning och reda på ljudet. Hos mig står de på dygnet runt 24/7 året runt, utom ibland på somrarna då jag har semester eller vid åskväder. Då drar jag ur kontakterna från vägguttagen. Jag har lyssnat på allehanda förstärkare och inte fastnat för något, förutom dessa ICEpower som en del anser vara mög. Men det gör inget. Jag har vid tillfälle är 2014/15 i Oslo lyssnat på Äggen med Danska förstärkare som heter Gato. Det lät faktiskt väldigt bra. Jag tror att Pause säljer dessa idag.

Jag tror aldrig jag haft mer glädje av förstärkare än jag har med dessa ICEpower. Kanske med någon gammal rörhäck jag haft tillsammans med mina gamla Horn och Lowther pM4.

Med vänlig hälsning
Peter

[i]

Nej, du kan aldrig få det till ett personangrepp.

+1! Ohyggligt märkligt ”modererat”

+1!

[hifikg]

Ämen vafan, kom igen nu.

Har man inget relevant och konstruktivt att bidra med för tråden så kan man helt enkelt låta bli att skriva. Det är lätt - inte svårt, vi har alla gjort exakt det, många gånger dessutom.

Om någon ändå råkar skriva något som inte är i enlighet med ovan så kan man som läsare av inlägget välja att inte svara på det. Det är också väldigt enkelt.

Ni som har vissa problem med varandras kommunikation, attityder etc - det vore fint om ni tog en dialog över PM eller telefon så inte någon annan persons trådar inte blir offer för era konflikter.



Till Rajapruk: Om du vill ha tråden sanerad så kan du höra av dig.

Jag har inget problem med någon, om nu kommentaren var riktad mot mitt förslag om blindtest. Formuleringen var inte faktiskt-anpassad, så det är klart att man kan kritisera den, men andemeningen är nog solklar för de flesta. Jag undrar verkligen, på riktigt, på allvar, om någon, framförallt Morello, hör skillnad på A/B och D (blint). Ännu roligare vore om de kunde formulera skillnaden så att jag (och kanske andra) kunde försöka hitta den också. Själv upplever jag Bladelius slutsteget jag nämnde som kraftfullare i A/B läge än i D läge, fast bara när jag vet att det är omkopplat till A/B. Annars lyssnar jag gärna ändå, musiken övertygar även från D-förstärkaren. Så om någon som är kritisk ville säga vad man kan lyssna efter så vore det intressant. Tycker jag. Kommer antagligen ändå inte att skaffa något annat slutsteg än det jag har i detta liv, men i nästa...

[Cortado]

Nejdå, det riktat mot dig hifikg, snarast var det lite olyckligt att jag inte fick ut mitt inlägg tidigare. Rödtexten var riktad mot tjafseriet innan och nu hoppas jag att vi kan få fram lite skön nördighet och positivare anda.

Gällande ditt inlägg så tycker jag personligen att det är en intressant fråga som kanske inte specifikt ska gälla just Eigentakt och därför kanske den förtjänar en egen tråd. Har inte kolllat om det finns trådar om blindtester och/eller FE-lyssningar mellan klasserna men gissar lite på att det gör det. Kanske behövs en färsk tråd om just det?

[paa]

Jag gissar att Morello varit med om fler blindtester än de flesta medlemmar på detta forum.

[Perran]

Varför inte starta en tråd som handlar om Teknologin bakom det som kallas Class D ?
Begreppet är väldigt dimmigt.
Kanske är det så att alla stärrkare som har en "totempåle" på utgången, bestående av HexFet eller MOSFet,
följt av ett lågpassfilter, benämns Class D ?
(Ja, det finns även konstruktioner med H-brygga i.st.f totempåle).

Det skall dock hända en hel del från ingången (analog eller digital) till totempålen !
Här finns flera spännande varianter !

En bra förståelse för tekniken gör det möjligt att ha en bättre uppfattning om vad som är "mög" respektive "guldkorn".
Att kunna tolka mätdata.
Att förstå varför apparaten mäter som den gör.
Att ställa relevanta frågor till tillverkarna.
Att förhoppningsvis, på sikt, styra marknaden mot bättre produkter.

[Morello]

Det finns gott om OP's som svingar till till Vdd och Vss om man skulle behöva det. Däremot finns det inte lika många OP som hanterar likfasig insignal till Vdd och Vss, men det är ju inte aktuellt i detta fall.

Och vilka av dessa rekommenderar du för användning i högklassig ljudåtergivningsapparatur? Vilka av dessa anser du att du själv skulle vilja använda i dina egna apparater för ljudåtergivning?

Jag har ingen specifik modell att peka på, men jag skulle bli förvånad om det inte går att hitta en lämplig kandidat, dvs något som ställer till med betydligt mindre artefakter än klass D-slutsteg.

[hifikg]

Varför inte starta en tråd som handlar om Teknologin bakom det som kallas Class D ?
Begreppet är väldigt dimmigt.
Kanske är det så att alla stärrkare som har en "totempåle" på utgången, bestående av HexFet eller MOSFet,
följt av ett lågpassfilter, benämns Class D ?
(Ja, det finns även konstruktioner med H-brygga i.st.f totempåle).

Det skall dock hända en hel del från ingången (analog eller digital) till totempålen !
Här finns flera spännande varianter !

En bra förståelse för tekniken gör det möjligt att ha en bättre uppfattning om vad som är "mög" respektive "guldkorn".
Att kunna tolka mätdata.
Att förstå varför apparaten mäter som den gör.
Att ställa relevanta frågor till tillverkarna.
Att förhoppningsvis, på sikt, styra marknaden mot bättre produkter.

Tumme upp! För någon nackdel med att förstärkarna kan göras mindre och mer strömsnåla finns inte, förutsatt att det ljudande resultatet är gott.

[Morello]

Nej, du kan aldrig få det till ett personangrepp.

+1! Ohyggligt märkligt ”modererat”

Det var ingen moderering - inget gjordes. Det var ett påpekande för att få till ett trevligare klimat i samband med att posten anmäldes. Fast att man inte kan ta till sig att försöka vara lite trevligare i tonen är anmärkningsvärt.

Ganz genau, men icke desto mindre måste vi förhålla oss till en vedertagen begreppsapparat och i en sådan kan man inte ens i den vildaste av fantasi få ett negativt uttalande om en teknik (klass D) till att bli personangrepp.

[Nattlorden]

+1! Ohyggligt märkligt ”modererat”

Det var ingen moderering - inget gjordes. Det var ett påpekande för att få till ett trevligare klimat i samband med att posten anmäldes. Fast att man inte kan ta till sig att försöka vara lite trevligare i tonen är anmärkningsvärt.

Ganz genau, men icke desto mindre måste vi förhålla oss till en vedertagen begreppsapparat och i en sådan kan man inte ens i den vildaste av fantasi få ett negativt uttalande om en teknik (klass D) till att bli personangrepp.

Uppenbarligen har jag vildare fantasi än din fantasi kan tänka sig. Du måste förstå att när en av sveriges eller världens bästa konstruktörer uttalar sig så kategoriskt så kan folk som redan köpt sådan utrustning bli ledsna. Om du sen inte vill kalla det för angrepp - fine - men påverkar folk gör du med sådana hårda uttalanden.

[rajapruk]

en av sveriges eller världens bästa konstruktörer

Vad baserar du detta på? Finns det oberoende mätningar som backar upp detta?

[genstruktur]

De ICEpower ASP 1000W jag har är färdiga slutstegsmoduler som jag köpte från tillverkaren. De är i original.

Jag har även 500W moduler med vanlig nätdel som jag konstruerat själv. I och för sig är den inte vanlig eftersom jag använder stora drosslar i nätdelen och en 3kVA nättransformator.

Jag har en fråga som jag värkt på en stund! Kan ta den så kanske tråden hamnar på rätt köl igen.

Peter, finns det något klass-D slutsteg idag som går att köpa i affär (ej DIY) som du tycker låter lika bra/bättre än ditt/dina?

Jag har inte botaniserat marknaden på senaste åren, så jag vet inte vad som finns och således ej heller hur ljudåtergivningen med dessa är. Vad jag vet är att 100 W är för lite effekt och även 250 W verkar vara på fel sida om gränsen. Med 1000 W så har jag aldrig känt att slutstegen begränsar utsignalen. Det är för mig en befrielse. Den håller ordning och reda på ljudet. Hos mig står de på dygnet runt 24/7 året runt, utom ibland på somrarna då jag har semester eller vid åskväder. Då drar jag ur kontakterna från vägguttagen. Jag har lyssnat på allehanda förstärkare och inte fastnat för något, förutom dessa ICEpower som en del anser vara mög. Men det gör inget. Jag har vid tillfälle är 2014/15 i Oslo lyssnat på Äggen med Danska förstärkare som heter Gato. Det lät faktiskt väldigt bra. Jag tror att Pause säljer dessa idag.

Jag tror aldrig jag haft mer glädje av förstärkare än jag har med dessa ICEpower. Kanske med någon gammal rörhäck jag haft tillsammans med mina gamla Horn och Lowther pM4.

Med vänlig hälsning
Peter

Det var synd! Hade varit kul att kunna låna hem ett sådant steg och lyssnat på själv .

Angående effekten så är det lockande med klass D absolut. Att få mycket effekt i en förhållandevis liten låda och med lite värmeutveckling. Kan det dessutom låta lika bra eller bättre än konventionella slutsteg så är det toppen!

[hifikg]

Det var ingen moderering - inget gjordes. Det var ett påpekande för att få till ett trevligare klimat i samband med att posten anmäldes. Fast att man inte kan ta till sig att försöka vara lite trevligare i tonen är anmärkningsvärt.

Ganz genau, men icke desto mindre måste vi förhålla oss till en vedertagen begreppsapparat och i en sådan kan man inte ens i den vildaste av fantasi få ett negativt uttalande om en teknik (klass D) till att bli personangrepp.

Uppenbarligen har jag vildare fantasi än din fantasi kan tänka sig. Du måste förstå att när en av sveriges eller världens bästa konstruktörer uttalar sig så kategoriskt så kan folk som redan köpt sådan utrustning bli ledsna. Om du sen inte vill kalla det för angrepp - fine - men påverkar folk gör du med sådana hårda uttalanden.

Bladelius är väl också hyfsat meriterad (och dokumenterad) o han har gjort slutsteg i klass D. Om han gör något idag ska jag låta vara osagt. Tror inte han gör något alls numera.

[WhereNextColumbus]

Det jag snurrade om tidigare, och såklart mindes helt fel gick att hitta (om än inte så detaljerat) i S&V intervjun:

"We now know that you can build so-called high-order loops to get a lot more loop gain within a given bandwidth. That was the idea that made sigma-delta AD/DA converters possible. That only really got underway in the 1990s but before that could be adapted to Class D we had to wait for the realization that the output filter could actually be used to leverage this. If you put a third-order feedback loop around an amplifier that includes a second-order output filter, you can make use of that to get a fifth-order loop. All you need to find out is how to keep it stable. That’s been the major contribution of UcD and of NCore: the output filter actually produces about 20 dB of loop gain for free! That goes completely against intuitively held traditions. It often helps not to watch the competition too closely or you end up repeating their mistakes."

[Perran]

How did he get this result ?
" ......the output filter actually produces about 20 dB of loop gain for free! "
????????????????

[Max_Headroom]

Varför inte starta en tråd som handlar om Teknologin bakom det som kallas Class D ?
Begreppet är väldigt dimmigt.

Är det det?
Lite lästips som i alla fall jag tyker är bra:
https://en.wikipedia.org/wiki/Class-D_amplifier

http://circuitcellar.com/cc-blog/amplif ... om-a-to-h/

Det finns säkert en massa fel, särskilt i sista länken, men i huvudsak får man en beskrivning om vad det rör sig om, tyker jag dårå.

[Perran]

Max-Headroom :
Jag håller med dig om att Wikin om Class D är informativ !
Såvitt jag förstår berör den dock bara en av de 3 grundkoncepten för Class D
avseende "signalprocessingen". Slutsteget (totem eller H-brygga) är dock universellt.
Det finns förmodligen flera närbesläktade Wikis.

Att det finns Wikis betyder tyvärr inte att alla vet vad de snackar om.
Det är här "dimmigheten" kommer in.

Men det är inget stort problem (för mig), bara att ignorera !

[radelius]

IceP 1000asp har hängt med några år. Har den uppgraderats något genom åren eller är det samma samma?
Trevlig Nationaldag/S

[philipbtz]

IceP 1000asp har hängt med några år. Har den uppgraderats något genom åren eller är det samma samma?
Trevlig Nationaldag/S

Säkert bra för sin tid men ser inte ut att ens vara i närheten av ncore, iaf inte i denna dyra implementation https://www.stereophile.com/content/bel ... asurements

[radelius]

Nu förtstår jag inte riktigt kopplingen, länken är till en Belcanto med IceP med lull-lull inte till en ncore?!

[philipbtz]

Nu förtstår jag inte riktigt kopplingen, länken är till en Belcanto med IceP med lull-lull inte till en ncore?!

Det frågades om det hade hänt något med IceP genom åren och enligt artikeln där så har iaf den förstärkaren 1000ASP modulen i sig. Den har dessutom haft någon tidigare version i den äldre varianten av steget. Men även med det nya kortet så ser det inte ut att mäta så bra. Om du är nyfiken på ncore finns det massa länkar i andra trådar men här är en mätning där något byggt en variant där två nc400 moduler delar på en SMPS600 - så typ halva kraften men ger ändå ett humm om vad den levererar i jämförelse. https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.5907/

[radelius]

Ja kanske plats för en egen tråd men jag har bestämt mig för att gå the hypex way. Om det sedan blir en 400 eller 500 får jag se. Fördelen med 500:an är för mig att man enkelt kan labba med ingångsbufferten. Prisskillnaden är marginell om man lköper ett kit med 400 eller färdig 500 från Nord.
Nu sommar sedan Hypex/
Staffan

[philipbtz]

Många som marknadsför sina egna "ultra premium proprietary input buffers" men ingen har varit bättre än originalet vad jag vet.

[Max_Headroom]

Många som marknadsför sina egna "ultra premium proprietary input buffers" men ingen har varit bättre än originalet vad jag vet.

Kan den låga förstärkningen vara en "sale point" för potentiella kunder inom (high end (pice)) Hifi för att dom skall kunna bygga egna "adiofila" ingångsteg*? Alltså, det måste ju finnas en "vettig" skillnad mellan olika kunders produkter. Och då kan man skylla på ingångsteget.

*) Ett drivsteg till en sån här modul är sketenkel att bygga. Till och med jag kan bygga en. Får jag läsa på lite kan jag bygga en (bra) med diskreta komponenter också, inte bara IC-kretsar.

[radelius]

Du verkar lite sugen/utmanad Max:)

[Max_Headroom]

Du verkar lite sugen/utmanad Max:)

Måttligt. Jag kollade för ett knappt år sedan på slutstegsbygge, men fann att klass D inte gjör jobbet bra nog. Principen som sådan duger helt enkelt inte.
Möjligen skulle jag kunna tänka mig ett klass D steg för drivning av bashögtalare. Men inte full range.

[JonasB]

Nu har jag bara skummat tråden. Någon som hittat pris för detta steg? Om nu detta skulle vara det "bästa" d-steget, vilket är näst bäst, med liknande effekt, och vad går ett sådant på?

[RogerGustavsson]

Jag misstänker att Eigentakt ännu inte är "produktifierat". Du får nog kontakta dem direkt för det anges inga inköpsställen på hemsidan. Kan vara så att distributionen är under uppbyggnad. ICEpower har väl aldrig kunnat köpas direkt från dem? Kan vara likadant med Eigentakt.

[philipbtz]

Jag misstänker att detta blir något som man inte kan montera ihop själv utan man får snällt köpa en Lyngdorf för väldigt många pengar..Hoppas det kommer en DIY men känns inte troligt.

[Kraniet]

Kanske OT men vad hände egentligen med Anaview? Det skulle ju vara så jävla bra, men nu hör man inget om dom alls?

[rajapruk]

Undrar hur den här "stämningen" gick?
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... GVekdTf-r0

Patrik Boström verkar varit inblandad i IcePower på senare tid:
https://www.audioxpress.com/news/icepow ... powerhouse

[DanNorman]

http://avgoranden.domstol.se/patentbesvarsratten/details?MalId=179383&searchfield=patrik%20bostr%C3%B6m&page=1

[gflar]

Kanske OT men vad hände egentligen med Anaview? Det skulle ju vara så jävla bra, men nu hör man inget om dom alls?

Jag spelar fullrange med ett par av den mindre AMS modellen. Byggde ett par monoblock som nu driver ett par OD11 Satori i en mindre anläggning. Funkar helt ok tycker jag, saknar inte något med dem.

Har några av den större modellen också, men inte kommit till skott att bygga än.

[rajapruk]

Audiosciencereview har nu fått Eigentaktmoduler att mäta. Spännande.

[philipbtz]

Väldigt spännande!

[rajapruk]

https://www.audiosciencereview.com/foru ... fier.7984/

[philipbtz]

Ser väl ganska bra ut men allt beror på vad den kostar. Än så länge är nc400 kungen i mina ögon.

[Tell]

Ja det där såg ju schysst ut. Klass-D blir bara bättre o bättre!

[Nattlorden]

Hade varit spännande om prisbilden blev sådan att den hittar sig ned i NADs hemmabiomaskiner.... fast det blir väl med viss risk något i m22.2-prisläget... (35 papp)

[philipbtz]

Hade varit spännande om prisbilden blev sådan att den hittar sig ned i NADs hemmabiomaskiner.... fast det blir väl med viss risk något i m22.2-prisläget... (35 papp)

Hade varit coolt men jag tror det hade blivit för stort och varm om man inte gör lite kompromisser. Såklart riktigt coolt om man har en sval receiver med en sån på varje kanal - helst 11+ kanaler med. Helst med grymt försteg och DAC med. Teknologin finns där men det är nog på tok för dyrt att tillverka.

[philipbtz]

Nu har Bruno Putzeys hoppat in i tråden och är redo att svara på frågor så jag tycker det hade varit inressant om alla med högt tekniskt kunnande och är skeptiska till ncore/eigentakt hoppar in i tråden och ställer knepiga frågor https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-194957

[Perran]

(Sorry no Swedish keyboard for now !)

IMO, the NC400 really seems to be a great amplifier !

And as said in the thread referenced by Philblitz :
#The ultimate Class D Amplifiers is yet to be seen, some research need to be done.#

It was 15 years (??) since Karsten Nielssen wrote his thesis about Class D when working for B&O.
I do not know if the papers are still available.
The core of IcePower.

Also, in the referenced thread :
##
About correlation between sinewaves and music, we see more and more the 32 tones test (32 sines equally spaced on log scale from 20Hz to 20 kHz).
From an instinctive standpoint, it looks like being closer to a musical signal than 1 or 2 sines. Is the instinct not to be trusted in this case?
##
This is one of MY questions since quite long.
Who will start this type of meassurements ?
May be you guys !

Have fun !

[petersteindl]

Vi, d v s jag och lilltroll har gjort mätningar med 10 toner d v s frekvenser, jämt fördelat från 20-20kHz. Vi gör även mätningar med 3 toner, 50, 1000 och 10 kHz.

Det man måste veta är att nivån på varje ton måste sänkas ju fler toner man har samtidigt (så att summering av tonerna inte överstyr) och då har mätning med 10 toner visat sig inte vara utslagsgivande. Däremot, vår mätning med 3 toner har visat sig vara väldigt utslagsgivande där basfrekvensen skräpar ner både runt 1 kHz och 10 kHz. Sedan, med justeringar och handpåläggning i konstruktionsarbetet så har vi kunnat eliminera detta.

Mvh
Peter

[Tangband]

Vi, d v s jag och lilltroll har gjort mätningar med 10 toner d v s frekvenser, jämt fördelat från 20-20kHz. Vi gör även mätningar med 3 toner, 50, 1000 och 10 kHz.

Det man måste veta är att nivån på varje ton måste sänkas ju fler toner man har samtidigt (så att summering av tonerna inte överstyr) och då har mätning med 10 toner visat sig inte vara utslagsgivande. Däremot, vår mätning med 3 toner har visat sig vara väldigt utslagsgivande där basfrekvensen skräpar ner både runt 1 kHz och 10 kHz. Sedan, med justeringar och handpåläggning i konstruktionsarbetet så har vi kunnat eliminera detta.

Mvh
Peter

Intressant .
En fråga till dig och lilltroll: Det jag undrar över är om det verkligen är sant att klass D helt saknar övergångsdistorsion som man har läst, och att en del klass A/B förstärkare med kraftig övergångsdist sägs låta lite grusiga i diskanten ?
Att klass D har HF-skräp ovanför 100 kHz kanske då spelar mindre roll än risken för övergångsdistorsion ?
Vad vet du mer om detta ? Skulle det innebära ( om det är sant ) att man kan använda vissa klass D förstärkare även i diskantregistret ?

[rajapruk]

Peter använder klass-d själv har han skrivit nyligen. Det hade han nog inte gjort om han ansåg att HF-skräpet spelar någon roll, i just den iaf (icepower).

[jansch]

Vi, d v s jag och lilltroll har gjort mätningar med 10 toner d v s frekvenser, jämt fördelat från 20-20kHz. Vi gör även mätningar med 3 toner, 50, 1000 och 10 kHz.

Det man måste veta är att nivån på varje ton måste sänkas ju fler toner man har samtidigt (så att summering av tonerna inte överstyr) och då har mätning med 10 toner visat sig inte vara utslagsgivande. Däremot, vår mätning med 3 toner har visat sig vara väldigt utslagsgivande där basfrekvensen skräpar ner både runt 1 kHz och 10 kHz. Sedan, med justeringar och handpåläggning i konstruktionsarbetet så har vi kunnat eliminera detta.

Mvh
Peter

Intressant .
En fråga till dig och lilltroll: Det jag undrar över är om det verkligen är sant att klass D helt saknar övergångsdistorsion som man har läst, och att en del klass A/B förstärkare med kraftig övergångsdist sägs låta lite grusiga i diskanten ?
Att klass D har HF-skräp ovanför 100 kHz kanske då spelar mindre roll än risken för övergångsdistorsion ?
Vad vet du mer om detta ? Skulle det innebära ( om det är sant ) att man kan använda vissa klass D förstärkare även i diskantregistret ?

Övergångsdistorsion är ju precis som ordet säger: Distorsion som uppkommer i övergången (nollgenomgången) ett klass B eller AB slutsteg.
Alltså, när transistorn (eller annan halvledare)som ger ström för positiva halvan av utsignlen börjar leda och den transistor som ger ström för den negativa halvan stryps ....och vise versa.
Detta beror ju på att transistorer inte är linjära i området där transistorn börjar leda ström. Man kan jämföra transistorn med en gammal vattenkran - Man vrider och först kommer ingenting sedan några droppar och sedan kommer det "linjära läget" där man kan ställa in hur star stråle man vill ha.
Till råga på allt är det olinjära området temperaturberoende.

Detta olinjära område finns inte i nollgenomgången på ett switchat slutsteg. Det olinjära området är ju då när transistorn switchar från ledande till strypt och skapar istället "problem" med t.ex verkningsgraden mm.

Så "övergångsdist" är inget större problem i switchade slutsteg (klass D) - och borde inte heller kallas för övergångsdist. Någon "överlämning" av signalen mellan 2 transisorer sker ju inte.

Att diskantområdet är svårare för ett klass D slutsteg beror på switchfrekvensen och att transistorer (halvledare) har en övre gränsfrekvens.
I ett vanligt slutsteg typ klass AB jobbar ju transistorerna med den analoga signalen 20 - 20kHz ( detta är inte helt sant , men vi krånglar inte till det nu)
I ett switchat slutsteg är övre gränsfrekvensen för transistorerna helst oändlig men måste vara sådär 10ggr eller mer än swichfrekvensen.
Alltså en jäkla skillnad på vad transistorerna ska kunna prestera avseende snabbhet.

(Hoppas jag inte rört till begreppen, har försökt att undvika facktermer)

[petersteindl]

Vi, d v s jag och lilltroll har gjort mätningar med 10 toner d v s frekvenser, jämt fördelat från 20-20kHz. Vi gör även mätningar med 3 toner, 50, 1000 och 10 kHz.

Det man måste veta är att nivån på varje ton måste sänkas ju fler toner man har samtidigt (så att summering av tonerna inte överstyr) och då har mätning med 10 toner visat sig inte vara utslagsgivande. Däremot, vår mätning med 3 toner har visat sig vara väldigt utslagsgivande där basfrekvensen skräpar ner både runt 1 kHz och 10 kHz. Sedan, med justeringar och handpåläggning i konstruktionsarbetet så har vi kunnat eliminera detta.

Mvh
Peter

Intressant .
En fråga till dig och lilltroll: Det jag undrar över är om det verkligen är sant att klass D helt saknar övergångsdistorsion som man har läst, och att en del klass A/B förstärkare med kraftig övergångsdist sägs låta lite grusiga i diskanten ?
Att klass D har HF-skräp ovanför 100 kHz kanske då spelar mindre roll än risken för övergångsdistorsion ?
Vad vet du mer om detta ? Skulle det innebära ( om det är sant ) att man kan använda vissa klass D förstärkare även i diskantregistret ?

Klass D innebär att transistorn till största del befinner sig i dess ändlägen. Det är enkom i själva switchögonblicket som nollan passeras d v s mellan ändlägena. Det intressanta uppstår, att antingen ligger full spänning över transistorn och strömmen är noll, eller så är strömmen fullt ut men spänningen noll över transistorn. OBS! det är inte så över själva lasten/högtalaren, men däremot över respektive transistor.

Det får till följd att effekten över transistorn som är P = U*I alltid i princip är noll utom i switchögonblicket. D v s all effektutveckling sker i lasten och inte i transistorerna. Det får till följd alla dessa verkningsgradssiffror på över 90 % i switchade klass D-förstärkare. Förstärkarna går kalla, även då man spelar starkt.

En annan följd blir att nollgenomgången är enda tillfället då det går ström genom transistorn samt även finns spänning över transistorn. Därmed uppstår ingen egentlig övergångsdistorsion. Det finns ingen övergång så att säga, om man inte kallar signalens ändlägen för övergångar. Men, nollgenomgångsdistorsion skulle ändå kunna uppträda i klass D.

Nämligen, om det är fler än 1 transistor som passerar nollan exakt samtidigt med varandra så leder dessa transistorer samtidigt och då kortsluter de varandra och transistorerna brinner upp. Därför finns en viss latency time/dödtid i förstärkarkonstruktionen som bör specificeras och kan exempelvis vara i mikrosekundområdet. Den måste beaktas och bör motkopplas bort med någon form av intelligent/speciell motkoppling. Det finns exempelvis strömåterkoppling, framkoppling, osv.

I vissa moderna transistorer ligger denna dödtid i nanosekundområdet och dist kan i så fall även filtreras bort.

Med vänlig hälsning
Peter

[jansch]

Vi, d v s jag och lilltroll har gjort mätningar med 10 toner d v s frekvenser, jämt fördelat från 20-20kHz. Vi gör även mätningar med 3 toner, 50, 1000 och 10 kHz.

Det man måste veta är att nivån på varje ton måste sänkas ju fler toner man har samtidigt (så att summering av tonerna inte överstyr) och då har mätning med 10 toner visat sig inte vara utslagsgivande. Däremot, vår mätning med 3 toner har visat sig vara väldigt utslagsgivande där basfrekvensen skräpar ner både runt 1 kHz och 10 kHz. Sedan, med justeringar och handpåläggning i konstruktionsarbetet så har vi kunnat eliminera detta.

Mvh
Peter

Tycker du att det är nån större skillnad i vad man kan läsa av på en fyrkantvåg resp. 3 toner?
Med tanke på vad du skiver om överstyrning och mätresultat - summerar ni signalerna med varierande fasförskjutning?

[jansch]

Peter - Intressant hur man kan svara så olika men med ungefär samma "slutkläm"

se mitt svar till Tangband som jag skickade innan ditt svar......

[paa]

Övergångsdisten är ingen mystisk distorsion som inte går att mäta, utan den syns på distorsionsmätningar precis som annan olinjär distorsion. Skillnaden mot annan distorsion är att övergångsdistorsionen syns mer ju lägre nivå det är på signalen.

[Tangband]

Tack Peter och Jansch för väldigt bra, och förståeliga, inlägg

[Tangband]

Peter använder klass-d själv har han skrivit nyligen. Det hade han nog inte gjort om han ansåg att HF-skräpet spelar någon roll, i just den iaf (icepower).

Jag blir lite sugen på att köpa hypex moduler, eller ICE . Finns det några billiga som är bra? Med lågt pris menar jag 1000:- per kanal inkl strömförsörjning. Yamaha wxa 50 finns ju med ICE för 2 kanaler och den kostar kring 4200:- . Men den har ju en massa funktioner jag inte behöver.
Upplever du själv att klass D låter bättre än traditionella slutsteg ?

[petersteindl]

Vi, d v s jag och lilltroll har gjort mätningar med 10 toner d v s frekvenser, jämt fördelat från 20-20kHz. Vi gör även mätningar med 3 toner, 50, 1000 och 10 kHz.

Det man måste veta är att nivån på varje ton måste sänkas ju fler toner man har samtidigt (så att summering av tonerna inte överstyr) och då har mätning med 10 toner visat sig inte vara utslagsgivande. Däremot, vår mätning med 3 toner har visat sig vara väldigt utslagsgivande där basfrekvensen skräpar ner både runt 1 kHz och 10 kHz. Sedan, med justeringar och handpåläggning i konstruktionsarbetet så har vi kunnat eliminera detta.

Mvh
Peter

Tycker du att det är nån större skillnad i vad man kan läsa av på en fyrkantvåg resp. 3 toner?
Med tanke på vad du skiver om överstyrning och mätresultat - summerar ni signalerna med varierande fasförskjutning?

Vi tittar på signalerna i frekvensdomänen och ser att det kan bli skräp runt summa och skillnadsignalerna d v s 1 kHz +/- N*50 Hz där N är ett heltal. Samma blir kring 10 kHz från både 1 kHz och 50 Hz samt kring intermodulationerna d v s 9 kHz med skräp på +/- 50 Hz = 8950 Hz och 9050 Hz osv.

Huruvida vi ändrat fasläget på tonerna i dessa fall minns jag inte. Däremot tror jag Lilltroll mätt med worst case. Han brukar mäta worst case. Han tillhör R&D och inte säljavd.

Dessutom är det oftast så att jag klagar på ljudet och Mikael klurar ut mätmetoder som förhoppningsvis visar att jag har rätt. Jag har alltid rätt. Jag är ju chef. Lilltroll har hittills alltid bevisat att mina lyssningar alltid varit rätt.

Jag lyssnar i stort sett på musiken som helhet utan att jämföra med något. Jag går på magkänslan. Antingen gillar jag resultatet eller inte. Resultatet är behållningen av musiken.

Med vänlig hälsning
Peter

[petersteindl]

Peter - Intressant hur man kan svara så olika men med ungefär samma "slutkläm"

se mitt svar till Tangband som jag skickade innan ditt svar......

Jag skrev mitt svar efter att ha läst ditt. De kompletterar varandra, vilket var mitt syfte.

[jansch]

Övergångsdisten är ingen mystisk distorsion som inte går att mäta, utan den syns på distorsionsmätningar precis som annan olinjär distorsion. Skillnaden mot annan distorsion är att övergångsdistorsionen syns mer ju lägre nivå det är på signalen.

Övergångsdistorsion har ju vissa unika egenskaper då dess frekvensspektra inte genereras av t.ex en testton som typiskt ger harmoniska övertoner eller 2 testtoner som ger skillnadsfrekvenser.
Och som du skriver "syns mer ju lägre nivå det är på signalen" . Det blir därför väldigt svårt/omöjligt att beskriva mätresultat i t.ex %. Om man t.ex har 2 testtoner och förändrar fasen mellan dessa eller ändrar frekvens eller amplitud kan man få alla mätvärden mellan nästan 0 och t.ex 50%.

Det unika är alltså att den syns bra på ett oscilloskop men det är ingen mening att beskriva den som ett värde.

[Tangband]

Man spelar väl ofta med inte mer än någon watt i medel och då kan väl övergångsdisten i vissa fall bli besvärande med klass A/B steg.
Om man dessutom bara tänker driva diskanter i ett aktivt system så är det väl inte många watt som behövs - hellre rent ljud och få watt väl ?

Jag undrade om övergångsdistorsionen eftersom det skrevs väldigt mycket i hifireklamen om detta på 80-90 talet. Något som verkar ha glömts bort nu bland nya hifientusiaster.

[rajapruk]

Peter använder klass-d själv har han skrivit nyligen. Det hade han nog inte gjort om han ansåg att HF-skräpet spelar någon roll, i just den iaf (icepower).

Jag blir lite sugen på att köpa hypex moduler, eller ICE . Finns det några billiga som är bra? Med lågt pris menar jag 1000:- per kanal inkl strömförsörjning. Yamaha wxa 50 finns ju med ICE för 2 kanaler och den kostar kring 4200:- . Men den har ju en massa funktioner jag inte behöver.
Upplever du själv att klass D låter bättre än traditionella slutsteg ?

Jag vet inget billigt som är bra.

Klass D generellt kan jag inte säga något om, finns nog allt mellan himmel och helvete.

Hypex ncore älskar jag för drift av låga frekvenser. En klarhet och kick i ljudet som jag inte hört något annat steg ha.

För fullregister hade jag hellre haft Benchmark AHB2 om jag fick välja, baserat på mätningar av den.

För diskant i horn/waveguide är nog en svag men bra liten klass-A inte så dumt, eller en kraftig hörlursförtärkare klass-A eller AB.

[philipbtz]

Peter använder klass-d själv har han skrivit nyligen. Det hade han nog inte gjort om han ansåg att HF-skräpet spelar någon roll, i just den iaf (icepower).

Jag blir lite sugen på att köpa hypex moduler, eller ICE . Finns det några billiga som är bra? Med lågt pris menar jag 1000:- per kanal inkl strömförsörjning. Yamaha wxa 50 finns ju med ICE för 2 kanaler och den kostar kring 4200:- . Men den har ju en massa funktioner jag inte behöver.
Upplever du själv att klass D låter bättre än traditionella slutsteg ?

Billig och samtidigt bra finns nog inte. Beror på vad man menar med bra förstås.

[jansch]

Man spelar väl ofta med inte mer än någon watt i medel och då kan väl övergångsdisten i vissa fall bli besvärande med klass A/B steg.
Om man dessutom bara tänker driva diskanter i ett aktivt system så är det väl inte många watt som behövs - hellre rent ljud och få watt väl ?

Jag undrade om övergångsdistorsionen eftersom det skrevs väldigt mycket i hifireklamen om detta på 80-90 talet. Något som verkar ha glömts bort nu bland nya hifientusiaster.

Jo,det blev populärt då att prata om övergångsdist. Övergångsdist är ju en olinjäitet vid "0" genomgången och förändras inte med utsignalens storlek. Därför stör den mest vid låga utnivåer.
Dessutom är den disharmonisk då kurvformen från övergångsdisten inte påverkas av utsignalen (t.ex testtonen). Den är därför extra"elak".

[paa]

Övergångsdisten är ingen mystisk distorsion som inte går att mäta, utan den syns på distorsionsmätningar precis som annan olinjär distorsion. Skillnaden mot annan distorsion är att övergångsdistorsionen syns mer ju lägre nivå det är på signalen.

Övergångsdistorsion har ju vissa unika egenskaper då dess frekvensspektra inte genereras av t.ex en testton som typiskt ger harmoniska övertoner eller 2 testtoner som ger skillnadsfrekvenser.
Och som du skriver "syns mer ju lägre nivå det är på signalen" . Det blir därför väldigt svårt/omöjligt att beskriva mätresultat i t.ex %. Om man t.ex har 2 testtoner och förändrar fasen mellan dessa eller ändrar frekvens eller amplitud kan man få alla mätvärden mellan nästan 0 och t.ex 50%.

Det unika är alltså att den syns bra på ett oscilloskop men det är ingen mening att beskriva den som ett värde.

Mätningar är ju ovärderligt vid utvecklingsarbetet, men utvärdering före köp görs nog bäst genom lyssning. F/E-lyssning eller en längre tids lyssning på olika musik ger vid handen om det är något att ha. Hur mycket övergångsdistorsion det är, eller om det går att mäta den på ett bra sätt spelar ju ingen roll ifall det låter bra med musik.

[petersteindl]

Här är kanske en intressant artikel.

https://audiophilestyle.com/ca/bits-and-bytes/purifi-audio-and-the-audiophile-style-readers-qa-with-lars-risbo-bruno-putzeys-r815/

Det är kanske lite väl kompisaktigt romantiskt poetiskt skrivet, men längre ned på sidan samtalar de om en del intressanta aspekter i Q&A.

Med vänlig hälsning
Peter

[paa]

Där står samma som jag skrev:
Bruno: No sound at all. The output signal should be indistinguishable, by ear, from the input signal. I’m stressing the “by ear” thing here because we as audio nerds, and that includes all interviewers here, are often conflicted about what it means to measure and what it means to listen. For me, measurements are lab tools. Measurements tell you technically what your circuit is doing. Before you heat up your soldering iron to, say, change a resistor, you need to have something numerical to point to the right resistance value. Ears don’t help there. Your ear should be used instead to figure out what to measure so as to make those measurements meaningful for sound quality.

[petersteindl]

Där står samma som jag skrev:
Bruno: No sound at all. The output signal should be indistinguishable, by ear, from the input signal. I’m stressing the “by ear” thing here because we as audio nerds, and that includes all interviewers here, are often conflicted about what it means to measure and what it means to listen. For me, measurements are lab tools. Measurements tell you technically what your circuit is doing. Before you heat up your soldering iron to, say, change a resistor, you need to have something numerical to point to the right resistance value. Ears don’t help there. Your ear should be used instead to figure out what to measure so as to make those measurements meaningful for sound quality.

. . . och i överensstämmelse med det jag skrivit.

[paa]

Där står samma som jag skrev:
Bruno: No sound at all. The output signal should be indistinguishable, by ear, from the input signal. I’m stressing the “by ear” thing here because we as audio nerds, and that includes all interviewers here, are often conflicted about what it means to measure and what it means to listen. For me, measurements are lab tools. Measurements tell you technically what your circuit is doing. Before you heat up your soldering iron to, say, change a resistor, you need to have something numerical to point to the right resistance value. Ears don’t help there. Your ear should be used instead to figure out what to measure so as to make those measurements meaningful for sound quality.

. . . och i överensstämmelse med det jag skrivit.

Precis.

[rajapruk]

Nu finns dessa nya moduler i kommersiell produkt som går att köpa:
https://www.marchaudio.net.au/p451

Tror även Nord accoustics har steg med dessa nu.

[Nattlorden]

Nu finns dessa nya moduler i kommersiell produkt som går att köpa:
https://www.marchaudio.net.au/p451

Tror även Nord accoustics har steg med dessa nu.

$1,295.00 - vad blir det 50 papp/par?

[rajapruk]

Tror det är australiska dollar, har ingen aning vad det blir
Men dessa lär inte vara billiga, nej.

[rajapruk]

https://www.nordacoustics.co.uk/purifi1et400aamplifiers

1000 GBP per monoblock typ.

Personligen skulle jag hellre köpa Benchmark AHB2 i den prisklassen.

[philipbtz]

AHB2 är kungen fortfarande men med tanke på priset per watt så är nc400 kungen för mig personligen. Tänk också på att det där priset är utan skatt och frakt så man får räkna med 1300+ GBP per monoblock.

[rajapruk]

Ni som är bra på högtalarelement, är dessa specar ”något speciellt”?

https://www.purifi-audio.com/transducers/

[Nattlorden]

NAD visar sin:
https://nadelectronics.com/nad-masters-m33-bluos-streaming-dac-amplifier-becomes-first-integrated-component-to-feature-purifis-ultra-quiet-amplification-technology/

[Morello]

AHB2 är kungen fortfarande men med tanke på priset per watt så är nc400 kungen för mig personligen. Tänk också på att det där priset är utan skatt och frakt så man får räkna med 1300+ GBP per monoblock.

Jag brukar inte gilla analogier, men här blir det lite som att jämföra Påsse med en tjeckoslovakisk efterkrigsbil.

[philipbtz]

AHB2 är kungen fortfarande men med tanke på priset per watt så är nc400 kungen för mig personligen. Tänk också på att det där priset är utan skatt och frakt så man får räkna med 1300+ GBP per monoblock.

Jag brukar inte gilla analogier, men här blir det lite som att jämföra Påsse med en tjeckoslovakisk efterkrigsbil.

Va?

[RogerGustavsson]

AHB2 är kungen fortfarande men med tanke på priset per watt så är nc400 kungen för mig personligen. Tänk också på att det där priset är utan skatt och frakt så man får räkna med 1300+ GBP per monoblock.

Jag brukar inte gilla analogier, men här blir det lite som att jämföra Påsse med en tjeckoslovakisk efterkrigsbil.

Det beror lite på i vilken tidsperiod du gör just den jämförelsen. Det var knappast någon större skillnad i början av 50-talet. Pendelaxlar, svansmonterade boxermotorer etc.

[rajapruk]

Nu har NAD släppt slutsteg med Eigentakt i:

https://nadelectronics.com/nad-intros-c ... ification/

https://nadelectronics.com/nad-announce ... amplifier/

[Belker]

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/nad-m28-seven-channel-power-amplifier-review.15939/

[Nattlorden]

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/nad-m28-seven-channel-power-amplifier-review.15939/

Hoppas han får tag på ett C 298 också.... det där var ju inte helt lysande tyvärr - att man sneakat prestanda för att dra ur mer effekt, njae....

[Tangband]

AHB2 är kungen fortfarande men med tanke på priset per watt så är nc400 kungen för mig personligen. Tänk också på att det där priset är utan skatt och frakt så man får räkna med 1300+ GBP per monoblock.

https://www.gear4music.se/sv/PA-DJ-and- ... ifier/262E

Lite OT men... Slutsteg med ucd 400 moduler och dubbla nätdelar behöver inte bli speciellt dyrt.
4048:- inkl. moms i Sverige.

Edit: såg just att du skrev nc400 och de modulerna är bättre.

[Belker]

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/nad-m28-seven-channel-power-amplifier-review.15939/

Hoppas han får tag på ett C 298 också.... det där var ju inte helt lysande tyvärr - att man sneakat prestanda för att dra ur mer effekt, njae....

Ja, det skulle vara intressant att se vad NAD har gjort som inte ”kitbyggarna” Nord, Appollon, Audiophinics m.fl. gör, som motiverar 5000:- högre pris. Varumärke?

[Tangband]

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/nad-m28-seven-channel-power-amplifier-review.15939/

Hoppas han får tag på ett C 298 också.... det där var ju inte helt lysande tyvärr - att man sneakat prestanda för att dra ur mer effekt, njae....

Ja, det skulle vara intressant att se vad NAD har gjort som inte ”kitbyggarna” Nord, Appollon, Audiophinics m.fl. gör, som motiverar 5000:- högre pris. Varumärke?

Troligen.
De dyraste Nadarna har ju påkostade lådor åtminstone.
De billigare Nad:arna med klass D som har bra teknik kostar väl kring 6-10000:- mer än tex audiophonics färdiga förstärkare gör med i princip samma kretsar inuti, och då har audiophonics ändå betydligt mer påkostade lådor.
Tex denna.
https://www.audiophonics.fr/en/power-am ... 14393.html

Kommer ni ihåg hur NAD och hela fenomenet hifiklubben började ? Jo, det var med en 20-wattare som lät riktigt bra och som kostade mindre än i princip alla andra hifi-förstärkare vid den tiden. Den tillverkades i Taiwan.
Det gjorde att jag mfl hade råd att köpa sin första hififörstärkare på den tiden man var student.
Vilka tillverkare gör instegsprodukter som låter bra idag , för de studenter som köper sin första anläggning ?
Topping är ett väldigt intressant märke.

[Michael]

Tex denna.
https://www.audiophonics.fr/en/power-am ... 14393.html

Verkar ju hel tokigt att dra lågnivåkablarna precis intill utgångsspolarna! Och inkommande 230 är inklämda mellan kondingar och plåtbitar (med eventuella vassa kanter).

...Nej tack.

//Michael

[Frisk]

Hoppas han får tag på ett C 298 också.... det där var ju inte helt lysande tyvärr - att man sneakat prestanda för att dra ur mer effekt, njae....

Ja, det skulle vara intressant att se vad NAD har gjort som inte ”kitbyggarna” Nord, Appollon, Audiophinics m.fl. gör, som motiverar 5000:- högre pris. Varumärke?

Troligen.
De dyraste Nadarna har ju påkostade lådor åtminstone.
De billigare Nad:arna med klass D som har bra teknik kostar väl kring 6-10000:- mer än tex audiophonics färdiga förstärkare gör med i princip samma kretsar inuti, och då har audiophonics ändå betydligt mer påkostade lådor.
Tex denna.
https://www.audiophonics.fr/en/power-am ... 14393.html

Kommer ni ihåg hur NAD och hela fenomenet hifiklubben började ? Jo, det var med en 20-wattare som lät riktigt bra och som kostade mindre än i princip alla andra hifi-förstärkare vid den tiden. Den tillverkades i Taiwan.
Det gjorde att jag mfl hade råd att köpa sin första hififörstärkare på den tiden man var student.
Vilka tillverkare gör instegsprodukter som låter bra idag , för de studenter som köper sin första anläggning ?
Topping är ett väldigt intressant märke.

En nackdel med Audiophonics version är ju att den inte är EMC- testad/CE-godkänd. Frågade om EMC-tester men fick svar att de var på väg att göra det, var något år sedan och jag har inte hört något nytt använde det. Det är ju i alla fall i Sverige hundra tusen plus två dagars personal bara för faktiska testet, under förutsättning att allt flyter utan anmärkning. Sen vet jag inte vilken volym de har att fördela kostnaden över...
Jag förutsätter NAD EMC-testar sina produkter.

[Belker]

Lådan är CE-märkt. Du menar att de bluffar?

[Tangband]

Tex denna.
https://www.audiophonics.fr/en/power-am ... 14393.html

Verkar ju hel tokigt att dra lågnivåkablarna precis intill utgångsspolarna! Och inkommande 230 är inklämda mellan kondingar och plåtbitar (med eventuella vassa kanter).

...Nej tack.

//Michael

Menar du att NAD är bättre på att göra det mer rätt ?

[Frisk]

Lådan är CE-märkt. Du menar att de bluffar?

Nja, CE-märkningen är väl bara sätta på lådan, det krävs väl inga tester för att sätta den, men visar det sig att den inte uppfyller kraven som ställs för att CE-märket kan det bli kostsamt, men kräver ju att någon synar den och att den heller inte uppfyller kraven. Men jag skulle inte känna mig trygg med en produkt med såpass höga switchade strömmar utan faktiska tester.

[Belker]

Lådan är CE-märkt. Du menar att de bluffar?

Nja, CE-märkningen är väl bara sätta på lådan, det krävs väl inga tester för att sätta den, men visar det sig att den inte uppfyller kraven som ställs för att CE-märket kan det bli kostsamt, men kräver ju att någon synar den och att den heller inte uppfyller kraven. Men jag skulle inte känna mig trygg med en produkt med såpass höga switchade strömmar utan faktiska tester.

Var ligger bevisbördan här? Kan man som konsument kräva att de bevisar kvalifikationer? Eller krävs en tvist pga skador orsakade av produkten?

Edit, du har redan på sätt och vis redan svarat, men vi kan väl elaborera mer?!

[mp3flac]

Tex denna.
https://www.audiophonics.fr/en/power-am ... 14393.html

Verkar ju hel tokigt att dra lågnivåkablarna precis intill utgångsspolarna! Och inkommande 230 är inklämda mellan kondingar och plåtbitar (med eventuella vassa kanter).

...Nej tack.

//Michael

Menar du att NAD är bättre på att göra det mer rätt ?

Här har ni bilder på NAD C 298 med Eigentakt modul.

[RogerGustavsson]

Topping är ett väldigt intressant märke.

Tycks råda delade meningar om det på andra audioforum som t.ex. http://www.audioasylum.com. En del kommentarer till ASR uppskrivning av en del Topping-produkter:

"For example, I own a Topping D50s DAC that tested excellent on their scale and is strongly recommended. Closely comparing it to my other DAC, which is a bit more expensive, the sound is thin, shallow and much less detailed."

"They rate a lot of stuff well that sounds like crap, thin and ughhhhh. SINAD is not the end all, be all."

"Sad I was always skeptical of that site because it seems that every dac review came down to THD measurements."

[jonasp]

Lådan är CE-märkt. Du menar att de bluffar?

Nja, CE-märkningen är väl bara sätta på lådan, det krävs väl inga tester för att sätta den, men visar det sig att den inte uppfyller kraven som ställs för att CE-märket kan det bli kostsamt, men kräver ju att någon synar den och att den heller inte uppfyller kraven. Men jag skulle inte känna mig trygg med en produkt med såpass höga switchade strömmar utan faktiska tester.

Var ligger bevisbördan här? Kan man som konsument kräva att de bevisar kvalifikationer? Eller krävs en tvist pga skador orsakade av produkten?

Edit, du har redan på sätt och vis redan svarat, men vi kan väl elaborera mer?!

För B2B ska säljaren vid en fråga kunna uppvisa typtestresultat. När det gäller apparater för konsumenten är jag inte helt på det klara med hur det fungerar. En annan fråga är om de som integrerar modulen kan förlita sig på OEM-leverantörens typtest. Observera att det är ok att göra typtest själv, men det måste göras. Man behöver däremot inte gå till ett ackrediterat lab.

[Johan_Lindroos]

Topping är ett väldigt intressant märke.

Tycks råda delade meningar om det på andra audioforum som t.ex. http://www.audioasylum.com. En del kommentarer till ASR uppskrivning av en del Topping-produkter:

"For example, I own a Topping D50s DAC that tested excellent on their scale and is strongly recommended. Closely comparing it to my other DAC, which is a bit more expensive, the sound is thin, shallow and much less detailed."

"They rate a lot of stuff well that sounds like crap, thin and ughhhhh. SINAD is not the end all, be all."

"Sad I was always skeptical of that site because it seems that every dac review came down to THD measurements."

De där invändningarna var typ... lite lustiga. Hursomhelst innehåller de ingen som helst fakta.

Edit: De. Råkade stå Det.

[RogerGustavsson]

Topping är ett väldigt intressant märke.

Tycks råda delade meningar om det på andra audioforum som t.ex. http://www.audioasylum.com. En del kommentarer till ASR uppskrivning av en del Topping-produkter:

"For example, I own a Topping D50s DAC that tested excellent on their scale and is strongly recommended. Closely comparing it to my other DAC, which is a bit more expensive, the sound is thin, shallow and much less detailed."

"They rate a lot of stuff well that sounds like crap, thin and ughhhhh. SINAD is not the end all, be all."

"Sad I was always skeptical of that site because it seems that every dac review came down to THD measurements."

Det där invändningarna var typ... lite lustiga. Hursomhelst innehåller de ingen som helst fakta.

Jovisst men eftersom ASR inte tycks genomföra lyssningstest som LTS kan man undra hur det egentligen låter när några skriver så där.

[Nattlorden]

Topping är ett väldigt intressant märke.

Tycks råda delade meningar om det på andra audioforum som t.ex. http://www.audioasylum.com. En del kommentarer till ASR uppskrivning av en del Topping-produkter:

"For example, I own a Topping D50s DAC that tested excellent on their scale and is strongly recommended. Closely comparing it to my other DAC, which is a bit more expensive, the sound is thin, shallow and much less detailed."

"They rate a lot of stuff well that sounds like crap, thin and ughhhhh. SINAD is not the end all, be all."

"Sad I was always skeptical of that site because it seems that every dac review came down to THD measurements."

Man skall också hålla i tankarna på att kommentarer ifrån audioasylum riktade mot Amir inte behöver vara helt utan agenda....

Typ:
https://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=critics&m=95756

[jonasp]

Verkar ju hel tokigt att dra lågnivåkablarna precis intill utgångsspolarna! Och inkommande 230 är inklämda mellan kondingar och plåtbitar (med eventuella vassa kanter).

...Nej tack.

//Michael

Menar du att NAD är bättre på att göra det mer rätt ?

Här har ni bilder på NAD C 298 med Eigentakt modul.

Ser väl rätt bra ut. Notera hur skyddsjorden är lindad runt en ferrit, antyder att NAD har tagit EMC på allvar. Effektsteget sitter mycket nära högtalarterminalen också.

[Tangband]

Tack för bilderna mp3flac.

Den undre är Audiophonics version.
Mellersta NAD C298
Översta Purifi:s version

https://www.audiosciencereview.com/foru ... fier.7984/

Finns det något som motiverar 4500:- mer för NAD c298 ( 19995:- ) än de övriga ?


Kanske är det handlarlänken som är de där 4500:- ? Det är ju en värdefull sak eftersom man kan få hjälp .

Kondensatorbanken ser väl lite biffigare ut i NADen ?

Och lådan till audiophonics bygge ser betydligt mer påkostade ut än de övriga ?

[petersteindl]

Den undre apparaten går fetbort. Vad jag förstår går nätsladdar dikt an mot chassit och nätkablarna är inte ens dubbelisolerat.

Mvh
Peter

[jonasp]

Den undre apparaten går fetbort. Vad jag förstår går nätsladdar dikt an mot chassit och nätkablarna är inte ens dubbelisolerat.

Mvh
Peter

Medhåll: och så fejkflänsen på ena sidan!!!’

[Tangband]

Den undre apparaten går fetbort. Vad jag förstår går nätsladdar dikt an mot chassit och nätkablarna är inte ens dubbelisolerat.

Mvh
Peter

Hmm.. det där borde kunna åtgärdas enkelt väl ? Fast en konsument som öppnar lådan har väl ingen garanti kvar. Fråga : Har de andra elbestämmelser i Frankrike ?

Jag tycker förövrigt att audiophonics låda är överlägset snyggast och den enda av de tre förstärkarna som påminner om high end i det mekaniska ( tillsynes ) utförandet på utsidan.

[STDI]

Den undre apparaten går fetbort. Vad jag förstår går nätsladdar dikt an mot chassit och nätkablarna är inte ens dubbelisolerat.

Mvh
Peter

Medhåll: och så fejkflänsen på ena sidan!!!’

Är chassit kanske i plast? Njae, det ser inte så ut. Men hade det spelat någon roll?

[Morello]

Den undre apparaten går fetbort. Vad jag förstår går nätsladdar dikt an mot chassit och nätkablarna är inte ens dubbelisolerat.

Mvh
Peter

Vilket inte är i dissonans med gällande direktiv (IEC600-65) givet att kablarna i sig uppfyller relevanta direktiv.

Det ser ju rätt stökigt ut med koppartejp.

Däremot undrar jag om krypavståndet vid vippan är tillräckligt.

Den övre apparaten ser inte ut att ha adekvat anslutning av skyddsjord - den skall sitta i chassiet med fjäderbricka mellan chassie och ringsko.

[jonasp]

Den undre apparaten går fetbort. Vad jag förstår går nätsladdar dikt an mot chassit och nätkablarna är inte ens dubbelisolerat.

Mvh
Peter

Medhåll: och så fejkflänsen på ena sidan!!!’

Är chassit kanske i plast? Njae, det ser inte så ut. Men hade det spelat någon roll?

Purifi-kortets bottenplatta ska anbringas mot kylflänsen för att den ska göra någon nytta - se NADen på bilderna ovan. På audiophonics sitter ju bottenplattan monterad mot apparatens golv, då blir kylflänsen tämligen meningslös. Alernativet är att montera med en mycket kraftig 90-graders vinkel. Men bättre är att sätta komponenterna som blir varma direkt mot kylflänsen. Det görs inte heller i NADen, men hela ytan på bottenplattan har åtminstone kontakt med flänsen.

[avr7000]

Nu har jag handlat ett Purifi EVAL1 kit för att testa o jämföra lite mot NC400 och de andra.

[rajapruk]

Nu har jag handlat ett Purifi EVAL1 kit för att testa o jämföra lite mot NC400 och de andra.

kul, håll oss uppdaterade!

[mp3flac]

Nu har jag handlat ett Purifi EVAL1 kit för att testa o jämföra lite mot NC400 och de andra.

Det här skall följas. Blir klart spännande med tanke på att du redan har Hypex NC400 och kan göra en relevant jämförelse. Stämmer det att tvåkanals kortet kostar nästan 8300:- utan nätdel?

[avr7000]

8513 kr med den lilla kabelsatsen

[Strmbrg]

Fråga från en oinsatt:
Varför är det angeläget att åstadkomma välljud med just klass-D-teknik?
Varför inte bara välja den teknik - helt oavsett vilken - som ger önskad grad av välljud?

[mp3flac]

Fråga från en oinsatt:
Varför är det angeläget att åstadkomma välljud med just klass-D-teknik?
Varför inte bara välja den teknik - helt oavsett vilken - som ger önskad grad av välljud?

Kan ge dig min tanke om Klass D och några argument.
1. Alltid skoj och utforska ny teknik.
2. Låg strömförbrukning.
3. Liten värmeutveckling.
4. Nyfikenhet på vart går gränsen för välljud är.
5. Små fina kort. Oftast.
6. Lämpliga för DIY.

[Strmbrg]

Fråga från en oinsatt:
Varför är det angeläget att åstadkomma välljud med just klass-D-teknik?
Varför inte bara välja den teknik - helt oavsett vilken - som ger önskad grad av välljud?

Kan ge dig min tanke om Klass D och några argument.
1. Alltid skoj och utforska ny teknik.
2. Låg strömförbrukning.
3. Liten värmeutveckling.
4. Nyfikenhet på vart går gränsen för välljud är.
5. Små fina kort. Oftast.
6. Lämpliga för DIY.

Tack!
Ja, sådant kan vara kul och intressant. Åtminstone om man är kompetent nog att förstå sig på det.

[mp3flac]

Fråga från en oinsatt:
Varför är det angeläget att åstadkomma välljud med just klass-D-teknik?
Varför inte bara välja den teknik - helt oavsett vilken - som ger önskad grad av välljud?

Kan ge dig min tanke om Klass D och några argument.
1. Alltid skoj och utforska ny teknik.
2. Låg strömförbrukning.
3. Liten värmeutveckling.
4. Nyfikenhet på vart går gränsen för välljud är.
5. Små fina kort. Oftast.
6. Lämpliga för DIY.

Tack!
Ja, sådant kan vara kul och intressant. Åtminstone om man är kompetent nog att förstå sig på det.

Man lär av alla misstag. Du ligger ju också i framkant när det gäller att testa prylar. Tänker på din fina strömrenare.

[gflar]

Är det någon här som hunnit lyssna på NAD C298? Den har ju Eigentakt.

https://nadelectronics.com/product/c298 ... amplifier/

[Strmbrg]

...
Man lär av alla misstag. Du ligger ju också i framkant när det gäller att testa prylar. Tänker på din fina strömrenare.

Ja, men jag lyssnar ju bara. Konstruera elektronikprylar klarar jag inte av. Inte mäta dem heller.

[Tangband]

Fråga från en oinsatt:
Varför är det angeläget att åstadkomma välljud med just klass-D-teknik?
Varför inte bara välja den teknik - helt oavsett vilken - som ger önskad grad av välljud?

Därför att många upplever att modern klass D ( HYPEX, tpa32xx ) ibland låter bättre än även bra klass A/B , och att man slipper stora och varma apparater . De med tpa 32xx chipen är samtidigt extremt prisbilliga. Ett paradigmskifte i teknik !

Hade jag hittat några klass A/B steg under 5000 :- st som låter bättre än mina Aiyima a04 tpa 3251 så hade jag förstås bytt direkt.

Men så har ännu inte skett, utan klass D förstärkaren ” klär av ” alla klass A/B steg den hittills testats mot.
Ljudet är renare, mer dynamisk, fler detaljer, bättre ambiensupplevelse, tydligare och bättre basåtergivning . Det är ” raka rör ” från studion upplevs det som.

Jag inväntar ett känt ” referenssteg” klass A/B, som snart kommer att testas mot en av mina Aiyima a04 med passiva högtalare.
Då blir det facit på vilken teknik som ger bäst upplevelse. I vartfall för mig.

[Nattlorden]

Fråga från en oinsatt:
Varför är det angeläget att åstadkomma välljud med just klass-D-teknik?
Varför inte bara välja den teknik - helt oavsett vilken - som ger önskad grad av välljud?

Kan ge dig min tanke om Klass D och några argument.
1. Alltid skoj och utforska ny teknik.
2. Låg strömförbrukning.
3. Liten värmeutveckling.
4. Nyfikenhet på vart går gränsen för välljud är.
5. Små fina kort. Oftast.
6. Lämpliga för DIY.

Ja, och lite av det kan man slå ihop till "För miljöns skull". Kan man använda både mindre resurser i bygget och dra mindre ström så...

[shifts]

Vore kul att se färdiga kit för DIY-noviser. Är nyfiken på dessa moduler, men tycker de är väl dyra som färdiga produkter. NADs är dessutom för stora för mitt eget syfte. Små monoblock eller smala stereovarianter vore placeringsmässigt fördelaktiga. Dessa är så små att de enkelt skulle gå att gömma bakom böcker i bokhyllor. Mitt nuvarande Emotiva XPA-5 är uselt på kurragömma.

Hur mycket värme kan dessa generera? De flesta produkter jag sett stackar aldrig moduler, men är värmegenereringen låg vore det smutt med stereovarianter byggda på höjden à la Audionet, Linnenberg Liszt och några andra.

[radelius]

Jag har en dual monolåda med Hypex nc400 och tillhörande nätdelar. Vad gäller värme så är det främst nätdelarna som blir varm även på tomgång. Så pass mycket värme att jag absolut inte skulle gömma dem utan luftcirkulation.

[Strmbrg]

Okay, en lite luddig tilläggsfråga då:

Om vi bortser från verkningsgrads- och kostnadsvinsterna.
Och om vi dessutom bortser från kuligheten med ny teknik.
Och utöver det lägger jämförelsen mellan D och A/B på "hold".

Hur skulle ni ljudmässigt kommentera klass D relaterat till klass A?

[Baffel]

Och för att få cirkulation på luften så kan man sätta dit.....

En liten tystgående data/gamingfläkt kanske ?

[Baffel]

Okay, en lite luddig tilläggsfråga då:

Om vi bortser från verkningsgrads- och kostnadsvinsterna.
Och om vi dessutom bortser från kuligheten med ny teknik.
Och utöver det lägger jämförelsen mellan D och A/B på "hold".

Hur skulle ni ljudmässigt kommentera klass D relaterat till klass A?

Om en knapp månad kommer jag och min polare testat och jämfört klass D med klass A trisse och klass A rörförstärkare. Det ska bli en riktigt ordentlig genomlysning . Ska vara så objektiv det bara går, hur det nu går. Till det tänkte jag köra dels musik jag och han gillar sedan riktigt krävande musik (vad det nu är) . Jag älskar rörförstärkeri men låter klass D bättre så accepterar jag det. Simpel as that

[shifts]

Strmbrg: Jag själv skulle inte kommentera, då jag knappt lyssnat på endera, men förstärkning behövs och det är omöjligt att välja något utan att också välja förstärkaklass. Då kan det ju bli klass D också tänker jag.

[radelius]

Väntar med spänning Baffel. Själv har klass A gått bort pga värmeutveckling.
Sedan är det j-gt svårt att kora segrare beroende på klass, det finns skit och det finns bra saker på alla fronter. Dvs det är inte bra eller dåmigt bara för att det är en viss klass av förstärkare

[Nattlorden]

Hur skulle ni ljudmässigt kommentera klass D relaterat till klass A?

Ingen aning, klass A är så dumt att det har gått bort som slutstegprincip för min del från dag 1.

[RogerGustavsson]

Purifi-kortets bottenplatta ska anbringas mot kylflänsen för att den ska göra någon nytta - se NADen på bilderna ovan. På audiophonics sitter ju bottenplattan monterad mot apparatens golv, då blir kylflänsen tämligen meningslös. Alernativet är att montera med en mycket kraftig 90-graders vinkel. Men bättre är att sätta komponenterna som blir varma direkt mot kylflänsen. Det görs inte heller i NADen, men hela ytan på bottenplattan har åtminstone kontakt med flänsen.

Purifi´s egna låda har kretsen monterad mot plåten i botten, lika som på Audiophonics! Tycker de det räcker?

[Strmbrg]

Hur skulle ni ljudmässigt kommentera klass D relaterat till klass A?

Ingen aning, klass A är så dumt att det har gått bort som slutstegprincip för min del från dag 1.

Innan du ens lyssnade på det?

[Nattlorden]

Hur skulle ni ljudmässigt kommentera klass D relaterat till klass A?

Ingen aning, klass A är så dumt att det har gått bort som slutstegprincip för min del från dag 1.

Innan du ens lyssnade på det?

Varför skulle jag lyssna på något som är så dumt att jag aldrig skulle vilja ha det?

( Däremot om man gör något i stil med Bob Carvers "tracking downconverter", så kan man ju självklart köra sluttrissorna i klass-A. )

[Strmbrg]

Ingen aning, klass A är så dumt att det har gått bort som slutstegprincip för min del från dag 1.

Innan du ens lyssnade på det?

Varför skulle jag lyssna på något som är så dumt att jag aldrig skulle vilja ha det?

( Däremot om man gör något i stil med Bob Carvers "tracking downconverter", så kan man ju självklart köra sluttrissorna i klass-A. )

Du har kanske rätt. Det är nog jättedumt.

[Nattlorden]

Du har kanske rätt. Det är nog jättedumt.

Ja, om man inte integrerar den i varmvattenberedaren.

[Strmbrg]

Du har kanske rätt. Det är nog jättedumt.

Ja, om man inte integrerar den i varmvattenberedaren.

Ja, du tänker på värmeutvecklingen.
Den jag har ägt blev knappt ens fesljummen. Den nya som är på gång tror jag ungefär samma lika utifrån de effektförbrukningsuppgifter som framgår.
Nu är det förvisso även fes-uteffekt på de jag talar om.

[Nattlorden]

Du har kanske rätt. Det är nog jättedumt.

Ja, om man inte integrerar den i varmvattenberedaren.

Ja, du tänker på värmeutvecklingen.
Den jag har ägt blev knappt ens fesljummen. Den nya som är på gång tror jag ungefär samma lika utifrån de effektförbrukningsuppgifter som framgår.
Nu är det förvisso även fes-uteffekt på de jag talar om.

Precis - den peakade väl inte i halva kW eller så...

[RogerGustavsson]

Finns även i lite mindre format och till lägre pris med samma innehåll, https://www.audiophonics.fr/en/power-am ... 14557.html

[Strmbrg]

Ja, om man inte integrerar den i varmvattenberedaren.

Ja, du tänker på värmeutvecklingen.
Den jag har ägt blev knappt ens fesljummen. Den nya som är på gång tror jag ungefär samma lika utifrån de effektförbrukningsuppgifter som framgår.
Nu är det förvisso även fes-uteffekt på de jag talar om.

Precis - den peakade väl inte i halva kW eller så...

Ha-ha! Nä-du!
Fjärt i rymden snarare.
30/60/120 W i 8/4/2 Ohm
Räcker möjligen för att återge Cages ”4:33”, om det är en inspelning utan publik och man har riktigt lättdrivna lågtalare.

[philipbtz]

Brukar bli bäst att köpa så original som möjligt. Mina NC400 kom direkt från Hypex och det var bara att skruva i modulerna i lådan de skickar med. Mina NC400 står på nästan jämnt och lägger jag handen på dom så är de knappt ljumna. Jag har använt dom varje dag nu i över ett år och det har aldrig funnits det minsta tecken på att de skulle överhetta eller liknande och jag spelar bra starkt då och då. De kanske lever ett lätt liv då jag delar mot basar men värmeproblem har jag aldrig upplevt.

EVAL1-kortet verkar det inte gå att köpa låda till direkt från Purifi men de skickade en färdig förstärkare till ASR för mätning så jag hade försökt snoka reda på vad det där är för något eller köpa så snarlikt som möjligt. Det har ju släppts ett antal produkter med dessa Purifi-moduler med lite olika varianter på implementation men inget slår originalet hur tråkigt det än verkar. Det fina är att det finns kort på ASR på hur det där är monterat med så jag hade försökt härma det där så mycket som möjligt tills det finns bevis för något verkar fungera bättre. https://www.audiosciencereview.com/foru ... fier.7984/

[Baffel]

Väntar med spänning Baffel. Själv har klass A gått bort pga värmeutveckling.
Sedan är det j-gt svårt att kora segrare beroende på klass, det finns skit och det finns bra saker på alla fronter. Dvs det är inte bra eller dåmigt bara för att det är en viss klass av förstärkare

Det mest intressanta vore om några som är helt ointresserade av hifi och ljudkvalite skulle jämföra. De är ju inte färgade överhuvud taget om vad olika lösningar, system osv bör låta. Eller måste man vara lite "tränad" för att höra skillnader. Hum . Det hade varit spännande att undersöka.

[shifts]

RogerGustavssom: Tack för tips, just den hade jag missat.

[avr7000]

Nu har mitt EVAL1 kit kommit.

Jag kommer att bygga ett stereosteg med dubbla nätdelar, en Hypex SMPS 1200a400 som de själva använder,
https://www.diyclassd.com/product/smps1200a400/10

Samt en linjär nätdel med en 800 VA trafo och Hypex likriktar och kondensator kort,
https://www.audiophonics.fr/fr/alimenta ... -1613.html

Samt en ±18V nätdel,
https://www.audiophonics.fr/en/diy-kits ... 11647.html

Man kommer att kunna slå av strömmen och sedan byta mellan de olika nätdelarna med ett par kraftiga vippströmställare på baksidan.

På detta sätt kan man utan alltför långt avbrott göra lyssningsjämförelser mellan Switchat och linjär nätdel.

Stefan

[rajapruk]

Coolt
SMPS1200A400 går ganska varm, inte så coolt. Försök montera den för bästa värmeavledning är mitt tips. Låta den stora kylflänsen vara i kontakt med chassie av aluminium så mycket det går är nog bra (så länge alla elsäkerhetskrav uppfylls).

[avr7000]

Coolt
SMPS1200A400 går ganska varm, inte så coolt. Försök montera den för bästa värmeavledning är mitt tips. Låta den stora kylflänsen vara i kontakt med chassie av aluminium så mycket det går är nog bra (så länge alla elsäkerhetskrav uppfylls).

Det kommer att vara en 6 mm tjock aluminiumplåt i botten (kanske med några stående kylflänsar monterat på).
Eigentakt och SMPS kommer att skruvas mot denna plåt med pasta etc..

[rajapruk]

Jag har hört om en del livslängdsproblem på just SMPS1200, men tror att Hypex ändrat något på den sedan dess. Jag hade själv 3st för länge sedan, varav en började bete sig konstigt efter 1 år ungefär.
Ju mer värme man leder bort från den desto längre livslängd borde man få ut av den.
Jag har framfört till Bruno Putzeys önskemål om en kall/energieffektiv SMPS. Speciellt på tomgång. Annars tappar man liksom vitsen med klass-d... Hoppas Purifi kan hitta på en sådan.

[avr7000]

Jag har hört om en del livslängdsproblem på just SMPS1200, men tror att Hypex ändrat något på den sedan dess. Jag hade själv 3st för länge sedan, varav en började bete sig konstigt efter 1 år ungefär.
Ju mer värme man leder bort från den desto längre livslängd borde man få ut av den.
Jag har framfört till Bruno Putzeys önskemål om en kall/energieffektiv SMPS. Speciellt på tomgång. Annars tappar man liksom vitsen med klass-d... Hoppas Purifi kan hitta på en sådan.

Min är oxå några år gammal men den har suttit i en förstärkare som inte gått många timmar så man får hoppas att den är kurant då...

[rajapruk]

Nu finns fina alu-lådor till purifi eval-kittet:
https://www.ghentaudio.com/kit/purifi-eval1-se.html

Jag kör Ghent Audio till mina Hypex nc400. Mycket fina lådor.

[avr7000]

Tack för tips men jag skall som sagt byggs en fullsizelåda med dubbla nätdelar

[Michael]

Nu finns fina alu-lådor till purifi eval-kittet:
https://www.ghentaudio.com/kit/purifi-eval1-se.html

Tack för tipset, det kliar!

Såg något annat som jag tycker var imponerande. En RCA-XLR kabel där det klart och tydligt framgår hur den är kopplad och den är kopplad på rätt sätt.


Verkar fin och bra. Dock verkar de ha en mening som kommit fel. Jorden ansluts inte först/sist med den RCA-kontakten.

//Michael

[pLudio]

Om ni saknar lite distortion när ni byggt era slutsteg så kan ni låta er inspireras av https://atm-audio.com/input-buffer-for- ... rg-nutube/.

[gflar]

Om ni saknar lite distortion när ni byggt era slutsteg så kan ni låta er inspireras av https://atm-audio.com/input-buffer-for- ... rg-nutube/.

Jag har byggt denna, framtagen av Nelson Pass.

https://diyaudiostore.com/collections/b ... 9217802274

https://www.diyaudio.com/forums/pass-la ... riode.html

Om någon vill prova kan jag låna ut den.

[pLudio]

Om ni saknar lite distortion när ni byggt era slutsteg så kan ni låta er inspireras av https://atm-audio.com/input-buffer-for- ... rg-nutube/.

Jag har byggt denna, framtagen av Nelson Pass.

https://diyaudiostore.com/collections/b ... 9217802274

https://www.diyaudio.com/forums/pass-la ... riode.html

Kul pryl. Tror det var byggsatsen, när den började säljas, som uppmärksammade mig på Nutube. Hade gärna sett en ratt som går till 11 på den för att kunna justera distorsionen.

Om någon vill prova kan jag låna ut den.

Bor du i huvudstaden?

[gflar]

Potar för att ställa andratons-dist finns på kortet.
Bor i Söderhamn, kan skicka om intresse finns

Sorry för OT

[Fanfaktiskt]

Jag kör vidare på mina gamla ICEpower ASP1000W moduler. Jag har jämfört med Hypex största som lanserades kring år 2013 och med rörslutsteg och även med Holographic AMP27. Jag skulle inte byta ut någon av dessa mot mina ICEpower 1000W.
Jag var runt på 3 ställen och jämförde med AMP27. Det var t o m så att vi föredrog ICEpower i diskanten. Från början, innan vi testade, var vi inställda på att köpa AMP27, men så blev det inte.

Än så länge har jag kvar mina gamla ICEpower 1000W.

Med vänlig hälsning
Peter

Vad kan det tänkas bero på att du föredrar Icepower trots att den distar mer än Hypex? I basen är Icepower mer artikulerad jämfört med ett fåtal andra förstärkare jag testat. Är den bättre på att driva lasten kontinuerligt?

[Harryup]

Såg något annat som jag tycker var imponerande. En RCA-XLR kabel där det klart och tydligt framgår hur den är kopplad och den är kopplad på rätt sätt.
[ Bild ]

Verkar fin och bra. Dock verkar de ha en mening som kommit fel. Jorden ansluts inte först/sist med den RCA-kontakten.

//Michael

Canare har faktiskt haft speciella honor som gör att med deras hannar så ansluter man jorden först och släpper sist men det funkar inte med standardhonor mig veterligen.

[avr7000]

Pillar lite och blir klar om nån vecka när julledigheten tar vid....



Stefan

[zten]

Snyggt!
Spännande och kul att höra dina synpunkter på de olika nätdelarna, om det är skillnad mellan linjär och swithsad, och på vilket sätt du upplever skillnaden, jag får hem Gheht lådan för eval1 och nätdel till jul, blir några trevliga timmars pill. Vad kommer du använda för förförstärkare?

[avr7000]

Snyggt!
Spännande och kul att höra dina synpunkter på de olika nätdelarna, om det är skillnad mellan linjär och swithsad, och på vilket sätt du upplever skillnaden, jag får hem Gheht lådan för eval1 och nätdel till jul, blir några trevliga timmars pill. Vad kommer du använda för förförstärkare?

Michi P5.

Stefan

[avr7000]

Snyggt!
Spännande och kul att höra dina synpunkter på de olika nätdelarna, om det är skillnad mellan linjär och swithsad, och på vilket sätt du upplever skillnaden, jag får hem Gheht lådan för eval1 och nätdel till jul, blir några trevliga timmars pill. Vad kommer du använda för förförstärkare?

Jag är också spänd på att höra om det är någon skillnad på ljudet med olika nätdelar...

Har ju Hypex NC400 monoblock med Linjär och NC400 monoblock med SMPS.
Jag upplever en liten skillnad mellan dessa...
Switchad nätdel har lite lite mer av det där "classD-greppet" i lägsta basen och linjär har en smula bättre "upplösning" och textur i t ex stråkar...

Jag har även nyligen byggt några Hypex UcD180 HG HxR med linjär nätdel som låter riktigt bra! de har inte heller det där nästan onaturliga järngreppet i basen utan låter mer som en riktigt bra vanlig förstärkare.

[Fanfaktiskt]

...

Jag har även nyligen byggt några Hypex UcD180 HG HxR med linjär nätdel som låter riktigt bra! de har inte heller det där nästan onaturliga järngreppet i basen utan låter mer som en riktigt bra vanlig förstärkare.

Beror det "onaturliga järngreppet" på den switchande nätdelen? Hur upplever du Icepower vs Hypex i basen?

[avr7000]

...

Jag har även nyligen byggt några Hypex UcD180 HG HxR med linjär nätdel som låter riktigt bra! de har inte heller det där nästan onaturliga järngreppet i basen utan låter mer som en riktigt bra vanlig förstärkare.

Beror det "onaturliga järngreppet" på den switchande nätdelen? Hur upplever du Icepower vs Hypex i basen?

Jag skulle säga att Ice switchat har ytterligare mer järngrepp än Hypex switchat....

[zten]

Så är Eval1 möjlig att köpas utan DIY med ett pris som gör att DIY för den här produkten inte är särskilt prisvärt, kanske billigare för oss i Skandinavien möjligen men det är ändå 400 dollar billigare färdig produkt med 30 dagars öppet köp och 2 års garanti för dem i USA. 959 dollar, är ju betydligt billigare än eval1 kortet...

https://vtvamplifier.com/product/vtv-am ... on-eval-1/

[zten]

Jag är också spänd på att höra om det är någon skillnad på ljudet med olika nätdelar...

Hur har konvalescensen gått? Återställd så finmekaniken funkar. Har du fått ihop förstärkaren och testkört skillnaden mellan linjär och switchad nätdel. Skulle vara trevligt att höra dina lyssningsintryck och vad du föredrar.

Jag själv kör switchad och visst är det grepp i basen, men inte alls onaturligt, varken djupbas eller midbas, så transparent och luftigt i mellanregistret och god separation där microdetaljer framträder utan att vara vass eller lyssningströttande i diskanten. Mina OA51.N visade nya kvaliteter på högre höjder.

[pLudio]

Mätningar på NAD C298; https://www.soundstagenetwork.com/index ... Itemid=154

[gflar]

Mätningar på NAD C298; https://www.soundstagenetwork.com/index ... Itemid=154

Oj! Det där är framtiden.

[pLudio]

Mätningar på NAD C298; https://www.soundstagenetwork.com/index ... Itemid=154

Oj! Det där är framtiden.

Visst är det.

Spoiler:

Visa

Se datumet på artikeln.

[rajapruk]

Tillbaka till framtiden.
Vad kostar denna mög-NAD tro?

[Belker]

Det hemska möget kostar ca 20000:-

[gflar]

Mätningar på NAD C298; https://www.soundstagenetwork.com/index ... Itemid=154

Oj! Det där är framtiden.

Visst är det.

Spoiler:

Visa

Se datumet på artikeln.

[Michael]

Vad är dBrA? Tänker främst på sista kurvan i länken ovan.

PS. Hade varit intressant med en vanlig oscilloscope bild på utsignal (utan insignal).

//Michael

[Tangband]

Vad är dBrA? Tänker främst på sista kurvan i länken ovan.

PS. Hade varit intressant med en vanlig oscilloscope bild på utsignal (utan insignal).

//Michael

Är det den extrema utnivån vid 500 KHz du menar ?

” We can see that the peak at about 500kHz is quite evident, at -40dBrA relative to the 1kHz signal. There is also a peak at 1MHz, (the second harmonic of the 500kHz peak), which is -70dBrA relative to the 1kHz signal. Those two peaks—the fundamental and its second harmonic—are direct results of the design of the C 298 amp modules. The noise around those very-high-frequency signals is always present within the amplifier, but far above the audioband, and therefore inaudible”

Det står att det är ohörbart. Eller är det inte det ?
Som jämförelse har Tpa 32xx/3118 chipen väl betydligt lägre störnivå vid dessa frekvenser, vilket Amirm redan visat.

[pLudio]

Som jämförelse har Tpa 32xx/3118 chipen väl betydligt lägre störnivå vid dessa frekvenser, vilket Amirm redan visat.

Han mäter inte klass D till 2 MHz utan bara till 20 kHz så det tror jag inte han visat.

[Solveit]

Som jämförelse har Tpa 32xx/3118 chipen väl betydligt lägre störnivå vid dessa frekvenser, vilket Amirm redan visat.

Han mäter inte klass D till 2 MHz utan bara till 20 kHz så det tror jag inte han visat.

Är det mätbart/hörbart i en högtalare som inte kan spela över 20khz där inte ens öronen räcker till?
Finns det några tester på det?

[Morello]

Vad är dBrA? Tänker främst på sista kurvan i länken ovan.

PS. Hade varit intressant med en vanlig oscilloscope bild på utsignal (utan insignal).

//Michael

r=relativt förinställd referensnivå i Audio Precision-mjukvaran.
A=A-vägt.

[Nattlorden]

Vad är dBrA? Tänker främst på sista kurvan i länken ovan.

PS. Hade varit intressant med en vanlig oscilloscope bild på utsignal (utan insignal).

//Michael

r=relativt förinställd referensnivå i Audio Precision-mjukvaran.
A=A-vägt.

Är det vettigt att A-väga anser du?

[pLudio]

Som jämförelse har Tpa 32xx/3118 chipen väl betydligt lägre störnivå vid dessa frekvenser, vilket Amirm redan visat.

Han mäter inte klass D till 2 MHz utan bara till 20 kHz så det tror jag inte han visat.

Är det mätbart/hörbart i en högtalare som inte kan spela över 20khz där inte ens öronen räcker till?

Varken Purifis växlingsfrekvens på 500 kHz eller TPA3255s på 450 kHz hörs såklart men man vill ju se mätningar som omfattar växlingsfrekvenserna och hur bruset stiger efter 20 kHz.

[RogerGustavsson]

Kan inte dessa höga frekvenser leta sig ner till lägre frekvenser som blandningsprodukter?

[Tangband]

Som jämförelse har Tpa 32xx/3118 chipen väl betydligt lägre störnivå vid dessa frekvenser, vilket Amirm redan visat.

Han mäter inte klass D till 2 MHz utan bara till 20 kHz så det tror jag inte han visat.

Jo det har han visat .
Se jämförelsen med Allos tpa3118 .

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.15539/

[pLudio]

Som jämförelse har Tpa 32xx/3118 chipen väl betydligt lägre störnivå vid dessa frekvenser, vilket Amirm redan visat.

Han mäter inte klass D till 2 MHz utan bara till 20 kHz så det tror jag inte han visat.

Jo det har han visat .
Se jämförelsen med Allos tpa3118 .

Det var ju bra att han mäter det ibland i alla fall, dock mäter den sämre i det hörbara området.

[Tangband]

Han mäter inte klass D till 2 MHz utan bara till 20 kHz så det tror jag inte han visat.

Jo det har han visat .
Se jämförelsen med Allos tpa3118 .

Det var ju bra att han mäter det ibland i alla fall, dock mäter den sämre i det hörbara området.

Jo det stämmer .

[Michael]

r=relativt förinställd referensnivå i Audio Precision-mjukvaran.
A=A-vägt.

Tack!

r'et tycker jag är lite märkligt, dB är ju relativt.
A't misstänkte jag och blir då lite besviken. För detta innebär ju att nivåerna inte alls är det de skriver. Inversen av A-vägningen måste ju räknas in. Om man tittar på kurvan så måste man i huvudet dra bort A-kurvan från visade kurvan. Kan erkänna att jag inte kan det. Vet inte ens hur mycket det är vid halv megahertz. Tycker det, som så ofta, är att lura läsaren och de vill mörka verkligt mätdata av klass-D steg.

//Michael

[Nattlorden]

Förvånande att man inte kunnat filtrera bort HF bättre än så. Eller struntar man bara i filterkomponenter för att man inte anser det har betydelse?

Läge för ferrit runt högtalarkabeln?