Få osmarta är smarta nog att missleda osmarta hifi-typer?

[JM]

-


..disproved the claim that most people that are unskilled are unaware of it (“a small number are: we saw about 5-6% that fit that in our data”) and instead showed that both experts and novices underestimate and overestimate their skills with the same frequency. “It’s just that experts do that over a narrower range,”

The Dunning-Kruger Effect Is Probably Not Real in a Generel Sense.

https://www.mcgill.ca/oss/article/criti ... y-not-real

viewtopic.php?f=9&t=44998&start=30&hilit=The+Dunning+Kruger+Effect

Generellt gäller således inte att dumma inte inte inser hur dumma de är och att bara intelligenta underskattar sin intelligens.
Således finns några få dumma vilka verkligen inte förstår hur dumma de är.

"Professorssjukan" har vi nog alla någon gång. Extrapolering av verklig smal kompetens till närliggande områden där egentlig kompetens saknas. Professorer har ofta en förväntan från omgivningen att så är fallet. Upplevelse mässigt är det lätt att i flykten tro att kompetens finns. Efter stunds eftertanke förkastas vanligen skenbara kompetensen.

Det finns sannolikt de som tror på kablars fantastiska egenskaper. Det är inte bara av kommersiella skäl dyra kablar säljs.
Paralleller till andra verkligheter går att dra.

JM

[Nattlorden]

Klassiskt kabelbråk på G? *tar fram popcornen*

[JM]

Klassiskt kabelbråk på G? *tar fram popcornen*

Kablarna är inte målet!
Målet är mänskligt beteende inom hifi-världen o övriga världen.

JM

[goat76]

Klassiskt kabelbråk på G? *tar fram popcornen*

Kablarna är inte målet!
Målet är mänskligt beteende inom hifi-världen o övriga världen.

JM

Du menar nog endast mänskliga beteenden enbart inom hifi-världen eftersom tråden befinner sig under forumdelen ”Generellt om hifi”.

[jansch]

Kablars egenskaper är ju lika enkelt som frågan om guds existens Vi har ju alla ett svar.....

Jag tar oxå fram popcornskålen och en flaska whisky.......

[JM]

Tänk abstrakt - inte konkret.
Beakta konsekvenserna av den reviderade Dunning-Kruger effekten.

JM

[jansch]

Tänk abstrakt - inte konkret.

JM

Är/var "gud" lite för konkret?
Jag undrar om inte whiskyflaskan kan få mej att tänka ännu mer abstrakt....

[LeifB]

Kablar är diffust...

[JM]

Beakta möjliga extrapoleringar av den reviderade Dunning-Kruger effekten.

JM

[LeifB]

Dunning-Kruger effekten är kunskapens dilemma.

[petersteindl]

Dunning–Kruger-effekten blev godkänd och accepterad som en psykologisk regel år 1999 står det att läsa.

Men redan på 1970-talet pratade jag och kompisar om just detta. Det är väl ett gammalt filosofiskt problem.

Om hissen inte når upp till vindsvåningen så vet man inte hur det ser ut där. Man ser inte skogen för alla träd som står i vägen.

Det svåraste ämnena man kan ge sig på är sånt man inte direkt ser med ögonen, men som alla har synpunkter om. Det är utifrån var och ens egna personliga tankar och hopsnickrade idéer som de flesta synpunkter baseras på.

Livets mening, tron, luften, och alla självklara vardagsting som man egentligen inte tänker på, exempelvis hur man definierar verkligheten. Vad är verkligheten? Är det det man upplever? Finns inte verkligheten då man sover eller blundar?

Är virtual reality en del av verkligheten? Hur ser 5-åringars verklighet ut. De lever i barnens värld. Är det verkligheten? Proportionerna i ting ser ju annorlunda ut då man är vuxen.

Utav alla dessa företeelser är det som händer i luften ett intressant spörsmål eftersom en ingrediens i detta är entiteten Ljud. Ett osynligt väsen. Ännu ej kartlagt, som jag ser det.

[jansch]

Kablar är diffust...

På vilket sätt?
Är gud diffus, eller ska jag kanske säga gudarna..... Är dom diffusa?

[LeifB]

Kablar är diffust...

På vilket sätt?
Är gud diffus, eller ska jag kanske säga gudarna..... Är dom diffusa?

Desto mer man vet desto osäkrare blir man.

[jansch]

Kablar är diffust...

På vilket sätt?
Är gud diffus, eller ska jag kanske säga gudarna..... Är dom diffusa?

Desto mer man vet desto osäkrare blir man.

Så, vad VET man om kablar? Och vad VET man om gudarna? Alltså, som gör dej osäker........ Vad kommer kunskapen ifrån som gör dej osäker?

[LeifB]

Jag vet inget om kablar.
Mer än att de leder ström.
Gudarna har jag ingen åsikt om.

[petersteindl]

Jansch, du blandar in Gud och gudarna. Om dessa vet mänskligheten ingenting, d v s noll.
Men sanningen kommer uppenbaras, tids nog.

Men varför blanda in dessa, då det gäller kablar?

[Nattlorden]

Lämna gud/gudar därhän, ni vet vad policyn säger! // Redaktör'N

[petersteindl]

Lämna gud/gudar därhän, ni vet vad policyn säger! // Redaktör'N

Ja, det är just det jag säger i mitt inlägg. Varför blanda in dessa?

[jansch]

Ber om ursäkt om jag överträdde forumets regler.
Jag kan(kunde) lika gärna nyttja någon annan "tro" där mänskiighetens kunskap i form av naturvetenskap inte kan förklara varför vi tycker/tror olika. När vi helt enkelt inte lägre litar på fysikens lagar - att det finns något annat som styr.

Vi måste faktiskt, som människor, inse våra begränsningar. Inte bara beroende på vår "dumhet" utan också ifrån t.ex obefogad rädsla (i grunden handlar det om överlevnad). Det kan handla om enkla saker som min 50-åriga rädsla för hissar som är helt ologisk........men vad hjälper det.

För att nu undvika gudsbegreppet kan man konstatera att det går troll i det mesta, inte ens kunskap kan inte alltid få oss till mindre dumma människor. Vi tror vad vi tror, hur ologiskt det än är.........

[JM]

Min definition av en osmart person är en person som inte kan ta in otvetydiga vetenskapliga fysikaliska fakta som sanning utan betraktar det som en åsikt.

JM

[JM]

När jag läste till psykolog för massor med år sedan hade en "idiot" IQ under 70. Begreppet "idiot" finns inte längre av fler skäl. En osmart person är svårplacerad på IQ skalan av andra skäl. Men någon form av IQ störning i vid mening finns sannolikt.

JM

[jansch]

Min definition av en osmart person är en person som inte kan ta in otvetydiga vetenskapliga fysikaliska fakta som sanning utan betraktar det som en åsikt.

JM

JM, är inte det en väldigt föreklad bild av en "osmart" (du menar väl ointelligent ) person?
Mycket handlar väl om hur vi vet (inser) vad som är fakta. Vi blir överösta av "fakta" dagligen som kan vara allt från reklam till medvetna lögner och okunnigas uttalanden med stor käft.

Som exempel:
Jag kommenterade t.ex LeifB i en annan tråd där han hade hört att flera elektrolytkondingar var bättre för transientåtergivning.
Ska han lita på t.ex en massa audiofiler som säger det eller vad jag skrev? Hur skall han kunna värdera det om han nu inte har grundläggande kunskap om olika kondensatortyper och ellära?
T.ex en "Youtubare" med lite häftigt upplägg är naturligtvis lättare/enklare att tro på än en "Jansch" på faktiskt.io

[JM]

En osmart person kan var intelligent men kan ha en partiell defekt vilken gör personen osmart i en viss kontext. Detta är inte ovanligt bland mycket intelligenta.
Savanter är supersmarta inom vissa smala områden men helt rudis/osmarta inom de flesta andra områden.
Vi vanliga halvtaskiga är halvosmarta inom många områden oberoende av IQ. Dvs det finns områden där vi är smarta.

Typ jorden är inte platt utan nästan "rund" - sfärisk.
En entydigt vetenskaplig fysikalisk sanning och inte en åsikt. "Flat Earth Society" har åsikten att jorden är platt. Medlemmarna är osmarta i relation till jordens fysik men kan ha högt IQ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth

JM

[petersteindl]

Trodde Jorden snarast var sfärisk än rund.

En platt sak kan ju vara rund. Pannkakor t.ex. Jättegott. Runda och platta.

[JM]

En mer intelligent person är sannolikt mindre osmart i en viss given kontext. Dvs IQ och smarthet samvarierar men inte alltid.

JM

[petersteindl]

En mer intelligent person är sannolikt mindre osmart i en viss given kontext. Dvs IQ och smarthet samvarierar men inte alltid.

JM

Ungefär så, men skulle även kunna vända på steken.

En mer intelligent person är sannolikt mindre smart i en viss given kontext. Dvs IQ och smarthet kan samverka, men inte alltid.

Får mig just nu att tänka på andra sidan pölen och hur vissa vill styra människors liv och leverne på hela sfären.

[LeifB]

När man blandar in känslor kan en del slå bakut.
Gäller att ducka och det snabbt.
Kablar handlar mycket om känslor..
Vem vill inte ha en snygg kabel med kabellyftare?

[mn12]

Fast är det verkligen så? Jag är säker på att kabelnasare som säljer designade kablar för 100-tusen spänn vet vad dom gör. Sen utnyttjar dom dom osmarta att tro att det är kjesarens nya kläder och att om man inte hör skillnad så ha man inga guldöron.

Så företag som säljer kablar i den prisklassen är rena bedragare skulle jag säga. Dom är inte dumma - dom vet vad kablarna gör och inte gör.

Tillägg:: vill man få ett slut på det så måste man sluta se dom som säljer som dumma offer. Det är ormoljeförsäljare som lurar folk utan skrupler.

Tillägg: inte svar till någon specifik post. Mer ett svar till TS.

[E]

Ungefär så, men skulle även kunna vända på steken.

Ibland kanske man måste bli färdig med en sak innan man kan börja på
nästa. Vänd på pannkakan först, innan den blir bränd!

Sedan har jag ingen erfarenhet av kabellyftare, men jag kan tänka mig
att det blir pannkaka, mera pannkaka, om det går snabbare för frun att
dammsuga?

Hur som helst så kostar de en del, så pannkaka får det nog bli ändå.

Mvh E*

[goat76]

Visst kan vi konstatera att de som missleder osmarta hifi-typer till att köpa onödigt dyra kablar ändå är smarta nog för att lyckas, eller råder det oklarheter och att de minsann kan vara osmarta ändå på alla andra plan än just bara kabelkrängar-smarthet?
Men vänta nu, då är det väl även möjligt att dessa köpare bara är osmarta just när det kommer till köp av onödigt dyra kablar, men att de i övrigt kan vara hur smarta som helst!

Vart vill vi egentligen komma med den här tråden?

[mn12]

Visst kan vi konstatera att de som missleder osmarta hifi-typer till att köpa onödigt dyra kablar ändå är smarta nog för att lyckas, eller råder det oklarheter och att de minsann kan vara osmarta ändå på alla andra plan än just bara kabelkrängar-smarthet?
Men vänta nu, då är det väl även möjligt att dessa köpare bara är osmarta just när det kommer till köp av onödigt dyra kablar, men att de i övrigt kan vara hur smarta som helst!

Vart vill vi egentligen komma med den här tråden?

Jag vet inte var vi vill komma. Men jag vill komma fram till att kabeltillverkare av tokdyra designade kablar vet vad dom gör - dom gör det inte för att dom är dumma nog att tro själva att ljudet blir bättre av en låda på magen. Sen om dom är smarta eller normalbegåvade är nog blandat. Jag vill komma fram till att dom vet vad dom gör och dom vet att dom är skojare.

[E]

Jag tycker att skoj skall vara skoj.

Eller åtminstone gott, som lapskojs, apropå mat.

Mvh E*

[JM]

Är vi egentligen så smarta?
Det finns några få nästan absoluta fysikaliska sanningar som inte är åsikter inom audiofilvärlden.
Var går gränsen emellan sannolika sanningar och sannolika åsikter?
Är det smart att acceptera 95 % sannolikhet att distorsionen inte är hörbar? Dvs 5 % hör distorsionen?
Finns alternativ?

JM

[distad]

Ordförande i Kabeltroendes riksförbund

[Johan_Lindroos]

Är vi egentligen så smarta?
Det finns några få nästan absoluta fysikaliska sanningar som inte är åsikter inom audiofilvärlden.
Var går gränsen emellan sannolika sanningar och sannolika åsikter?
Är det smart att acceptera 95 % sannolikhet att distorsionen inte är hörbar? Dvs 5 % hör distorsionen?
Finns alternativ?

JM

Det är inte så det förhåller sig som du verkar tro.

[Magnuz]

Jag vet inte var vi vill komma. Men jag vill komma fram till att kabeltillverkare av tokdyra designade kablar vet vad dom gör - dom gör det inte för att dom är dumma nog att tro själva att ljudet blir bättre av en låda på magen. Sen om dom är smarta eller normalbegåvade är nog blandat. Jag vill komma fram till att dom vet vad dom gör och dom vet att dom är skojare.

Jag är inte så säker på det alla gånger. Precis som med riktig medicinsk ormolja finns det nog sådana som tror på det de kränger.

[LeifB]

Jag vet inte var vi vill komma. Men jag vill komma fram till att kabeltillverkare av tokdyra designade kablar vet vad dom gör - dom gör det inte för att dom är dumma nog att tro själva att ljudet blir bättre av en låda på magen. Sen om dom är smarta eller normalbegåvade är nog blandat. Jag vill komma fram till att dom vet vad dom gör och dom vet att dom är skojare.

Jag är inte så säker på det alla gånger. Precis som med riktig medicinsk ormolja finns det nog sådana som tror på det de kränger.

Dom vill bara tjäna pengar som alla andra. Mat på bordet.

[Harryup]

Visst kan vi konstatera att de som missleder osmarta hifi-typer till att köpa onödigt dyra kablar ändå är smarta nog för att lyckas, eller råder det oklarheter och att de minsann kan vara osmarta ändå på alla andra plan än just bara kabelkrängar-smarthet?
Men vänta nu, då är det väl även möjligt att dessa köpare bara är osmarta just när det kommer till köp av onödigt dyra kablar, men att de i övrigt kan vara hur smarta som helst!

Vart vill vi egentligen komma med den här tråden?

Jag vet inte var vi vill komma. Men jag vill komma fram till att kabeltillverkare av tokdyra designade kablar vet vad dom gör - dom gör det inte för att dom är dumma nog att tro själva att ljudet blir bättre av en låda på magen. Sen om dom är smarta eller normalbegåvade är nog blandat. Jag vill komma fram till att dom vet vad dom gör och dom vet att dom är skojare.

Finns inte en chans att man gör kostsamma kablar för att lura folk. Man tror på det man håller på med. Att kostsamma kablar anses dyra=inte prisvärda är ju en personlig åsikt som inte stämmer för alla. Vill man sälja kablar i asien får dom inte kosta för lite för då kan alla köpa dom och billigt är inte lika med hög kvalité i de flesta kulturer. Alla har inte målet att skicka fram en opåverkad signal, man kanske använder en del voicing för att göra att kablar hörs. Då kan man inte säga att det är en dålig kabel om den faktiskt påverkar ljudet om just det var målet. Och att just kablar i mindre serier blir kostsamma är ju inget konstigt. Man kan ju ha en kostsam utveckling av en kabel, en kostsam tillverkning av en liten serie med komplicerad utformning etc etc. Att göra en kabel kostsam i produktion är inget problem. Sen procentuella pålagor i olika led och till slut 25% moms på det. Om man dock jämför kablar och målet är ingen påverkan så är det en helt annan sak.
Men vill man bli rik på att luras så skall man inte dra igång kabeltillverkning och ha att göra med hopplösa tänkbara kunder. Skulle säga att försäljning av fastigheter, försäkringar, bitcoin etc är mycket effektivare.

[Nattlorden]

Det finns säkert både den ena och den andra sortens firmor. Vissa väldigt udda och säkert svårproducerade varianter skulle i alla fall inte jag välja att bygga om jag medvetet skulle sälja ormolja.
Däremot är det säkert många som inte har den fullständiga tekniska kompetensen och ex. någonstans läser/hör att "luft är en bra isolator" och sätter sig ned och funderar på hur mycket luft de kan få dit... och sen inte funderar över exakt hur mycket bättre det blir, utan det får räcka med att berätta hur mycket mer luft man fått dit....

[mn12]

Visst kan vi konstatera att de som missleder osmarta hifi-typer till att köpa onödigt dyra kablar ändå är smarta nog för att lyckas, eller råder det oklarheter och att de minsann kan vara osmarta ändå på alla andra plan än just bara kabelkrängar-smarthet?
Men vänta nu, då är det väl även möjligt att dessa köpare bara är osmarta just när det kommer till köp av onödigt dyra kablar, men att de i övrigt kan vara hur smarta som helst!

Vart vill vi egentligen komma med den här tråden?

Jag vet inte var vi vill komma. Men jag vill komma fram till att kabeltillverkare av tokdyra designade kablar vet vad dom gör - dom gör det inte för att dom är dumma nog att tro själva att ljudet blir bättre av en låda på magen. Sen om dom är smarta eller normalbegåvade är nog blandat. Jag vill komma fram till att dom vet vad dom gör och dom vet att dom är skojare.

Finns inte en chans att man gör kostsamma kablar för att lura folk. Man tror på det man håller på med. Att kostsamma kablar anses dyra=inte prisvärda är ju en personlig åsikt som inte stämmer för alla. Vill man sälja kablar i asien får dom inte kosta för lite för då kan alla köpa dom och billigt är inte lika med hög kvalité i de flesta kulturer. Alla har inte målet att skicka fram en opåverkad signal, man kanske använder en del voicing för att göra att kablar hörs. Då kan man inte säga att det är en dålig kabel om den faktiskt påverkar ljudet om just det var målet. Och att just kablar i mindre serier blir kostsamma är ju inget konstigt. Man kan ju ha en kostsam utveckling av en kabel, en kostsam tillverkning av en liten serie med komplicerad utformning etc etc. Att göra en kabel kostsam i produktion är inget problem. Sen procentuella pålagor i olika led och till slut 25% moms på det. Om man dock jämför kablar och målet är ingen påverkan så är det en helt annan sak.
Men vill man bli rik på att luras så skall man inte dra igång kabeltillverkning och ha att göra med hopplösa tänkbara kunder. Skulle säga att försäljning av fastigheter, försäkringar, bitcoin etc är mycket effektivare.

Se det blåmarkerade - det visar ju på att jag är på rätt spår. För att sälja kablar i Asien gör man dyra kablar med massa bjäfs samtidigt som man vet att det inte blir bättre. Rena lurendrejeriet. Det är ju inte så att dom utbildar folk i att dyrt inte alltid innebär kvalite.

Se det grönmarkerade - så kan det ju vara men om man vill ha en kabel som påverkar vill man ju veta vad. Jag kikade just på Nordosts sida på Leif. Jag kunde läsa detta "The Leif family uses scientifically proven methods and technology derived from the development of our Valhalla and Odin ranges and applies their basic principles to create cables which evoke dynamic, low-loss and realistic performances from even modest components and loudspeakers.". Det står ingeet om vilka vetenskapliga metoder eller hur dom mäter och vad dom gjort för att generera dynamik i kabeln. Så jag vidhåller att Nordost är skojare.

Sen förstår jag om man vill ha en snygg kabel om den ska ligga på vardagsrumsgolvet och betalar mer för det eller att man vill ha bra kontaktering och betalar mer för det. Men det är en annan sak.

[jansch]

Det finns säkert både den ena och den andra sortens firmor. Vissa väldigt udda och säkert svårproducerade varianter skulle i alla fall inte jag välja att bygga om jag medvetet skulle sälja ormolja.
Däremot är det säkert många som inte har den fullständiga tekniska kompetensen och ex. någonstans läser/hör att "luft är en bra isolator" och sätter sig ned och funderar på hur mycket luft de kan få dit... och sen inte funderar över exakt hur mycket bättre det blir, utan det får räcka med att berätta hur mycket mer luft man fått dit....

Det är precis det som verkar vara så svårt att förstå när det gäller kablar - det finns ingen teknisk utmaning när det gäller framtagning av kablar för audio. Därför hittar man på svårigheter och försöker få till det verbalt (i marknadsföringen) med t.ex exotiska material blandat med "audiofiluttryck" som hör hemma i sagorna etc.
Dålig liknelse:
Det är betydligt mer komplext att utvecka en bra hammare eller kökskniv än högtalarkabel

[Harryup]

Jag vet inte var vi vill komma. Men jag vill komma fram till att kabeltillverkare av tokdyra designade kablar vet vad dom gör - dom gör det inte för att dom är dumma nog att tro själva att ljudet blir bättre av en låda på magen. Sen om dom är smarta eller normalbegåvade är nog blandat. Jag vill komma fram till att dom vet vad dom gör och dom vet att dom är skojare.

Finns inte en chans att man gör kostsamma kablar för att lura folk. Man tror på det man håller på med. Att kostsamma kablar anses dyra=inte prisvärda är ju en personlig åsikt som inte stämmer för alla. Vill man sälja kablar i asien får dom inte kosta för lite för då kan alla köpa dom och billigt är inte lika med hög kvalité i de flesta kulturer. Alla har inte målet att skicka fram en opåverkad signal, man kanske använder en del voicing för att göra att kablar hörs. Då kan man inte säga att det är en dålig kabel om den faktiskt påverkar ljudet om just det var målet. Och att just kablar i mindre serier blir kostsamma är ju inget konstigt. Man kan ju ha en kostsam utveckling av en kabel, en kostsam tillverkning av en liten serie med komplicerad utformning etc etc. Att göra en kabel kostsam i produktion är inget problem. Sen procentuella pålagor i olika led och till slut 25% moms på det. Om man dock jämför kablar och målet är ingen påverkan så är det en helt annan sak.
Men vill man bli rik på att luras så skall man inte dra igång kabeltillverkning och ha att göra med hopplösa tänkbara kunder. Skulle säga att försäljning av fastigheter, försäkringar, bitcoin etc är mycket effektivare.

Se det blåmarkerade - det visar ju på att jag är på rätt spår. För att sälja kablar i Asien gör man dyra kablar med massa bjäfs samtidigt som man vet att det inte blir bättre. Rena lurendrejeriet. Det är ju inte så att dom utbildar folk i att dyrt inte alltid innebär kvalite.

Se det grönmarkerade - så kan det ju vara men om man vill ha en kabel som påverkar vill man ju veta vad. Jag kikade just på Nordosts sida på Leif. Jag kunde läsa detta "The Leif family uses scientifically proven methods and technology derived from the development of our Valhalla and Odin ranges and applies their basic principles to create cables which evoke dynamic, low-loss and realistic performances from even modest components and loudspeakers.". Det står ingeet om vilka vetenskapliga metoder eller hur dom mäter och vad dom gjort för att generera dynamik i kabeln. Så jag vidhåller att Nordost är skojare.

Sen förstår jag om man vill ha en snygg kabel om den ska ligga på vardagsrumsgolvet och betalar mer för det eller att man vill ha bra kontaktering och betalar mer för det. Men det är en annan sak.

Att lura någon är nödvändigtvis inte att ta bra betalt. Säljer du dom mest kostsamma kablarna får du räkna med att det blir hemma demon, utlåningar etc etc. Lagerhållning kostar mer etc. Men asien är lite mera speciellt än Europa. Man kan inte säga att kunder blir lurade för att kabeln kostar en massa pengar när kunderna inte köper kabeln om den är så billig för att den inte ger image att äga. Känner folk som tillverkar kablar och typiskt i Kina, Japan, Vietnam är att de bästa grejorna ska prisättas så högt att det ger image. Dock inte sagt att kunden inte har valt ut kabeln efter test i hans eget system. Så nä, det är inte helt ovanligt att man på faktiskt regelbundet genom åren kommit inlägg om att branschen skall avslöjas och det är massor med lurendrejare. Finns väl nån i alla branscher men det vanliga är att någon som inte har kontakter i branschen tror att det är så det fungerar. HiFi'n är en döende hobbybranschen så varför skulle man inte söka sig till någon form av bransch med framtidsutsikter istället.

[JM]

Är det etiskt att sälja en produkt oberoende av pris utan påvisad effekt på grund av höga omkostnader?

JM

[mn12]

Är det etiskt att sälja en produkt oberoende av pris utan påvisad effekt på grund av höga omkostnader?

JM

Det beror väl på.

Ta en dansk designfåtölj. Den är dyrare än en vanlig fåtölj utan bevis på att man sitter bättre i den. Jag tycker det är ok.

Problemet är när man säger att saker är bättre utan att ha på fötterna som Nordost Leif ” evoke dynamic, low-loss and realistic performances from even modest components and loudspeakers.”. Då luras man.

Hade dom istället sagt - vi har gjort en snygg kabel av dyra exotiska material då hade jag inte protesterat.

[petersteindl]

Är det etiskt att sälja en produkt oberoende av pris utan påvisad effekt på grund av höga omkostnader?

JM

Först måste man definiera begreppet "etiskt". Sedan måste man definiera begreppen; sälja, produkt, oberoende, pris, påvisad effekt och omkostnader.

Om t.ex. Världens rikaste person gärna köper din köksstol för 10 miljoner USD och propsar på att få köpa den.
Är då stolen att betraktas som en produkt?
Har stolen adekvat effekt såsom exempelvis köparen önskar?
Är det etiskt att sälja stolen? Om inte, vilket straff bör säljaren i så fall få? I religioner med åtskilliga miljarder som trosbekännare är det bl a dödsstraff som gäller för oetiskt förfarande, med exempelvis stening eller halshuggning som skipar rätt och jämvikt. Pick your choice. Är det oetiskt att ens ha stolen till salu?
Hur påvisar man effekten med en beggad stol?
Vilka omkostnader har man haft?

Tvingas någon att köpa?
Bestämmer köparen själv om hen skall köpa?
Vem är överdomaren som bestämmer det etiska och det oetiska samt vilket straff det innebär att i så fall utöva det oetiska?
Vem skall verkställa straffet?
Skall det inrättas en kommitté eller någon annan som är överordnad och som beslutar i sak?

Uppriktigt sagt, jag har inte riktigt snappat det där med etik då det gäller profana saker.
Är lotterier etiskt? Är spel om pengar etiskt? Är professionellt idrottsutövande etiskt?

Borde man inte införa stränga lagar på allt som samtliga människor anser vara fel eller oetiskt eller något annat som var och en av samtliga människor inte gillar.
Jag menar, så det blir ordning och reda på torpet.

[JM]

"Alla erfarna säljare vet att det gäller alltid att sälja en produkt inte med maximal vinst utan optimal etisk vinst.
Med optimal etisk vinst kommer kunden tillbaka med tillit till säljaren och gör nya affärer. Ger bra rykte och nya kunder.
Att göra en maximal engångs vinstaffär är lätt som en plätt."

Ett mantra i mitt bakhuvud fritt från civilingenjören företagsutvecklaren Hans Werthen - Electrolux.
https://www.foretagskallan.se/foretagsk ... werthen-2/

JM

[petersteindl]

Alla erfarna säljare vet att det gäller alltid att sälja en produkt inte med maximal vinst utan optimal etisk vinst.
Med optimal etisk vinst kommer kunden tillbaka med tillit till säljaren och gör nya affärer. Ger bra rykte och nya kunder.
Att göra en maximal engångs vinstaffär är lätt som en plätt.

JM

Det är självklart att en anställd säljare och speciellt en erfaren säljare skall sälja produkterna med maximal vinst. Annars får säljaren sparken eller så får säljaren jobba utan lön.

Människor vill gärna införa en slags etik och moral på allt som de inte själva tycker är rätt och som de sedan vill ha som vapen för att slå i skallen på alla de andra, men då måste det definieras, vad etik är. Vad är etiskt? Vad är oetiskt. Vad är gott och vad är ont. Är oetiskt ont och etiskt gott? Kan det även vara tvärtom?

En nöjd kund är en kund som är nöjd med produkten den köpt och med den service som säljarna gett samt att det var enkelt och smidigt att göra affär.

Att kunden handlat vittnar i sig på att kunden accepterat priset.

En kund känner sig lurad om kunden kunnat köpa produkten annorstädes för betydligt lägre pris, eller om kunden är missnöjd med produkten i sig eller om produkten går sönder utan att man får service.

Det jag vänder mig mot är ordet etik utan att ordet definieras. Utan definition saknar det innebörd. Det blir enkom ett tomt ord.

[distad]

Jag förstår inte i huvud taget "varför" det stör vissa så innerligt med kabellyftare osv. Men det är deras problem och inte mina. Det finns betydligt allvarligare saker som sker där ute i världen än om någon tjänar pengar på att sälja kabellyftare. Är inne på petersteindl linje som jag ser som sund.

[Nattlorden]

Skulle du acceptera om bilförsäljaren påstod att din tilltänkta lilla bil acc:ade till hundra på 1,8s med toppfart på 400kmh och fick lov att dra släp på 4 ton på ett vanligt körkort?

[distad]

Skulle du acceptera om bilförsäljaren påstod att din tilltänkta lilla bil acc:ade till hundra på 1,8s med toppfart på 400kmh och fick lov att dra släp på 4 ton på ett vanligt körkort?

?

[Nattlorden]

Skulle du acceptera om bilförsäljaren påstod att din tilltänkta lilla bil acc:ade till hundra på 1,8s med toppfart på 400kmh och fick lov att dra släp på 4 ton på ett vanligt körkort?

?

Varför är lögner om prestanda godkända inom hifi, när det högst uppenbart inte är godkänt i andra branscher?

Säljer man kabellyftare med motivationen att det blir lättare att dammsuga kan det väl vara motiverat, andra påståenden skulle behöva extraordinära bevis för att få påstås.

[jansch]

Alla erfarna säljare vet att det gäller alltid att sälja en produkt inte med maximal vinst utan optimal etisk vinst.
Med optimal etisk vinst kommer kunden tillbaka med tillit till säljaren och gör nya affärer. Ger bra rykte och nya kunder.
Att göra en maximal engångs vinstaffär är lätt som en plätt.

JM

Det är självklart att en anställd säljare och speciellt en erfaren säljare skall sälja produkterna med maximal vinst. Annars får säljaren sparken eller så får säljaren jobba utan lön.

Människor vill gärna införa en slags etik och moral på allt som de inte själva tycker är rätt och som de sedan vill ha som vapen för att slå i skallen på alla de andra, men då måste det definieras, vad etik är. Vad är etiskt? Vad är oetiskt. Vad är gott och vad är ont. Är oetiskt ont och etiskt gott? Kan det även vara tvärtom?

En nöjd kund är en kund som är nöjd med produkten den köpt och med den service som säljarna gett samt att det var enkelt och smidigt att göra affär.

Att kunden handlat vittnar i sig på att kunden accepterat priset.

En kund känner sig lurad om kunden kunnat köpa produkten annorstädes för betydligt lägre pris, eller om kunden är missnöjd med produkten i sig eller om produkten går sönder utan att man får service.

Det jag vänder mig mot är ordet etik utan att ordet definieras. Utan definition saknar det innebörd. Det blir enkom ett tomt ord.

Hänger inte med..... etik är väl ovanligt väl definierat

[distad]

Skulle du acceptera om bilförsäljaren påstod att din tilltänkta lilla bil acc:ade till hundra på 1,8s med toppfart på 400kmh och fick lov att dra släp på 4 ton på ett vanligt körkort?

?

Varför är lögner om prestanda godkända inom hifi, när det högst uppenbart inte är godkänt i andra branscher?

Säljer man kabellyftare med motivationen att det blir lättare att dammsuga kan det väl vara motiverat, andra påståenden skulle behöva extraordinära bevis för att få påstås.

Vet faktiskt inte. Men vissa saker går ju att mäta, andra inte. Hur olika personer upplever blodpudding i munnen går ju inte att mäta, lika lite som hur olika personer upplever ett visst sorts ljud.

[Nattlorden]

?

Varför är lögner om prestanda godkända inom hifi, när det högst uppenbart inte är godkänt i andra branscher?

Säljer man kabellyftare med motivationen att det blir lättare att dammsuga kan det väl vara motiverat, andra påståenden skulle behöva extraordinära bevis för att få påstås.

Vet faktiskt inte. Men vissa saker går ju att mäta, andra inte. Hur olika personer upplever blodpudding i munnen går ju inte att mäta, lika lite som hur olika personer upplever ett visst sorts ljud.

Allt relevant går att mäta, vi kan krocka protoner för att kika på mindre elementarpartiklar. Kan man inte presentera en adekvat mätning av något så har det ingen relevant funktion heller.
Och det är inte personers upplevelse som skall säljas, det är en tekniskt skillnad.

[distad]

För mig är ljud = känslor Mätnisse grejer är inte min grej, dvs. jag bryr mig inte hur grejer mäter. Sedan att det stör en del, kan jag inte hjälpa då det bara handlar om känslor. För andra så är annat viktigt, och då får det var så för dem.

[Nattlorden]

För mig är ljud = känslor Mätnisse grejer är inte min grej, dvs. jag bryr mig inte hur grejer mäter. Sedan att det stör en del, kan jag inte hjälpa då det bara handlar om känslor. För andra så är annat viktigt, och då får det var så för dem.

Men saken gäller ju inte dig. Det är inte du som säljs. Saken gäller ju huruvida humbug skall få marknadsföras utan kontroll och risk för påföljd.

[jansch]

För mig är ljud = känslor Mätnisse grejer är inte min grej, dvs. jag bryr mig inte hur grejer mäter. Sedan att det stör en del, kan jag inte hjälpa då det bara handlar om känslor. För andra så är annat viktigt, och då får det var så för dem.

Ja, ljud tolkas som olika känslor av hjärnan med huvudmålet att överleva. Du är alltså helt normal. Beroende på erfarenhet tolkar vi lite olika, allt är inte medfött. En husägare som t.ex har upplevt brand inomhus reagerar på helt olika sätt på brandlukt, knastrande brandljud instängdhet, mm jämfört med en brandman. Samma brand men helt olika tolkningar av situationen av hjärnorna.

Du "mäter" hela tiden i livet, det är ett sätt att "överleva" eller göra livet lättare.
Allt från att värdera att "5 falukorvskivor blir lagom till potatismoset" eller "jag behöver nog långkallingar, de är ju 3 grader minus" eller "om jag går nu hinner jag till bussen".
Det är rationellt tänkande som då styr dina val.

Samma rationella tänkande använder du för att värdera andra situationer.
Tänk dej en trollkarl (illusionist) som går igenom en glasvägg täckt av en duk, eller en duva som plötsligt "trollas fram".
Frågan är nu - tror/vet du att illusionisten gick igenom glasväggen, att glaset på något sätt smällte runt hans kropp och och sedan reparerades glaset på något sätt? Eller tror/vet du att han var en ande som kan röra sig genom glas?
Duvan då.... hur kunde han skapa en levande duva av ingenting?
Jag menar, du ser med egna ögon hur en duva skapas och hur en man går igenom en glasruta.
Frågan är då: Tror du på vad du ser? Kan någon gå igenom en glasruta utan att ha sönder den?

Med elektroakustik blir det ju lite svårare trots att hörseln är lika lättlurad som synen (och alla andra sinnen). Det blir inte lika påtagligt att det t.ex är omöjligt att en kabel skall kunna påverka hur "fast/distinkt basen låter" eller "ljudet blir mer dynamiskt".

Ytterst handlar det både om kunskap och rationellt tänkande.
Vi VET ju att man inte kan gå igenom en glasskiva som ett spöke men det är inte lika självklart för gemene man att logiskt inse att det inte går att påverka återgivningen av bas i en kabel. Det handlar då om utbildning/kunskap inom elektronik/fysik.

Fundera på följande:
Om jag hävdar med bestämdhet att det finns människor som är 4,5meter långa och väger 650 kilo. Vad är det då som får dej tycka att jag är en idiot? Är det för att du är expert på människors fysiska mått eller bara din spontana värdering (du vet -mätningar!) som säger dej att den där Jansch är verkligen ute och cyklar.....

Det verkar som "kabelkritiker" stör dej väldigt mycket. Du kommer flera ggr tillbaka till att du inte bryr dig om vad andra tycker om din känslomässiga syn på ljud.
Faktiskt.io är ju ett diskussionforum, låt diskussionen flöda även om du inte tror på vetenskap utan dina öron.....

[petersteindl]

Alla erfarna säljare vet att det gäller alltid att sälja en produkt inte med maximal vinst utan optimal etisk vinst.
Med optimal etisk vinst kommer kunden tillbaka med tillit till säljaren och gör nya affärer. Ger bra rykte och nya kunder.
Att göra en maximal engångs vinstaffär är lätt som en plätt.

JM

Det är självklart att en anställd säljare och speciellt en erfaren säljare skall sälja produkterna med maximal vinst. Annars får säljaren sparken eller så får säljaren jobba utan lön.

Människor vill gärna införa en slags etik och moral på allt som de inte själva tycker är rätt och som de sedan vill ha som vapen för att slå i skallen på alla de andra, men då måste det definieras, vad etik är. Vad är etiskt? Vad är oetiskt. Vad är gott och vad är ont. Är oetiskt ont och etiskt gott? Kan det även vara tvärtom?

En nöjd kund är en kund som är nöjd med produkten den köpt och med den service som säljarna gett samt att det var enkelt och smidigt att göra affär.

Att kunden handlat vittnar i sig på att kunden accepterat priset.

En kund känner sig lurad om kunden kunnat köpa produkten annorstädes för betydligt lägre pris, eller om kunden är missnöjd med produkten i sig eller om produkten går sönder utan att man får service.

Det jag vänder mig mot är ordet etik utan att ordet definieras. Utan definition saknar det innebörd. Det blir enkom ett tomt ord.

Hänger inte med..... etik är väl ovanligt väl definierat

Inte som jag ser det. Fast jag borde skrivit etiks innebörd eller möjligtvis etiks egenskaper. Etik är i så fall ett substantiv, ett slags ting. Egenskaperna är adjektiv, exempelvis: ont, gott, bra, dåligt osv. Det som värderas är ofta verb, så som sälja, kränga, pådyvla, marknadsföra, ljuga, tala, skriva, osv. Det är då verbet som syns och ligger till grund för adjektivet där adjektivet är Storheten vars magnitud bedöms enligt någon påhittad etisk måttstock.

Vad som bedöms vara etiskt för en person kan vara motsatsen för en annan. För en stor andel av jordens befolkning är hedersmord etiskt bra och även kärleksfullt samt rättfärdigt och juridiskt korrekt. Man har så att säga rensat bort smutsighet ur släkten. För andra är det snarast en styggelse och allt annat än etiskt. Det smutsiga är då själva hedersmordet och därmed också lagsystemet som förhärligar detta smutsiga.

Etik bygger i grunden på gamla inarbetade och traditionella lagar och lagsystem som funnits i generationer. Helt enkelt, en tradition. För några tusen år sedan fanns Mose lagar hos det folk åt vilket dessa lagar gavs. För ungefär 1900-2000 år sedan spreds dessa lagar till flera folk och länder runtomkring planeten. För ungefär 1300 år sedan gavs det som kallas sharia-lagen åt de folk som mottog dessa.

Lever man enligt visst lagsystem från generation till generation så utvecklas en slags mer allmän riktad och specifik etik utifrån tradition. Etik är ett slags mänskligt värderingssystem där var och ens personliga etik och moral står som vågskål för hur man själv är och hur andra är, där man själv nästan alltid är bäst, och är det inte så, så har man själv giltiga skäl medans andra oftast inte har det, sett ur sin egen synvinkel. Det som är etiskt i Stockholm kan vara oetiskt i Malmö och vice versa. Det som är etiskt på Östermalm kan vara oetisk på Södermalm och vice versa. För några år sedan var det etiskt korrekt att köpa elbilen Tesla. Idag är det motsatsen. Undrar varför VW anses vara etiskt korrekt eller neutralt? Det är ju Adolf Hitlers påfund. Där väljer man att titta åt annat håll. Man väljer det man vill se och man tittar åt det håll som passar en själv bäst för att öka på tryffelvärdet på sin egen etiska magnitudskala.

Där finns en mängd konstiga och helt oväsentliga regler. Det utarbetas olika former av etik, exempelvis kläd-etik. På vissa ställen säger etiken att det skall vara slips för herrar, på andra ställen skall det vara långa vita linnekläder osv. Det går en slags människoinförd etik överallt som på något sätt har tagit överhand på vad som i viss tidsperiod anses göra en människa god, respektive ond och den är helt olika överallt på olika platser och tidsepoker. I ovala rummet skall det vara slips. Det fick en herre erfara för inte så länge sedan.

För några hundra år sedan var det god etik att bränna häxor. Då bedrevs häxjakt. Man brände upp det smutsiga, så att säga. Det görs det fortfarande, men där häxor ges nya skepnader, lite hipp som happ beroende på vald så kallad etik för stunden. Jag är inte imponerad över all denna så kallade etik och moral som människor försöker pådyvla varandra för att var och en skall tycka att den själv är ren och oskuldsfull då personen tittar sig i spegeln, medans di andra är sämre, smutsigare, ondare och egentligen är mindre värda på ens egen etiska skala.

Människor bestämmer sig för en sak gällande andra och hittar sedan på olika egensnickrade etiska regler för att rättfärdiga det man bestämt sig för. Sedan bedrivs skvallerkampanjer för att få medhåll, och på den vägen är det.

Den dagen då samtliga människor på denna planet har en och samma etik, till punkt och pricka, samt lever efter denna etik, och där hela denna etik känns naturlig och bra för en själv och alla andra, ja då har etiken fått ett värde och en definition. Så ser jag på saken.

[jansch]

Det är självklart att en anställd säljare och speciellt en erfaren säljare skall sälja produkterna med maximal vinst. Annars får säljaren sparken eller så får säljaren jobba utan lön.

Människor vill gärna införa en slags etik och moral på allt som de inte själva tycker är rätt och som de sedan vill ha som vapen för att slå i skallen på alla de andra, men då måste det definieras, vad etik är. Vad är etiskt? Vad är oetiskt. Vad är gott och vad är ont. Är oetiskt ont och etiskt gott? Kan det även vara tvärtom?

En nöjd kund är en kund som är nöjd med produkten den köpt och med den service som säljarna gett samt att det var enkelt och smidigt att göra affär.

Att kunden handlat vittnar i sig på att kunden accepterat priset.

En kund känner sig lurad om kunden kunnat köpa produkten annorstädes för betydligt lägre pris, eller om kunden är missnöjd med produkten i sig eller om produkten går sönder utan att man får service.

Det jag vänder mig mot är ordet etik utan att ordet definieras. Utan definition saknar det innebörd. Det blir enkom ett tomt ord.

Hänger inte med..... etik är väl ovanligt väl definierat

Inte som jag ser det. Fast jag borde skrivit etiks innebörd eller möjligtvis etiks egenskaper. Etik är i så fall ett substantiv, ett slags ting. Egenskaperna är adjektiv, exempelvis: ont, gott, bra, dåligt osv. Det som värderas är ofta verb, så som sälja, kränga, pådyvla, marknadsföra, ljuga, tala, skriva, osv. Det är då verbet som syns och ligger till grund för adjektivet där adjektivet är Storheten vars magnitud bedöms enligt någon påhittad etisk måttstock.

Vad som bedöms vara etiskt för en person kan vara motsatsen för en annan. För en stor andel av jordens befolkning är hedersmord etiskt bra och även kärleksfullt samt rättfärdigt och juridiskt korrekt. Man har så att säga rensat bort smutsighet ur släkten. För andra är det snarast en styggelse och allt annat än etiskt. Det smutsiga är då själva hedersmordet och därmed också lagsystemet som förhärligar detta smutsiga.

Etik bygger i grunden på gamla inarbetade och traditionella lagar och lagsystem som funnits i generationer. Helt enkelt, en tradition. För några tusen år sedan fanns Mose lagar hos det folk åt vilket dessa lagar gavs. För ungefär 1900-2000 år sedan spreds dessa lagar till flera folk och länder runtomkring planeten. För ungefär 1300 år sedan gavs det som kallas sharia-lagen åt de folk som mottog dessa.

Lever man enligt visst lagsystem från generation till generation så utvecklas en slags mer allmän riktad och specifik etik utifrån tradition. Etik är ett slags mänskligt värderingssystem där var och ens personliga etik och moral står som vågskål för hur man själv är och hur andra är, där man själv nästan alltid är bäst, och är det inte så, så har man själv giltiga skäl medans andra oftast inte har det, sett ur sin egen synvinkel. Det som är etiskt i Stockholm kan vara oetiskt i Malmö och vice versa. Det som är etiskt på Östermalm kan vara oetisk på Södermalm och vice versa. För några år sedan var det etiskt korrekt att köpa elbilen Tesla. Idag är det motsatsen. Undrar varför VW anses vara etiskt korrekt eller neutralt? Det är ju Adolf Hitlers påfund. Där väljer man att titta åt annat håll. Man väljer det man vill se och man tittar åt det håll som passar en själv bäst för att öka på tryffelvärdet på sin egen etiska magnitudskala.

Där finns en mängd konstiga och helt oväsentliga regler. Det utarbetas olika former av etik, exempelvis kläd-etik. På vissa ställen säger etiken att det skall vara slips för herrar, på andra ställen skall det vara långa vita linnekläder osv. Det går en slags människoinförd etik överallt som på något sätt har tagit överhand på vad som i viss tidsperiod anses göra en människa god, respektive ond och den är helt olika överallt på olika platser och tidsepoker. I ovala rummet skall det vara slips. Det fick en herre erfara för inte så länge sedan.

För några hundra år sedan var det god etik att bränna häxor. Då bedrevs häxjakt. Man brände upp det smutsiga, så att säga. Det görs det fortfarande, men där häxor ges nya skepnader, lite hipp som happ beroende på vald så kallad etik för stunden. Jag är inte imponerad över all denna så kallade etik och moral som människor försöker pådyvla varandra för att var och en skall tycka att den själv är ren och oskuldsfull då personen tittar sig i spegeln, medans di andra är sämre, smutsigare, ondare och egentligen är mindre värda på ens egen etiska skala.

Människor bestämmer sig för en sak gällande andra och hittar sedan på olika egensnickrade etiska regler för att rättfärdiga det man bestämt sig för. Sedan bedrivs skvallerkampanjer för att få medhåll, och på den vägen är det.

Den dagen då samtliga människor på denna planet har en och samma etik, till punkt och pricka, samt lever efter denna etik, och där hela denna etik känns naturlig och bra för en själv och alla andra, ja då har etiken fått ett värde och en definition. Så ser jag på saken.

Håller med dej till 100%. MEN ordet etik är väldefinierat - precis som ordet "mode" eller varför inte ordet "säkerhet".
Eller som du själv skriver om Tesla - vad har förändrats egentligen?

Du har så rätt i att etik betyder olika, i dess bedömning/värdering, för olika generationer, folkslag, religioner, etc men vi behöver inte en ny definition. Vi behöver bara förstå vilken tid vi lever i och vilken grudläggande kultur vi tillhör (vilket jag hoppas vi alla har koll* på)

Om så inte vore fallet behöver vi nya definitioner på ord varje dag. T.ex vad menar du med t.ex "oskulldsfull" eller "oväsentliga regler" eller "smutsighet" eller "häxor"?
Tycker du att du borde definiera orden ovan för att vi vanliga människor ska förstå?
I min enfald tror jag faktiskt att jag förstår vad du menar - jag förstår t o m att "häxor" var en verklighet i vardagen på den tiden dessa brändes på bål men har t o m insikten om att de numer kan betraktas som en "sagofigurer".

Så om jag använder ordet "mode" eller "modernt" associerar du då till 1600-talets silkesstrumpor och knäbyxor? Spontant utgår jag nog från dagens och västerlänsk syn på mode om det inte direkt framgår att 1600-talet åsyftas.

*Tror jag inte behöver definiera det ordet trots den något udda förkortningen......

[makesrain]

Det är självklart att en anställd säljare och speciellt en erfaren säljare skall sälja produkterna med maximal vinst. Annars får säljaren sparken eller så får säljaren jobba utan lön.

Människor vill gärna införa en slags etik och moral på allt som de inte själva tycker är rätt och som de sedan vill ha som vapen för att slå i skallen på alla de andra, men då måste det definieras, vad etik är. Vad är etiskt? Vad är oetiskt. Vad är gott och vad är ont. Är oetiskt ont och etiskt gott? Kan det även vara tvärtom?

En nöjd kund är en kund som är nöjd med produkten den köpt och med den service som säljarna gett samt att det var enkelt och smidigt att göra affär.

Att kunden handlat vittnar i sig på att kunden accepterat priset.

En kund känner sig lurad om kunden kunnat köpa produkten annorstädes för betydligt lägre pris, eller om kunden är missnöjd med produkten i sig eller om produkten går sönder utan att man får service.

Det jag vänder mig mot är ordet etik utan att ordet definieras. Utan definition saknar det innebörd. Det blir enkom ett tomt ord.

Hänger inte med..... etik är väl ovanligt väl definierat

Inte som jag ser det. Fast jag borde skrivit etiks innebörd eller möjligtvis etiks egenskaper. Etik är i så fall ett substantiv, ett slags ting. Egenskaperna är adjektiv, exempelvis: ont, gott, bra, dåligt osv. Det som värderas är ofta verb, så som sälja, kränga, pådyvla, marknadsföra, ljuga, tala, skriva, osv. Det är då verbet som syns och ligger till grund för adjektivet där adjektivet är Storheten vars magnitud bedöms enligt någon påhittad etisk måttstock.

Vad som bedöms vara etiskt för en person kan vara motsatsen för en annan. För en stor andel av jordens befolkning är hedersmord etiskt bra och även kärleksfullt samt rättfärdigt och juridiskt korrekt. Man har så att säga rensat bort smutsighet ur släkten. För andra är det snarast en styggelse och allt annat än etiskt. Det smutsiga är då själva hedersmordet och därmed också lagsystemet som förhärligar detta smutsiga.

Etik bygger i grunden på gamla inarbetade och traditionella lagar och lagsystem som funnits i generationer. Helt enkelt, en tradition. För några tusen år sedan fanns Mose lagar hos det folk åt vilket dessa lagar gavs. För ungefär 1900-2000 år sedan spreds dessa lagar till flera folk och länder runtomkring planeten. För ungefär 1300 år sedan gavs det som kallas sharia-lagen åt de folk som mottog dessa.

Lever man enligt visst lagsystem från generation till generation så utvecklas en slags mer allmän riktad och specifik etik utifrån tradition. Etik är ett slags mänskligt värderingssystem där var och ens personliga etik och moral står som vågskål för hur man själv är och hur andra är, där man själv nästan alltid är bäst, och är det inte så, så har man själv giltiga skäl medans andra oftast inte har det, sett ur sin egen synvinkel. Det som är etiskt i Stockholm kan vara oetiskt i Malmö och vice versa. Det som är etiskt på Östermalm kan vara oetisk på Södermalm och vice versa. För några år sedan var det etiskt korrekt att köpa elbilen Tesla. Idag är det motsatsen. Undrar varför VW anses vara etiskt korrekt eller neutralt? Det är ju Adolf Hitlers påfund. Där väljer man att titta åt annat håll. Man väljer det man vill se och man tittar åt det håll som passar en själv bäst för att öka på tryffelvärdet på sin egen etiska magnitudskala.

Där finns en mängd konstiga och helt oväsentliga regler. Det utarbetas olika former av etik, exempelvis kläd-etik. På vissa ställen säger etiken att det skall vara slips för herrar, på andra ställen skall det vara långa vita linnekläder osv. Det går en slags människoinförd etik överallt som på något sätt har tagit överhand på vad som i viss tidsperiod anses göra en människa god, respektive ond och den är helt olika överallt på olika platser och tidsepoker. I ovala rummet skall det vara slips. Det fick en herre erfara för inte så länge sedan.

För några hundra år sedan var det god etik att bränna häxor. Då bedrevs häxjakt. Man brände upp det smutsiga, så att säga. Det görs det fortfarande, men där häxor ges nya skepnader, lite hipp som happ beroende på vald så kallad etik för stunden. Jag är inte imponerad över all denna så kallade etik och moral som människor försöker pådyvla varandra för att var och en skall tycka att den själv är ren och oskuldsfull då personen tittar sig i spegeln, medans di andra är sämre, smutsigare, ondare och egentligen är mindre värda på ens egen etiska skala.

Människor bestämmer sig för en sak gällande andra och hittar sedan på olika egensnickrade etiska regler för att rättfärdiga det man bestämt sig för. Sedan bedrivs skvallerkampanjer för att få medhåll, och på den vägen är det.

Den dagen då samtliga människor på denna planet har en och samma etik, till punkt och pricka, samt lever efter denna etik, och där hela denna etik känns naturlig och bra för en själv och alla andra, ja då har etiken fått ett värde och en definition. Så ser jag på saken.

Att alla människor på planeten skulle göra exakt samma val i varje möjlig situation ser jag som en orimlighet. Kan alla människor avgöra vad som är det bästa beslutet utifrån alla tänkbara infallsvinklar och möjliga framtider? Det tror jag inte att någon anser. Du har förstås rätt till din åsikt men jag tycker inte att det är en rimlig anledning att ogiltigförklara vare sig värdet av etik eller definitionen av ordet.

Eventuellt slipstvång i ovala rummet har inte med etik att göra utan med etikett. Det är inte moraliskt rätt eller fel att ha slips på sig, däremot kan det av en del anses vara god etikett i vissa sammanhang.

För en bra och lättillgänglig introduktion till etik rekommenderar jag "The Moral Philosophers, An Introduction To Ethics", av Richard Norman. Det var länge sedan jag läste den men kanske borde jag ta ner den från bokhyllan och fräscha upp kunskaperna. Ser att den kommit ut i ny upplaga, kanske är den ännu bättre nu

[petersteindl]

Att alla människor på planeten skulle göra exakt samma val i varje möjlig situation ser jag som en orimlighet. Kan alla människor avgöra vad som är det bästa beslutet utifrån alla tänkbara infallsvinklar och möjliga framtider? Det tror jag inte att någon anser. Du har förstås rätt till din åsikt men jag tycker inte att det är en rimlig anledning att ogiltigförklara vare sig värdet av etik eller definitionen av ordet.

Eventuellt slipstvång i ovala rummet har inte med etik att göra utan med etikett. Det är inte moraliskt rätt eller fel att ha slips på sig, däremot kan det av en del anses vara god etikett i vissa sammanhang.

För en bra och lättillgänglig introduktion till etik rekommenderar jag "The Moral Philosophers, An Introduction To Ethics", av Richard Norman. Det var länge sedan jag läste den men kanske borde jag ta ner den från bokhyllan och fräscha upp kunskaperna. Ser att den kommit ut i ny upplaga, kanske är den ännu bättre nu

Att en del tycker si och andra tycker så, gällande etikett visar på att något ej är fullbordat och/eller avslutat.
Att alla människor skulle göra samma sak i varje möjlig situation, som är sin egen situation, är inte det jag skrivit. Människor kompletterar varandra.
Inget av det andra du strax därefter skriver är det jag säger. I ditt resonemang lägger du fortfarande in etik som värdering och begrepp som kan jämföras med andras etik. Bara det är helt fel och en återvändsgränd som jag ser det.

Ta bort etiken helt och hållet. Det är ett mänskligt påfund för att försöka dela in människor etiskt enligt någon form av värdeskala. Det är en återvändsgränd i den mänskliga historien.
"Etik och moral" är en sak, men egentligen en helt meningslös och destruktiv sak.
Bättre då med "vett och etikett", med betoning på vett. Vettlös etikett är meningslöst och dumdristigt. Etik bidrar till att sätta en slags etikett på människor. Det är förlegat, åtminstone i en fulländad värld. För att komma dithän så måste man börja förbereda sig.

Eventuellt "slipstvång" i ovala rummet har inte med etik att göra utan möjligtvis med etikett. Helt korrekt, men eftersom det i praktiken transformerades till en slags etik, så vidhåller jag det jag skrivit. Det bidrog till att värden såg gästen som någon som inte visade tacksamhet. Tacksamhet ligger inte i kläderna. Tacksamhet är ett verb och därmed en handling. Denna handling transformerades till ett adjektiv så som att vara otacksam. Detta adjektiv bidrog till en etisk värdering där personen nedvärderades inklusive mer än 40 miljoner personer till.

Etik och moral har för mig inget värde. Det är en gammaldags förlegad värderingsprincip som leder till anklagelse och fördömande. Dessa parametrar finns på grund av ofullkomlighet.
När samtliga människor uppnått den totala kärleken inför varandra så finns ingen etik och moral. Det existerar då enkom kärlek och omtanke gentemot sin nästa. Det existerar då inget att anklaga sin nästa för. Etik är då enbart befängda tanker som kommer upphöra. Men det är nästa stadie på denna planet som nu står vid dörren och snart knackar på, inför ett uppvaknande.

[JM]

Antag att jag köper en kabel för 100 000 skr som enligt säljaren förbättrar ljudet.
Nu gör jag fysikaliska mätningar och psykologiska dubbel blindstudier med tillräckligt många försökspersoner vilka inte påvisar någon fysikalisk skillnad eller hörbar skillnad jämfört med en lampsladd.

Nu stämmer jag säljaren och företaget för medveten inte obetydlig falsk marknadsföring.
I butiken är inte straffbart att ljuga.
I rätten är det mened att ljuga dvs straffbart.

Att ljuga är i regel inte något brott enligt svenskt lag. Men det finns undantag till denna huvudregel exempelvis om man ljuger under ed i en rättegång så gör man sig skyldig till mened enligt 15 kap 1 § BrB. De brott som kan ligga närmast när någon ljuger för en myndighet är falsk tillvitelse enligt 15 kap 7 § BrB.

Etiken styr den moraliska kompassen där det finns gränser.

JM

[Nattlorden]

10 § En näringsidkare får vid marknadsföringen inte använda sig av felaktiga påståenden eller andra framställningar som är vilseledande i fråga om näringsidkarens egen eller någon annans näringsverksamhet.

[Conan]

Antag att jag köper en kabel för 100 000 skr som enligt säljaren förbättrar ljudet.
Nu gör jag fysikaliska mätningar och psykologiska dubbel blindstudier med tillräckligt många försökspersoner vilka inte påvisar någon fysikalisk skillnad eller hörbar skillnad jämfört med en lampsladd.

Nu stämmer jag säljaren och företaget för medveten inte obetydlig falsk marknadsföring.
I butiken är inte straffbart att ljuga.
I rätten är det mened att ljuga dvs straffbart.

Att ljuga är i regel inte något brott enligt svenskt lag. Men det finns undantag till denna huvudregel exempelvis om man ljuger under ed i en rättegång så gör man sig skyldig till mened enligt 15 kap 1 § BrB. De brott som kan ligga närmast när någon ljuger för en myndighet är falsk tillvitelse enligt 15 kap 7 § BrB.

Etiken styr den moraliska kompassen där det finns gränser.

JM

1. Det kommer att vara en nån slags mätmässig skillnad mellan 100 000-kronors-kabeln och lampsladden, om inte lampsladden och 100 000-kronors-kabel och lampsladden är identiska.

2. Hur många lyssnare du än tar in och hur många blindtester du än genomför, så kommer du inte kunna bevisa att ingen nånsin har hört en faktisk ljudmässig skillnad på 100 000-kronors-kabeln och lampsladden.

Dessutom... som åtalad i en svensk rättegång avlägger du ingen ed och kan därför heller inte fällas för mened.

Så att försöka få en hifi-nasare dömd för att ha sålt en "verkningslös" dyrkabel är helt griskört.

[JM]

God marknadsföringssed

5 § Marknadsföring ska stämma överens med god marknadsföringssed.
6 § Marknadsföring som strider mot god marknadsföringssed enligt 5 § är att anse som otillbörlig om den i märkbar mån påverkar eller sannolikt påverkar mottagarens förmåga att fatta ett välgrundat affärsbeslut.

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-oc ... -2008-486/

JM

[jansch]

Antag att jag köper en kabel för 100 000 skr som enligt säljaren förbättrar ljudet.
Nu gör jag fysikaliska mätningar och psykologiska dubbel blindstudier med tillräckligt många försökspersoner vilka inte påvisar någon fysikalisk skillnad eller hörbar skillnad jämfört med en lampsladd.

Nu stämmer jag säljaren och företaget för medveten inte obetydlig falsk marknadsföring.
I butiken är inte straffbart att ljuga.
I rätten är det mened att ljuga dvs straffbart.

Att ljuga är i regel inte något brott enligt svenskt lag. Men det finns undantag till denna huvudregel exempelvis om man ljuger under ed i en rättegång så gör man sig skyldig till mened enligt 15 kap 1 § BrB. De brott som kan ligga närmast när någon ljuger för en myndighet är falsk tillvitelse enligt 15 kap 7 § BrB.

Etiken styr den moraliska kompassen där det finns gränser.

JM

1. Det kommer att vara en nån slags mätmässig skillnad mellan 100 000-kronors-kabeln och lampsladden, om inte lampsladden och 100 000-kronors-kabel och lampsladden är identiska.

2. Hur många lyssnare du än tar in och hur många blindtester du än genomför, så kommer du inte kunna bevisa att ingen nånsin har hört en faktisk ljudmässig skillnad på 100 000-kronors-kabeln och lampsladden.

Dessutom... som åtalad i en svensk rättegång avlägger du ingen ed och kan därför heller inte fällas för mened.

Så att försöka få en hifi-nasare dömd för att ha sålt en "verkningslös" dyrkabel är helt griskört.

Man måste skilja på straffprocess och civilprocess. Bevisbördan är helt annorlunda.

[pingvinen]

” Tacksamhet är ett verb och därmed en handling.”

Jag trodde det var ett substantiv? Och då inte en handling. Tacksam är ett adjektiv. Kanske åsyftades visa tacksamhet där visa är ett verb.

Mvh språk polis

[petersteindl]

” Tacksamhet är ett verb och därmed en handling.”

Jag trodde det var ett substantiv? Och då inte en handling. Tacksam är ett adjektiv. Kanske åsyftades visa tacksamhet där visa är ett verb.

Mvh språk polis

Glömde skriva ”visa”. Visa tacksamhet skulle det ha stått. Tacksamhet är då ett substantiv. Tacksam, i uttrycket ”vara tacksam” är ett adjektiv. Det är den upplevda bristen på denna egenskap som utlöste domen från värden i ovala rummet. Det blev en sällsam skådad soppa som många i krigets händelser får äta genom att sätta livet till.

Det brukliga hos High End Audio-handlare som även saluför dyra kablar är att kunderna ges möjligheten att låna kabeln och lyssna hemma i kundens befintliga anläggning. Detta gäller egentligen allt som saluförs i butiken. Dessa kunder brukar ha en ganska vältrimmad uppfattning vad de vill ha och vad de vill uppnå. De vill höra själv på befintlig ort och ställe så som produkten i praktiken skall användas. Köpet är en volontär handling. Det är köparen som bestämmer vad köparen gör med sina pengar.

Ofta är varje del i musikåtergivningskedjan vald för ett visst slutresultat man vill uppnå för att tycka det är givande att lyssna på musik. Gillar man ljudet så är det bra och det är oavsett parametrar som transparens, öppenhet eller snabb bas eller olika house curve eller något annat subjektivt.

Att blanda in etik eller moral i vilket ljud andra föredrar att lyssna på, är, som jag ser det, att likna vid religion där besserwissrarna med etikpekpinnar är prästerskapet och vissa vill agera överstepräster med extra lång pekpinne.

Vill man dra det långtgående, så kan man istället resonera som så, att ingen stereo eller musik behövs för överlevnad. Samtliga pengar, som var och en av alla människor har, bör fördelas till att enkom gå till mat för dagen och husrum med sovsäck och billigaste kläderna på marknaden och resten till att skänkas bort till de fattigaste på planeten.
Sommarstugor och bostäder och bilar och båtar och stereo går fetbort och bör säljas, där pengarna bortskänkes till de svältande. Då kan man prata om etik och moral och att man vill gå i spetsen som det ultimata föredömet.
Egentligen, då man ändå håller på, så bör man inte ens äga sina kläder inklusive kalsonger. Antingen går man naken eller så får man låna kalsonger och kläder av någon. Då är man etiskt korrekt. Man föds naken och bör naturligtvis leva hela livet naken för att uppnå sann etisk nirvana.

Stereo och ljud är en slags I-landsproblematik som enkom ondskans andliga axelmakter råder över.

Var och en har sin egen kropp och sin egen själ och sitt eget liv att ansvara för och ta hand om. Men människor vill gärna lägga sig i alla andras liv och domdera över andra utan att först förändra sitt eget liv.

Etik och moral ser jag som motsatsen till sunt förnuft. I brist på sunt förnuft inför man i stället egensnickrade etiska regler som man vill pådyvla andra att leva efter och gör de inte det, så utdelar man bannbullor såsom man vore en påve och bättre människa med en högre värdering hos de styrande i ondskans axelmakter i sin egen tankevärd. Regnvatten är enda drycken som får inmundigas. Allt annat är oetiskt.

Jag föredrar i stället sunt förnuft och medmänsklighet med sina nästa och det är ett uttryck över sitt eget mentala tillstånd.

Ett tankeexperiment: om hela planeten skulle avskaffa samtliga juridiska lagar och dessutom skulle varje lands styrande betala 1 miljon kronor i respektive valuta till var och en som halshugger de personer de anser vara oetiska och 5 miljoner kronor till varje person som halshugger sin mor eller far, eller syster eller bror. Det gäller alltså samtliga människor i samtliga länder på planeten. Man cashar in huvuden så att säga. Hur många huvuden kommer cashas in på planeten tror ni? Det får stå som en fingervisning hur det mentala inre tillståndet egentligen är i människors väsen. Tyvärr tror jag det är många huvuden som kommer rulla. Pengarna och pengaguden styr tillsammans med översteprästerna. Därför kan det vara bra med förnuftiga juridiska lagar som reglerar i samhällena.

[pingvinen]

Detta är intressant.

Många tror att vissa saknar etik. Så är etik inte definierat. Alla har en etik, om än inte samma som jag har.

Jag håller i stort med om ovanstående.

När Churchill vid andra världskriget bar en enkel overall gick det an men nu var det fel att inte bära kostym och slips. Sedan är ju slipsen en ursäkt att peka på vad gäller otacksamhet. Trump ville inte att någon skulle ifrågasätta honom och säga emot. Han föredrar att bli struken medhårs.

Vad gäller dyr hifi är det väl ingen som kommer med falska utfästelser i form av hittepå mätdata eller prestanda. Det är mer subjektiva påståenden och om jag tycker att dyrt är bättre, är det då inte bättre rent subjektivt i min egen värld.

[distad]

” Tacksamhet är ett verb och därmed en handling.”

Jag trodde det var ett substantiv? Och då inte en handling. Tacksam är ett adjektiv. Kanske åsyftades visa tacksamhet där visa är ett verb.

Mvh språk polis

Glömde skriva ”visa”. Visa tacksamhet skulle det ha stått. Tacksamhet är då ett substantiv. Tacksam, i uttrycket ”vara tacksam” är ett adjektiv. Det är den upplevda bristen på denna egenskap som utlöste domen från värden i ovala rummet. Det blev en sällsam skådad soppa som många i krigets händelser får äta genom att sätta livet till.

Det brukliga hos High End Audio-handlare som även saluför dyra kablar är att kunderna ges möjligheten att låna kabeln och lyssna hemma i kundens befintliga anläggning. Detta gäller egentligen allt som saluförs i butiken. Dessa kunder brukar ha en ganska vältrimmad uppfattning vad de vill ha och vad de vill uppnå. De vill höra själv på befintlig ort och ställe så som produkten i praktiken skall användas. Köpet är en volontär handling. Det är köparen som bestämmer vad köparen gör med sina pengar.

Ofta är varje del i musikåtergivningskedjan vald för ett visst slutresultat man vill uppnå för att tycka det är givande att lyssna på musik. Gillar man ljudet så är det bra och det är oavsett parametrar som transparens, öppenhet eller snabb bas eller olika house curve eller något annat subjektivt.

Att blanda in etik eller moral i vilket ljud andra föredrar att lyssna på, är, som jag ser det, att likna vid religion där besserwissrarna med etikpekpinnar är prästerskapet och vissa vill agera överstepräster med extra lång pekpinne.

Vill man dra det långtgående, så kan man istället resonera som så, att ingen stereo eller musik behövs för överlevnad. Samtliga pengar, som var och en av alla människor har, bör fördelas till att enkom gå till mat för dagen och husrum med sovsäck och billigaste kläderna på marknaden och resten till att skänkas bort till de fattigaste på planeten.
Sommarstugor och bostäder och bilar och båtar och stereo går fetbort och bör säljas, där pengarna bortskänkes till de svältande. Då kan man prata om etik och moral och att man vill gå i spetsen som det ultimata föredömet.
Egentligen, då man ändå håller på, så bör man inte ens äga sina kläder inklusive kalsonger. Antingen går man naken eller så får man låna kalsonger och kläder av någon. Då är man etiskt korrekt. Man föds naken och bör naturligtvis leva hela livet naken för att uppnå sann etisk nirvana.

Stereo och ljud är en slags I-landsproblematik som enkom ondskans andliga axelmakter råder över.

Var och en har sin egen kropp och sin egen själ och sitt eget liv att ansvara för och ta hand om. Men människor vill gärna lägga sig i alla andras liv och domdera över andra utan att först förändra sitt eget liv.

Etik och moral ser jag som motsatsen till sunt förnuft. I brist på sunt förnuft inför man i stället egensnickrade etiska regler som man vill pådyvla andra att leva efter och gör de inte det, så utdelar man bannbullor såsom man vore en påve och bättre människa med en högre värdering hos de styrande i ondskans axelmakter i sin egen tankevärd. Regnvatten är enda drycken som får inmundigas. Allt annat är oetiskt.

Jag föredrar i stället sunt förnuft och medmänsklighet med sina nästa och det är ett uttryck över sitt eget mentala tillstånd.

Ett tankeexperiment: om hela planeten skulle avskaffa samtliga juridiska lagar och dessutom skulle varje lands styrande betala 1 miljon kronor i respektive valuta till var och en som halshugger de personer de anser vara oetiska och 5 miljoner kronor till varje person som halshugger sin mor eller far, eller syster eller bror. Det gäller alltså samtliga människor i samtliga länder på planeten. Man cashar in huvuden så att säga. Hur många huvuden kommer cashas in på planeten tror ni? Det får stå som en fingervisning hur det mentala inre tillståndet egentligen är i människors väsen. Tyvärr tror jag det är många huvuden som kommer rulla. Pengarna och pengaguden styr tillsammans med översteprästerna. Därför kan det vara bra med förnuftiga juridiska lagar som reglerar i samhällena.

Tack för ett mycket bra inlägg petersteindl Säger Amen också! Den blåa texten överst är ett utmärkt exempel på vad jag tycker andra ska skita i helt enkelt. Hur man upplever ljud är en personlig sak, och det ska andra inte köra pekpinnande eller förminskande över. Det som är mest tröttande på detta forum är just pekpinnandet. Och sedan när en del försöker "förminska" motparten med att sätta etiketter på honom så blir det ännu mer barockt. Jag tycker om etik och moral, det är bra att ha det innanför skinnet, men sunt bondförnuft är "minst" lika viktigt så personligen så ser jag inte att det är någon motpart i sig. Mänskliga rättigheter och frihet är liksom nyckeln till att få ett bra mentalt tillstånd.
Jag är helt proppfull med 100-tals olika rigg byggande i huvudet då jag inte haft en anläggning på länge och del av dem är galna saker som det säkert skulle finnas mycket åsikter om, men jag kommer skita i vad andra tycker utan jag har hållit på för länge med denna hobby för att låta mig påverkas av sådant som pekpinnar utan det kommer bli Rock'n'roll och jag ska "njuta" av ljudet mina sista år i livet då jag kan göra exakt som jag vill med "allt" då jag kommer leva ensamt också utan fruntimmer.

[jansch]

[quote="petersteindl"]

....................
Att blanda in etik eller moral i vilket ljud andra föredrar att lyssna på, är, som jag ser det, att likna vid religion där besserwissrarna med etikpekpinnar är prästerskapet och vissa vill agera överstepräster med extra lång pekpinne.
.....................

[quote]

Peter,
Är inte ovanstående fallasi?

Vad tycker du?

[petersteindl]

....................
Att blanda in etik eller moral i vilket ljud andra föredrar att lyssna på, är, som jag ser det, att likna vid religion där besserwissrarna med etikpekpinnar är prästerskapet och vissa vill agera överstepräster med extra lång pekpinne.
.....................

Peter,
Är inte ovanstående fallasi?

Vad tycker du?

Det är en liknelse. I båda fallen är de som tror sig veta, de som vill ha auktoritet och äga maktutövandet över den egenskap som de själva anser vara den enda sanningen.
Man utgår från sin egen etik och moral samt preferens och extrapolerar detta på andra människor, så som de andra skulle ha samma etik och moral och eftersträva samma saker. Bror duktig kanske kan vara ett adekvat namn för fenomenet.
Jag ser sådant beteende i stort sett överallt på nätet och på alla officiella nyheter. Det är raka motsatsen till personlig frihet, voluntarism och personlig integritet samt respekt för andra.

Däremot finns naturligtvis vanlig fysik och matematik och akustik och naturlagar som kräver sin man och kunskap för att kunna användas på ett korrekt och adekvat sätt.
Men det är något annat än att blanda in etik i det subjektiva lyssnandet och i hur andra personer skall spendera sina slantar.

Här är ett fint exempel på en högtalarkabel.

Siltech Triple Crown LS Högtalarkabel. Pris 860.000 kr för 2 X 2 meter. 2 X 3 meter kostar 980.000 kr. Så här skriver de.

Triple Crown LS representerar den absolut bästa högtalarkabeln som Siltech har designat och byggt under våra nästan fyrtio år i branschen. Den kombinerar våra bästa renodlade monokristallsilver-ledare i en så tjock profil som vi kan tillverka dem. Denna kabel har också en speciell flercellig dielektrisk och skärmningskonstruktion, samt de finaste kontakterna som pengar kan köpa. Kabeln får en specialversion av Siltechs egen spade-kontakt. Denna kontakt är unik för vår flaggskeppsserie av kablar. Den ger en enorm grad av elektrisk och mekanisk konsistens och stabilitet för den finaste möjliga ljudkvaliteten. Dessutom finns det "break-out bodies" i båda ändarna av varje kabel. Dessa innehåller en skärmningsanslutningsswitch. Brytaren växlar mellan riktad eller stjärnformad jordning av varje kanals skärmning eller ingen jordning alls. Följaktligen låter den användarna konfigurera sitt system så nära deras behov som möjligt. Högtalarkabel med Enkelkristallsilverledare med Siltechs S10 Silvermetallurgi. Multicellkonstruktion med två ledare. Teflon , Kapton och Luftisolering. Flytande bredbandsskärmning

Specifikation
• Metallurgy: Pure monocrystal silver
• Construction: Siltech special multicell
• Insulators: Kapton, Teflon & Wide-range shielding
• Cores: 2

Fantastiskt, vad det finns för olika saker. Men vill någon handla så är det helt ok för mig. Det är inte min ensak. Det tog ju 40 år att fixa fram kabeln.

Sedan finns Nordost Odin 2 Speaker Cable. Intressant, men är den inte lite väl billig i jämförelse? Futtiga 72 260,00 € för 2 X 3 meter. Visserligen bara koppar, ja, med lite silver. Men, man kan ju få 2% rabatt

I nästan ett sekel har Nordost satt standarden inom högfidelitetsljud med sina överlägsna ljudkablar. Odin-kablar, som lanserades 2008, förkroppsligar idolen de är uppkallade efter. Odin är Nordosts Supreme Reference Range och designades för perfekt ljudåtergivning. Nordost kunde nå denna framgång med sin tids mest innovativa teknologi. Men under de senaste sex åren har Nordost gjort stora framsteg inom kabelteknik och tillverkningsprocesser och tagit Nordost-standarden till nya höjder. Idag, efter år av omfattande forskning och utveckling, stor uppfinningsrikedom och omfattande tillämpning av vår egen patenterade kunskap, kan Nordost med säkerhet hävda att Odin 2 är toppen av kabeldesign. Genom att släppa lös varje aspekt av ett liveframträdande - de känsliga nyanserna, de blomstrande utbrotten, den omedelbara responsen från ett staccato, och till och med precisionen i rum och tid mellan tonerna själva - Odin 2-kablarna är oöverträffade. En föreställning som denna måste höras för att bli trodd. Odin 2 sätter inte bara standarden, den krossar alla tidigare standarder.

Odin Supreme Reference Speaker Cable består av 24 20AWG-ledare av 99,99999 % syrefri koppar (OFC) med ett 85 mikron tjockt lager av silver på ytan, inbäddad i en platt kabelkonstruktion.

Varje ledare är individuellt avslutad med fluorerad etylenpropylen (FEP) "Dual Mono-Filament" med en extruderad FEP-mantel. Noggrant utvalda ledare med en hög grad av koncentricitet och precision i tillverkningsprocessen resulterar i enastående ljudkvalitet. Kabeln består av 4 grupper med 6 ledare vardera, vilket gör den idealisk för bi-wiring och bi-amping. Odin Supreme Reference-högtalarkabeln avslutas med Nordosts rodiumpläterade berylliumkoppar Z-pluggar. Dessa kontakter möjliggör bästa möjliga anslutning och impedansmatchning mellan kabeln och den anslutna komponenten. Odin finns även med speciella trippelrhodinerade Furutech spadar.

Isolering: Hög renhet extruderad klass 1.003 Fluorerad
Etenpropylen (FEP)
Konstruktion: Precision Dual Micro Mono-Filament design
Dirigent: 24 x 20 AWG Silver vid 99,99999 % OFC
Kapacitans: 9,2pF/ft
Induktans: 0,15uH/ft
Överföringshastighet: 98 % av ljusets hastighet

Undrar om det är AI som översatt? Är det verkligen bra med sådan Dirigent?

Man kanske skulle ställa sig till förfogande för översättningsjobb. Fast jag vill ju ha 3 miljoner kr i timmen. Det är väl ett etiskt pris. Åtminstone episkt.

För den som har ebb i kassan finns ju alltid Svenska Jorma för 431 990 kr per par 2 X 3 meter. Då slipper man tullavgifter också.

[goat76]

Nog vet de där företagen att de luras. Har man ett par kablar i sortimentet för närmare en miljon kr, så verkar väl de billigare kablarna i sortimentet helt plötsligt fullt överkomliga i pris trots att även de egentligen är ordentligt dyra de med.

[petersteindl]

Tydligen finns det en klar efterfrågan och en marknad för högtalarkablar på 3 meter som kostar 0,5-1 megakr.

Då finns det i vart fall 3 företag som gör den marknadenen en stor och förträfflig tjänst och ynnest genom att finnas till med anpassade produkter till dessa konsumenters stora glädje.
Det är väl bra.

[Nattlorden]

Man kanske skulle skaffa en kina-kopia på sån där Nordost.... alltid lurar det någon....

[Skrivbordet]

”Genom att släppa lös varje aspekt av ett liveframträdande - de känsliga nyanserna, de blomstrande utbrotten, den omedelbara responsen från ett staccato, och till och med precisionen i rum och tid mellan tonerna själva”

https://m.youtube.com/watch?v=TvQj8gvnazs


Inte bara inom hifins värld…

RC-flygning…
Hästsport…
Akvariehobbyn…
Modelljärnvägar…

[jansch]

....................
Att blanda in etik eller moral i vilket ljud andra föredrar att lyssna på, är, som jag ser det, att likna vid religion där besserwissrarna med etikpekpinnar är prästerskapet och vissa vill agera överstepräster med extra lång pekpinne.
.....................

Det är en liknelse. I båda fallen är de som tror sig veta, de som vill ha auktoritet och äga maktutövandet över den egenskap som de själva anser vara den enda sanningen.
Man utgår från sin egen etik och moral samt preferens och extrapolerar detta på andra människor, så som de andra skulle ha samma etik och moral och eftersträva samma saker. Bror duktig kanske kan vara ett adekvat namn för fenomenet.
Jag ser sådant beteende i stort sett överallt på nätet och på alla officiella nyheter. Det är raka motsatsen till personlig frihet, voluntarism och personlig integritet samt respekt för andra.

Däremot finns naturligtvis vanlig fysik och matematik och akustik och naturlagar som kräver sin man och kunskap för att kunna användas på ett korrekt och adekvat sätt.
Men det är något annat än att blanda in etik i det subjektiva lyssnandet och i hur andra personer skall spendera sina slantar.

Jag tror du missuppfattade min kommentar om fallasi.
När jag tittar igenom tråden finns det inget, enligt mig, som tyder på att något inlägg är i närheten av "att blanda in etik eller moral i vilket ljud andra föredrar att lyssna på......" o s v.

För mej är det då, enkelt uttryckt, fulretorik. Det blev väldigt uppenbart när jag såg distads kommentar som verkligen svalde hela betet.

[distad]

Det är en liknelse. I båda fallen är de som tror sig veta, de som vill ha auktoritet och äga maktutövandet över den egenskap som de själva anser vara den enda sanningen.
Man utgår från sin egen etik och moral samt preferens och extrapolerar detta på andra människor, så som de andra skulle ha samma etik och moral och eftersträva samma saker. Bror duktig kanske kan vara ett adekvat namn för fenomenet.
Jag ser sådant beteende i stort sett överallt på nätet och på alla officiella nyheter. Det är raka motsatsen till personlig frihet, voluntarism och personlig integritet samt respekt för andra.

Däremot finns naturligtvis vanlig fysik och matematik och akustik och naturlagar som kräver sin man och kunskap för att kunna användas på ett korrekt och adekvat sätt.
Men det är något annat än att blanda in etik i det subjektiva lyssnandet och i hur andra personer skall spendera sina slantar.

Jag tror du missuppfattade min kommentar om fallasi.
När jag tittar igenom tråden finns det inget, enligt mig, som tyder på att något inlägg är i närheten av "att blanda in etik eller moral i vilket ljud andra föredrar att lyssna på......" o s v.

För mej är det då, enkelt uttryckt, fulretorik. Det blev väldigt uppenbart när jag såg distads kommentar som verkligen svalde hela betet.

Jag är som en gädda, jag sväljer allt. Jag orkar inte sitta och hålla på och analysera vad som skrivs då jag inte är världens mest smarta person (men brukar inte få det uppkört i ansiktet...men det brukar ju vara så bakom ett tangentbord) då det finns viktigare saker i livet än era pekpinnar och tyck hit och dit. Som jag faktiskt tycker förekommer. Hobbyn för mig, ska vara rolig. Det ska vara kul att hålla på med Hifi och ljud och inte en begravningsceremoni där allt är ultra allvarligt.Men för er som ser allt i siffror och grafer är kanske hobbyn ytterst allvarlig. Om, så får den väl vara det för er.

[petersteindl]

Det är en liknelse. I båda fallen är de som tror sig veta, de som vill ha auktoritet och äga maktutövandet över den egenskap som de själva anser vara den enda sanningen.
Man utgår från sin egen etik och moral samt preferens och extrapolerar detta på andra människor, så som de andra skulle ha samma etik och moral och eftersträva samma saker. Bror duktig kanske kan vara ett adekvat namn för fenomenet.
Jag ser sådant beteende i stort sett överallt på nätet och på alla officiella nyheter. Det är raka motsatsen till personlig frihet, voluntarism och personlig integritet samt respekt för andra.

Däremot finns naturligtvis vanlig fysik och matematik och akustik och naturlagar som kräver sin man och kunskap för att kunna användas på ett korrekt och adekvat sätt.
Men det är något annat än att blanda in etik i det subjektiva lyssnandet och i hur andra personer skall spendera sina slantar.

Jag tror du missuppfattade min kommentar om fallasi.
När jag tittar igenom tråden finns det inget, enligt mig, som tyder på att något inlägg är i närheten av "att blanda in etik eller moral i vilket ljud andra föredrar att lyssna på......" o s v.

För mej är det då, enkelt uttryckt, fulretorik. Det blev väldigt uppenbart när jag såg distads kommentar som verkligen svalde hela betet.

Jag vidhåller det jag skrivit. Det kanske är så att du har missuppfattat det jag skrivit.
Det finns en efterfrågan på dyra kablar.
Marknaden består av både säljare och köpare.
I detta fall tillmäter man etik och moral till säljaren.
Köparen köper genom fri vilja.
Köparen önskar det ljud köparen får hemma via den kabeln.
Eftersom det finns en efterfrågan d v s köpare, så finns det även säljare.
De sitter i samma båt, eller, de finns på varsin vågskål på en balansvåg.
Eftersom de finns på balansvåg och det råder balans, så råder det även balans mellan säljare och köpare.
Köparna har uppnått det de vill.
Men eftersom vissa ser etik och moral i ena skålen så måste det vara något fel på personerna i andra skålen. Då uppstår en jargong; De är ju lurade och därmed okunniga eller korkade eller bådadera. Men eftersom de inte känner sig lurade och valt själva det ljud de vill ha, så blir totalen ett hopkok av en slags etik och moral som man vill göra gällande. Det är ingen skillnad, du hör fel, bevisa att du hör det du hör, osv. Hela den jargongen yttrar sig baserad på en slags etik, eller inre värdemätare över hur saker skall vara och sedan vill man förmedla det.
Men var och en gör som den själv vill. Acceptansnivån för denna frihet är ganska låg.
Ljuger säljarna, ljuger köparna i sina upplevda preferenser. Förståelsen för andras preferenser är egentligen obefintlig. Det skapar söndring. Så ser jag på saken. Man tillmäter en slags etik och transponerar sedan denna värdeskala på andra där man finner det adekvat. Det är min syn på saken.

Tidigare skrev du detta. Dessförinnan blandades det in högre makter i ekvationen.

Ber om ursäkt om jag överträdde forumets regler.
Jag kan(kunde) lika gärna nyttja någon annan "tro" där mänskiighetens kunskap i form av naturvetenskap inte kan förklara varför vi tycker/tror olika. När vi helt enkelt inte lägre litar på fysikens lagar - att det finns något annat som styr.

Vi måste faktiskt, som människor, inse våra begränsningar. Inte bara beroende på vår "dumhet" utan också ifrån t.ex obefogad rädsla (i grunden handlar det om överlevnad). Det kan handla om enkla saker som min 50-åriga rädsla för hissar som är helt ologisk........men vad hjälper det.

För att nu undvika gudsbegreppet kan man konstatera att det går troll i det mesta, inte ens kunskap kan inte alltid få oss till mindre dumma människor. Vi tror vad vi tror, hur ologiskt det än är.........

Jag vet inte riktigt hur du vill att jag skall tolka ditt inlägg? Tråden handlar om Dunning Kruger och kom in på kablar och spårade in på etik. Men etik är ett mycket brett begrepp och väldigt destruktivt eftersom etik är en subjektiv värdeskala då det värdesätts ur respektive människas perspektiv. Etik är mänskliga regler och påfund som accepterats i samfund och samhällen och blivit tradition. En människas ”heder” är en ingrediens som ofta förekommer. Sedan finns det utvecklade ordet ”hederlig”, som på visst sätt anknyter till heder.
Det finns exempelvis begrepp som hedersmord och ”på heder och samvete”. Här blandas samvetet in. Samvetet är en inre värdering på egenskaper man kallar gott och ont. Detta baseras på etik, en etisk inre skala för värdering av sitt eget tänk och agerande samt andras tänk och agerande. Är det hederligt? Är det korkat? Är människan lågintelligent? Är människan dum? Är han idiot? Förstår han inte sitt eget bästa? Osv.
Vet inte om jag skall skriva mer i frågan. Tror det får räcka.

[Nattlorden]

Det finns en efterfrågan på dyra kablar.
Marknaden består av både säljare och köpare.
I detta fall tillmäter man etik och moral till säljaren.
Köparen köper genom fri vilja.
Köparen önskar det ljud köparen får hemma via den kabeln.
Eftersom det finns en efterfrågan d v s köpare, så finns det även säljare.
De sitter i samma båt, eller, de finns på varsin vågskål på en balansvåg.
Eftersom de finns på balansvåg och det råder balans, så råder det även balans mellan säljare och köpare.
Köparna har uppnått det de vill.

Finns det verkligen det? En efterfrågan på dyra kablar? Är det inte så att det finns en efterfrågan på BRA kablar? Och om inte tillverkare och säljare är ärliga på uppnår ju inte köparna sitt mål via att spendera en massa pengar om kabeln de facto inte tillför det som det påståtts?

Finns det verkligen någon som enbart är intresserad av den för storleken på prislappen - förutom någon som ställer ut och vill berätta hur dyr anläggningen som demas är?

[distad]

”på heder och samvete”
Tror nog att en del här gärna skulle vilja blanda in detta, i alla fall på säljarna av dessa ""hemska"" dyrkablar. Som de "lurar" på en massa köpare... "Frihet" att själv få välja, verkar inte finnas längre... Utan köparna är enbart lättlurade stackare som ska räddas ifrån denna ondska... Vissa handlare (ni vet vilka) borde ju" kölhalas" igen på riktigt alltså, som de gjordes förr på forumet. Drevet gick ju ibland i ett sådant rasande tempo så det "brann i tangentborden" runt omkring i Svedala. Tänk om herrarna la ner lite mer energi på de verkliga samhällsproblemen där ute ? Men det är kanske inte så viktigt nu när den fria världen "lyfts upp och ner" och "fascism tänket" är på ingång. För det kan ni väl inte ha missat, hoppas jag. Er frihet, är hotad på riktigt alltså och det finns folk som röstar för detta... Men det är kanske bättre om staten bestämmer över kablarna ?

[distad]

Det finns en efterfrågan på dyra kablar.
Marknaden består av både säljare och köpare.
I detta fall tillmäter man etik och moral till säljaren.
Köparen köper genom fri vilja.
Köparen önskar det ljud köparen får hemma via den kabeln.
Eftersom det finns en efterfrågan d v s köpare, så finns det även säljare.
De sitter i samma båt, eller, de finns på varsin vågskål på en balansvåg.
Eftersom de finns på balansvåg och det råder balans, så råder det även balans mellan säljare och köpare.
Köparna har uppnått det de vill.

Finns det verkligen det? En efterfrågan på dyra kablar? Är det inte så att det finns en efterfrågan på BRA kablar? Och om inte tillverkare och säljare är ärliga på uppnår ju inte köparna sitt mål via att spendera en massa pengar om kabeln de facto inte tillför det som det påståtts?

Finns det verkligen någon som enbart är intresserad av den för storleken på prislappen - förutom någon som ställer ut och vill berätta hur dyr anläggningen som demas är?

Eftersom det finns köpare av dem, så måste det ju finnas efterfrågan. Annars hade inga sålts helt enkelt.
Google säger så här:Utbudet består av varor eller tjänster som producenterna har att erbjuda och vilka priser de kräver samtidigt som efterfrågan består i vad kunderna önskar köpa och hur mycket de vill betala.
Och en del vill uppenbart ha feta och dyra kablar.

[Imperial-Blomman]

När vi tog in Supra Sword Excalibur så ringde det folk t Hifikit å sa att dom aldrig mer ska handla där pga kabeln.
Vi har Supras sortiment å då även deras dyr kabel så de e helt naturlig för oss å ha den i sortimentet.
Sen ere upp t var å en.
Men vi fokuserar inte på kabeln när vi demar.

[Flint]

petersteindl
Dina senaste inlägg i tråden är några av de mest insiktsfulla jag har läst på forumet.
Hatten av.

[Flint]

distad
Exakt. Eftersom det finns köpare så finns det efterfrågan. Om köparna inte är nöjda kommer efterfrågan att "svalna". Enkel logik.

[RogerGustavsson]

Flint, det var väl länge sedan du skrev något här?

[petersteindl]

Tjolahopp, Flint är i stan!

Välkommen tillbaka.

[Flint]

Flint, det var väl länge sedan du skrev något här?

Ja, det var ett tag sen.

[Flint]

Tjolahopp, Flint är i stan!

Välkommen tillbaka.

Tackar! Ja, det är ju din förtjänst.

[Nattlorden]

distad
Exakt. Eftersom det finns köpare så finns det efterfrågan. Om köparna inte är nöjda kommer efterfrågan att "svalna". Enkel logik.

Varför det? Så länge köparna inte förstår att de blivit lurade så kommer de att fortsätta bli det i framtiden också. "Lägg 10 miljoner till på bilen så kommer den att kunna gå i 550km/h istället för bara 450km/h". Hur många som slantar upp kommer att märka att de blev blåsta?

[Flint]

distad
Exakt. Eftersom det finns köpare så finns det efterfrågan. Om köparna inte är nöjda kommer efterfrågan att "svalna". Enkel logik.

Varför det? Så länge köparna inte förstår att de blivit lurade så kommer de att fortsätta bli det i framtiden också. "Lägg 10 miljoner till på bilen så kommer den att kunna gå i 550km/h istället för bara 450km/h". Hur många som slantar upp kommer att märka att de blev blåsta?

Sanning är politisk flexibel formvara. Åndrar sig med tiden.

[jansch]

..........................
Men eftersom vissa ser etik och moral i ena skålen så måste det vara något fel på personerna i andra skålen. Då uppstår en jargong; De är ju lurade och därmed okunniga eller korkade eller bådadera..........

Nu är du där igen!
Etik har bara nämnts i tråden i relation till brottlig handling.............givetvis förutom i dina inlägg.
Är det något fel i att ifrågasätta en brottslig handling? Är det fel på en människa som utsätts för ett ev. brott?

Så vilka är då de, som du skriver/kallar "vissa" och i tidigare inlägg som "bror duktig" och "överste präster"?
Förutom du och jag (Jansch) har distad, JM, Nattlorden, Goat76, LeifB, mn12, E, Johan Lindros, Magnuz, Harryup, Conan, Pigvinen, samt Flint och RogerGustavsson skrivit i denna tråd.

Vilka av dessa på faktiskt.io är "vissa", "överste präster" och "bror duktig"?

Inom retoriken är ordet "ju" (som du använder) och "väl" de allra starkaste för att uttrycka makt utan att ha på fötterna.
Nu tror jag inte att du är ute efter makt (styra/manipulera genom retorik) men det funkar ju.........


"Vet inte om jag skall skriva mer i frågan. Tror det får räcka."

Det kanske vore lämpligt att du redogör vilka som är "vissa"/"överste präster"/"bror duktig" innan du slutar skriva........

[Imperial-Blomman]

distad
Exakt. Eftersom det finns köpare så finns det efterfrågan. Om köparna inte är nöjda kommer efterfrågan att "svalna". Enkel logik.

Varför det? Så länge köparna inte förstår att de blivit lurade så kommer de att fortsätta bli det i framtiden också. "Lägg 10 miljoner till på bilen så kommer den att kunna gå i 550km/h istället för bara 450km/h". Hur många som slantar upp kommer att märka att de blev blåsta?

Men om den gör 550km/h efter köpet så har personen i fråg fått de denne betalat för.
Lr missar ja nåt

[petersteindl]

Det finns en efterfrågan på dyra kablar.
Marknaden består av både säljare och köpare.
I detta fall tillmäter man etik och moral till säljaren.
Köparen köper genom fri vilja.
Köparen önskar det ljud köparen får hemma via den kabeln.
Eftersom det finns en efterfrågan d v s köpare, så finns det även säljare.
De sitter i samma båt, eller, de finns på varsin vågskål på en balansvåg.
Eftersom de finns på balansvåg och det råder balans, så råder det även balans mellan säljare och köpare.
Köparna har uppnått det de vill.

Finns det verkligen det? En efterfrågan på dyra kablar? Är det inte så att det finns en efterfrågan på BRA kablar? Och om inte tillverkare och säljare är ärliga på uppnår ju inte köparna sitt mål via att spendera en massa pengar om kabeln de facto inte tillför det som det påståtts?

Finns det verkligen någon som enbart är intresserad av den för storleken på prislappen - förutom någon som ställer ut och vill berätta hur dyr anläggningen som demas är?

I princip finns det det. Detta är vanlig kunskap som finns och lärs ut på Handels och andra kurser angående marknadsindelning i segment där segmenten är olika prisklasser. Det är basic inom marknadsekonomi.
Exempel är Rolex, Porsche och Ferrari.

Marknadssegmentering är en strategi definierad som organisering av olika typer av målgrupper.

Som varumärke hamnar man i en viss marknadsposition. Det kallas positionering. Varumärket har en viss position.

Alla sådana här ting måste stå i varje företags affärsplan. I vilken målgrupp finns företagets produkters målgrupp. Stämmer det överens med varumärkets positionering på marknaden.

Lyxartiklar, luxuary goods, har priset som indikation på dess varugrupp. Det är den högsta prisklassen som differentierar målgruppen i segment där enkom de rikaste skall ha råd att köpa produkten ifråga. Denna målgrupp måste stämma in med varumärkets positionering.

Det går att skriva massor om detta. Jag nöjer mig så här. Var och en kan googla på marknadssegment och positionering.

[petersteindl]

..........................
Men eftersom vissa ser etik och moral i ena skålen så måste det vara något fel på personerna i andra skålen. Då uppstår en jargong; De är ju lurade och därmed okunniga eller korkade eller bådadera..........

Nu är du där igen!
Etik har bara nämnts i tråden i relation till brottlig handling.............givetvis förutom i dina inlägg.
Är det något fel i att ifrågasätta en brottslig handling? Är det fel på en människa som utsätts för ett ev. brott?

Så vilka är då de, som du skriver/kallar "vissa" och i tidigare inlägg som "bror duktig" och "överste präster"?
Förutom du och jag (Jansch) har distad, JM, Nattlorden, Goat76, LeifB, mn12, E, Johan Lindros, Magnuz, Harryup, Conan, Pigvinen, samt Flint och RogerGustavsson skrivit i denna tråd.

Vilka av dessa på faktiskt.io är "vissa", "överste präster" och "bror duktig"?

Inom retoriken är ordet "ju" (som du använder) och "väl" de allra starkaste för att uttrycka makt utan att ha på fötterna.
Nu tror jag inte att du är ute efter makt (styra/manipulera genom retorik) men det funkar ju.........


"Vet inte om jag skall skriva mer i frågan. Tror det får räcka."

Det kanske vore lämpligt att du redogör vilka som är "vissa"/"överste präster"/"bror duktig" innan du slutar skriva........

Alltså, jargongen används egentligen genomgripande utanför denna tråd. Tippar att den finns i alla kabeltrådar.

Då det talades om marknadsföring, så fördes juridiska aspekter på tal. Vad är juridiskt tillåtet och vad är inte tillåtet.

Nu pratar du angående brott mot lag och brottslighet. Vilka menar du? Är det säljarna av dyrkabel? Det ser ut som om du menar dessa då du skriver brottslig handling.

[Morello]

Kul att Flint dykt upp som gubben i basreflexlådan!

[sprudel]

petersteindl
Dina senaste inlägg i tråden är några av de mest insiktsfulla jag har läst på forumet.
Hatten av.

Haha! Still kickin!

[Flint]

petersteindl
Dina senaste inlägg i tråden är några av de mest insiktsfulla jag har läst på forumet.
Hatten av.

Haha! Still kickin!

Kanske inte direkt "kickin" men lite dribbla kan jag nog fortfarande bidraga med.
Förstås mest för att skapa debatt och balans.

[Flint]

Kul att Flint dykt upp som gubben i basreflexlådan!

Jag vill minas att du och jag i början av detta årtusensde diskuterade impedans och att du testade mig med/på funktionen aktiv impedans.
Minns du det? Det är ju lite drygt tjugo år sedan. Förklara hur du tänkte.

[Flint]

ur §2: Förolämpningar och mer eller mindre förtalsliknade uttalanden (hur intrikat och svårtolkade de än må vara) kommer vi inte att gilla! Sådana inlägg kan tas bort helt eller delvis. // Redaktör'N

[distad]

Tjolahopp, Flint är i stan!

Välkommen tillbaka.

Minst +1 på det!

[distad]

När vi tog in Supra Sword Excalibur så ringde det folk t Hifikit å sa att dom aldrig mer ska handla där pga kabeln.
Vi har Supras sortiment å då även deras dyr kabel så de e helt naturlig för oss å ha den i sortimentet.
Sen ere upp t var å en.
Men vi fokuserar inte på kabeln när vi demar.

Det är på ren Svenska sinnessjukt. Men man förstår varför när man läser här. De kunderna som handlade hos er, (som skulle sluta) har ingen butik att handla i. Eftersom ni är den butik i Svedala som har minst antal dyra kablar och ingen jättedyr.... Sen är det ett "fritt val" som sagt. Det är inte narkotika som säljs i Hifibutikerna och de är inte kriminella heller...utan de säljer kabel stumpar.
Såg när jag satt hos veterinären att Ljudmakarna hade Nordost Valhalla 2 för 211.400kr för ett par.

[Morello]

Kul att Flint dykt upp som gubben i basreflexlådan!

Jag vill minas att du och jag i början av detta årtusensde diskuterade impedans och att du testade mig med/på funktionen aktiv impedans.
Minns du det? Det är ju lite drygt tjugo år sedan. Förklara hur du tänkte.

Förklara först vad du avser med "aktiv impedans".

[Flint]

Kul att Flint dykt upp som gubben i basreflexlådan!

Jag vill minas att du och jag i början av detta årtusensde diskuterade impedans och att du testade mig med/på funktionen aktiv impedans.
Minns du det? Det är ju lite drygt tjugo år sedan. Förklara hur du tänkte.

Förklara först vad du avser med "aktiv impedans".

Du har alltså glömt det. Vi pratade om vad en impedans består av, eller snarare kan bestå av.

[Morello]

Jag är ledsen, men tror inte att jag har svängt mig med begreppet "aktiv impedans". Jag sökte i arkivet och såg något inlägg där Ing. Öhman svängde sig med sagda begrepp. Kanske var det ni två som gafflade i termer av "aktiv impedans"?

Var är dina polare P. Entod och Ahmed, föresten?

[Flint]

Jag är ledsen, men tror inte att jag har svängt mig med begreppet "aktiv impedans". Jag sökte i arkivet och såg något inlägg där Ing. Öhman svängde sig med sagda begrepp. Kanske var det ni två som gafflade i termer av "aktiv impedans"?

Orden "aktiv impedans" kanske inte förekom, men du syftade på att en impadans kan bestå av något annat än bara L C och R. Alltså en aktiv krets även kallad gyrator.

[Flint]

Var är dina polare P. Entod och Ahmed, föresten?

Dom fuskpseudonymerna har jag för evigt pensionerat. Har du dina kvar?

[Morello]

Jag är ledsen, men tror inte att jag har svängt mig med begreppet "aktiv impedans". Jag sökte i arkivet och såg något inlägg där Ing. Öhman svängde sig med sagda begrepp. Kanske var det ni två som gafflade i termer av "aktiv impedans"?

Orden "aktiv impedans" kanske inte förekom, men du syftade på att en impadans kan bestå av något annat än bara L C och R. Alltså en aktiv krets även kallad gyrator.

Jazzå, jaha, då förstår jag - javisst kan man göra något som ser ut som en drolle med aktiva komponenter samt förstås som en konding,som "gyreras".


Nej, såväl Kapen A von Gyllenkrok som Silokonix är pensionerade.

[Flint]

såväl Kapen A von Gyllenkrok som Silokonix är pensionerade.

Hur är det med de enstaviga pseudonymerna på forumet?
Kanske inte du, men troligen någon i din "vänkrets".

[Flint]

Ang trådämnet

Jag förstår inte detta hat mot dyrkabeltillverkare. Det är ju bara bussiness och skitbra att vissa har hittat en lukrativ nisch att tjäna pengar på. Det finns ju massor av liknande nischer att i så fall reta upp sig på. Det drabbar ju bara de som har massor av pengar att leka bort, och dom får väl skylla sig själva i sin srävan efter status och utstickande personlighet. Inget att bry sig i. Dessutom verkar tillverkarna betala skatt och lagstadgade avgifter i övrigt, vilket är mer än man kan säga om vissa spelade "idealister".

[Morello]

såväl Kapen A von Gyllenkrok som Silokonix är pensionerade.

Hur är det med de enstaviga pseudonymerna på forumet?
Kanske inte du, men troligen någon i din "vänkrets".

Svar nej.

[Flint]

såväl Kapen A von Gyllenkrok som Silokonix är pensionerade.

Hur är det med de enstaviga pseudonymerna på forumet?
Kanske inte du, men troligen någon i din "vänkrets".

Svar nej.

Ha, ha, haaa... Ett svar som i sin brutala enkelhet säger en hel del.

[Skrivbordet]

Ang trådämnet

Jag förstår inte detta hat mot dyrkabeltillverkare. Det är ju bara bussiness och skitbra att vissa har hittat en lukrativ nisch att tjäna pengar på. Det finns ju massor av liknande nischer att i så fall reta upp sig på. Det drabbar ju bara de som har massor av pengar att leka bort, och dom får väl skylla sig själva i sin srävan efter status och utstickande personlighet. Inget att bry sig i. Dessutom verkar tillverkarna betala skatt och lagstadgade avgifter i övrigt, vilket är mer än man kan säga om vissa spelade "idealister".

Jag kan hålla med dig.
Och detta ”fenomen” eller vad man ska kalla det finns ju inom andra områden också. Så länge det finns rikt folk som vill omge sig med statusmarkörer, så länge finns det producenter av sådana.

[Nattlorden]

Det finns ju massor av liknande nischer att i så fall reta upp sig på.

Nämn någon där felaktiga uppgifter om teknisk prestanda är på en liknande och lika genomgående nivå?

[Skrivbordet]

Det finns ju massor av liknande nischer att i så fall reta upp sig på.

Nämn någon där felaktiga uppgifter om teknisk prestanda är på en liknande och lika genomgående nivå?

Så är det väl förstås.
Å andra sidan, om den ska agera statusmarkör tillsammans med andra markörer, så spelar det nog ingen roll för köparen.
I morgon till frukosten ska jag rosta min macka i min Kitchenaid Artisan brödrost, vilken bara kostade 5399 kr.

[pingvinen]

Det finns ju massor av liknande nischer att i så fall reta upp sig på.

Nämn någon där felaktiga uppgifter om teknisk prestanda är på en liknande och lika genomgående nivå?

Så är det väl förstås.
Å andra sidan, om den ska agera statusmarkör tillsammans med andra markörer, så spelar det nog ingen roll för köparen.
I morgon till frukosten ska jag rosta min macka i min Kitchenaid Artisan brödrost, vilken bara kostade 5399 kr.

Vad har du för strömkabel på den?

[distad]

Nämn någon där felaktiga uppgifter om teknisk prestanda är på en liknande och lika genomgående nivå?

Så är det väl förstås.
Å andra sidan, om den ska agera statusmarkör tillsammans med andra markörer, så spelar det nog ingen roll för köparen.
I morgon till frukosten ska jag rosta min macka i min Kitchenaid Artisan brödrost, vilken bara kostade 5399 kr.

Vad har du för strömkabel på den?

Exakt. Kabeln är superviktig för smaken. Har läst om folk som bytt ut originalkabeln på kaffebryggare...allt för "aromen"

[Almen]

Det finns ju massor av liknande nischer att i så fall reta upp sig på.

Nämn någon där felaktiga uppgifter om teknisk prestanda är på en liknande och lika genomgående nivå?

Alternativmedicin och kosttillskott ligger ofta på en liknande kvasivetenskaplig nivå, där man utgår från korrekta fakta och siffror men övertolkar effekterna å det grövsta.

Det finns i och för sig alternativmedicin som utgår från felaktiga fakta, typ antroposofin/homeopatin.

[Nattlorden]

Det finns ju massor av liknande nischer att i så fall reta upp sig på.

Nämn någon där felaktiga uppgifter om teknisk prestanda är på en liknande och lika genomgående nivå?

Alternativmedicin och kosttillskott ligger ofta på en liknande kvasivetenskaplig nivå, där man utgår från korrekta fakta och siffror men övertolkar effekterna å det grövsta.

Det finns i och för sig alternativmedicin som utgår från felaktiga fakta, typ antroposofin/homeopatin.

Väntat svar, men jag frågade explicit efter teknisk prestanda. Dock intressant för dyrkablarna att detta är den första jämförelsen de får.

[Flint]

Det finns ju massor av liknande nischer att i så fall reta upp sig på.

Nämn någon där felaktiga uppgifter om teknisk prestanda är på en liknande och lika genomgående nivå?

Kul att du håller med mig!

[Almen]

Hej Flint! Trevligt att du inte trillat av pinn.

[Flint]

Hej Flint! Trevligt att du inte trillat av pinn.

Tack! Mina forumaktiviteter har legat lågt i några år. Istället har jag byggt ett antal gitarrer.
Eller egentligen bara monterat ihop av färdiga delar.
Det är nog kneigt bara det med massor med finlir innan allt är perfekt.

Några firmor som håller hög kvalitet.
https://www.guitarbuild.co.uk/collections/guitar-bodies
https://www.rockinger.com/en/parts/bodies-necks/guitar-necks/
https://eu.tonerider.co.uk/collections/pickups-for-teles

Men så fick jag helt plötsligt för mig att titta in här och liva upp er lite.

[Nattlorden]

Tack för påminnelsen... glömt att jag behöver få iväg en av mina på service!

[petersteindl]

Det finns ju massor av liknande nischer att i så fall reta upp sig på.

Nämn någon där felaktiga uppgifter om teknisk prestanda är på en liknande och lika genomgående nivå?

Vilka tekniska prestanda menar du?
Frekvensgång? Brus? Harmonisk distorsion? IM? Faskurva? Impulssvar? Grupplöptid?
Eller menar du: resistans per meter, kapacitans per meter, induktans per meter. Men det är inga tekniska prestanda.
Eller menar du: storlek och vikt? Inte heller tekniska prestanda.
Normalt sett visar man aldrig tekniska prestanda på kablar. Inte som jag kan påminna mig om ha sett.

Jag har lagt upp beskrivande text på 2 dyra högtalarkablar på förra sidan i tråden.
Den enda tekniska prestanda jag där kan relatera till är ”Överföringshastighet: 98 % av ljusets hastighet”.
Här kan man fråga sig vad de menar med ljusets hastighet. Det normala är att man relaterar ljusets hastighet i vacuum.
Dock är det elektromagnetisk strålning med överföringshastighet som beror på isolatorns dielektriska egenskaper.
Man talar om dielektrisk konstant i isolationsmaterial i kablar. Idag kallar man det snarast permittivitet.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Relative_permittivity#Terminology

Det är denna konstant som bestämmer den elektromagnetiska vågens utbredningshastighet i olika isolationsmaterial i förhållande till vacuum som normalt sett kallas ljusets hastighet. Luft ligger nära vacuum, men inte plastmaterial.

Sedan kan det diskuteras hur det påverkar det upplevda ljudet. Men det överlämnar jag till andra att älta.

[Flint]

Tack för påminnelsen... glömt att jag behöver få iväg en av mina på service!

Är den vårsjuk? Känner av luftfuktighetsförändringen?
Mina gitarrer har några veckor både vår och höst när dom inte riktigt känns igen.
Lika irriterande varje gång, men som tur är så går det över.

[Almen]

Hej Flint! Trevligt att du inte trillat av pinn.

Tack! Mina forumaktiviteter har legat lågt i några år. Istället har jag byggt ett antal gitarrer.
Eller egentligen bara monterat ihop av färdiga delar.
Det är nog kneigt bara det med massor med finlir innan allt är perfekt.

Några firmor som håller hög kvalitet.
https://www.guitarbuild.co.uk/collections/guitar-bodies
https://www.rockinger.com/en/parts/bodies-necks/guitar-necks/
https://eu.tonerider.co.uk/collections/pickups-for-teles

Men så fick jag helt plötsligt för mig att titta in här och liva upp er lite.

Kul! Du blir väl själv lite upplivad, kan jag tro.

[Flint]

Kul! Du blir väl själv lite upplivad, kan jag tro.

Javisst, men krutet har nog naturligt mattats av lite. Nästa vipp i tidsskålen blir 72.

[Harryup]

distad
Exakt. Eftersom det finns köpare så finns det efterfrågan. Om köparna inte är nöjda kommer efterfrågan att "svalna". Enkel logik.

Varför det? Så länge köparna inte förstår att de blivit lurade så kommer de att fortsätta bli det i framtiden också. "Lägg 10 miljoner till på bilen så kommer den att kunna gå i 550km/h istället för bara 450km/h". Hur många som slantar upp kommer att märka att de blev blåsta?

Nja, det är väl ingen som säljer kablar som säger att anläggningen kommer att få någon mera specifik prestanda som är mätbar. Man pratar i mjuka värden och säljarna tror på att produkten faktiskt ger ett mervärde.
Det där med att leverantörer luras och de skall avslöjas är en faktiskt åsikt som går i arv och rullar på och rätt var det är så kommer någon ny på forumet och vill göra alla uppmärksamma på att det finns lurendrejare i branschen. Jag ser ingen likhet alls med din jämförelse. Kunder lånar och testar kablar och om det finns skillnader eller ej är ju upp till kunden. Kanske det gör det i folks anläggningar och sen är det ju fråga om folk gillar skillnaden eller inte.
Den jämförelse jag skulle vilja dra fram är när IÖ på en mässa får Shaktifolket att gå med på att göra en blindtest av en sten och dom går gärna med på det eftersom dom tycker stenen är så bra. Till deras uppenbara förvåning så hör dom ingen skillnad men dom gick med på att göra testen.
Väldigt vanligt är det också så att man på faktisk förutsätter att alla har som mål att slutsteg skall inte gå att höra i en korrekt uppsatt F/E-test. Har företaget inte sagt att dom har det som mål så kan man inte säga att det är dåligt om slutsteget ger en hörbar färgning för det kanske låter precis som tillverkaren har tänkt sig.
Så jag ser inte att kabelköpare i gemen blir lurade beroende på priset på kabeln då dom kan välja själva.
Möjligen lurar dom sig själva att tycka sig att höra skillnader, men även om det inte finns någon skillnad så kan det ju ge en bättre känsla när man sitter och lyssnar på en kostsam kabel då den allmänna sinnestämningen gör att man tycker att man är nöjdare. De flesta som jag känner som sitter med mera kostsamma kablar, testar då och då nya och kanske byter någon ibland eller ratar den man lånat. Vid köp av nya apparater så kan det göras jämförande lyssningstester för att se om du upptäcker några kombinationseffekter.
Har inga dyra kablar själv men då jag har haft mycket lättdrivna högtalare och rörförstärkare har jag haft mitt fokus på välisolerade kablar inklusive skärmade nätkablar och det har gjort skillnader.

[Harryup]

Och äntligen är Flint tillbaka!! Välkommen.

[Flint]

Och äntligen är Flint tillbaka!! Välkommen.

Ha ha. Tack!

[Morello]

Snart kanske ingenjör Max Gallerström också dyker upp likt gubben i den berömda lådan.

Några framsteg ifråga om den i vissa läger så utskällda återkopplingen - skall den ännu idag vara 14 dB?

[dewpo]

Jag köpte en kabel idag Har jag blivit lurad Vad får en kabel kosta? Tycker att den är lite finare än en kabel utan strumpa åtminstone.

lurad.jpg (731.15 KiB) Visad 5081 gånger

[Flint]

Snart kanske ingenjör Max Gallerström också dyker upp likt gubben i den berömda lådan.

Några framsteg ifråga om den i vissa läger så utskällda återkopplingen - skall den ännu idag vara 14 dB?

14dB står sig bra om man gillar välljud från trafoavslutade pentod/tetrod-förstärkare.
Andra kanske hellre prioriterar mätvärden.Det stör mig inte. Det är deras problem.


Sedan några år kör jag den här. En ombyggd Dynaco SCA35 som till slut fick godkänt efter kanske tio riv & bygg om-försök.
Den saknar helt global motkoppling. LM334 är en positiv upptäckt.
Inte ny men ganska ny för mig. Du verkar föredra diskreta komponenter.
Schemat kan innehålla fel. Jag byter simulator från LT-spice till Qspice och virrar lite från den ena till den andra
https://forum.qorvo.com/

[Nattlorden]

Tack för påminnelsen... glömt att jag behöver få iväg en av mina på service!

Är den vårsjuk? Känner av luftfuktighetsförändringen?
Mina gitarrer har några veckor både vår och höst när dom inte riktigt känns igen.
Lika irriterande varje gång, men som tur är så går det över.

Hade nog märkt av något... sadeln small av när jag skulle stämma ljusa e-strängen...

[Flint]

Tack för påminnelsen... glömt att jag behöver få iväg en av mina på service!

Är den vårsjuk? Känner av luftfuktighetsförändringen?
Mina gitarrer har några veckor både vår och höst när dom inte riktigt känns igen.
Lika irriterande varje gång, men som tur är så går det över.

Hade nog märkt av något... sadeln small av när jag skulle stämma ljusa e-strängen...

Då låg den nog inte dikt an till skårans botten.
Att fila in sadlar är en liten vetenskap i sig.

Samma radie på sadel och hals
Rätt mått på vare strängs skåra så att strängen varken nyper eller glappar
Rätt vinkel mot stämskruvarna så att strängen ovanför sadeln inte ringer efter och stör.
Rätt avstånd mellan strängarna
mm, mm

Kretskort Glasfiber, FR4 funkar bra som sadelämne. Slitstarka med låg friktion.
Limmar ihop 2 x 1.5 mm vilket passar perfekt till Fenderhalsar.
Ganska skonsamma för filar/verktyg att bearbeta.

[Flint]

Snart kanske ingenjör Max Gallerström också dyker upp likt gubben i den berömda lådan.

Ja, Ing Gallerström dyker nog snart upp, i någon form.
Men hette han verkligen Max i förnamn. Det hade jag glömt.
Han menade förstås som ett värde på strömstyrkan.

[hifikg]

Tjolahopp, Flint är i stan!

Välkommen tillbaka.

Tackar! Ja, det är ju din förtjänst.

Kul att se dig igen, särskilt nu när jag nästan enbart spelar på rör, vill minnas att du var lagd åt det hållet

[Flint]

Tjolahopp, Flint är i stan!

Välkommen tillbaka.

Tackar! Ja, det är ju din förtjänst.

Kul att se dig igen, särskilt nu när jag nästan enbart spelar på rör, vill minnas att du var lagd åt det hållet

Tack! Ja, jag är lagt åt hållet "riktig HiFi". De senaste åren har det bara blivit rör efter att ha fuskat en tag med kiselgrus.
Klass D går helt bort tills tillverkarna och den mätande delen av marknaden slutar mäta stegen med fuskfilter som tar bort de störningar som stegen producerar.
Jag har dock ett par mindre Hypexkretsar som ligger till ingen nytta. Har funderat på att bygga en basgitarrförstärkare av dom. Får se om jag får lust någon gång.

[hifikg]

Minns jag rätt när jag tror att du inte bor alltför långt från min by?
Om så, ja även om du inte gör det, så är du välkommen att hälsa på vid tillfälle!

[Flint]

Minns jag rätt när jag tror att du inte bor alltför långt från min by?
Om så, ja även om du inte gör det, så är du välkommen att hälsa på vid tillfälle!

Tack! Ja, jag bor i Söping (med K).
(Söping med K är ett gammalt 60-talsskämt när invandringen från Finnland var som störst. Det påstås att en vinsk kvinna hade ringt in till ett live radiopratarprogram och presenterade sig på det sättet. Hon ville kanske bara vara tydlig. Finska språket har tydligen svårt för ljudet K som i Köping. Vet inte om det bara är en skröna?

[sprudel]

Minns jag rätt när jag tror att du inte bor alltför långt från min by?
Om så, ja även om du inte gör det, så är du välkommen att hälsa på vid tillfälle!

Tack! Ja, jag bor i Söping (med K).
(Söping med K är ett gammalt 60-talsskämt när invandringen från Finnland var som störst. Det påstås att en vinsk kvinna hade ringt in till ett live radiopratarprogram och presenterade sig på det sättet. Hon ville kanske bara vara tydlig. Finska språket har tydligen svårt för ljudet K som i Köping. Vet inte om det bara är en skröna?

Jodå. Växte upp i ett litet brukssamhälle, utan systembolag, med invandrade finnar som jobbade på pappersbruket. De hade svårt för vissa kombinationer av konsonanter som tr, br osv, och tje-ljudet.
En återkommande beskrivning av deras besvär med svenska språket, och förtjusning i starka drycker:

” Åka Rollhättan, söpa rännvin!”

[Flint]

Ja så var det. I det brukssamhälle jag växte vi upp i, någon mil från där jag bor nu, hade vi finsk majoritet.
Men man märkte aldrig av några direkta motsättningar typ bombsmällar som jämnade ut villakvarteren.
Det var mer av en idyll där folk jobbade i veckorna, söra gula rucken, och som värst festade på helgerna.

[distad]

:) Ja så var det. I det brukssamhälle jag växte vi upp i, någon mil från där jag bor nu, hade vi finsk majoritet.
Men man märkte aldrig av några direkta motsättningar typ bombsmällar som jämnade ut villakvarteren.
Det var mer av en idyll där folk jobbade i veckorna, söra gula rucken, och som värst festade på helgerna.

Det var bättre förr, helt enkelt. Likadant för min del nere på Gotland. Till och med i Stockholm kunde man ligga dyngrak på någon gräsmatta och sova i Årsta på 80-talet utan att bli rånad osv.

[JM]

Jag har genom åren anställt fler än hundra skarpa kompetenta medarbetare. Förutom specifik kompetens är en moralisk kompass en förutsättning för företagets framgång. I arbetet uppstår frestelser att ta genvägar, skapa egna egna ekonomiska vinningar på företagets bekostnad, använda ofärdiga AI-verktyg mm. Tyvärr har inte alla denna moraliska kompass och vi har tvingats gå skilda vägar. I min företagssektor är ryktet helt avgörande för överlevnad eller undergång. Att erbjuda produkter/lösningar som inte är förenliga med konsensusvetenskapen eller medicinsk beprövad erfarenhet är uteslutet.

Om jag hade en hifi-butik skulle jag vara tydlig med att produkter typ kablar där det inte finns vetenskaplig konsensus som motiverar det höga priset inte erbjuds. En seriös hifi-butik skall enligt mitt förmenande ha en moralisk kompass. En kund skall kunna gå in i butiken och veta här finns kompetens och yrkesskicklighet inom området. Kunden skall inte skall inte behöva ha någon kompetens i området. Kunden skall kunna ha genuint förtroende för säljarens kompetens och moraliska etik för att erhålla en produkt där omgivningen senare kommer bekräfta att valet säljaren gjorde var rätt.
Om kunden vill köpa dyra kablar för kompisens kablar låter bra är det min skyldighet enligt förtagets moraliska kompass som säljare att informera det inte finns konsensus om dyra kablar förträfflighet och hänvisa till annan butik om kunden insisterar.
Att hävda att kunden får avgöra själv tvärtemot vetenskapliga fakta är oetiskt och sänker säljarens trovärdighet.
Om kunden köpt dyra kablar i en annan butik och blir sent om sider varse om att kompisen hade fel. Dyra kablar tillför inget till ljudet. Dyra kablar är ofta till salu på andrahandsmarknaden. Blir några sålda?
Bra rykte tar lång tid att bygga upp men kan raseras momentant.
I vilken butik kommer han att gör sitt nästa inköp i?

JM

[Harryup]

Skulle säga att om man vill ha en butik som överlever i en stad så kan man och bör man ju ha en röd linje i sina produktval.
Men om man hänvisar kunder till andra butiker lär man aldrig överleva särskilt länge.
Och skall man lägga sig i till varje pris vad en kund skall få köpa så funkade det för Linn på 80-talet och det funkar i Japan där man inte får köpa det man vill utan valet skall göras av en gammal mästare som skräddarsyr kunden anläggning.
I övrigt så blir man otroligt nischad om man är riktigt snäv och man skulle inte ens i Stockholm överleva på att enbart sälja den utrustning som LTS rekommenderar.

[sprudel]

Jag har genom åren anställt fler än hundra skarpa kompetenta medarbetare. Förutom specifik kompetens är en moralisk kompass en förutsättning för företagets framgång. I arbetet uppstår frestelser att ta genvägar, skapa egna egna ekonomiska vinningar på företagets bekostnad, använda ofärdiga AI-verktyg mm. Tyvärr har inte alla denna moraliska kompass och vi har tvingats gå skilda vägar. I min företagssektor är ryktet helt avgörande för överlevnad eller undergång. Att erbjuda produkter/lösningar som inte är förenliga med konsensusvetenskapen eller medicinsk beprövad erfarenhet är uteslutet.

Om jag hade en hifi-butik skulle jag vara tydlig med att produkter typ kablar där det inte finns vetenskaplig konsensus som motiverar det höga priset inte erbjuds. En seriös hifi-butik skall enligt mitt förmenande ha en moralisk kompass. En kund skall kunna gå in i butiken och veta här finns kompetens och yrkesskicklighet inom området. Kunden skall inte skall inte behöva ha någon kompetens i området. Kunden skall kunna ha genuint förtroende för säljarens kompetens och moraliska etik för att erhålla en produkt där omgivningen senare kommer bekräfta att valet säljaren gjorde var rätt.
Om kunden vill köpa dyra kablar för kompisens kablar låter bra är det min skyldighet enligt förtagets moraliska kompass som säljare att informera det inte finns konsensus om dyra kablar förträfflighet och hänvisa till annan butik om kunden insisterar.
Att hävda att kunden får avgöra själv tvärtemot vetenskapliga fakta är oetiskt och sänker säljarens trovärdighet.
Om kunden köpt dyra kablar i en annan butik och blir sent om sider varse om att kompisen hade fel. Dyra kablar tillför inget till ljudet. Dyra kablar är ofta till salu på andrahandsmarknaden. Blir några sålda?
Bra rykte tar lång tid att bygga upp men kan raseras momentant.
I vilken butik kommer han att gör sitt nästa inköp i?

JM

Lycka till med butiken.

[hifikg]

Jag har genom åren anställt fler än hundra skarpa kompetenta medarbetare. Förutom specifik kompetens är en moralisk kompass en förutsättning för företagets framgång. I arbetet uppstår frestelser att ta genvägar, skapa egna egna ekonomiska vinningar på företagets bekostnad, använda ofärdiga AI-verktyg mm. Tyvärr har inte alla denna moraliska kompass och vi har tvingats gå skilda vägar. I min företagssektor är ryktet helt avgörande för överlevnad eller undergång. Att erbjuda produkter/lösningar som inte är förenliga med konsensusvetenskapen eller medicinsk beprövad erfarenhet är uteslutet.

Om jag hade en hifi-butik skulle jag vara tydlig med att produkter typ kablar där det inte finns vetenskaplig konsensus som motiverar det höga priset inte erbjuds. En seriös hifi-butik skall enligt mitt förmenande ha en moralisk kompass. En kund skall kunna gå in i butiken och veta här finns kompetens och yrkesskicklighet inom området. Kunden skall inte skall inte behöva ha någon kompetens i området. Kunden skall kunna ha genuint förtroende för säljarens kompetens och moraliska etik för att erhålla en produkt där omgivningen senare kommer bekräfta att valet säljaren gjorde var rätt.
Om kunden vill köpa dyra kablar för kompisens kablar låter bra är det min skyldighet enligt förtagets moraliska kompass som säljare att informera det inte finns konsensus om dyra kablar förträfflighet och hänvisa till annan butik om kunden insisterar.
Att hävda att kunden får avgöra själv tvärtemot vetenskapliga fakta är oetiskt och sänker säljarens trovärdighet.
Om kunden köpt dyra kablar i en annan butik och blir sent om sider varse om att kompisen hade fel. Dyra kablar tillför inget till ljudet. Dyra kablar är ofta till salu på andrahandsmarknaden. Blir några sålda?
Bra rykte tar lång tid att bygga upp men kan raseras momentant.
I vilken butik kommer han att gör sitt nästa inköp i?

JM

Problemet är att du behöver slantar till hyran också. Och för att hålla lager. O kanske för att ha ett urtjusigt lyssningsrum. Men visst, vem vill handla hos en kabelnasare!? Å andra sidan, vilken butik är inte kabelnasare? Tänker du starta din? Nä, du gör mer nytta med din kärnverksamhet! HiFi är mest mumbo-jumbo. Alla vet hur man når fram, men ändå ska det pysslas o tweakas o debatteras in absurdum.

Som väl är finns det en massa dyra lösningar som är nästan lika bra

[Flint]

Butiker behöver betalande kunder och inte idealister som bara pratar sig trötta i sin iver att övertyga sin omgivling om det rätta förhållningssättet till allt. Jag hade några sådana kunder i min tillvaro bakom disken. En medelålders man dök upp varje lördag i säg en månads tid och berättade om hur bra hans inköp var och hur perfekt matchat allting var hos honom. Han visade dock inga köpreflexer. Till sist tröttnade jag och sa att nu har jag lyssnat på dig i några timmar så nu tycker jag att du ska lyssna på mig i åtminstone tio minuter. Han försvann omgående och efter det dök han aldrig upp igen. Jag inser så här 45-50 år senare att jag nog kunde ha hanterat det bättre.

[JM]

Intressant att jag betraktas som naiv idealist. Har under årtionden framgångsrikt drivit ffa privata verksamheter med hälsosamma vinster. Det gäller att göra rätt affärer - inte alla. Kabelaffärer för hundratusentals kronor är i totalen en negativ affär ur ett ekonomiskt, etiskt o ryktes perspektiv.

JM

[Flint]

Intressant att jag betraktas som naiv idealist. Har under årtionden framgångsrikt drivit ffa privata verksamheter med hälsosamma vinster. Det gäller att göra rätt affärer - inte alla. Kabelaffärer för hundratusentals kronor är i totalen en negativ affär ur ett ekonomiskt, etiskt o ryktes perspektiv.

JM

Ta inte åt dig personligen. Jag har stor respekt för dig och din yrkesutövning. Jag pratar om att långa tröttande ideologiska diskussioner inte hör hemma i butiksmiljö.

[Imperial-Blomman]

Butiker behöver betalande kunder och inte idealister som bara pratar sig trötta i sin iver att övertyga sin omgivling om det rätta förhållningssättet till allt. Jag hade några sådana kunder i min tillvaro bakom disken. En medelålders man dök upp varje lördag i säg en månads tid och berättade om hur bra hans inköp var och hur perfekt matchat allting var hos honom. Han visade dock inga köpreflexer. Till sist tröttnade jag och sa att nu har jag lyssnat på dig i några timmar så nu tycker jag att du ska lyssna på mig i åtminstone tio minuter. Han försvann omgående och efter det dök han aldrig upp igen. Jag inser så här 45-50 år senare att jag nog kunde ha hanterat det bättre.

Ja tyckte ändå du gav kunden tid.
Men ibland så ruttnar man.

[distad]

Butiker behöver betalande kunder och inte idealister som bara pratar sig trötta i sin iver att övertyga sin omgivling om det rätta förhållningssättet till allt. Jag hade några sådana kunder i min tillvaro bakom disken. En medelålders man dök upp varje lördag i säg en månads tid och berättade om hur bra hans inköp var och hur perfekt matchat allting var hos honom. Han visade dock inga köpreflexer. Till sist tröttnade jag och sa att nu har jag lyssnat på dig i några timmar så nu tycker jag att du ska lyssna på mig i åtminstone tio minuter. Han försvann omgående och efter det dök han aldrig upp igen. Jag inser så här 45-50 år senare att jag nog kunde ha hanterat det bättre.

Ja tyckte ändå du gav kunden tid.
Men ibland så ruttnar man.

Jag skrattade när jag läste Flints inlägg, men det är jag det.. Men jag försöker se det mest ur en komiskt synvinkel.

[Skrivbordet]

Butiker behöver betalande kunder och inte idealister

De där små hifibutikerna som på 70-talet fanns i snart sagt varenda liten stad, de drevs väl oftast av någon entusiast/idealist. Butikerna hade hög nördfaktor och de flesta hade antagligen låg lönsamhet.
Men de gick ändå att hålla igång eftersom de sålde det kunderna ville ha.
Och det måste ju vara a och o för alla affärer. Anpassar du dig inte efter kundernas önskemål då kan du lika gärna slå igen.
I en liten stad inte långt från min uppväxtstad fanns i början av 80-talet en liten trevlig hifibutik. Affären finns kvar, är i dag större till golvytan ingår i Elonkedjan och säljer vitvaror och tv. Jag var inne där för ett tag sedan; inte ett spår av ens den enklaste ljudanläggning.
Vill man överleva som handlare så gäller det gamla ordspråket ”kunden har alltid rätt”. Eller hur?

[Flint]

Vill man överleva som handlare så gäller det gamla ordspråket ”kunden har alltid rätt”. Eller hur?

Ja, men det kan också uttryckas som ”Kunden har alltid rätt att ha fel”.
Då blir det lättare att leva med.

[Skrivbordet]

Vill man överleva som handlare så gäller det gamla ordspråket ”kunden har alltid rätt”. Eller hur?

Ja, men det kan också uttryckas som ”Kunden har alltid rätt att ha fel”.
Då blir det lättare att leva med.

Men du får absolut inte tala om för kunden att hen har fel.

[Flint]

Vill man överleva som handlare så gäller det gamla ordspråket ”kunden har alltid rätt”. Eller hur?

Ja, men det kan också uttryckas som ”Kunden har alltid rätt att ha fel”.
Då blir det lättare att leva med.

Men du får absolut inte tala om för kunden att hen har fel.

Absolut, med 100% säkerhet.