Tror du på "grönmålade" kanter.

av **Callisto** » 2006-01-16 08:55

Alltså, tror du grönmålade kanter på en cdskiva förändrar ljudet när den spelas upp i en cdspelare?

Kommentera gärna varför ni svarat Ja eller Nej.

av **Max_Headroom** » 2006-01-16 09:29

Hittils har ingen i ett kontrolerat test kunna påvisa någons om helst skilnad. Det finns heller ingen teoretiskt rimlig førklaring till varfør det skulle fungera.

av **Nattlorden** » 2006-01-16 09:37

Ja, jag har svaga indikationer på att det kan göra förändring. Om det är till det bättre eller sämre vågar jag inte svara på.

av **Morello** » 2006-01-16 09:41

Nattlorden skrev:Ja, jag har svaga indikationer på att det kan göra förändring. Om det är till det bättre eller sämre vågar jag inte svara på.

Vad är det för indikationer?

av **Nattlorden** » 2006-01-16 09:46

Morello skrev:Vad är det för indikationer?

Öppen A-B test.

av **DTH** » 2006-01-16 09:50

Vad gäller ljudförbättring är det HELT UTESLUTET att gröna kanter kan ha någon verkan. Här behövs ingen tro, detta kan man med viss grundläggande kunskap veta.

Att gröna kanter skulle kunna ha negativ verkan är osannolikt och torde förutsätta att man kletat/klantat till rejält.

Sammanfattningsvis: att kunna lagra och återskapa digital information fullständigt exakt är en förutsättning för allt datoranvändande och därför är detta löst sedan länge.

Mvh

av **Bill50x** » 2006-01-16 09:56

Jag har inte röstat, för det är inte en fråga om tro. Och jag skulle inte vilja sträcka mig så långt som att säga att det GÖR skillnad, men det KAN göra skillnad.

Rent teoretiskt ska ju ettor och nollor inte påverkas, men om man spelar en skiva där reflexioner i kanten kan minska skillnaden mellan ljus/ickeljus (dvs grop eller inte grop) så borde vissa spelare kunna få det svårare att läsa med dessa ljusreflexioner som stör.

Jag säger inte att så händer, jag säger inte att det påverkar det ljudande resultatet. Men jag tycker att man ska vara öppen för vad som KAN hända och inte kategoriskt avvisa saker bara för att det inte ryms i ens världsbild....

/ B

av **DTH** » 2006-01-16 10:28

Bill50x skrev:Jag har inte röstat, för det är inte en fråga om tro. Och jag skulle inte vilja sträcka mig så långt som att säga att det GÖR skillnad, men det KAN göra skillnad.

Rent teoretiskt ska ju ettor och nollor inte påverkas, men om man spelar en skiva där reflexioner i kanten kan minska skillnaden mellan ljus/ickeljus (dvs grop eller inte grop) så borde vissa spelare kunna få det svårare att läsa med dessa ljusreflexioner som stör.

Jag säger inte att så händer, jag säger inte att det påverkar det ljudande resultatet. Men jag tycker att man ska vara öppen för vad som KAN hända och inte kategoriskt avvisa saker bara för att det inte ryms i ens världsbild....

/ B

Naturligtvis kan man ha uppfattningen att allt KAN vara möjligt och att vi egentligen inte med fullständig säkerhet vet någonting om någonting...

Jag vill dock å det starkaste värja mig mot antydningarna om att en klar uppfattning är det samma som att vara trångsynt och ha en oflexibel världsbild.

Att ha teoretisk kunskap om digitalteknik och felkorrektur, känna till specen för Audio-CD, veta hur en CD spelare är uppbyggd och fungerar, ha tagit del av ett antal tester och försök samt att ha genomfört egna praktiska försök hör väl knappast till "världsbild"?

Det är iofs riktigt resonerat att det vore tänkbart att en viss spelare kunde ha sådana problem med en viss sorts reflektioner på ett sådant sätt att grönmålning kunde hjälpa. Detta kan inte uteslutas fullständigt. Det kan dock konstateras att en sådan spelare ligger utanför specen och per definition vore felaktig. Det kan vidare konstateras att någon sådan spelare mig veterligen aldrig påträffats/identifierats.

Mvh

P.S.

Bill50x skrev:Rent teoretiskt ska ju ettor och nollor inte påverkas...

Det är felaktigt att påstå att ettor och nollor rent teoretiskt inte skall påverkas. Det är snarare tvärtom! Lagrade ettor och nollor är nästan omöjliga att avläsa helt korrekt. Utan felkorrektur vore det inte möjligt att läsa av en CD korrekt. I Audio-CD-specen är felkorrekturen dimensionerad för att hantera produktionstoleranser hos spelare och skiva såväl som skador, repor och försmutsning på skivan.

Det handlar allstå inte direkt om "ettorna och nollorna" på skivan utan om felkorrekturens förmåga att återskapa ursprungsmaterialets ettor och nollor. Denna förmåga kan matematiskt bevisas och i praktiken bekräftas.

Mvh

av **Nattlorden** » 2006-01-16 10:35

Om vi tar Holfi, som är kända för att ha sina laser ofta onödigt snålt ställda (dvs vägrar läsa lite sämre skivor), de har senare gått vidare till att ha grönbelysning inne i avläsningsutrymmet. Skulle vara intressant om de hade mätdata på skillnaden (om någon).

av **hajen1** » 2006-01-16 11:56

Har provat. Vi var två stycken som testade och frugan som var DJ. Mina tre ex var grönmålade och kompisens ( samma inspelningar ) var omålade. Jag upplevde ingen skillnad. Kompisen tyckte sig höra en skillnad på en CD till den grönmålades favör. Lät frugan testa. Hon hörde ingen skillnad. Denna test hade ju inga anspråk att klargöra rätt eller fel utan gjordes på kul. Nåväl, det blev inga mer grönmålningar

av **MickeN** » 2006-01-16 11:58

Ströljus som internt i cdskivan reflekteras i skivans kant, allternativt ströljus som tar sig in i skivan via kanten är ett försvinnande litet problem vid avläsning av en CD.
Det kan hända att konstruera en CD-spelare som är kännslig för dessa kanteffekter men det är avsevärt mycket svårare än att konstruera en som inte är det.
Just grönfärg på kanten är verkligen mycket långsökt som audiotewak. Om man är ute efter att elliminera kantreflexer hade en matt svart färg varit att föredra.
Däremot kan apparater som svaravar av kanten på cdn ha en liten positiv inverkan. Inte för att det påverkar reflexerna i kanten, som det ofta står i marknadsföringen, utan för att balansen i cdn kan förbättras något och därmed tidsjittret vid avläsningen minska något.

av **Rydberg** » 2006-01-16 12:08

Uppenbarligen i vissa fall men dock inte med den förklaring som grönpennsanvändarna själva hävdar.

av **DTH** » 2006-01-16 12:21

MickeN skrev:Däremot kan apparater som svaravar av kanten på cdn ha en liten positiv inverkan. Inte för att det påverkar reflexerna i kanten, som det ofta står i marknadsföringen, utan för att balansen i cdn kan förbättras något och därmed tidsjittret vid avläsningen minska något.

Eventuellt tidsjitter vid avläsningen torde vara irrelevant eftersom alla CD-spelare har en FIFO-buffer mellan EFM-code-demodulatorn och CIRC-decodern. Alltså inget avläsningsjitter in i CIRC:en.

Det bör dock påpekas att svarvning har en stor potentiell nackdel: skyddslackeringen tas bort vilket kan medföra att aluminiumskiktet exponeras, vilket i sin tur kan medföra oxidation med följd att CD:n blir förstörd. Om man vill att ens CD:ar skall hålla länge skall man absolut inte svarva dem!

Ovanstående gäller även för märkning med grön, eller annan, penna. Beroende på vilken typ av lösningsmedel som används i märkpennan kan detta lösa upp skyddslacken och eventuellt även skada polykarbonaten i CD:n...

If it works, don't fix it!

Mvh

av **Vee-Eight** » 2006-01-16 12:30

Efter vad jag förstått cd-byggarforum så är ströljus ajabaja när man konstruerar låda, dvs man skall inte ha en fritt snurrande skiva utan bygga in den i en mörk låda. Även datablad om Philips cd-pro II så står det att det optimalt inte får byggas fritt.

Hur stämmer detta mot att ströljus inte skulle ha ngt återgivningen att göra?

av **DTH** » 2006-01-16 12:30

Nattlorden skrev:Om vi tar Holfi, som är kända för att ha sina laser ofta onödigt snålt ställda (dvs vägrar läsa lite sämre skivor), de har senare gått vidare till att ha grönbelysning inne i avläsningsutrymmet. Skulle vara intressant om de hade mätdata på skillnaden (om någon).

Jag bifogar följande citat från Holfi's websida:

The year 2004 generation of CD-player from Holfi incorporates a radical feature to improve reading stability. Green light LED's are placed near the lazer to absorb reflected light from the disc.

Throughout the years many tricks have been recommended to avoid reflections and to improve reading in general. Green pens, demagnitization, freezing the disc etc. A much more radical solution to this problem is to expose the lazer to green active light, simply then absorbing all reflected light being present. The improvement in sound quality cannot be overheard. A much more quiet and dark background for the music, becoming much more alive and natural.

Nonsens och ormoljesnack av värsta slag!

Mvh

av **Nattlorden** » 2006-01-16 12:41

DTH skrev:Nonsens och ormoljesnack av värsta slag!

Vilket du baserar på .... ?

av **DTH** » 2006-01-16 12:44

Vee-Eight skrev:Efter vad jag förstått cd-byggarforum så är ströljus ajabaja när man konstruerar låda, dvs man skall inte ha en fritt snurrande skiva utan bygga in den i en mörk låda. Även datablad om Philips cd-pro II så står det att det optimalt inte får byggas fritt.

Hur stämmer detta mot att ströljus inte skulle ha ngt återgivningen att göra?

Vad gäller återgivningen behöver du bara veta en sak: tack vare felkorrekturen producerar CD-spelare inga fel så länge CD:n är oskadad. Detta går inte att förbättra. Det är redan perfekt. Faktiskt!

Att bygga in transporten i en mörk låda har knappast med ströljus från lasern att göra. Den bygger man ju också in i den mörka lådan... :wink:

Om lasern kan påverkas av starkt omgivningsljus vet jag inte, men jag tvekar. Det är nog snarare av praktiska och säkerhetsskäl man bör bygga in transporten. Knappast bra för synen att titta rakt in i lasern tror jag. En lossflygande skiva, eller skivfragment, skall man nog också undvika att utsätta sig för i onödan.

Mvh

av **DTH** » 2006-01-16 12:49

Nattlorden skrev:
DTH skrev:Nonsens och ormoljesnack av värsta slag!

Vilket du baserar på .... ?

Deras text.

Mvh

P.S. För att med en dåres envishet upprepa: deras påståenden är fullständigt huvudlösa då de implicerade problem som de gröna dioderna påstås lösa inte existerar.

Kände inte till Holfi tidigare men deras text gör det helt klart att de är oseriösa. De gröna dioderna är rent nonsens och bara ett försök att positionera sig och hitta på försäljningsargument baserade på audiofila vandringssägner.

Mvh

av **The_Man** » 2006-01-16 12:51

men är det inte lite snyggt med grönt lyse ändå...fast jag skulle nog valt blått, det är mer modernt :wink:

av **Nattlorden** » 2006-01-16 12:55

DTH skrev:För att med en dåres envishet upprepa: deras påståenden är fullständigt huvudlösa då de implicerade problem som de gröna dioderna påstås lösa inte existerar.

Om vi glömmer bort om det finns ett problem eller ej och koncentrerar oss på frågan om det blir någon skillnad med eller utan. Om det sedan är en färgning eller en fix är en annan fråga.

Kände inte till Holfi tidigare men deras text gör det helt klart att de är oseriösa.

De är i alla fall så seriösa att de gratis bytte reläer på mitt slutsteg när de ändrat typ på senare versioner. Dessutom byter de inte modell stup i kvarten utan jobbar vidare på sin grundkonstruktion. Om inte seriöst, så i alla fall ovanligt. Det slutsteget jag har (i reservanläggningen) säljs fortfarande - tio år senare. (Nytt namn iofs, men enbart för att skilja mellan 2 och 3-kanalsversion då 3-kanalaren tillkommit.)

av **Rydberg** » 2006-01-16 13:00

Holfi verkar inte seriöst (längre?). Nu saluför de ett kretskort som man ska lägga under fötterna på sina apparater.

Bild

"The Magician is made to improve sound and picture quality from your stereo set up / home cinema system / computer system. The Magician terminates electro magnetic fields around apparatus / loudspeakers / computer & television screens to the surface.

The Magician is simple in use by placing one under each apparatus that should be improved in performance.

A basic set up for The Magician is to use one pcs under each speaker and one pcs under your CD / DVD-player. Though it is higly recommended to use The Magician on all parts of your set up. If two products are on top of each other, The Magician should be placed underneath the lower product only.

Place The Magician with the goldplated side towards the floor / shelf, as to ensure electrical contact to the surface. For amplifiers / CD-players / DVD-players place The Magician where the mains input is located. For loudspeakers choose the inner placement to have more focus in soundstage, and outer placement to open up soundstage.

When using the Magician together with the Holfi Feet, then The Magician should be placed UNDER the Holfi Feet maintaining electrical contact to the surface.

Soundwise The Magician provides a more dynamic, open and harmonic soundstage with more details and space between voices and each instrument.

Used under television screens / computer screens / projectors the picture quality improves showing details, better focus, more depth and more natural colouring."

http://www.holfi.dk/products/ItemDetail ... =1&Level=2

av **Nattlorden** » 2006-01-16 13:06

Rydberg -

Nej, det verkar ju så... det var visst mer ordning förr.

av **Jax** » 2006-01-16 13:13

Holfi skrev:The Magician terminates electro magnetic fields around apparatus / loudspeakers / computer & television screens to the surface.

Enkelt att verifiera. Lys med en ficklampa mot The Magician". Om den kan "terminera" elektromagnetisk strålning borde ljuset försvinna.

Holfi verkar ha gett sig in i ormoljebranschen.

av **DTH** » 2006-01-16 13:17

Nattlorden skrev:Om vi glömmer bort om det finns ett problem eller ej och koncentrerar oss på frågan om det blir någon skillnad med eller utan. Om det sedan är en färgning eller en fix är en annan fråga.

På detta fysiska plan kan man knappast färga. Den enda möjliga (men i detta fall osannolika) inverkan man kan göra är att åstadkomma felläsningar av så stor art att felkorrekturen inte kan hantera dem. Om man lyckas avväga detta så att skivan inte blir totalt oläsbar hamnar man i "error concealment-läge" där interpolering tillgrips för att kompensera för felläsningen. Varför man skulle vilja reducera informationen så starkt genom att introducera fel är obegripligt för mig. I vilket fall som helst behöver man inte gå omvägen över det fysiska planet, det räcker med att påkalla interpolationen digitalt.

Nattlorden skrev:De är i alla fall så seriösa att de gratis bytte reläer på mitt slutsteg när de ändrat typ på senare versioner. Dessutom byter de inte modell stup i kvarten utan jobbar vidare på sin grundkonstruktion. Om inte seriöst, så i alla fall ovanligt. Det slutsteget jag har (i reservanläggningen) säljs fortfarande - tio år senare. (Nytt namn iofs, men enbart för att skilja mellan 2 och 3-kanalsversion då 3-kanalaren tillkommit.)

Att de använder oseriösa påståenden i sin marknadsföring behöver så klart inte betyda att de agerar generellt oseriöst, eller ens att deras produkter är dåliga på något sätt.

Mvh

av **Vee-Eight** » 2006-01-16 13:24

DTH:

Ströljus från lasern var nog inte det som var problemet, utan just omgivningens ljus. Borde kanske läsa på databladet, men jag har för mig att det stod att rött och grönt ljus inte var så lysande (obs; kass vits) om det läckte in. Letar för fullt...

av **Max_Headroom** » 2006-01-16 13:26

Rydberg skrev:Holfi verkar inte seriöst (längre?). Nu saluför de ett kretskort som man ska lägga under fötterna på sina apparater.

Fan att inte jag kommer på sånt hær. Var fan får folk idéerna ifrån? Buttricks? Gamla MAD-tidningar?
Tillverka kretskort-bitar i kina før 2:-/styck, sælj før 100-dubbla priset. Man behøver inte sælja många før att gøra sig en bra hacka. Och jag tror itne det ær några som helst problem att sælja 100000 stycken sånna hær per år (world wide), om man har upparbetade førsæljningskanaler. Sælj dom før 20$ styck, 5-pack før 80$.

Exakt hur stor tror ni risken (før Holfi) ær att någon komersiell HiFi-blaska skulle gå ut och varana sina kunder om att den hær produkten (+ en massa andra) ær ren bluff? Om jag sæger 0, så tror jag att jag ligger vældigt, vældigt næra. mera troligt ær att man kan få fin gratis reklam i form av positiva recensioner.

Ett affærsmæssigt genidrag av holfi. Istællet før att hålla på med dyra apparater, med garantier och skit, så kan man krænga "HiFi-tillbehør" med enorm utveckling av kapitalet.

av **Ragnwald** » 2006-01-16 13:27

Om målade kanter påverkar den analoga avläsningen av en cdskiva, har jag ingen aning. Inte brytt mig att prova.

Men kan det möjligen ha en viss betydelse vilken färg CDR-skivor har, det har ju även påståtts det från väsentligt fler håll.
Då kan det ju vara så att silverfärgade CDR mår bra av kantmålning ?

Alltså att skivan helst ska vara blå eller svart, för att inte skapa störande reflexer ?

av **DTH** » 2006-01-16 13:37

Vee-Eight skrev:DTH:

Ströljus från lasern var nog inte det som var problemet, utan just omgivningens ljus. Borde kanske läsa på databladet, men jag har för mig att det stod att rött och grönt ljus inte var så lysande (obs; kass vits) om det läckte in. Letar för fullt...

Om man verkligen anstränger sig kan man säkert framkalla läsfel, men varför ens försöka? Normalt sett är väl transporterna inbyggda i något?

Om man mot förmodan skulle ha en fristående CD-transport som är utsatt för så mycket omgivningsljus att den läser fel lär det knappast hjälpa att måla kanterna på skivorna (om du relaterar laserns våglängd till det genomsnitliga avståndet från lasern till den målade kanten finner du att sistnämda avstånd är ca. 3 miljoner gånger större = gott om plats för ljus att smita in emellan...). Bättre att dra för rullgardinerna och släcka lamporna i så fall...

Mvh

av **Vee-Eight** » 2006-01-16 13:51

DTH:

Helt klart och riktigt. Enda fördelen med nakna transporter är ju såklart brutaldesignen.

av **DTH** » 2006-01-16 13:54

Ett litet tänkvärt citat som belyser penn-tweaket och många liknande fenomen:

"There's not much use in trying", said Alice. "One can't believe impossible things". "I dare say that you haven't had much practice", said the Queen. "Why sometimes, I've believed as many as six impossible things before breakfast."

Mvh

av **Rydberg** » 2006-01-16 13:55

Max_H> Blaskan Highfidelity testade chipet och visst fungerade det enligt dem, varför är jag inte förvånad :lol:

av **DTH** » 2006-01-16 13:59

Vee-Eight skrev:DTH:

Helt klart och riktigt. Enda fördelen med nakna transporter är ju såklart brutaldesignen.

Nu minns jag inte riktigt hur den ser ut, men är inte den där läckra CD-växlaren från B&O "naken"?

Mvh

av **Vee-Eight** » 2006-01-16 14:02

DTH skrev:
Vee-Eight skrev:DTH:

Helt klart och riktigt. Enda fördelen med nakna transporter är ju såklart brutaldesignen.

Nu minns jag inte riktigt hur den ser ut, men är inte den där läckra CD-växlaren från B&O "naken"?

Mvh

Mjo, om du tänkte på den där vägghängda historien. Men jag trodde vi snackade hifi... :wink:

av **guldfisk** » 2006-01-16 14:04

Holfi är lömska med sina irrelevanta associationer:

A much more radical solution to this problem is to expose the lazer to green active light, simply then absorbing all reflected light being present. The improvement in sound quality cannot be overheard. A much more quiet and dark background for the music, becoming much more alive and natural.

Vad fan har mörker i cd-spelaren med en mörk bakgrund till musiken att göra?

av **OlA-68** » 2006-01-16 14:23

jag tror nog mer på att använda den gröna färgen lite varstans utomhus och hjälpa våren på traven med det är för dj... vitt fortfarande.
så alla grönmålare ialla län samlas i skåne och måla er uppåt

av **Almen** » 2006-01-16 14:25

Just ja, när det blir grönare på våren blir det ju också samtidigt ljusare, och inte alls mörkare som Holfi helt felaktigt hävdar.

av **DTH** » 2006-01-16 14:49

Ser att 10 procent hittils röstat att de tror på de grönmålade kanternas positiva inverkan vilket för tankarna till de fritt citerat bevingade orden "När en lögn upprepas tusen gången blir den sanning" ("Wenn eine Lüge tausendmal wiederholt ist, wird sie zur Wahrheit.").

Var kommer då just denna lögn ifrån?

En exakt ursprungskälla är såvitt jag vet inte bekant, men riktig spridning fick detta under CES 1990 med första kända publicering i ICE's (International CD Exchange newsletter) marsutgåva samma år. Ursprungligen hävdades att man skulle använda en "Eberhard Faber Design Art Marker No. 255" för bästa resultat.

Myten om att kunna förbättra ljudet på en Audio-CD genom tweaks går alltså in på sitt sextonde år...

Mvh

av **Morello** » 2006-01-16 14:52

Kan någon förklarar varför jag inte kan använda min CD-läsare i datorn när jag vill kopiera en CD samtidigt som det går bra att läsa data-CD. :roll:

av **Rydberg** » 2006-01-16 15:01

DTH skrev:Ser att 10 procent hittils röstat att de tror på de grönmålade kanternas positiva inverkan vilket för tankarna till de fritt citerat bevingade orden "När en lögn upprepas tusen gången blir den sanning" ("Wenn eine Lüge tausendmal wiederholt ist, wird sie zur Wahrheit.").

Nu står det ju faktiskt ingenting om postiv inverkan i frågan så hur du kan dra den slutsatsen är ju lite märkligt. Frågan lyder ju "Tror du grönmålade kanter på en cdskiva förändrar ljudet när den spelas upp i en cdspelare?"

Mao man frågar bara efter en förändring och inte om denna är postiv om den nu existerar. Själv har jag förövrigt inte röstat.

av **DTH** » 2006-01-16 15:12

Rydberg skrev:
DTH skrev:Ser att 10 procent hittils röstat att de tror på de grönmålade kanternas positiva inverkan vilket för tankarna till de fritt citerat bevingade orden "När en lögn upprepas tusen gången blir den sanning" ("Wenn eine Lüge tausendmal wiederholt ist, wird sie zur Wahrheit.").

Nu står det ju faktiskt ingenting om postiv inverkan i frågan så hur du kan dra den slutsatsen är ju lite märkligt. Frågan lyder ju "Tror du grönmålade kanter på en cdskiva förändrar ljudet när den spelas upp i en cdspelare?"

Mao man frågar bara efter en förändring och inte om denna är postiv om den nu existerar. Själv har jag förövrigt inte röstat.

Sorry! Extensiv tolkning...
(dock till mitt ynkliga försvar försvar närliggande då grönmarkeringen primärt diskuteras såsom välgörande)

Då har jag ju röstat fel :oops:

Om man använder en penna baserad på ett i sammanhanget olyckligt lösningsmedel (t.ex. xylene- eller toulenebaserade) kan det med tiden leda till totalförstöring av skivan pga oxidation av det reflekterande aluminiumskiktet. Dock inte omedelbart hörbart...

Mvh

av **jonasp** » 2006-01-16 15:12

Morello skrev:Kan någon förklarar varför jag inte kan använda min CD-läsare i datorn när jag vill kopiera en CD samtidigt som det går bra att läsa data-CD.

Ja. Fast läs hellre här:

http://www.xiph.org/paranoia/faq.html#play

mvh
Jonas

av **Morello** » 2006-01-16 15:27

Glömde en sak: Det går fint att läsa audio-CD från DVD-brännaren i samma maskin. :roll:

av **jonasp** » 2006-01-16 15:31

Aha!
Då har jag svarat på en annan fråga! Tyvärr har jag ingen aning...

(är jag OT nu?

)

/J.

av **boom** » 2006-01-16 15:33

Morello skrev:Glömde en sak: Det går fint att läsa audio-CD från DVD-brännaren i samma maskin.

copy protection

av **Morello** » 2006-01-16 15:36

boom skrev:
Morello skrev:Glömde en sak: Det går fint att läsa audio-CD från DVD-brännaren i samma maskin.

copy protection

Utveckla gärna det där.

Varför skulle eventuellt kopieringsskydd bara drabba CD-läsaren och inte CD/DVD-läsaren?

av **Jax** » 2006-01-16 15:46

Morello skrev:Kan någon förklarar varför jag inte kan använda min CD-läsare i datorn när jag vill kopiera en CD samtidigt som det går bra att läsa data-CD.

Din Cd-läsare är antagligen rätt gammal. I början vägrade CD-verk för datorer läsa redbook helt och hållet och det var medvetet.

Numera har man inte denna spärr.

av **boom** » 2006-01-16 15:49

Morello skrev:
boom skrev:
Morello skrev:Glömde en sak: Det går fint att läsa audio-CD från DVD-brännaren i samma maskin.

copy protection

Utveckla gärna det där. Varför skulle eventuellt kopieringsskydd bara drabba CD-läsaren och inte CD/DVD-läsaren?

det finns bättre cd läsare det finns sämmre cd läsare men utvekla gärna vilket program som skulle backas upp så är det lättare att utvekla mera
en del cd spelare har spärrar inn byggda i firmware mot just copiering
då man inte vet vad det sitter för hårdvara i datorn så kan det vara kneppigt att gå på problemet.
eller så får du så mycket läsfel av copieringsskyddet
allting går att kopiera en del tar längre tid en del kortare tid
sen måste man ha rätt programvara nero duger inte.

av **Morello** » 2006-01-16 15:56

Jax skrev:
Morello skrev:Kan någon förklarar varför jag inte kan använda min CD-läsare i datorn när jag vill kopiera en CD samtidigt som det går bra att läsa data-CD.

Din Cd-läsare är antagligen rätt gammal. I början vägrade CD-verk för datorer läsa redbook helt och hållet och det var medvetet.

Numera har man inte denna spärr.

Testade två olika och dom är tillverkade 2001 resp. 2002.

av **The_Man** » 2006-01-16 15:57

Morello skrev:
Testade två olika och dom är tillverkade 2001 resp. 2002.

det får nog klassas som gammalt i datorvärlden :wink:

av **Morello** » 2006-01-16 16:00

The_Man skrev:
Morello skrev:
Testade två olika och dom är tillverkade 2001 resp. 2002.

det får nog klassas som gammalt i datorvärlden

Det innebär alltså att CD-kopior äldre än 3-4 år är kassa?

av **The_Man** » 2006-01-16 16:02

Morello skrev:
The_Man skrev:
Morello skrev:
Testade två olika och dom är tillverkade 2001 resp. 2002.

det får nog klassas som gammalt i datorvärlden

Det innebär alltså att CD-kopior äldre än 3-4 år är kassa?

inte en aning faktiskt...men vissa är nog det(i alla fall hemma hos mig där dom ligger löst på golvet i en garderob

)

av **boom** » 2006-01-16 16:02

Morello skrev:
The_Man skrev:
Morello skrev:
Testade två olika och dom är tillverkade 2001 resp. 2002.

det får nog klassas som gammalt i datorvärlden

Det innebär alltså att CD-kopior äldre än 3-4 år är kassa?

så du har 2 cd kopior dom du inte kan spela i cd spelaren men dom funkar i dvd spelaren

av **Morello** » 2006-01-16 16:04

Boom,

Nu förstår jag inte alls vad du menar.

av **boom** » 2006-01-16 16:06

har du 2 kopior som du inte kan kopiera från cd spelaren till cd/dvd brännaren.

av **Morello** » 2006-01-16 16:08

Nej, jag pratar om att läsa in original-audio-CD's via CD-läsaren respektive DVD-läsaren/brännaren.

av **boom** » 2006-01-16 16:16

Morello skrev:Nej, jag pratar om att läsa in original-audio-CD's via CD-läsaren respektive DVD-läsaren/brännaren.

om den inte fungerar i cd läsaren så går det att köra en copy i genom cd/dvd brännaren lite mera krongligt men det går.
sen beror det vilken program vara som du har till bränningen
du bör ha ett som är kompatibelt med cd/dvd .

av **Morello** » 2006-01-16 16:20

Nu var frågan varför det inte fungerar via CD-läsaren, men Jax svarat på det.

I alla fall partiellt.

av **Mayro_inaktiv** » 2006-01-16 16:31

Jag tror inte. Jag vet jag får skillnad med kantmålning.. Men "skillnad betyder INTE att det blir bättre.. Ibland blir det bättre. Ibland sämre..

Sämre blir det då inspelningen är fint gjord så den inte behöver mer "lugn" i ljudet. Utan redan är "ballanserad" i ljudet..
Målar man då blir det "mindre roligt" att lyssna.. "blommen" minskar och det låter tråkigare..

och då omvänt om inspelningen är flistrig o dan...

Så är det enligt mig. Och mina erfarenheter..

Jag har en "skum "skiva med nåt kretskortsliknande i som skall läggas uppepå cd´n då man spelar.. Den ansåg vi nog alla på en träff hos en kille nere i skåne förändrade ljudet. Där var tvivlare. Diyare o en blandning av hifi intreserade samtidigt som lyssnade..

Kanske nån här som vill prova denna "skumma" skiva så är det helt ok.. Ju bredare resultat man kan få desto bättre.. :lol:

Skriver inget om vad vi som "hört" anser oftast. Utan spar det så ingen kan hänvisa till ev påverkan alls.. Vem är frivillig först... :?:

Den är faktiskt rätt skum denna "skiva"... :lol:

men skall man nu låna den o delta så kräver jag att man är seriös också ÄVEN om man som tvivlare måste erkänna vad man uppfattar ÄVEN om det går emot vad på detta forum anses som "rätta tron"...

DTH blir den som får låna (om han vill va med) sist eftersom han troligen med sina otroligt kategoriska inlägg målat så feta spår av hinder att erkänna om så hans grejor skulle brinna upp av skillnad...Öppenheten är ju inte direkt på topp om man säger så..

Och ingen skall före alla samlat in åsikterna hos oberoende via pm berätta ett enda ord.. Så ska vi se era resultat.. OM ni nu får några som helst resultat vill säga.. Är lite försiktig här då ni alltid vittnar om altt inget gör skillnader hos er..

Denna skiva bör man ha resultat ifrån av något slag i alla fall. DETTA kan jag påstå. INGEN hitills har anset den inte gör något.
Inte som jag vet i alla fall...

och detta som tidigare skrivits är ALLA typer av hififolk. Så skeptiker samt ej skeptiker...

av **boom** » 2006-01-16 16:40

Morello skrev:Nu var frågan varför det inte fungerar via CD-läsaren, men Jax svarat på det. I alla fall partiellt.

det problemet hade jag ochså men det var enkelt att åtgärda jag förpassade cd spelarn till soporna och satt i en dvd spelare
sen var problemet löst

av **Morello** » 2006-01-16 16:47

Visst, men frågan är alltså varför det inte fungerar.

av **Naqref** » 2006-01-16 16:52

Morello skrev:Visst, men frågan är alltså varför det inte fungerar.

Nej. Frågan är om grönmålning gör någon skillnad.

av **DTH** » 2006-01-16 16:53

Kanske en generell kommentar om prylar som läggs OVANPÅ CD:n vid avspelning:

En CD läses av UNDERIFRÅN mot det reflekterande aluminiumskiktet. Man kan alltså inte optiskt påverka någonting genom att placera nån grunka på ovansidan.

Det enda man teoretiskt kan påverka är det totala rotationsmomentet som måste hanteras, vilket bara han ha negativa påföljder. CD:ns rotationshastighet justeras kontinuerligt bl.a. beroende på FIFO-bufferns status och inget gott kan komma av att belasta mekaniken med andra krafter än vad den är dimensionerad för. Mekaniken är iofs någorlunda robust men det finns ingen anledning att belasta den i onödan.

Om man är rädd om sina grejor skall man inte fibbla med sina CD-skivor. Svarvning och målning kan påverka livslängden genom att ta bort oxidationsskyddet och extra prylar på CD:n kan i värsta fall leda till mekanisk skada.

Mvh

av **Jax** » 2006-01-16 17:13

Jag tror minsann jag ska bygga en SPDIF-mottagare så man kan spela in bitströmmen på dator.

Med dylik tingest kan man mycket lätt verifiera påverkan av diverse tweaks.

Fördelem med den digitala världen är just att det är antingen eller, det finns inga mellanlägen. Är bitströmmen densamma efter applicerandet av ett tweak så har denna ingen som helst effekt.

av **Almen** » 2006-01-16 17:15

Jax: Du missar väl jittret då, eller hur? :?:

av **Morello** » 2006-01-16 17:15

Mja, då måste SPDIF-motagaren och datorn göra en jitteranalys(amplitud och spektral fördelning), annars har vi bara halva sanningen.

av **PerStromgren** » 2006-01-16 17:50

DTH skrev:Var kommer då just denna lögn ifrån?

En exakt ursprungskälla är såvitt jag vet inte bekant, men riktig spridning fick detta under CES 1990 med första kända publicering i ICE's (International CD Exchange newsletter) marsutgåva samma år. Ursprungligen hävdades att man skulle använda en "Eberhard Faber Design Art Marker No. 255" för bästa resultat.
Mvh

Man ska ju inte sprida hörsägen, men jag törs kanske påpeka att det i många år har hetat (i rec.audio-grupperna) att det började som ett aprilskämt detta år.

Jag kan för mitt liv inte förstå hur detta skämt kan fortleva. Om det nu är någon som anser att målade CD:ar förändrar ljudet, så är det ju oerhört enkelt att testa blint. Man bör lämpligen strunta i att söka förklaringar till en förändring innan den är konstaterad!

av **Jax** » 2006-01-16 18:07

Morello skrev:Mja, då måste SPDIF-motagaren och datorn göra en jitteranalys(amplitud och spektral fördelning), annars har vi bara halva sanningen.

Vilka tweaks skulle påverka jittret då? :wink:

av **MichaelG** » 2006-01-16 18:18

När jag första gången hörde talas om grönmålade kanter, var jag naturligtvis tvungen att testa. Jag tog en CD, målade kanten och - visst blev det bättre! Jag hann väl måla ett hundratal CD innan jag läste en artikel om att det knappast gör någon skillnad, eller möjligen att det blir sämre med målade kanter.

Då köpte jag två identiska (billighets-) CD och lyssnade växelvis öppet och sedan blint (=blundade när jag "blandade" askarna innan jag la in skivorna i spelaren). Jag kunde inte höra någon som helst skillnad mellan skivorna. Därefter målade jag den ena och gjorde om lyssningsproceduren. Och jag kunde fortfarande inte höra någon skillnad.

Därefter (10 år sedan kanske) har jag inte målat någon enda CD. Jag har heller aldrig - under hela denna tid - märkt att målade skivor generellt skulle låta vare sig bättre eller sämre än omålade dito.

Därför tror jag inte på detta tweak.

Hälsn. Michael

av **Callisto** » 2006-01-16 19:09

Trevligt att så många varit med och röstat

.
Tack för den matnyttiga informationen från flera av er, speciellt DTH

.
De som röstat "Ja" (eller håller med "Ja") har inte kommit med någon vetenskaplig förklaring hittills som visat sig hållbar

.

av **boom** » 2006-01-16 19:09

Morello skrev:Visst, men frågan är alltså varför det inte fungerar.

kompabilites problem mellan cd /program cd/dvdspelare

av **Mayro_inaktiv** » 2006-01-16 21:48

förvånande att ingen nappade att prova en sak som säkert kan anses som ormolja i seriös testning nu då jag erbjuder detta..

Men men. Roligare att inte ta redan på så man kan "snacka skit" än att faktiskt prova ser jag som förklaring...
Vetenskaplighet i absurdum kallar jag det då man säger saker men ej ens vill prova... :lol:

för man kunde ju stå där med stora frågeteken efteråt som MÖJLIGGÖR att saker man inte fattar eller kan förklara ändå sker..

Mitt erbjudande står kvar här..

av **wayfarer** » 2006-01-17 00:26

Vee-Eight skrev:Efter vad jag förstått cd-byggarforum så är ströljus ajabaja när man konstruerar låda, dvs man skall inte ha en fritt snurrande skiva utan bygga in den i en mörk låda. Även datablad om Philips cd-pro II så står det att det optimalt inte får byggas fritt.

Hur stämmer detta mot att ströljus inte skulle ha ngt återgivningen att göra?

Har inte detta krav med att spelaren måste uppfylla Klass 1 laserkrav. Vi pratar ju trots allt om en laser, visserligen en svag en. Dock finns det väl vissa säkerhetskrav på denna för att den inte skall kunna skada människor. För att uppfylla dessa måste väl lådan vara sluten, eller på annat sätt uppfylla dessa krav.

av **OlA-68** » 2006-01-17 10:10

Så det är du som är de där 10% Mayro

av **Vee-Eight** » 2006-01-17 12:34

wayfarer skrev:
Vee-Eight skrev:Efter vad jag förstått cd-byggarforum så är ströljus ajabaja när man konstruerar låda, dvs man skall inte ha en fritt snurrande skiva utan bygga in den i en mörk låda. Även datablad om Philips cd-pro II så står det att det optimalt inte får byggas fritt.

Hur stämmer detta mot att ströljus inte skulle ha ngt återgivningen att göra?

Har inte detta krav med att spelaren måste uppfylla Klass 1 laserkrav. Vi pratar ju trots allt om en laser, visserligen en svag en. Dock finns det väl vissa säkerhetskrav på denna för att den inte skall kunna skada människor. För att uppfylla dessa måste väl lådan vara sluten, eller på annat sätt uppfylla dessa krav.

Det kanske det också var, men vad jag minns så var det också i termer som att Philips skulle kunna garantera specen så skulle man bygga in transporten i en så mörk kavitet som möjligt.

av **Affald** » 2006-01-17 20:22

Värsta grejen allstå...

Testade hemma med att måla kanten grön! jag vet, korkat men var bara tvungen. För säkerhets skull målade jag en annan skiva blå, en röd, en gul, en vit, en svart, en brun. Alla unika färger & visst lät det bättre.

Jag rangordnar färgerna här:

1.a Blå!!! (grön först på 3.e!)
2.a brun
3.a grön!!!
4.a lila
5.a polkagris mix
6.a schackrutigt
7.a brun

Japp, då vet ni hur det ligger till :wink:

Testa gärna själva, jättekul att måla. Barnen tyckte det var roligast

gött att dom klivit in i HiFi-luredrejeriet i tidig ålder

av **MichaelG** » 2006-01-17 20:35

Oj Affald; Gröna kanter (och svarta vilket jag också målade några i) hör jag ingen skillnad på jämfört med omålade, men om både bruna och blåa är bättre så måste jag måla resten av mina skivor. Jag har ju ett antal hundra omålade...

Har du någon aning om ifall en blandning av blått och brunt (s.k. "blåbrunt") eller blått och brunt applicerat i någon sorts regelbundet mönster (exvis randigt) skulle bli bättre än enbart blått eller brunt? Om man skall måla skivkanterna blå- och brunrandiga, har du i så fall någon idé om man skall måla ränderna på längden eller på tvären? Om ränderna skall gå längs med skivkanten, så blir det ju litet pilligt. Men vad gör man inte för välljudet!

Hälsn. Michael

av **Affald** » 2006-01-17 20:46

He hee, testade att måla av Mona Lisa på kanten men det blev inte likt henne & således lät det skit!

Är det inte dax att låsa tråden & öppna den varje 1.a April som tradition :lol:

//Johnny
ps. Ev. kanske jag målar mina piP i grönt, vet inte varför jag vill göra det. Känner mig som snubben i Närkontakt av tredjegraden, han som drejar/bygger "ufo-berget" av moset, raklöddret, lera mm.

av **OlA-68** » 2006-01-18 09:22

finns det inte risk för färgat ljud om man målar kanterna?????
och för herrar målarkluddar kan jag bara låta meddela att svart är en nyans ingen färg.så det borde bli nyanserat på sin höjd då man målar svart.
jag var inne i detta träsket för x antal år sedan och fick av en kompis en grön ring i plast som skulle monteras på cd:ns kant varefter ljudet skulle bli SÅÅ Fantasiiiiskt?!?!? jag gjorde det och frågade samtidigt om det skulle göra ngn skillnad även om man bara hade en cd-spelare för sisådär 800:- OOOH JAAA det sk BLIIII mycket bättre blev svaret.
följdfrågan blev naturlig fr. min sida varför säljer man dyrare cdspelare då????
det är humbugg ormolja rappakalja lurendrejeri mm.
be ngn om mätvärde från tester eller gör ngt test så får ni se