Sweetspot Jönköping 22-23/4-23

[solhaga]

Någon här som skall dit?

[Henrik36]

Vi blir nog några st som åker dit från Mjölby
Har även fått frågan om att medverka med Dacen där, men då vi är självfinanserade och inte har en produkt som utseendemässigt inte passar där ännu så tackade vi nej

[avr7000]

Jag och Magnus skall dit och vi kommer att hjälpa Larsen att dema Larsen...
Vi skulle eg. haft med OA51.Purifi med Purifi-stativ etc. men lämnar detta hemma i år och koncentrerar oss på att bistå Larsen.
Vi kommer att ha med streaming-möjlighet till Larsen-rummet då John annars kör bara CD och LP.
(Kan vara kul att få önska egen musik)

Stefan

[sportbilsentusiasten]

Elände, hemlig utflykt med hustrun den helgen.
Ska kolla om vi kan boka om.

[Adhoc]

Kanske

[LeifB]

Intresserad.

[RogerGustavsson]

Det är ju hemmaplan för mig så det blir besök av mig.

[hifikg]

Jag saknar verkligen Sweetspot o hade nog tänkt åka, men så fixade kärringarna i vår Brf en Taco-kväll på lördagen o då en av fixarkärringarna är min hustru så kommer jag inte undan... Tveksamt om jag drar fram o tillbaka på söndagen. Ni som varit på hotellet tidigare, är det lika trivsamt som stugorna?

[ChristianAndersson]

Ska lyssna på SM i MX på hemmaplan,
alternativt testas att överrösta inne.

[sportbilsentusiasten]

Jag saknar verkligen Sweetspot o hade nog tänkt åka, men så fixade kärringarna i vår Brf en Taco-kväll på lördagen o då en av fixarkärringarna är min hustru så kommer jag inte undan... Tveksamt om jag drar fram o tillbaka på söndagen. Ni som varit på hotellet tidigare, är det lika trivsamt som stugorna?

Vi ska vara glada att våra resp hustrur gör saker för oss. Men VARFÖR just denna helg av alla som finns

[ChristianAndersson]

För att de har ett sinne för inredningsproportioner?



She said we needed new cabinets

[hifikg]

Schyst köksradio. Har sett en liknande hos en faktisian faktiskt, men han hade även plats för vanliga köksskåp

[Imperial-Blomman]

En sån köksradio å döva grannar vore ju drömmen

[hifikg]

En sån köksradio å döva grannar vore ju drömmen

Den medlemmen har ett rejält avstånd till närmaste granne, men kan likväl lira så det hörs tvärs över åkern. Fast då i sin huvudrigg, det där var ju bara köksradion alltså.

[MichaelG]

Åker dit på söndag.

[STDI]

Åker dit på söndag.

Jag åkte dit igår. 3000 kr för fortkörning.
Skojar bara. Det vore kul att åka till Sweetspot men det passar inte.

[imac]

Var där igår, det mest spännande rummet var Regal Audio, egenbyggd förstärkare (första ex) o patent på kablar.

[sportbilsentusiasten]

patent på kablar.

Så pass!
Vad har de kommit på?

[pLudio]

patent på kablar.

Så pass!
Vad har de kommit på?

"Patent pending technology that cancels signal losses." - jag hittade inte patentet.

[RogerGustavsson]

När jag var där pratedes mest om undvikande av in- och utstrålning. Det går knappast att undvika signalförluster, det vore väl att kringgå fysikens lagar?

[MagnusÖstberg]

Inga bilder?

[solhaga]

Dessa tyckte jag lät bra:

ATC SCM100 ASL hos ScanAudio.


Om jag fattade det rätt, så är de aktivt drivna, det kan kanske förklara den höga prislappen.

För övrigt så fick jag mina öron scannade hos Ilicon.
Det skall bli spännande hur resultatet blir till mina Shure SE846.

Här är några låtar jag Shazamade.

[solhaga]

Inga bilder?

Några bilder från Hififorum.

[RogerGustavsson]

Inga bilder?

Glömde min kamera och mobilfoto är inte min grej, framförallt inte i dessa ofta mörka utrymmen.
Tyckte inte det var så mycket nytt att berätta om, mycket var redan känt från de senaste mässorna.
ATC's stora lät bra och det gjorde även de franska Revival Audio som var väldigt lika ATC med en stor mellanregisterdome. Priset var en stor fördel mot ATC.
Som vanligt en del groteskt prissatta produkter som vi vanliga "Svenssons" kan glömma. Det är på en del håll mycket snack om audiofila produkter som ska göra dramatisk skillnad.
Jag tycker dock det finns andra ingrepp som ger mera utdelning för insatt kapital - inte minst ekvalisering.
Lite nya låtar att prova hemma fick jag också via Shazam. Hemma vid lät de möjligen inte lika intressanta, mycket är loudnessat idag. Är rätt många låtar som ofta spelas högt som ändå inte kräver så mycket effekt verkar det som i och med relativt liten dynamik.

[hifikg]

Kommer Holographics försteg fortfarande utan fjärr?

[sportbilsentusiasten]

Ja dessa ATC brukar vara aktivt drivna. ATC har ett magiskt bra mellanregister och skönt sound.
De aktiva 40 är riktigt bra för slantarna. Fegade ur på ett beggat par för 5-6år sedan. Ångrar mig lite, hade varit perfekta på jobbet drivna av min Naim-rigg. Har aktiva JBL istället.

[distad]

Kommer Holographics försteg fortfarande utan fjärr?

Vag jag läst så är det skrotat på det billiga halvbredds modellen....inget jag förstår 2023,men jag förstår inte så mycket.

[RogerGustavsson]

Kommer Holographics försteg fortfarande utan fjärr?

Ja

Ja dessa ATC brukar vara aktivt drivna. ATC har ett magiskt bra mellanregister och skönt sound.
De aktiva 40 är riktigt bra för slantarna. Fegade ur på ett beggat par för 5-6år sedan. Ångrar mig lite, hade varit perfekta på jobbet drivna av min Naim-rigg. Har aktiva JBL istället.

285000 kr gick de på som demades i Jönköping.

[goat76]

Jag hade verkligen velat lyssna på de där ATC SCM100 för att möjligtvis få en viss hum om vilka likheter/olikheter som erbjuds med ett rejält steg upp i storleksordning från mina ATC SCM40, jag misstänker dock att den grundmässiga ljudkaraktären kvarstår men att det kanske låter större.
Mellansteget SCM50 skulle kunna vara något men då får man fortfarande punga ut med 235.000 kr om man vill ha den aktiva versionen vilket inte riktigt är min prisklass, tycker det räckte med de 39 tusen jag la ut för mina passiva 40's.

Hursomhelst, ATC gör iallafall "musikaliska" ( ) högtalare på så vis att de framhäver drivet som finns i musiken på ett övertygande sätt vilket ger en engagerande lyssning som är svår att släppa. Deras grundläggande filosofi är som jag förstått det att kombinera ljudkvaliten i "HiFi" med drivet som typiskt sett brukar känneteckna PA-högtalare, det tycker jag de lyckas bra med även i deras mindre högtalare som de SCM40 jag har.

[goat76]

Inga bilder?

Glömde min kamera och mobilfoto är inte min grej, framförallt inte i dessa ofta mörka utrymmen.

Synd, jag brukar uppskatta att se dina fina bilder och läsa de tillhörande beskrivningarna av dina upplevelser.

[RogerGustavsson]

Var rätt likt förra årets utsällning på många håll. Rauna lät ju bra. HiFiConsult hade en större modell av högtalarna från Vienna Acoustics drivna av en rörförstärkare från tyska Octave, lät bra trots extremt långt mellan högtalararna i det stora och kala rummet. Prislapp förmodligen utanför mångas plånbok. Hos Stylus och Audioactive lät det lite sådär... Bumligt får jag väl sammanfatta det med. Alltid svårt då man inte vet vad som är felet. Valt fonogram, rummet, placeringen av högtalare/åhörare etc. Larsen fungerade bra i sitt rum trots att det var samma rum som förra året var lite livligt. Stefan stod för spelistan och den var varierad och inte med långa låtar som på en del andra håll. Holographic var som vanligt dvs. okej i det lilla rummet. Lindström spelar rätt trevlig musik, inte bara bastryckare som en del andra bjuder på. Någon spelade på ett par dipoler mittemot PL Audio. Blev en väldig konstrast mellan de rummen! I det ena mera typ 70-talsparty med skränig musik och i det andra ett långt mera balanserad återgivning på hög nivå.

[sportbilsentusiasten]

Jag hade verkligen velat lyssna på de där ATC SCM100 för att möjligtvis få en viss hum om vilka likheter/olikheter som erbjuds med ett rejält steg upp i storleksordning från mina ATC SCM40, jag misstänker dock att den grundmässiga ljudkaraktären kvarstår men att det kanske låter större.
Mellansteget SCM50 skulle kunna vara något men då får man fortfarande punga ut med 235.000 kr om man vill ha den aktiva versionen vilket inte riktigt är min prisklass, tycker det räckte med de 39 tusen jag la ut för mina passiva 40's.

Hursomhelst, ATC gör iallafall "musikaliska" ( ) högtalare på så vis att de framhäver drivet som finns i musiken på ett övertygande sätt vilket ger en engagerande lyssning som är svår att släppa. Deras grundläggande filosofi är som jag förstått det att kombinera ljudkvaliten i "HiFi" med drivet som typiskt sett brukar känneteckna PA-högtalare, det tycker jag de lyckas bra med även i deras mindre högtalare som de SCM40 jag har.

Hört de flesta ATC i många olika miljöer, även jämfört de olika modellerna i flera butiker.
Mina preferenser: 40, 50 är bra. De mindre ger för lite bas för min smak och saknar det magiska mellanregistret.
De stora är kanonbra!

[mindcruncher]

Jag försökte hitta de här men de verkade inte ställa ut...

https://www.entreq.com/products/ground-boxes-17667704

[distad]

Kommer Holographics försteg fortfarande utan fjärr?

Ja

Vad är det som är problemet med den firman och fjärr ? Förstår de inte att de tappar i försäljning ? Och om det nu är så att alla fjärrdrivna volymer suger, så är Holographics audio de enda som kommit på det. Eller vill de bara vara konstiga ? Varför inte ha en i sortimentet som på det billiga försteget som extra val om man vill ha fjärr. Nu väljer man ju bort märket, som i sig är synd då det är Svenskt.

[mindcruncher]

Kommer Holographics försteg fortfarande utan fjärr?

Ja

Vad är det som är problemet med den firman och fjärr ? Förstår de inte att de tappar i försäljning ? Och om det nu är så att alla fjärrdrivna volymer suger, så är Holographics audio de enda som kommit på det. Eller vill de bara vara konstiga ? Varför inte ha en i sortimentet som på det billiga försteget som extra val om man vill ha fjärr. Nu väljer man ju bort märket, som i sig är synd då det är Svenskt.

Stämmer in här. Jag hade gärna handlat försteget om det hade fjärr. Ibland vill man kunna ändra volym beroende på vad för låt man spelar och då blir det ett jäkla spring.

[distad]

Ja

Vad är det som är problemet med den firman och fjärr ? Förstår de inte att de tappar i försäljning ? Och om det nu är så att alla fjärrdrivna volymer suger, så är Holographics audio de enda som kommit på det. Eller vill de bara vara konstiga ? Varför inte ha en i sortimentet som på det billiga försteget som extra val om man vill ha fjärr. Nu väljer man ju bort märket, som i sig är synd då det är Svenskt.

Stämmer in här. Jag hade gärna handlat försteget om det hade fjärr. Ibland vill man kunna ändra volym beroende på vad för låt man spelar och då blir det ett jäkla spring.

Det finns inte i min värld att vara utan fjärr.

[Morello]

Jag försökte hitta de här men de verkade inte ställa ut...

https://www.entreq.com/products/ground-boxes-17667704

Vore ju konstigt om de ställde ut på en hifimässa då firman inte levererar hifi-utrustning.

[Morello]

Kommer Holographics försteg fortfarande utan fjärr?

Ja

Vad är det som är problemet med den firman och fjärr ? Förstår de inte att de tappar i försäljning ? Och om det nu är så att alla fjärrdrivna volymer suger, så är Holographics audio de enda som kommit på det. Eller vill de bara vara konstiga ? Varför inte ha en i sortimentet som på det billiga försteget som extra val om man vill ha fjärr. Nu väljer man ju bort märket, som i sig är synd då det är Svenskt.

Alla lösningar går att implementera med fjärrbetjäning. Vanliga potentiometrar går att köpa med motor.

[mindcruncher]

Ja

Vad är det som är problemet med den firman och fjärr ? Förstår de inte att de tappar i försäljning ? Och om det nu är så att alla fjärrdrivna volymer suger, så är Holographics audio de enda som kommit på det. Eller vill de bara vara konstiga ? Varför inte ha en i sortimentet som på det billiga försteget som extra val om man vill ha fjärr. Nu väljer man ju bort märket, som i sig är synd då det är Svenskt.

Alla lösningar går att implementera med fjärrbetjäning. Vanliga potentiometrar går att köpa med motor.

Du som är konstruktör, kan du se aneldningar till varför man inte implementerar fjärrstyrningar utöver priset för komponenter?

[goat76]

Jag hade verkligen velat lyssna på de där ATC SCM100 för att möjligtvis få en viss hum om vilka likheter/olikheter som erbjuds med ett rejält steg upp i storleksordning från mina ATC SCM40, jag misstänker dock att den grundmässiga ljudkaraktären kvarstår men att det kanske låter större.
Mellansteget SCM50 skulle kunna vara något men då får man fortfarande punga ut med 235.000 kr om man vill ha den aktiva versionen vilket inte riktigt är min prisklass, tycker det räckte med de 39 tusen jag la ut för mina passiva 40's.

Hursomhelst, ATC gör iallafall "musikaliska" ( ) högtalare på så vis att de framhäver drivet som finns i musiken på ett övertygande sätt vilket ger en engagerande lyssning som är svår att släppa. Deras grundläggande filosofi är som jag förstått det att kombinera ljudkvaliten i "HiFi" med drivet som typiskt sett brukar känneteckna PA-högtalare, det tycker jag de lyckas bra med även i deras mindre högtalare som de SCM40 jag har.

Hört de flesta ATC i många olika miljöer, även jämfört de olika modellerna i flera butiker.
Mina preferenser: 40, 50 är bra. De mindre ger för lite bas för min smak och saknar det magiska mellanregistret.
De stora är kanonbra!

Vissa påstår att de aktiva versionerna är betydligt bättre än de passiva, har du haft möjlighet att höra en jämförelse mellan aktiva och passiva av samma modell och samma tillfälle?

[I-or]

Det är mycket vanligt att ljudkaraktären skiljer betydligt mellan olika modeller från samma tillverkare, vilket inte borde vara fallet annat än vad gäller lågfrekvens, renhet och ljudtryckskapacitet. Det framgår tydligt ur mätresultaten nedan att den mindre passiva modellen ATC SCM40 inte låter alls likartat jämfört med de större aktiva modellerna ATC SCM100 ASL och ATC SCM100 SE, vilka uppvisar en betydligt jämnare frekvensgång på referensaxeln (ca +/- 5 dB respektive ca +/- 2,5 dB och +/- 2 dB, 200 Hz - 20 kHz). Den låga distorsionen i mellanregistret är dock en egenskap som verkligen sticker ut i alla test av högtalare med ATC:s mellanregisterkalotter.

ATC SCM100 ASL

9ymGbdk.png (146.73 KiB) Visad 1562 gånger

ATC SCM100 SE

619atc.response.jpg (46.86 KiB) Visad 1562 gånger

ATC SCM40

atc_scm40_on_axis_groff_gron.jpg (63.1 KiB) Visad 1562 gånger

[I-or]

Vissa påstår att de aktiva versionerna är betydligt bättre än de passiva, har du haft möjlighet att höra en jämförelse mellan aktiva och passiva av samma modell och samma tillfälle?

Den aktiva modellen ATC SCM40 A som jämförelse till SCM40 ovan:

hKbxE6S.png (123.22 KiB) Visad 1558 gånger

Som synes en betydligt jämnare frekvensgång.

[solhaga]

EQ?

[I-or]

Ja, och dessutom helt andra egenskaper för det aktiva delningsfiltret.

[distad]

Det är mycket vanligt att ljudkaraktären skiljer betydligt mellan olika modeller från samma tillverkare, vilket inte borde vara fallet annat än vad gäller lågfrekvens, renhet och ljudtryckskapacitet. Det framgår tydligt ur mätresultaten nedan att den mindre passiva modellen ATC SCM40 inte låter alls likartat jämfört med de större aktiva modellerna ATC SCM100 ASL och ATC SCM100 SE, vilka uppvisar en betydligt jämnare frekvensgång på referensaxeln (ca +/- 5 dB respektive ca +/- 2,5 dB och +/- 2 dB, 200 Hz - 20 kHz). Den låga distorsionen i mellanregistret är dock en egenskap som verkligen sticker ut i alla test av högtalare med ATC:s mellanregisterkalotter.

ATC SCM100 ASL

9ymGbdk.png

ATC SCM100 SE

619atc.response.jpg

ATC SCM40

atc_scm40_on_axis_groff_gron.jpg

Det här stämmer med mina intryck ifrån mässor att de olika modellerna har låtit ganska olika och den modellen som låtit sämst i mina öron har varit passiva ATC SCM40, de billigare har låtit bättre och de dyrare har låtit mycket bra.Nu är det bara passiva som jag lyssnat på.

[hifikg]

Det här stämmer med mina intryck ifrån mässor att de olika modellerna har låtit ganska olika och den modellen som låtit sämst i mina öron har varit passiva ATC SCM40, de billigare har låtit bättre och de dyrare har låtit mycket bra.Nu är det bara passiva som jag lyssnat på.

Imponerande hur du kan hålla reda på allt du hört. Jag kommer (nästan) bara ihåg det som låtit lika bra, eller bättre än, min egen rigg. Det är en kort lista. En del riktiga magplask minns jag också. Linn lyckades att misslyckas flera år på raken på Sweetspot i stugorna. De skyllde alltid på rummet.

[goat76]

Det här stämmer med mina intryck ifrån mässor att de olika modellerna har låtit ganska olika och den modellen som låtit sämst i mina öron har varit passiva ATC SCM40, de billigare har låtit bättre och de dyrare har låtit mycket bra.Nu är det bara passiva som jag lyssnat på.

Imponerande hur du kan hålla reda på allt du hört. Jag kommer (nästan) bara ihåg det som låtit lika bra, eller bättre än, min egen rigg. Det är en kort lista. En del riktiga magplask minns jag också. Linn lyckades att misslyckas flera år på raken på Sweetspot i stugorna. De skyllde alltid på rummet.

Har du aldrig hört en högtalare från Linn låta bra?

[RogerGustavsson]

Det här stämmer med mina intryck ifrån mässor att de olika modellerna har låtit ganska olika och den modellen som låtit sämst i mina öron har varit passiva ATC SCM40, de billigare har låtit bättre och de dyrare har låtit mycket bra.Nu är det bara passiva som jag lyssnat på.

Imponerande hur du kan hålla reda på allt du hört. Jag kommer (nästan) bara ihåg det som låtit lika bra, eller bättre än, min egen rigg. Det är en kort lista. En del riktiga magplask minns jag också. Linn lyckades att misslyckas flera år på raken på Sweetspot i stugorna. De skyllde alltid på rummet.

Undrar bara hur man drar slutsatser från lyssningar gjorda på olika håll och med olika kringutrustningar och kanske inte ens samma fonogram? Jag kan det inte och skulle hellre vilja lyssna på grejorna under kontrollerade förhållanden hemmavid.

[hifikg]

Det här stämmer med mina intryck ifrån mässor att de olika modellerna har låtit ganska olika och den modellen som låtit sämst i mina öron har varit passiva ATC SCM40, de billigare har låtit bättre och de dyrare har låtit mycket bra.Nu är det bara passiva som jag lyssnat på.

Imponerande hur du kan hålla reda på allt du hört. Jag kommer (nästan) bara ihåg det som låtit lika bra, eller bättre än, min egen rigg. Det är en kort lista. En del riktiga magplask minns jag också. Linn lyckades att misslyckas flera år på raken på Sweetspot i stugorna. De skyllde alltid på rummet.

Har du aldrig hört en högtalare från Linn låta bra?

Kanske. Jag fick höra riktigt trevligt ljud på Karlavägen en gång i tiden, minns särskilt Bob Dylan's Empire Burlesque från en eftermiddag utan klocka i lyssningsrummet Fast jag vet inte om Linn börjat med högtalare då, det var nog mest LP12 som tillskrevs det goda ljudet. På många mässor brukar inte Linn vara representerade, Sweetspot var ett undantag och där lyckades de aldrig få till det.

[hifikg]

Det här stämmer med mina intryck ifrån mässor att de olika modellerna har låtit ganska olika och den modellen som låtit sämst i mina öron har varit passiva ATC SCM40, de billigare har låtit bättre och de dyrare har låtit mycket bra.Nu är det bara passiva som jag lyssnat på.

Imponerande hur du kan hålla reda på allt du hört. Jag kommer (nästan) bara ihåg det som låtit lika bra, eller bättre än, min egen rigg. Det är en kort lista. En del riktiga magplask minns jag också. Linn lyckades att misslyckas flera år på raken på Sweetspot i stugorna. De skyllde alltid på rummet.

Undrar bara hur man drar slutsatser från lyssningar gjorda på olika håll och med olika kringutrustningar och kanske inte ens samma fonogram? Jag kan det inte och skulle hellre vilja lyssna på grejorna under kontrollerade förhållanden hemmavid.

Fast det är en utopi att kunna lyssna på all världens högtalare o andra prylar hemmavid. Jag är glad att ha fått höra olika versioner av OA52 i mitt lyssningsrum, OD11, Peters Ägg var en höjdare när han baxade in dem, ESL 63 och Apogeerna var trevliga besökare. Kanske kommer det fler framöver, men mer än en bråkdel av allt lär det inte bli. Polaren vill inte ställa hit sina MBL ens, fast det är stativare som väl borde gå att flytta runt liksom Å andra sidan är inte mina OA52 ute och reser heller. Så ett ljudminne som FBK's vore (kanske) kul.

Edit: Det finns förstås en modern variant o det är att lyssna på allt via Youtube!!

[goat76]

Det är mycket vanligt att ljudkaraktären skiljer betydligt mellan olika modeller från samma tillverkare, vilket inte borde vara fallet annat än vad gäller lågfrekvens, renhet och ljudtryckskapacitet. Det framgår tydligt ur mätresultaten nedan att den mindre passiva modellen ATC SCM40 inte låter alls likartat jämfört med de större aktiva modellerna ATC SCM100 ASL och ATC SCM100 SE, vilka uppvisar en betydligt jämnare frekvensgång på referensaxeln (ca +/- 5 dB respektive ca +/- 2,5 dB och +/- 2 dB, 200 Hz - 20 kHz). Den låga distorsionen i mellanregistret är dock en egenskap som verkligen sticker ut i alla test av högtalare med ATC:s mellanregisterkalotter.

Det beror rätt mycket på hur mätningarna är gjorda.

AVmentors mätning av ATC SCM40 ser lite väl taggig ut för att vara en fönstrad mätning. utöver det ser det ut som att mätmikrofonen har varit placerad i höjd med diskanten, men för ATCs trevägare är det deras mid-dome som är högtalarnas "acoustic axis" så mikrofonen bör placeras i den höjden för att ge ett korrekt mätresultat.

ATC Acoustic Axis.png (51.94 KiB) Visad 1339 gånger

Jag gjorde precis en ny mätning. Denna gång i höjd med mellanregister-elementet på ett avstånd på 1,4 meter och fönstrat till 2 ms. Som synes finns det visserligen en svacka i direktljudskurvan men absolut inte så illa som AVmentors mätning visar, så deras mätning är iallafall inte representativ för mina ATC SCM40.

Apr 24 Distance 140 cm at Mid Dome height Windowed 2 ms.jpg (273.64 KiB) Visad 1339 gånger

Och här nedan är den ofönstrade mätningen med 1/24 smoothing.

Apr 24 Distance 140 cm at Mid-Dome 24 Smoothing.jpg (295.35 KiB) Visad 1339 gånger

[sprudel]

Det här stämmer med mina intryck ifrån mässor att de olika modellerna har låtit ganska olika och den modellen som låtit sämst i mina öron har varit passiva ATC SCM40, de billigare har låtit bättre och de dyrare har låtit mycket bra.Nu är det bara passiva som jag lyssnat på.

Imponerande hur du kan hålla reda på allt du hört. Jag kommer (nästan) bara ihåg det som låtit lika bra, eller bättre än, min egen rigg. Det är en kort lista. En del riktiga magplask minns jag också. Linn lyckades att misslyckas flera år på raken på Sweetspot i stugorna. De skyllde alltid på rummet.

Undrar bara hur man drar slutsatser från lyssningar gjorda på olika håll och med olika kringutrustningar och kanske inte ens samma fonogram? Jag kan det inte och skulle hellre vilja lyssna på grejorna under kontrollerade förhållanden hemmavid.

Mjae, man kan väl konstatera om man gillade det man hörde, men att dra slutsatser om det ena eller andra som är orsak till det hela kanske är svårare. Låter det fint fungerar antagligen det mesta i den setupen, så tänker jag.

[sportbilsentusiasten]

Det här stämmer med mina intryck ifrån mässor att de olika modellerna har låtit ganska olika och den modellen som låtit sämst i mina öron har varit passiva ATC SCM40, de billigare har låtit bättre och de dyrare har låtit mycket bra.Nu är det bara passiva som jag lyssnat på.

Imponerande hur du kan hålla reda på allt du hört. Jag kommer (nästan) bara ihåg det som låtit lika bra, eller bättre än, min egen rigg. Det är en kort lista. En del riktiga magplask minns jag också. Linn lyckades att misslyckas flera år på raken på Sweetspot i stugorna. De skyllde alltid på rummet.

Undrar bara hur man drar slutsatser från lyssningar gjorda på olika håll och med olika kringutrustningar och kanske inte ens samma fonogram? Jag kan det inte och skulle hellre vilja lyssna på grejorna under kontrollerade förhållanden hemmavid.

Har man under 30+år lyssnat på otalet hifimässor, hifibutiker (där jämför jag olika prylar mot varandra) och hemma hos andra, ja då vet man vad man gillar. Min unika smak dvs.
ATC har ett skönt sound, liknande JBL. Väldigt live-mässigt. Bra SLAM som de i england säger.
Naim + ATC är en bra kombo i mina öron.Deras mellanregister låter sagoligt bra tycker jag.
Quad ESL är lika bra överallt, men går bort pga kass dynamik i basen. Skjuter inte på som jag vill ha det, oavsett subbar (heter de Gradient, de som står under ESL)
Andra elektrostater har jag aldrig gillat.
Skivspelare, Linn LP12 slår allt enl mig. Otroligt musikaliskt och driv.

[Morello]

Problemet är att ATC, som påpekats åtskilliga gånger, inte uppvisar samma klang genom modellprogrammet. Detsamma gäller JBL.

[goat76]

Problemet är att ATC, som påpekats åtskilliga gånger, inte uppvisar samma klang genom modellprogrammet. Detsamma gäller JBL.

Det jag försökte visa var att mätresultatet blir felaktigt om man vid mätning inte tar hänsyn till att ATCs trevägskonstruktioner bör mätas med mellanregister-elementet som akustiskt centrum. De fönstrade mätningar jag gjorde i vintras på mina SCM40 var gjorda med mätmikrofonen placerad på en höjd närmare diskanten, och i de mätningarna kunde man se en betydligt större svacka i övre mellanregister-området än de jag gjorde idag i nivå med mellanregister-elementet.

Jag misstänker alltså att ATCs olika modeller mäter mer likartade än vad mätningarna gjorda av helt olika personer visar. Antagligen är några av dessa uppmätta med mikrofonen i höjd med diskantelementet medans andra har förstått att elementet för mellanregistret är högtalarnas akustiska centrum.

[sportbilsentusiasten]

Problemet är att ATC, som påpekats åtskilliga gånger, inte uppvisar samma klang genom modellprogrammet. Detsamma gäller JBL.

För mig är resten viktigare, tex musikalitet, SLAM och dynamik.
Talare låter dessutom olika beroende av rum, så det är hemma klangen verkligen ger sig till känna.
Och det man man trimma med div möbler och dämpning/spridning.
Jag 7st Öhman dämp-paneler (stora modellen) samt en dröse mattor och stringhyllor&öcker i olika storlekar (spridning) så jag har att labba med.

[goat76]

Problemet är att ATC, som påpekats åtskilliga gånger, inte uppvisar samma klang genom modellprogrammet. Detsamma gäller JBL.

För mig är resten viktigare, tex musikalitet, SLAM och dynamik.
Talare låter dessutom olika beroende av rum, så det är hemma klangen verkligen ger sig till känna.
Och det man man trimma med div möbler och dämpning/spridning.
Jag 7st Öhman dämp-paneler (stora modellen) samt en dröse mattor och stringhyllor&öcker i olika storlekar (spridning) så jag har att labba med.

+ på det!

[I-or]

Problemet är att ATC, som påpekats åtskilliga gånger, inte uppvisar samma klang genom modellprogrammet. Detsamma gäller JBL.

Det jag försökte visa var att mätresultatet blir felaktigt om man vid mätning inte tar hänsyn till att ATCs trevägskonstruktioner bör mätas med mellanregister-elementet som akustiskt centrum. De fönstrade mätningar jag gjorde i vintras på mina SCM40 var gjorda med mätmikrofonen placerad på en höjd närmare diskanten, och i de mätningarna kunde man se en betydligt större svacka i övre mellanregister-området än de jag gjorde idag i nivå med mellanregister-elementet.

Jag misstänker alltså att ATCs olika modeller mäter mer likartade än vad mätningarna gjorda av helt olika personer visar. Antagligen är några av dessa uppmätta med mikrofonen i höjd med diskantelementet medans andra har förstått att elementet för mellanregistret är högtalarnas akustiska centrum.

Lyssnar du med öronen i jämnhöjd med mellanregistret?

Problemen med ATC SCM40 försvinner dock inte om man flyttar ned mikrofonen eller sötpunkten till mellanregistrets höjd (även om de minskar). För övrigt är AVMentors mätning ovan utförd på ett avstånd om 2 m, vilket kraftigt minskar inverkan av mäthöjden. Dessutom kvarstår dalen runt 5 kHz även för en mätning med medelvärdesbildning för flera mikrofonpositioner horisontellt och vertikalt (inga vinklar angivna):

atc_scm40_quasi_anechoic.jpg (16.39 KiB) Visad 1257 gånger

[Morello]

Problemet är att ATC, som påpekats åtskilliga gånger, inte uppvisar samma klang genom modellprogrammet. Detsamma gäller JBL.

För mig är resten viktigare, tex musikalitet, SLAM och dynamik.
Talare låter dessutom olika beroende av rum, så det är hemma klangen verkligen ger sig till känna.
Och det man man trimma med div möbler och dämpning/spridning.
Jag 7st Öhman dämp-paneler (stora modellen) samt en dröse mattor och stringhyllor&öcker i olika storlekar (spridning) så jag har att labba med.

"Musikalitet" är ett begrepp som inte är tillämpbart på teknisk apparatur. Slam saknar definition. Med dynamik antar jag att du avser kapacitet eventuellt i kombination med distorsion.
Som påpekats många gånger kokar det ned till:

1. Frekvensgång på och utanför referensaxeln.
2. Distorsion
3. Kapacitet

[RogerGustavsson]

sportbilsentusiasten och goat76 har väl ett musikintresse som drar åt rock-hållet och då ligger väl högtalare som JBL och kanske även ATC nära till? De inspelningar som låter lite skräniga över andra högtalare gör sig kanske bättre på högtalare med det stuk som för mig JBL ofta har?

[goat76]

Problemet är att ATC, som påpekats åtskilliga gånger, inte uppvisar samma klang genom modellprogrammet. Detsamma gäller JBL.

Det jag försökte visa var att mätresultatet blir felaktigt om man vid mätning inte tar hänsyn till att ATCs trevägskonstruktioner bör mätas med mellanregister-elementet som akustiskt centrum. De fönstrade mätningar jag gjorde i vintras på mina SCM40 var gjorda med mätmikrofonen placerad på en höjd närmare diskanten, och i de mätningarna kunde man se en betydligt större svacka i övre mellanregister-området än de jag gjorde idag i nivå med mellanregister-elementet.

Jag misstänker alltså att ATCs olika modeller mäter mer likartade än vad mätningarna gjorda av helt olika personer visar. Antagligen är några av dessa uppmätta med mikrofonen i höjd med diskantelementet medans andra har förstått att elementet för mellanregistret är högtalarnas akustiska centrum.

Lyssnar du med öronen i jämnhöjd med mellanregistret?

Problemen med ATC SCM40 försvinner dock inte om man flyttar ned mikrofonen eller sötpunkten till mellanregistrets höjd (även om de minskar). För övrigt är AVMentors mätning ovan utförd på ett avstånd om 2 m, vilket kraftigt minskar inverkan av mäthöjden. Dessutom kvarstår dalen runt 5 kHz även för en mätning med medelvärdesbildning för flera mikrofonpositioner horisontellt och vertikalt (inga vinklar angivna):

atc_scm40_quasi_anechoic.jpg

Ja, jag lyssnar faktiskt numera i jämnhöjd med mellanregistret, det var en förbättring som föddes av ditt tips att vinkla bak högtalarna något. Det krävdes bara enklare justeringar av spikfötternas längd så att det bakre paret spikar var maximalt inskruvade, och de främre paret skruvade jag ut vilket gav en tillräcklig lutning av högtalarna så att mellanregistret numera är riktade mot öronhöjd. Det blev faktiskt en ljudförbättring av den optimeringen och det låter nu ännu bättre än innan.

Eftersom jag gjort flera mätningar på mina högtalare med mikrofonen på olika höjder så vet jag precis hur dessa ser ut i mätresultaten, och de första mätningarna jag gjorde var ju faktiskt på just 2 meters avstånd och någon ”kraftig minskning” av problemet var inte fallet för mina mätningar. Jag ser samma tendens i AVmentors mätning vilket för mig indikerar att mätningen troligtvis är gjord i nivå närmare, eller i höjd med diskanten.

Detta kan också vara orsaken till att mätningarna ser mer olika ut för de olika modellerna än vad som faktiskt är fallet. Några av dem som mätt dessa högtalare kan vara medvetna om att mellanregistret är ”acoustic axis” för ATCs trevägare, medans andra har följt standardprotokollet att mäta i höjd med diskanten.

[I-or]

För golvhögtalare är oftast även mätning i jämnhöjd med diskantelementet egentligen alltför lågt eftersom öronen befinner sig något högre vid typisk sitthöjd. Dock medför lyssningsavståndet att den vertikala vinkelskillnaden typiskt inte blir större än ca 1-5 grader, varför man för enkelhets skull oftast brukar utföra mätningar i jämnhöjd med diskantelementet. För stativhögtalare kan förstås höjden variera avsevärt, men även då är det rimligt att anta att diskantens höjd är mer representativ för öronhöjden än övriga element (åtminstone för högtalare med diskantelementet placerat längst upp som brukligt är).

Vad gäller mätresultaten ovan så gör AVMentors stora mätavstånd (2 m) att mätning i jämnhöjd med diskantelementet relativt mellanregisterelementet bara ändrar den vertikala vinkeln med ca 3 grader, något som inte kommer att ge annat än närmast försumbara skillnader i sammanhanget. Skillnaderna mellan de olika mätningarna kommer alltså att kvarstå i stort även om Whathifis och Stereoplays mätningar mot förmodan skulle vara utförda med mikrofonen i höjd med mellanregisterelementen.

Att luta ATC SCM40 bakåt är klokt. På så sätt minskar man direktljudsdalen kring 5 kHz, men denna dal är alltså enligt ovan ännu större än vad som framgår ur AVMentors mätresultat eftersom öronen utan lutning av högtalaren befinner sig ovanför diskantelementets axel (detta framgick tydligt i de mätningar som du utförde i lyssningshöjd i en annan tråd).

[goat76]

sportbilsentusiasten och goat76 har väl ett musikintresse som drar åt rock-hållet och då ligger väl högtalare som JBL och kanske även ATC nära till? De inspelningar som låter lite skräniga över andra högtalare gör sig kanske bättre på högtalare med det stuk som för mig JBL ofta har?

För min del har det ingenting att göra med skränighet, i stort sett all typ av musik har ett mer eller mindre ”energiskt förlopp” vilket för mig bör kunna återges då jag anser att det är en enormt viktig beståndsdel för det musikaliska skeendet.

Jag är rätt så övertygad om att denna energi redan finns i inspelningarna och att vissa högtalare helt enkelt bara är bättre på att återge detta än andra högtalare. Jag tror varken JBL eller ATC på något sätt är fulländade på detta, de är bara något mindre dåliga på detta än genomsnittet.


Den här video-intervjun med Klaus Heinz har jag postat förr på forumet. I intervjun får han frågan vad han anser vara det område med mest förbättrings-potential för högtalare, och det är enligt honom bristen på dynamiskt förmåga, att högtalarna ska kunna omvandla den inkommande dynamiken från insignalen till ett storleksmässigt likvärdig akustisk ”svar” från högtalarna. För honom räcker det med ett enda anslag på tangenterna på hans piano för att han ska inse hur ofantligt långt efter högtalare ligger vad gäller dynamisk kapacitet.

Sevärd intervju.

[distad]

Är det Adam Audio ?

[solhaga]

Nästan, HEDD.

[I-or]

Tidigare Adam Audio, numer något som kallas HEDD. Klaus Heinz är inte tekniskt okunnig, men presenterar många hemsnickrade hypoteser angående perception som inte har vetenskapligt stöd. En ganska typisk HiFi-konstruktörsgök, alltså.

Dock håller jag med om att det finns massor att göra vad gäller distorsion och ljudtryckskapacitet för högtalare, men att det fortfarande är frekvensgång och spridning som är av allra största vikt för återgivningen.

[distad]

Tidigare Adam Audio, numer något som kallas HEDD. Klaus Heinz är inte tekniskt okunnig, men presenterar många hemsnickrade hypoteser angående perception som inte har vetenskapligt stöd. En ganska typisk HiFi-konstruktörsgök, alltså.

Dock håller jag med om att det finns massor att göra vad gäller distorsion och ljudtryckskapacitet för högtalare, men att det fortfarande är frekvensgång och spridning som är av allra största vikt för återgivningen.

Heed har jag inte läst gott om,men Adam Audio gillar jag.

[MagnusÖstberg]

Tack Roger!

Inga bilder?

Glömde min kamera och mobilfoto är inte min grej, framförallt inte i dessa ofta mörka utrymmen.
Tyckte inte det var så mycket nytt att berätta om, mycket var redan känt från de senaste mässorna.
ATC's stora lät bra och det gjorde även de franska Revival Audio som var väldigt lika ATC med en stor mellanregisterdome. Priset var en stor fördel mot ATC.
Som vanligt en del groteskt prissatta produkter som vi vanliga "Svenssons" kan glömma. Det är på en del håll mycket snack om audiofila produkter som ska göra dramatisk skillnad.
Jag tycker dock det finns andra ingrepp som ger mera utdelning för insatt kapital - inte minst ekvalisering.
Lite nya låtar att prova hemma fick jag också via Shazam. Hemma vid lät de möjligen inte lika intressanta, mycket är loudnessat idag. Är rätt många låtar som ofta spelas högt som ändå inte kräver så mycket effekt verkar det som i och med relativt liten dynamik.

[jonasz]

Heed har jag inte läst gott om,men Adam Audio gillar jag.

HEDD inte Heed

https://www.hedd.audio/

https://heedaudio.com/

[Vovven]

Tillbakablick från årets Sweetspotmässa.


https://youtu.be/ePsMybUyEDw

[RogerGustavsson]

Snyggt, Vovven!

[goat76]

Det här med HiFi är en ganska mansdominerad och gråhårig sport. Jag såg bara två kvinnor i videon som kanske bara varit snälla och följt med. Traditionell högkvalitativ tvåkanalslyssning är dödsdömt.

Kul video iallafall, Vovven.

[RogerGustavsson]

En av de kvinnliga demonstratörerna räknade till något fler damer på mässan men få var de. Jo, stereo och surroundanläggningar står inte högt i kurs bland vanligt folk.

[goat76]

En av de kvinnliga demonstratörerna räknade till något fler damer på mässan men få var de. Jo, stereo och surroundanläggningar står inte högt i kurs bland vanligt folk.

Fast helt kört är det inte för HiFi, det är ju riktigt bra ljudkvalitet i många av dagens populäraste hörlurar som exempelvis Apple AirPod Pro. Inom det bärbara ljudsegmentet har vi nog betydligt fler antal damer som bryr sig om ljudkvalitet.

[Panelguy]

En av de kvinnliga demonstratörerna räknade till något fler damer på mässan men få var de. Jo, stereo och surroundanläggningar står inte högt i kurs bland vanligt folk.

Fast helt kört är det inte för HiFi, det är ju riktigt bra ljudkvalitet i många av dagens populäraste hörlurar som exempelvis Apple AirPod Pro. Inom det bärbara ljudsegmentet har vi nog betydligt fler antal damer som bryr sig om ljudkvalitet.

Ja för priset låter de förvånansvärt bra. Idag är det väl lurar som gäller för de flesta yngre. Att ha en stereoanläggning hemma, som var det vanliga förr, tycks vara helt förlegat.

[goat76]

En av de kvinnliga demonstratörerna räknade till något fler damer på mässan men få var de. Jo, stereo och surroundanläggningar står inte högt i kurs bland vanligt folk.

Fast helt kört är det inte för HiFi, det är ju riktigt bra ljudkvalitet i många av dagens populäraste hörlurar som exempelvis Apple AirPod Pro. Inom det bärbara ljudsegmentet har vi nog betydligt fler antal damer som bryr sig om ljudkvalitet.

Ja för priset låter de förvånansvärt bra. Idag är det väl lurar som gäller för alla yngre. Att ha en stereoanläggning hemma, som var det vanliga förr, tycks vara helt förlegat.

Egentligen kanske det inte var så värst många som satt och lyssnade på sina stereoanläggningar på ett korrekt vis, ens under den tidsperiod när en stereoanläggning ansågs höra till standardmöbleringen i hemmen. De flesta använde nog oftast sina två stereohögtalare som två ljudkällor som kunde placeras lite där det bäst passade för spridningens skull, det var nog inte helt ovanligt att ena högtalaren var placerad uppe på ett skåp medans den andra högtalaren var placerad på golvet i något hörn.

[Magnuz]

Fast helt kört är det inte för HiFi, det är ju riktigt bra ljudkvalitet i många av dagens populäraste hörlurar som exempelvis Apple AirPod Pro.

Är de så mycket bättre än vanliga AirPods? De sistnämnda låter ju hyfsat men bra vete fan. Sedan låter ju allt skit om man lyssnar på 99 % av dagens musik men det är ju en annan femma.

[sportbilsentusiasten]

Fast helt kört är det inte för HiFi, det är ju riktigt bra ljudkvalitet i många av dagens populäraste hörlurar som exempelvis Apple AirPod Pro.

Är de så mycket bättre än vanliga AirPods? De sistnämnda låter ju hyfsat men bra vete fan. Sedan låter ju allt skit om man lyssnar på 99 % av dagens musik men det är ju en annan femma.

Absolut är de det. Och de senaste Pro 2 är riktigt bra, på allvar!

[Magnuz]

Hmm… jag tyckte de vanliga AirPods var tillräckligt dyra… Jag använder bara hörlurar när jag tränar på löpband, så det är lite begränsat och känns lite drygt att punga ut med tusentals kronor.

[Bill50x]

Hmm… jag tyckte de vanliga AirPods var tillräckligt dyra… Jag använder bara hörlurar när jag tränar på löpband, så det är lite begränsat och känns lite drygt att punga ut med tusentals kronor.

Då behövs inga "in-ear" för dyra pengar, då duger ett par Koss Porta Pro för dryga femhundringen.

/ B

[Panelguy]

Fast helt kört är det inte för HiFi, det är ju riktigt bra ljudkvalitet i många av dagens populäraste hörlurar som exempelvis Apple AirPod Pro. Inom det bärbara ljudsegmentet har vi nog betydligt fler antal damer som bryr sig om ljudkvalitet.

Ja för priset låter de förvånansvärt bra. Idag är det väl lurar som gäller för alla yngre. Att ha en stereoanläggning hemma, som var det vanliga förr, tycks vara helt förlegat.

Egentligen kanske det inte var så värst många som satt och lyssnade på sina stereoanläggningar på ett korrekt vis, ens under den tidsperiod när en stereoanläggning ansågs höra till standardmöbleringen i hemmen. De flesta använde nog oftast sina två stereohögtalare som två ljudkällor som kunde placeras lite där det bäst passade för spridningens skull, det var nog inte helt ovanligt att ena högtalaren var placerad uppe på ett skåp medans den andra högtalaren var placerad på golvet i något hörn.

Nej de kunde ofta vara uppställda allt annat än optimalt. Många hade Carlsson OA-5, eller åtminstone något som liknade den. Mirch var också populära på 70-talet och de som hade råd hade BO eller ett par OA-6 som ofta demades på Domus radio & TV i Uppsala…med James Last. Annars var det Tandberg, Dux, Luxor eller Scantic som gällde. Stellan Bengtsson och Sten Broman gjorde reklam för något av de senare där Broman var med som aprilskämt i en annons för förstärkare med dragspelsfilter.

[goat76]

Fast helt kört är det inte för HiFi, det är ju riktigt bra ljudkvalitet i många av dagens populäraste hörlurar som exempelvis Apple AirPod Pro.

Är de så mycket bättre än vanliga AirPods? De sistnämnda låter ju hyfsat men bra vete fan. Sedan låter ju allt skit om man lyssnar på 99 % av dagens musik men det är ju en annan femma.

Jag har aldrig lyssnat på den enklare varianten av Airpods, jag tror helt enkelt inte på att den typen av konstruktion kan ha tillräckligt bra passform för att ge något annat än på sin höjd högst mediokert ljud. Det är iallafall min erfarenhet av alla in-ear hörlurar som varit gjutna i hårdplast utan några gummipluggar man borrar in i öronen, god förslutning är A och O för att det ska kunna låta riktigt bra.

Airpod Pro 2 har inga tydliga ljudbrister, det finns ingenting i ljudet stör mig vilket mer eller mindre brukar vara fallet med de flesta hörlurar jag har och har haft. Tonalt tycker jag de låter korrekta med välartikulerad djup bas, och de har en helt okej "luftighet" i ljudet för att vara hörlurar av typen in-ear.
Apple har verkligen lyckats bra med dessa hörlurar och jag anser dem vara väl värda sitt pris, och ifall de skulle gå sönder imorgon går jag nog raka vägen till butiken och köper ett par nya.

[I-or]

Jag var med och utvecklade ursprunget till AirPods, d.v.s. EarPods som kom ut 2012. Dessa byggde på en knasig konstruktionsidé med den ökända "näbben" från Apples inte alltid speciellt framstående konstruktörer, vilken OEM/ODM-leverantören var tvungen att revidera ordentligt för att den skulle fungera akustiskt överhuvudtaget. Att släppa näbben och istället göra något vettigt var dock naturligtvis uteslutet eftersom den hade tagits fram av Apples genier. Hur som helst så försågs hörlurarna med en mycket bra s.k. driver, vilket medförde att totalresultatet inte blev helt katastrofalt. Eftersom AirPods (2016) bygger på samma undermåliga akustiska lösning så fungerar även de illa även om man har utnyttjat den aktiva konstruktionens möjligheter till ekvalisering för att få till en inte alltför usel ljudkvalitet. Alla kopierande konkurrenter fick för övrigt för sig att det var hörlurar med näbb som var det rätta under flera år, vilket man kunde ha ganska roligt åt.

AirPods 2nd generation (2019) är som tur är en helt ny konstruktion som är tätslutande som vilken konventionell in-ear-lur som helst. Dessa låter klangmässigt påfallande välbalanserat (även om undertecknad naturligtvis har en del mindre invändningar ) för att vara en in-ear-konstruktion och även true wireless-funktionaliteten fungerar bättre än i billigare produkter, vilka ofta drar ned datahastigheten till ett minimum (< 100 kb/s ) för att undvika ljudbortfall. Den aktiva brusreduceringen fungerar också väl.

AirPods Max (2020) är en kvalitetsprodukt vad gäller mekanik, elektronik och komfort, men är en ren katastrof klangmässigt och kräver omfattande ekvalisering för att låta vettigt.


I sammanhanget måste man alltid ta i beaktande att alla hörlurar ger olika frekvensgång för användarna eftersom öronen skiljer sig betydligt från individ till individ. För en typisk in-ear-lur skiljer sig frekvensgången bredbandigt i hela diskantområdet med ca +/- 3 dB beroende på hörselgångens volym och därtill kommer förstås skillnader i resonansfrekvenser beroende av hörselgången längd. Ytterligare varierar tätningen för olika öron, vilket ger mycket olika basnivå. Vad som låter bra för en individ kan alltså i värsta fall låta uselt för en annan individ.

[JM]

Jag var med och utvecklade ursprunget till AirPods, d.v.s. EarPods som kom ut 2012. Dessa byggde på en knasig konstruktionsidé med den ökända "näbben" från Apples inte alltid speciellt framstående konstruktörer, vilken OEM/ODM-leverantören var tvungen att revidera ordentligt för att den skulle fungera akustiskt överhuvudtaget. Att släppa näbben och istället göra något vettigt var dock naturligtvis uteslutet eftersom den hade tagits fram av Apples genier. Hur som helst så försågs hörlurarna med en mycket bra s.k. driver, vilket medförde att totalresultatet inte blev helt katastrofalt. Eftersom AirPods (2016) bygger på samma undermåliga akustiska lösning så fungerar även de illa även om man har utnyttjat den aktiva konstruktionens möjligheter till ekvalisering för att få till en inte alltför usel ljudkvalitet. Alla kopierande konkurrenter fick för övrigt för sig att det var hörlurar med näbb som var det rätta under flera år, vilket man kunde ha ganska roligt åt.

AirPods 2nd generation (2019) är som tur är en helt ny konstruktion som är tätslutande som vilken konventionell in-ear-lur som helst. Dessa låter klangmässigt påfallande välbalanserat (även om undertecknad naturligtvis har en del mindre invändningar ) för att vara en in-ear-konstruktion och även true wireless-funktionaliteten fungerar bättre än i billigare produkter, vilka ofta drar ned datahastigheten till ett minimum (< 100 kb/s ) för att undvika ljudbortfall. Den aktiva brusreduceringen fungerar också väl.

AirPods Max (2020) är en kvalitetsprodukt vad gäller mekanik, elektronik och komfort, men är en ren katastrof klangmässigt och kräver omfattande ekvalisering för att låta vettigt.


I sammanhanget måste man alltid ta i beaktande att alla hörlurar ger olika frekvensgång för användarna eftersom öronen skiljer sig betydligt från individ till individ. För en typisk in-ear-lur skiljer sig frekvensgången bredbandigt i hela diskantområdet med ca +/- 3 dB beroende på hörselgångens volym och därtill kommer förstås skillnader i resonansfrekvenser beroende av hörselgången längd. Ytterligare varierar tätningen för olika öron, vilket ger mycket olika basnivå. Vad som låter bra för en individ kan alltså i värsta fall låta uselt för en annan individ.

Jag uppskattar att du har insikt i yttre örats anatomi betydelse för faktiskt upplevd (här även uppmätt) frekvensgång! Griesinger uppger frekvensavvikelsen till upp till 20 dB och du har någon gång angett upp till 30 dB.
Således kräver alla lurar ekvalisering. Detta är inte lätt.
Alla rekommendationer av olika lurar utifrån lyssningstester, dumhuvudmätningar och guldöron är utifrån denna anatomi kunskap bedrägliga!

Skärmavbild 2023-04-29 kl. 05.14.48.png (277.35 KiB) Visad 2004 gånger

https://www.amazon.com/dp/B07NSL5XS5?ta ... B07NSL5XS5
Aktiv destruktiv interferens av externa ljud är ett problem när jag flyger. Skrikande ungar är svåra att fasa ut. Jag kör med dubbla lurar. Jag har en iörat lur långt in i yttre hörselgången (typ se ovan - mycket bra lur) samt utanpå på dessa Sonys destruktiv interferens lur - wh-1000xm4. Lägre frekvenser fasas ut ok men högre frekvenser är det sämre med. Möjligen kan manuell ekvalisering av motfasljudet ge utsläckning av skrikande barn.

JM

[sportbilsentusiasten]

AirPods Max (2020) är en kvalitetsprodukt vad gäller mekanik, elektronik och komfort, men är en ren katastrof klangmässigt och kräver omfattande ekvalisering för att låta vettigt.

På vilket sätt är deras frekvenskurva krokig?
Snackar vi hängmatta så gillar jag det
(älskar mina Airpod Pro 2 och Airpod Max, väldigt musikaliska)

[goat76]

AirPods Max (2020) är en kvalitetsprodukt vad gäller mekanik, elektronik och komfort, men är en ren katastrof klangmässigt och kräver omfattande ekvalisering för att låta vettigt.

På vilket sätt är deras frekvenskurva krokig?
Snackar vi hängmatta så gillar jag det
(älskar mina Airpod Pro 2 och Airpod Max, väldigt musikaliska)

Enligt den enda mätning jag sett på Airpods Pro 2 så har de inte någon hängmatta, snarare en liten förhöjning i mellanregistret, men jag vet samtidigt att mätningar av hörlurar bör tas med 7 kryddmått salt.



Fast nu blev nog det här snacket om hörlurar aningen off-topic.

[I-or]

AirPods 2nd generation har en ganska bra frekvensgång, där avvikelserna mest handlar om inte alltför allvarliga oroligheter i diskanten.

AirPods Max har framförallt en bredbandig topp runt 250 Hz, en smalbandig men djup dal runt 5 kHz och några läskiga jättetoppar runt 13-20 kHz. Utöver detta en del ytterligare mindre avvikelser. Frekvensgången kan klassificeras som usel för en så pass påkostad produkt, men någon hängmatta är det alltså ej.

Vad gäller de totala frekvensgångsskillnaderna mellan olika individer med olika hörselgångar så handlar det totalt sett om en variation om ca +/- 20 dB eftersom högfrekvensresonanserna flyttar på sig i frekvensled. Detta är dock inte så hörbart som man skulle kunna tro, men att hela diskanten varierar inom ca +/- 3 dB för vuxna lyssnare som håller sig inom sådär en standardavvikelse i hörselgångsvolym (ca +/- 6 dB om man tar med tre standardavvikelser) är naturligtvis klart märkbart. Detta gäller alltså in-ears, för over-ears blir variationerna som tur är mindre.

S.k. ANC (Active Noise Control) fungerar idag via en kombination av framåtkoppling och återkoppling. Framåtkopplingen hanterar framförallt höga frekvenser och återkopplingen lägre frekvenser, där dämpningen blir betydligt högre. Dessutom erhåller man förstås passiv dämpning som kan vara påfallande hög speciellt för in-ears. Utsläckning av skrikljud är besvärligt eftersom de är mycket högfrekventa och här är passiv dämpning det bästa alternativet. Det är inte möjligt att manuellt ekvalisera ANC-systemet, så de ca 30 dB dämpning som man uppnår med den dubbla lösningen ovan ligger nära gränsen för vad som är möjligt.