Nytt HD-DVD-format.

[IngOehman]

Världen är sanslös. Nu är ett tredje HD-DVD-format på gång!

Upphovet är att världens största tillverkarland av DVD-spelare idag - Kina - är trötta på att betala licensavgifter.

De uppgår i många fall till 40% av tillverkningskostnaden.


Artikel kommer i nästa nummer av Ny Teknik, tror jag.


Vh, iö

- - - - -

PS. Någon som vet när Sony skall lägga ned SA-CD? Eller var det bara något de lovade?

[Margaux]

Kanske HD världens motsvarighet till Linux?

Allvarligt talat så är detta krig en gåta för mig. Varför blev GSM, CD och DVD så framgångsrika? Jo för att.....osv.

Börjar bli riktigt sugen på HD. Vad väntar man på egentligen ? Blue Ray har väl funnits sedan ett år i Japan?

[Kraniet]

sjukt sa räven.. jävla soppa dom gör av allting.. samma skit varje gång. Är LP och CD de enda format där man kunde samsas? DVD-A och SACD och nu BlueRay och HD-DVD.
Tråkig världen är då det är lika viktigt att konkurrenten inte tjänar pengar som det är att själv tjäna pengar.
"Fri konkurrens" är vår tids största skämt

[PekkaJohansson]

Jag kollar runt efter projektorduk och hittade hos MVT:s agent något som kallas D-Theater, med dubbla antalet linjer mot DVD. Fyra bolag har börjat ge ut filmer i detta format, enlig uppgift. Är det samma sak som HD-DVD?

Med vänlig hälsning

Pekka

[Bill50x]

sjukt sa räven.. jävla soppa dom gör av allting.. samma skit varje gång. Är LP och CD de enda format där man kunde samsas? DVD-A och SACD och nu BlueRay och HD-DVD.
Tråkig världen är då det är lika viktigt att konkurrenten inte tjänar pengar som det är att själv tjäna pengar.
"Fri konkurrens" är vår tids största skämt

LP är egentligen en sammansmältning av ett antal olika standarder, det har funnits vinyler och annat med diverse olika hastighet, korrektioner osv.

Ungefär som att det i början fanns ett antal videoformat typ Beta-max, VHS och V2000 (eller vad det nu var för beteckning, tänker på Philips system). VHS hade sämst bildkvalité men anhängarna till det formatet var snabbast ute med filmer att hyra och köpa. Eftersom gemene man inte bryr sig om kvalité så segrade VHS...

Men du har rätt i CD-formatet, och det gäller väl även DVD? Annars håller jag med dig om att det är bedrövligt med alla försök att vinna terräng för just sitt eget format. Men det ligger mycket pengar i licensavgifter och dylikt om det är ens eget format som vinner. Kan vara värt en chansning

Men, även om det är vi konsumenter (speciellt de som vill vara först med allt nytt...) som får betala kalaset så finns det en poäng med kampen. Nämligen att alla lägger ner mycket jobb på kvalitet, pris, bakåtkompabilitet osv men med kanske lite olika inriktning. Sedan får konsumenterna välja vilket dom gillar bäst. Så gick det till exempel i kampen mellan MD och Philips digitala kassett DCC. MD var ju inte (är fortfarande inte) kompatibel med någonting, DCC-spelare kunde även spela vanliga kompaktkassetter. DCC hade också, framför allt i början, bättre ljud enligt många. Facit sitter vi med idag. Konsumenterna föredrog enkelheten i användning av MD framför det bättre ljudet och bakåtkompabiliteten med DCC. Och idag tycker vi nog alla till mans att detta med att spola ett band fram och tillbaka känns förlegat...

/ B

[i]

De uppgår i många fall till 40% av tillverkningskostnaden.

Girigheten är mångas fall.

[xeizo]

Fårgan är om inte allt som inte lagras på en hårddisk eller ett flashminne känns förlegat, eller skall vi säga Vintage

[Bill50x]

Fårgan är om inte allt som inte lagras på en hårddisk eller ett flashminne känns förlegat, eller skall vi säga Vintage

I slutänden kanske det blir så. Varför ska vi överhuvudtaget lagra musik hemma om vi för en billig peng lika gärna kan lyssna strömmande över nätet? Om allt annat är lika förstås som tillgänglighet, kvalité osv.

Enda fördelen som jag ser det med egen lagring är att man har någorlunda kontroll. Dvs, ingen annan kan bestämma om musiken ska finnas tillgänglig eller inte. Å andra sidan, när jag påsken -84 blev av med alla mina vinyler och många av dem inte gick att köpa på nytt, hade jag kanske varit glad över möjligheten med central tillgänglighet

I ett vidare perspektiv med strömmande åtkomst av musik, varför begränsa sig just till musik? Allt som sänds i radio och tv finns i princip lagrat, debatt- och underhållningsprogram, dokumentärer, teater etc. Visst vore det förnämligt om man kunde ta del av allt detta när det passade istället för när någon annan bestämmer att det ska sändas? Att sätta sin bandare på inspelning är inte samma sak, man måste ändå hålla koll i tablån istället för att söka upp något man är intresserad av och ta del av detta när det passar.

/ B

[rhenrics]

Ungefär som att det i början fanns ett antal videoformat typ Beta-max, VHS och V2000 (eller vad det nu var för beteckning, tänker på Philips system). VHS hade sämst bildkvalité men anhängarna till det formatet var snabbast ute med filmer att hyra och köpa. Eftersom gemene man inte bryr sig om kvalité så segrade VHS...

Anledningen var att VHS var billigare och det spelades in mycket porrfilm på det formatet. Apropå vad gemene man bryr sig om alltså.

[Bill50x]

Ungefär som att det i början fanns ett antal videoformat typ Beta-max, VHS och V2000 (eller vad det nu var för beteckning, tänker på Philips system). VHS hade sämst bildkvalité men anhängarna till det formatet var snabbast ute med filmer att hyra och köpa. Eftersom gemene man inte bryr sig om kvalité så segrade VHS...

Anledningen var att VHS var billigare och det spelades in mycket porrfilm på det formatet. Apropå vad gemene man bryr sig om alltså.

Porr och spel är drivkraften bakom hela datorutvecklingen. Vi som gillar sex "i natura" och inte spelar kan bara tacka och ta emot

/ B

[rhenrics]

Porr och spel är drivkraften bakom hela datorutvecklingen. Vi som gillar sex "i natura" och inte spelar kan bara tacka och ta emot

/ B

Så du gillar att ha sex i naturen...minsann. Men det var nog lite mer info än jag behövde

[Claes7]

Från en som inte har sån koll på historien vad gäller sådanahär ting...hur länge brukar det ta innan ett format "sätter" sig? Har det alltid varit såhär veligt när en ny typ medielagring varit på gång?

[Bill50x]

Porr och spel är drivkraften bakom hela datorutvecklingen. Vi som gillar sex "i natura" och inte spelar kan bara tacka och ta emot

/ B

Så du gillar att ha sex i naturen...minsann. Men det var nog lite mer info än jag behövde

Hehe... så kan man tolka mitt uttalande.... Vad jag menade var nog snarare IRL, för er nördar där

/ B

[dawen]

Anledningen var att VHS var billigare och det spelades in mycket porrfilm på det formatet. Apropå vad gemene man bryr sig om alltså.

[E]

PS. Någon som vet när Sony skall lägga ned SA-CD? Eller var det bara något de lovade?

När lovade de det de de de?

Mvh E*

[gromit]

Artikel kommer i nästa nummer av Ny Teknik, tror jag.

Denna?
http://www.nyteknik.se/pub/ipsart.asp?art_id=42577

/Gr.

[CJNE]

Hmm, jag tror Kina behöver bli betydligt större på att producera filmer
också om det där formatet ska få något genomslag, för det måste
väl ändå vara lite försent att komma med ytterligare ett format nu .

Näe, jag tycker att det inte borde vara någon licens alls på sånt här,
tillverkarana tjänar ju ändå pengar på att sälja apparaterna.

Något globalt organ skulle kunna göra en upphandling och sen låta
alla som vill få licensiera tekniken gratis .

[Bill50x]

Hmm, jag tror Kina behöver bli betydligt större på att producera filmer
också om det där formatet ska få något genomslag, för det måste
väl ändå vara lite försent att komma med ytterligare ett format nu .

Näe, jag tycker att det inte borde vara någon licens alls på sånt här,
tillverkarana tjänar ju ändå pengar på att sälja apparaterna.

Något globalt organ skulle kunna göra en upphandling och sen låta
alla som vill få licensiera tekniken gratis .

Frågan är vilket globalt organ som vill lägga ner alla miljoner dollar på att utveckla tekniken? Det är inte alla diktaturer som är lika stora som Kina och som dessutom kan tänka sig att skänka bort sitt arbete gratis

/ B

[Henrik_Holst]

D-Theater är HDTV material inspelad digitalt på videoband, kan väl sägas att det inte är samma som HD-DVD men ändå liknande

[CJNE]

Frågan är vilket globalt organ som vill lägga ner alla miljoner dollar på att utveckla tekniken? Det är inte alla diktaturer som är lika stora som Kina och som dessutom kan tänka sig att skänka bort sitt arbete gratis

/ B

Kanske inte FN, men en liten % av branschen's omsättning borde gå
till "global teknikutveckling". En utopi, jag vet

[silvervarg]

en liten % av branschen's omsättning borde gå
till "global teknikutveckling".

Kanske denna lilla % kan tas ut genom en liten licensieringsavgift på varje tillverkad appart?

[matså]

Ett format till? Ånej

[CJNE]

en liten % av branschen's omsättning borde gå
till "global teknikutveckling".

Kanske denna lilla % kan tas ut genom en liten licensieringsavgift på varje tillverkad appart?

Ja, typ 40% kanske

[Magnus]

D-Theater är HDTV material inspelad digitalt på videoband, kan väl sägas att det inte är samma som HD-DVD men ändå liknande

Resultatet på duken borde bli lika........men vem vill hålla på med video band nu

[PeterAkemark]

Jag såg en ganska rolig förklaring till varför en CD-skiva ser ut som den gör.

Den första ur-CD'n hade diameter som ledigt gick ned i bröstficka på skjortan till någon hos det japanska bolaget. Den rymde ljudinformation för ungefär 60 minuter. Nu var det så som det ofta är, att chefen för samma bolag tycker om ett klassiskt musikstycke med en femma i sin titel och som vara ganska precis 64 minuter i vanlig konsert-uppspelning. Alltså order till R&D avdelningen skivan måste göras större. Och så blev den som den är idag. DVD'n har ju samma diameter som en CD så dess lagringskapacitet blev väl därför helt slumpmässig och beroende på CD'ns diameter.

Själv har jag fångats i rutinen CD=ljud=musik och kanske lite data back-up. DVD är för film. Har aldrig hittat någon musik inspelad på DVD.

SACD kom med min SONY DAV-400S som inom parantes svek mig omgående. Jag förstod aldrig vad jag skulle ha det formatet till. Har tittat på en massa olika CD skivor i äffarer med musik men aldrig hittat någon som är inspelade med det formatet!

Jag håller fullkommligt med Öhman, vad ska vi med ytterligare ett format till. Vid närmare eftertanke, vore det inte bättre att enas om ett, väl genomtänkt och förankrat format! Jag vet, consensus, utopi etc.

För övrigt läste jag här om dagen att SONY skall minska sin personal med 10.000 personer

[subjektivisten]

Jag kollar runt efter projektorduk och hittade hos MVT:s agent något som kallas D-Theater, med dubbla antalet linjer mot DVD. Fyra bolag har börjat ge ut filmer i detta format, enlig uppgift. Är det samma sak som HD-DVD?

Med vänlig hälsning

Pekka

D-VHS, eller D-theater är ett "äldre" format som är ganska stendött nu tyvärr. Det kom för ett par tre år sedan och var helt enkelt vanliga VHS band där man hade inspelat digital bild och ljud i 1080i. Så har man en D-VHS spelare som kan läsa av denna digital signalen så vips så har man HD upplösning.

Bilden är GRYMT bra på dessa, har t ex Fight Club på D-VHS och den är mkt fin. Spelarna var inte speciellt dyra och finns än idag att köpa.


När det gäller HD formaten på disk så säger jag bara en sak; VÄNTA! Finns ingen anledning att slänga ut massa pengar på ett nytt format som kanske är stendött om 1 år. Jag klarar mig rätt bra med DVD och lär vänta tills det blivit ETT format som dom lägger all energi på.

[Harryup]

Har aldrig hittat någon musik inspelad på DVD.

Vet inte om det är just precis detta du menar men det finns dubbelsidiga CD/DVD i USA. Köpte Bruce Springsteens senaste och på DVD sidan får man texterna också i bild. På CD sidan får man... ja ingenting för min DVD kunde inte spela CD-sidan då skivan är för tjock. Läste om detta problem och köpte skivan just för att kolla.
Testade också blindtest på en kompis som föredrog ljudet ifrån DVD'n (jag med fast öppet innan) framför ljudet ifrån den "svenska" CD'n.

[PeterAkemark]

Mitt musikintresse är nog mer begränsat än ditt, tror jag. Men det är intressant det du säger att USA DVD'n låter annorlunda än den svenska CD'n.
Det är väl i stort samma digitala ljud information på de båda medierna? Vad gör då att de låter olika. Påminner lite om olika masters för vinyler, är det möjligen lite av samma situation här?

[Morello]

PS. Någon som vet när Sony skall lägga ned SA-CD? Eller var det bara något de lovade?

Jag tror inte det:

http://interprod5.imgusa.com/son-637/sacd_story.asp

[profbd]

evd och hvd som de kinesiska systemen heter är ju ett försök att slippa licenspengar till evd har det funnits spelare att köpa
de levererades med fem filmer till bla annat hero
vi för hoppas att hddvd slår igenom på bred front
för kör man lite bredd på bilden är det stor skillnad
men har man bara en fjuttig liten plasma märks det väl inte så mycket

[IngOehman]

PS. Någon som vet när Sony skall lägga ned SA-CD? Eller var det bara något de lovade?

Jag tror inte det:

http://interprod5.imgusa.com/son-637/sacd_story.asp

En sida senast ändrad 2003, och med citat från 1999 och 2001.

Vad säger den i frågan menar du Morello?


Vh, iö

[silvervarg]

Jag hörde ett rykte om att det Kinesiska formatet troligen inte kommer att säljas eller marknadsföras utanför Kina även om de lyckas bra i Kina. Dvs troligen kommer inga filmer på det formatet till Europa eller USA.
Alltså troligen helt ointressant för oss i Sverige.

[xeizo]

Låter ganska troligt, Kina har nämligen en gigantisk filmindustri och hur många av dom filmerna har vi sett?

[IngOehman]

Men hur är det med SACD då?

Ligger det någon sanning bakom påståendena att Sony beslutat lägga ned SACD?


Vh, iö

[Ljudkrav]

VA ? ! ?

Lägga ner SACD ?

YES!


Det finns visst lite hopp om världen ändå.
Har Sony/Philips erkänt bristerna i SACD systemet offentligt?

[matså]

VA ? ! ?

Lägga ner SACD ?

YES!


Det finns visst lite hopp om världen ändå.
Har Sony/Philips erkänt bristerna i SACD systemet offentligt?

Hade IÖ sagt att Sacd är världens bästa så hade du säkert sagt att sacd är bäst.

Nja nu var jag lite elak, men jag får verkligen hoppas att det är din åsikt Ljudkrav och inte för att IÖ har sagt det.

[Ljudkrav]

Mats - du vet inget om mig så var god behåll dina syrliga kommentarer för dig själv.

Att SACD är sämre än DVD-audio tror jag de flesta ljudintresserade känner till.

Har du själv någon åsikt om det hela eller klarar du bara av att skriva irrelevanta inlägg?

Kramar
Ljudkrav

[IngOehman]

Vi kan testa om det är som du säger Mats.

För att det inte skall vara för tydligt ändrar jag objekt.

Då skall vi se: Jag påstår nu att Fuji-film 35 mm negativ kopierat till deras egna fotopapper kännetecknades av sina naturliga färger (utan möjligen grönt, som var något för svag) på den gamla goda kemi-film-tiden.

Hur många håller med mig?


För att det här skall bli ett seriöst experiment måste vi förstås ha ett alternativ också, för att se om folk håller med om det jag skriver i allmänhet, eller om de håller med bara då det jag skriver är sant.

Alternativet kommer lite senare i den här tråden.


Vh, iö

[Pinnick]

Vore det inte bra om bägge formaten fanns så länge så möjligt för att göra gemene man varse om högkvalitativare multikanalljud för att sedan något av formaten tog över eller att något av dem utvecklades till att bli mer konkurrenskraftigt. Så här i startskedet av multikanal/HD ljud eran (!?) Kanske.. Om det bara finns ett format så kanske folk tänker att "Jaha sånt extrabra format som nog inte jag behöver" aja jag vet inte. Ren spekulation.

[IngOehman]

Pinnick!

Jag tror du har fel. Jag tror att de alternativa formaten gör att folk inte vill satsa på något av dem, för man vill inte satsa en massa pengar på något som man inte ens vet kommer att överleva. Man väntar hellre på att det ena skall försvinna. Se bara vilken explotion det blev för Vido som koncept, så snart Beta och V2000 slogs ut. Med bara ett format var det riskfritt att satsa (VHS) eftersom man vissta att det skulle bli framtidskompatibelt.

- - -

Nu kommer förresten det alternativa påståendet: Jag påstår att Kodaks 64-ASA positiva film (dia) är något av det bästa man kan hitta avseende färgåtergivning, och även den finkornigaste (vid tillräckligt ljus=korrekt exponering), eller en av de finkornigaste filmerna på marknaden.

Vem håller med om detta?


Vh, iö

(Vi sammanfattar resultatet imorgon. Ok, Mats?)

[Jax]

Vem håller med om detta?

Jag.

Fast jag brukade underexponera den ett tredjedelssteg för bättre färg.

[BACH]

Ingvar!

Så här kan du ju inte göra!

Nu vet jag ju inte vad jag skall hålla med om!

Så då håller jag med om båda Alternativen

Vh

PS
Allvarligt talat så har jag aldrig jämfört SACD och DVD-Audio men Ing. har förklarat att tekniken bakom SACD ger en massa skräp i ultraljudsområdet vilket DVD-Audio inte gör på grund av att det är samma system som CD fast med flera bitar och högre samplingsfrekvens.
Jag tror att detta är sant för att det låter rimligt och för att jag uppfattar Ing. som mycket kompetent.

Om Ing. hade sagt att SACD inte kan bli lika bra såvida man inte lägger skivorna i flytande kväve efter att man har smort in dem med jordgubbbssylt, då hade jag nog inte blivit lika övertygad.

Nu vet jag ju inte om man hör skillnaden (jag tror inte ens jag hör skillnaden mellan CD och DVD-Audio) men varför skall man välja det sämre systemet och varför skall man ha två system?

PS 2
(Nej inte Playstation 2)
Dia brukar väl i allmänhet vara bättre än negativ film, dessutom sa du inte vilket ISO-tal FUJI-filmen skulle ha, så då väljer jag Kodak-dia, men jag har inte testat den

[Pinnick]

IngÖ, dock så finns det ju billiga digitala multispelare nu som klarar en massa format vilket (väl?!?) inte fanns när videobandspelarna dök upp som väl var både stora och dyra vill jag minnas. Det känns inte riktigt som om jag behöver välja antingen eller i dagens läge på samma sätt riktigt ändå. Nåja! Hoppas det kommer att finnas något HD-format i framtiden i alla fall

[subjektivisten]

Så en skiva som återsläpps på SACD med en BRA mastring som låter mkt bättre än den gamla CD utgåvan (som är skitmastrad) är alltså inget att ha? Kan man resonera så?

[berma]

Nu kommer förresten det alternativa påståendet: Jag påstår att Kodaks 64-ASA positiva film (dia) är något av det bästa man kan hitta avseende färgåtergivning, och även den finkornigaste (vid tillräckligt ljus=korrekt exponering), eller en av de finkornigaste filmerna på marknaden.

Kodacrome 25 är ju bättre är 64 ASA om det är tillräckligt ljust!

Men trots allt, negativ färgfilm innehåller mer information än positiv film, så en likvärdigt finkornig negativ film är alltid bättre än en positiv film !

PS
Jag vet inte riktigt vad ni diskuterar så jag är kanske totalt OT

[BACH]

Så en skiva som återsläpps på SACD med en BRA mastring som låter mkt bättre än den gamla CD utgåvan (som är skitmastrad) är alltså inget att ha? Kan man resonera så?

Jag vet inte vem du frågar men jag svarar ändå!

Nej, så kan man förstås inte resonera men då beror det ju på mastringen och inte på formatet!

Vh

[IngOehman]

Så en skiva som återsläpps på SACD med en BRA mastring som låter mkt bättre än den gamla CD utgåvan (som är skitmastrad) är alltså inget att ha? Kan man resonera så?

Hmmm. Frågan är väl varför någon skulle vilja resonera så?

Det man vill ha är ju ljudkvalitet, så då blir ditt resonemang väldigt märkligt, varför vill man ha en dåligt mastarad CD hellre än en bra mastrad SACD???

Men framförallt blir det frånkopplat huvudfrågan:

Frågan är väl om man vill ha två format att välja mellan överhuvudtaget, om inget gott kommer ur det?

Om det ena är entydigt sämre kommer det ju bara att leda till att vissa inspelningar inte kommer att släppas i det andra bättre formatet. Var ligger fördelen med det?


Vh, iö

[silvervarg]

Största problemet är med att ha två (eller fler) konkurrerade format är att de flesta konsumenter avvaktar tills endast ett format finns kvar.
Dvs så länge de konkurrerar så uteblir försäljning av apparater i stor volym. Alternativet är att bygga apparater som klarar flera format, men då måste tillverkaren betala royalty för varje format, och det gör onödigt dyra apparater.

Eftersom volymförsäljningen uteblir så är marknaden liten för att sälja material på det formatet, och då finns litet intresse att ge ut material på det formatet.
Enda sättet att komma ur den onda cirkeln är att släppa mycket material (dvs musik/film/...) på ett format. Lyckas man med det kommer det formatet troligen att segra. Precis detta lyckades VHS med i video-kriget.
Nu gäller krigen bl.a.: SACD vs DVD-audio och Blue-Ray vs HD-DVD.

[BACH]

DVD-Audio vinner väl troligtvis eftersom man kan se på film på DVD.
Men man kan inte se på film på SACD!

Vh

PS
Men så kommer förstås nya format och förstör allt igen!

[Pinnick]

Givetvis vill man ju såklart ha bästa möjliga ljudkvalitet.! De flesta här på forumet skulle väl önska att alla deras skivor kom i nyutgåvor, i ett bättre format? Men är det enklare för ett format att klara sig än att två "hjälps åt" att öka intresset för ljust multikanalmusik. Här kan man ju argumentera att det är både för fler kanaler och bättre ljudkvalitet och att SACD tekniskt sätt inte är bättre än CD på sätt och vis. Men jag skulle ju vara lycklig om det kom fler nyutgåvor i DVD-a som tydligen är bäst.
Jag undrar om så många egentligen tror de behöver bättre än CD-standarden. Kanske att flera kanaler kan vara en försäljningskraft och att de som förstår sig på får bättre ljudkvalitet på köpet Vad jag vet så har jag inte hört talats om en enda Dvd-audio kopia på nätet t.e.x, så de borde ju kunna göra en högre förtjänst per såld skiva eftersom de också tar några tior mer.

Men men jag kanske tänker helt tokigt..
Jag vet inte. Men nu är det nedsläpp i alla fall

mvh
/Pinnick

[Style]

med tanke på att de flesta inspelningar inte ens är i närheten av att utnyttja CD-formatet fullt ut och att de flesta komsumenter nöjer sig med långt sämre (MP3) kan man undra om det finns nån framtid för nåt av SACD eller DVD-A formaten. Hursom helst räcker det gott och väl med ett av dem.

[IngOehman]

Kan rekommendera ett triplet-införskaffande av Diana Krall-albumet 'the Look of Love'.
Det finns på både CD, SACD och DVD-A.

Det är väl det närmaste man kan komma att rättvist jämföra de tre systemen. Perfekt rättvist blir det aldrig, men här har de försökt få alla tre så bra de kan i varje fall.

Enligt uppgift är flerkanalsmixen identisk (ehuru rätt absurd) mellan SACD och DVD-A.


Så, vilken av dem låter bäst?


Vh, iö

[berma]

med tanke på att de flesta inspelningar inte ens är i närheten av att utnyttja CD-formatet fullt ut och att de flesta komsumenter nöjer sig med långt sämre (MP3) kan man undra om det finns nån framtid för nåt av SACD eller DVD-A formaten. Hursom helst räcker det gott och väl med ett av dem.

Nej, jag kan inte heller se hur något av formaten kan få genomslag, skivbolagen kan ju se en fördel eftersom dessa skivor kanske är svårare att kopiera eller ”rippa” till MP3. Men det finns nog inget konsumenttryck för att få ett nytt format som de allra flesta inte kan utnyttja.

Skivan som medium kommer nog också att försvinna ganska snart, unga människor förstår inte vitsen, de tycker bara att det är fånigt och opraktiskt med skivor.

[Ljudkrav]

Jag kan tyvärr inte hålla med dig, herr Öhman, ty jag saknar kunskap och erfarenhet angående positiv/negativ film.
Kan däremot bekräfta det du misstänker - att dom som ofta litar på dina kunskaper har egen förmåga att tänka och dra egna slutsatser. Det är tack vare dessa förmågor som vi ofta litar på dig.

Självklart lyssnar jag hellre på en ingengör som har huvet fylld med hjärna istället för en svamlande amatör som lägger mer pengar på kablar än på högtalare.

Bach skrev:

Om Ing. hade sagt att SACD inte kan bli lika bra såvida man inte lägger skivorna i flytande kväve efter att man har smort in dem med jordgubbbssylt, då hade jag nog inte blivit lika övertygad.

Men kära Bach - det ska vara hallonsylt, det blir för stora klumpar med jordgubssylt, låter inte alls bra.

Subjektivisten skrev:

Så en skiva som återsläpps på SACD med en BRA mastring som låter mkt bättre än den gamla CD utgåvan (som är skitmastrad) är alltså inget att ha? Kan man resonera så?

Nej, om man resonerar så - så resonerar man inte alls.

[subjektivisten]

Så en skiva som återsläpps på SACD med en BRA mastring som låter mkt bättre än den gamla CD utgåvan (som är skitmastrad) är alltså inget att ha? Kan man resonera så?

Hmmm. Frågan är väl varför någon skulle vilja resonera så?

Det man vill ha är ju ljudkvalitet, så då blir ditt resonemang väldigt märkligt, varför vill man ha en dåligt mastarad CD hellre än en bra mastrad SACD???

Men framförallt blir det frånkopplat huvudfrågan:

Frågan är väl om man vill ha två format att välja mellan överhuvudtaget, om inget gott kommer ur det?

Nja, det är rätt ointressant varför man ska ha två format eller inte. Nu är det så att vi har vinyl, CD, SACD, DVD-A och välja på. Då tycker jag det vore dumt om man väljer bort ett format bara för det inte är lika bra som ett annat med sina specer, när det kan finnas flera guldkorn på formatet som är bättre än på dom andra formaten.

T ex så sysslar jag fortfarande med laserdisc. Nu är ju DVD överlägset laserdisc på alla punkter så varför ska jag då syssla med laserdisc? Jo, det är rätt simpelt.
*Filmer som inte finns på DVD
*Filmer som låter bättre/ ser bättre ut, på laserdisc än DVD.

Samma logik kan man använda på ljudformat också. Bara för något släpps på DVD-A säger inte att det kommer låter bättre än CD utgåvan.

[Style]

Nja, det är rätt ointressant varför man ska ha två format eller inte. Nu är det så att vi har vinyl, CD, SACD, DVD-A och välja på. Då tycker jag det vore dumt om man väljer bort ett format bara för det inte är lika bra som ett annat med sina specer, när det kan finnas flera guldkorn på formatet som är bättre än på dom andra formaten.

T ex så sysslar jag fortfarande med laserdisc. Nu är ju DVD överlägset laserdisc på alla punkter så varför ska jag då syssla med laserdisc? Jo, det är rätt simpelt.
*Filmer som inte finns på DVD
*Filmer som låter bättre/ ser bättre ut, på laserdisc än DVD.

Samma logik kan man använda på ljudformat också. Bara för något släpps på DVD-A säger inte att det kommer låter bättre än CD utgåvan.

så kan man naturligtvis resonera men det verkar väldigt jobbigt att ha ett helt hus fullt med apparater, vilket blir konsekvensen. Bästa vore att ha så få format som möjligt och bra utgåvor på dessa. Det kan du väl knappast argumentera emot?

[Pinnick]

men Style, hus fullt med apparater? min dvd-spelare är ynka 4,5 cm hög och klarar en jäkla massa format Trodde liksom framtiden gick mot mindre och kraftfullare vilket möjliggör att format kan "samsas" bättre/enklare/billigare än förr. Bluray skivor har väl samma fysiska storlek som cd/dvd t.ex. ?

[matså]

Pinnick!

Jag tror du har fel. Jag tror att de alternativa formaten gör att folk inte vill satsa på något av dem, för man vill inte satsa en massa pengar på något som man inte ens vet kommer att överleva. Man väntar hellre på att det ena skall försvinna. Se bara vilken explotion det blev för Vido som koncept, så snart Beta och V2000 slogs ut. Med bara ett format var det riskfritt att satsa (VHS) eftersom man vissta att det skulle bli framtidskompatibelt.

- - -

Nu kommer förresten det alternativa påståendet: Jag påstår att Kodaks 64-ASA positiva film (dia) är något av det bästa man kan hitta avseende färgåtergivning, och även den finkornigaste (vid tillräckligt ljus=korrekt exponering), eller en av de finkornigaste filmerna på marknaden.

Vem håller med om detta?


Vh, iö

(Vi sammanfattar resultatet imorgon. Ok, Mats?)

Kul Ingvar, men du har gjort ett fel, du skulle inte sagt att det var ett test. Nu vet de ju att du inte tycker så.

[hajen1]

DVD-A - SACD? Ähhh, tog ett beslut i somras och sålde av de extra högtalarna och hemmabioförstärkaren. Lyssnar nu på musik och ser på film i två kanaler. Saknar inte grejorna jag sålde av! Tilläggas bör att jag inte hade möjlighet att ha surroundhögtalarna uppställda på bästa sätt. Har man inte det ( vilket jag tror är mycket vanligt ) så kan man lika gärna köra med två kanaler

[silvervarg]

Subjektivisten: Nja, det är rätt ointressant varför man ska ha två format eller inte. Nu är det så att vi har vinyl, CD, SACD, DVD-A och välja på. Då tycker jag det vore dumt om man väljer bort ett format bara för det inte är lika bra som ett annat med sina specer, när det kan finnas flera guldkorn på formatet som är bättre än på dom andra formaten.

Om ett format går i graven kan man inte få ekonomisk lönsamhet i att släppa produkter i det formatet. Om man inte kan släppa en produkt i SACD så är det enda rimliga alternativet att släppa produkten på DVD-A, dvs i bättre kvalitet.

Pinnick: men Style, hus fullt med apparater? min dvd-spelare är ynka 4,5 cm hög och klarar en jäkla massa format Cool Trodde liksom framtiden gick mot mindre och kraftfullare vilket möjliggör att format kan "samsas" bättre/enklare/billigare än förr. Bluray skivor har väl samma fysiska storlek som cd/dvd t.ex. ?

Du kan få i flera format i en och samma spelare, men det sker till högre kostnader för spelaren (mer delar, mer logik, dyrare utveckling och testning) samt fler royaltys som skall betalas. En enklare konstruktion kräver dessutom mindre kompromisser, och går därför att göra bättre. Så i slutänden får du en dyrare och sämre produkt som konsumet för att den skall stödja flera format.

Jag vill inte ha dyrare och sämre produkter, eller behöva hålla rätt på fler format när jag köper musik/film/etc så jag vill helst att så få format som möjligt används.

[matså]

Vem bryr sig? Bättre ni tillber mig

[Henrik_Holst]

Bara för något släpps på DVD-A säger inte att det kommer låter bättre än CD utgåvan

Och finns det någon som säger motsatsen då?

Antingen så feltolkar du eller så övertolkar du vad IÖ mfl menar när de säger att DVD-A är ett bättre format än SACD. Det pratas ju bara om kapaciteten på själva lagringsmediet och inte på det som är lagrat.

[i]

Vem bryr sig? Bättre ni tillber mig

Va säger du, Nyarlahotep ?

[Harryup]

Hellre ett verkligen nytt format som man kan samsas om än några stycken halvnya alternativ. Sen kan ju kanske kodningar etc fortfarande skifta men då behöver man ju iaf inte flera hårdvaruapparater.

[xeizo]

Det ser inte direkt ljust ut i nuläget på "enas om format"-fronten, jag hoppas personligen på att något format med blu ray som bärare segrar, eftersom blu ray är den skiva som har mest teknisk potential av dom nära förestående skivformaten.

[Kraniet]

nu menar microsoft och bill gates att blue-ray har för mycket piratskydd att det inte kommer funka till datorer.. kika här

intressant också att han menar att det(hd dvd/blue ray) är det sista fysiska formatet.

[matså]

Vem bryr sig? Bättre ni tillber mig

Va säger du, Nyarlahotep ?

Ja, Öhman tillber mig och nu skall du också göra det min son

[i]

Vem bryr sig? Bättre ni tillber mig

Va säger du, Nyarlahotep ?

Ja, Öhman tillber mig och nu skall du också göra det min son

Son !? Det här ska jag fråga mamma om !!

[Pinnick]

Är inte nästan alla ljudformat, okomprimerade och komprimerade, pcm från början förutom dsd som gör apparaterna dyrare genom att de måste ha en dedikerad dsd d/a omvandlare m.m. Och i billigare spelare som har dsd stöd så konverteras dsd till pcm ändå så då kan man ju undra över fördelarna egentligen.
Jag ger mig..

[IngOehman]

Pinnick!

Jag tror du har fel. Jag tror att de alternativa formaten gör att folk inte vill satsa på något av dem, för man vill inte satsa en massa pengar på något som man inte ens vet kommer att överleva. Man väntar hellre på att det ena skall försvinna. Se bara vilken explotion det blev för Vido som koncept, så snart Beta och V2000 slogs ut. Med bara ett format var det riskfritt att satsa (VHS) eftersom man vissta att det skulle bli framtidskompatibelt.

- - -

Nu kommer förresten det alternativa påståendet: Jag påstår att Kodaks 64-ASA positiva film (dia) är något av det bästa man kan hitta avseende färgåtergivning, och även den finkornigaste (vid tillräckligt ljus=korrekt exponering), eller en av de finkornigaste filmerna på marknaden.

Vem håller med om detta?


Vh, iö

(Vi sammanfattar resultatet imorgon. Ok, Mats?)

Kul Ingvar, men du har gjort ett fel, du skulle inte sagt att det var ett test. Nu vet de ju att du inte tycker så.

Nej Mats, du har fel, igen (det börjar bli alltför vanligt): Jag tycker precis så som jag skriver ovan!

Och medhåll fick jag också, så tydligen tycker fler samma sak.

Däremot tycker jag inte det där jag skrev om Fuji-film, och där fick jag inte medhåll.


Det jag ville visa (framgångsrikt) var att vettigt folk håller med om vettigheter, eftersom de delar uppfattningen. Om jag däremot säger något ovettigt, så håller ingen (vettig) med mig.


Du kan alltså lägga ned ditt jobbiga mantra (Hur många procent av dina inlägg innehåller antingen "LTS, "Ino" eller "Öhman"??? Har du verkligen ingenting vettigt att säga, utan att relatera det till något av de tre nämnda?).

DU HAR FEL MATS! Så du kan sluta trakassera folk, låt dem ha sina uppfattningar. Och sluta vänligen specifikt skriva förnedrande inlägg till någon bara för att de råkar har samma uppfattning som jag ibland, det är väl inte deras fel att jag tycker samma som dom?

Du är väl en jusst snubbe Mats? Varför håller du på så här?

Skall ditt anti-LTS/Ino/iö-ältande aldrig ta slut?


Vh, iö

- - - - -

PS. Jag tillber dig verkligen inte. Jag har snart tappat all respekt för dig som du beter dig. Har du inget annat mål med dina inlägg än att göra mig ledsen?

[Qaz]

nu menar microsoft och bill gates att blue-ray har för mycket piratskydd att det inte kommer funka till datorer.. kika här

intressant också att han menar att det(hd dvd/blue ray) är det sista fysiska formatet.

Mitt första inlägg på den här sidan .

Med tanke på vad Intel PVP (protected video path) är kan man _verkligen_ fråga sig vad det är för system på Blue Ray om när MS och Gates säger att det är för "ofexsibelt" för konsumenten.

PVP går ut på att bilddatan från en film ska vara krypterad hela vägen från skiva till skärm (!). Det går även ut på att man ska hindras från att spela upp (i full kvallite) filmen om man har utrustning i datorn som inte är tillåten av "någon som bestämmer" (vem/vad vet jag inte). Det kräver dessutom att man har en skärm som klarar HDCP (vilket dagens skärmar inte gör).

Detta är vad Intel och MS har kokat ihop, och ändå gnäller de på Blue Ray. Antingen är Blue Ray något helt fasansfullt eller så är det bara marknadsföring.

Ett format är i mitt tycke knappst bra (eller ens användbart) när datan är obfuskerad. Vi är ju till och med förbjudna i lag i Sverige att knäcka (icketriviala) kopieringsskydd sedan i juli.

[Henrik_Holst]

Egentligen pratar inte Bill & Co om att Blue Ray har för mycket piratskydd utan om att Blue Ray inte använder sig av Microsofts DRM, som de kallar för Managed Copy. Jag har inte satt mig in i detaljerna, men rent spontant så känns det som att Managed Copy kommer att vara sju helveten värre som DRM än vad Blue Rays kopieringsskydd kommer att vara.