Bränna in kablar?

av **Sanny_X** » 2003-12-21 20:17

Har stött på det lite här och där att man ska "bränna in" nya kablar. Vad är det man hoppas uppnå? Att man ska "spela in" högtalare känner jag till, det ser jag inget konstigt med. När det gäller rörliga delar ser jag funktionen, men kablar???

Skulle vara kul att höra era erfarenheter och teorier.

mvh
Sanny_X

av **Allbinn** » 2003-12-21 20:39

Min personliga teori:
Spela in kablar är kvalifiserat skitsnack!

av **Max_Headroom** » 2003-12-21 20:45

Jag håller med Allbinn. Jämför: "Kablar som gått mer än 1000 timmar låter blä, färska grejjor ska det vara".

Det finns precis lika mycket fog för båda påståendena så vitt jag vet. Men det KAN förståss vara så att det finns något som gör att även kablar ska spelas in, men det har jag i så fall missat.

av **Morello** » 2003-12-21 21:13

Jo, rent nonsens skulle man kunna säga

av **matson** » 2003-12-21 21:27

Men är det inte så att det händer lite med dielektrumet när man låter det gå en ström igenom kabeln?

Det skulle vara något med att det frigörs joner som reagerar med kopparen(av detta följer ju att kopparens renhet kanske har fått en något överdriven roll :wink:

)

av **Isidor** » 2003-12-21 23:38

Man bör alltid noggrant skilja mellan vad som är möjligt på kvantnivå eller liknande och vad som faktiskt är hörbart. Om exempelvis elektronspinnet ändrar sig en aning är i och för sig grundfysikaliskt intressant, men har inte så stor betydelse om det ger påverkan på -200 dB-nivån eller så. Diverse myter om den oändligt känsliga hörseln ignoreras lämpligen med en föraktfull fnysning.

av **Ghost** » 2003-12-22 00:56

Någon hörbar förändring på kablarna sker nog inte förrän man ger dem så mycket signal att de börjar ryka - och sedan lite till.

av **Maarten** » 2003-12-22 16:13

Hej Sanny X!

Jag instämmer i föregående talare, så tyvärr får du ingen mer förklaring här, mer än att jag gissar att fenomenet kabelinbränning har med psykologiska mekanismer att göra.
Att vi människor skulle vara utrustade med en inre och absolut referens tror jag inte på, snarare är våra referenser flytande och påverkbara. Därför vänjer man sig fort vid olika ljudbilder och gissningsvis är det vi människor som blir inbrända :roll:

(ej menat i sin ordliga bemärkelse :oops:

)

Mvh Mårten

av **Sanny_X** » 2003-12-22 17:39

Jag får tacka för visat intresse!

Själv tror jag inte ett dugg på fenomenet, men det är alltid kul att få sina fördommar bekräftade (eller ännu hellre bli överbevisad).

(antar att samma fråga "nån annanstans" skulle få annat svar...)

mvh
Sanny_X

av **Harryup** » 2003-12-23 22:33

nja, fick du nått bekräftat?
nästan alla utom Morello ansåg eller antar eller tror ju att det inte går.

Enklast är väl att ordna en test.

Vet iaf att det kan vara en stor skillnad på olika inbränningar av förstärkare.

av **Sanny_X** » 2003-12-25 18:33

Harryup

Jag "tror" inte att kablarna ändras av att "brännas in", och det tyckte jag att jag fick styrkt här. Vad ändras i förstärkaren och gäller det både rör och transistorförstärkare? Vore intressant att höra om dina erfarenheter.

mvh
Sanny_X

av **Harryup** » 2003-12-25 20:19

Sanny_X
"Själv tror jag inte ett dugg på fenomenet, men det är alltid kul att få sina fördommar bekräftade (eller ännu hellre bli överbevisad)."

"Jag "tror" inte att kablarna ändras av att "brännas in", och det tyckte jag att jag fick styrkt här."

Två citat ifrån dig Sanny_X
Var ju det jag menade. Du "tror" att det inte funkar. Men du kan ju knappast få bekräftat av en handfull personer att du tror rätt.
Tänk om alla dom andra också tror fel i samma riktning.

Är själv av annan åsikt och har inte behovet av att alltid kunna på ett logiskt sätt förklara vad jag hör eller inte hör i varje ögonblick. Om man kan det är det ju perfekt, men ibland så finns det ju faktorer som man inte känner till som spelar in vid tester.
Har senast testat ICE-power moduler och sämre grejor oinspelade var det länge sedan jag har hört då man har förväntat sig ett "bra" ljud.
Efter 3 dagar så blev det lite bättre dynamik, lite mer ork och transienter. Efter ytterligare en tid så blev det betydligare mer liv i grejorna och "tråkigheten" försvann. Sanna Linn anhängare har hört grejorna och tyckte att dom var klart dåliga som nya och efter 2 veckor så tyckte även dom att det var ett helt annat intryck. Faktiskt gillade dom grejorna. Samma intryck ifrån ganska många som har hört dom. Sen om man gillar dom eller inte är en annan 5:a. Men skillnaderna var alla överrens om.

mvh/Harryup

av **Isidor** » 2003-12-25 21:29

Harryup,

När jag var ung och lättpåverkad så tyckte jag mig också höra skillnader i en del apparater efter en viss tids "inspelning". Diverse mer eller mindre fantasifulla förklaringar till hur detta skulle vara möjligt har också figurerat genom åren. Med tiden har jag dock blivit allt mer övertygad om att det som "spelas in" är de egna hörselintrycken.

av **Sanny_X** » 2003-12-26 08:56

Tja, hade det gällt ett A/B test med en "ny" förstärkare och en "inspelad" så hade jag haft större fösrståelse. Att komma ihåg hur det lät för 2 veckor sedan och jämföra med hur det låter idag verkar vanskligt. JAG har svårt att tro att förändringen ligger i förstärkaren. Jag säger inte att det är så, bara att jag inte tror att det är så. För mig ligger det närmare att tro att det är lyssnaren som har ändrat sina referenser än att förstärkaren har ändrat sig.

Om jag fick möjlighet att själv prova en inspelad och en icke inspelad förstärkare (eller kabel) så hade jag gärna gjort det.

mvh
Sanny_X

av **Allbinn** » 2003-12-26 13:54

Att "spela in" saker och ting är Hifi-försäljarens bästa vän.
:wink:

av **na-5** » 2003-12-26 20:27

Håller inte med er men tycker ni så får det stå för er!

av **Ghost** » 2003-12-27 00:29

Om man ser rent fysikaliskt på det hela: Vad skulle egentligen hända med tex en kabel när den spelas in, som ändrar dess egenskaper så pass mycket att ljudet plötsligt upplevs som bättre?

Underligt är det dessutom att nätverkskablar, TV-kablar osv fungerar bra från första början. Om vi applicerar samma teori här så skulle tex en nätverkskabel inte prestera bra de första 100 GB:en som överförs genom den. Någon som lanserade en sådan teori i datakomvärlden skulle förmodligen bli utskrattad.

av **Ranefjord** » 2003-12-27 01:39

Jag ställer mig på voodoo sidan. Och ja, jag har kan motargumenten

. Kablar 'kan' ändra karaktär efter ett tag, det är min åsikt. Jag minns min gamle Clou kabel som lät ättrig i diskanten till en början.

Med ekk märke jag en liknande effekt.

4-flätan har jag inte lagt märke till nån inspelningseffekt dock.

Kan ju vara annat än kablen iofs. Typ kontakten mellan stärkaren o kablen/högtalare som ska 'lägga sig på plats'

av **na-5** » 2003-12-27 01:42

Ghost skrev:Om man ser rent fysikaliskt på det hela: Vad skulle egentligen hända med tex en kabel när den spelas in, som ändrar dess egenskaper så pass mycket att ljudet plötsligt upplevs som bättre?

Underligt är det dessutom att nätverkskablar, TV-kablar osv fungerar bra från första början. Om vi applicerar samma teori här så skulle tex en nätverkskabel inte prestera bra de första 100 GB:en som överförs genom den. Någon som lanserade en sådan teori i datakomvärlden skulle förmodligen bli utskrattad.

Hej Ghost!

Vad jag har upplevt och andra jag känner när man bränner in en
ny kabel att den öppnar upp sej betydligt mer när man har spelat
dom än när den är precis ny. Så du menar att dom som
är kabeltillverkare lurar oss eller?
Jag håller med om TV-kablar och dylikt visst är det konstigt men med högtalarkablar och signalkablar blir det bättre när man gör det.

av **Allbinn** » 2003-12-27 01:52

Så du menar att dom som
som är kabeltillverkare lurar oss eller?

Det är precis min åsikt, du köper en dyr kabel och kanske inte hör att det blir bättre, går till försäljaren och han säger "Du måste spela in den!"
Du går hem och spelar och spelar och vill ju naturligtvis höra en förbättring när du kostat på en massa pengar, OCH vola! din hjärna hjälper dig så gärna med den uppgiften. Alltså det är hjärnan som spelas in.
(Det här är min personliga uppfattning

)
Pröva att koppla in tonkontrollen vrid ned all diskant, plåga dig igenom en kvart med att lyssna, vrid sedan till neutralläge och lyssna. J'vlar vilken överdriven diskant det blir.

av **Ranefjord** » 2003-12-27 01:53

Med tanke på att EKKn var svindyr så...

av **na-5** » 2003-12-27 02:09

Allbinn skrev:
Så du menar att dom som
som är kabeltillverkare lurar oss eller?

Det är precis min åsikt, du köper en dyr kabel och kanske inte hör att det blir bättre, går till försäljaren och han säger "Du måste spela in den!"
Du går hem och spelar och spelar och vill ju naturligtvis höra en förbättring när du kostat på en massa pengar, OCH vola! din hjärna hjälper dig så gärna med den uppgiften. Alltså det är hjärnan som spelas in.
(Det här är min personliga uppfattning )
Pröva att koppla in tonkontrollen vrid ned all diskant, plåga dig igenom en kvart med att lyssna, vrid sedan till neutralläge och lyssna. J'vlar vilken överdriven diskant det blir.

Hrmm jag tror nog mer på mina öron. Du är så mycket för dyrare kablar Allbinn eller hur? Men jag säger imott inte helt vad du skriver
det ligger nåt i det.

av **mattepatte(removed)** » 2003-12-27 02:19

Inbränning av viss elektronisk apparatur i full drift i värmeskåp vid den slutliga tillverkningsprocessen är fullt naturlig, men det är ju ett slutligt funktionstest av apparaturen under svåra förhållanden, så man kan försäkra sig om att lödningarna och apparaturen kommer att fungera stabilt hos en eventuell köpare.

Att förstärkare mm. ibland kan förändra vissa egenskaper vid olika temperatur, är jag heller inte främmande för.
Det går t.o.m. att mäta.

Att det skulle låta annorlunda om kablar som har spelats på versus ospelade är ungefär lika rimligt som att Dr. Alban skulle toppa trackslistan med inspelningar av ett nymålat lokomotiv som står och torkar.
:wink:

av **Allbinn** » 2003-12-27 02:23

Hrmm jag tror nog mer på mina öron

Hm, poman. Om vi skall vara sakliga så är det inte öronen man lyssnar med, även om det heter så i dagligt tal :wink:

av **Ranefjord** » 2003-12-27 02:23

mattepatte: Du menar alltså att det finns en möjlighet? Och att den är ganska stor dessutom

av **na-5** » 2003-12-27 02:26

mattepatte skrev:Inbränning av viss elektronisk apparatur i full drift i värmeskåp vid den slutliga tillverkningsprocessen är fullt naturlig, men det är ju ett slutligt funktionstest av apparaturen under svåra förhållanden, så man kan försäkra sig om att lödningarna och apparaturen kommer att fungera stabilt hos en eventuell köpare.

Att förstärkare mm. ibland kan förändra vissa egenskaper vid olika temperatur, är jag heller inte främmande för.
Det går t.o.m. att mäta.

Att det skulle låta annorlunda om kablar som har spelats på versus ospelade är ungefär lika rimligt som att Dr. Alban skulle toppa trackslistan med inspelningar av ett nymålat lokomotiv som står och torkar.

Hej på dej mattepatte!
Menar du att vi bara inbillar oss det hjärnspöken eller.
Så du hör ingen skillnad på s.k inspelade kablar och helt nya?

av **mattepatte(removed)** » 2003-12-27 02:40

poman skrev:Hej på dej mattepatte!
Menar du att vi bara inbillar oss det hjärnspöken eller.
Så du hör ingen skillnad på s.k inspelade kablar och helt nya?

Tack för din fråga.
Nej jag hör absolut ingen skillnad.

Jag tror dock att du hör skillnad (eller tror dig höra skillnad) vilket är lätt att göra om t.ex. F/E test inte göres eller att lyssningspositionen förändras eller om omgivningens störljud förändras eller om kontakteringen av kablaget är dålig eller om du undermedvetet vill höra skillnad etc, etc...

Hoppas att du blir nöjd med svaret.

av **na-5** » 2003-12-27 02:59

mattepatte skrev:
poman skrev:Hej på dej mattepatte!
Menar du att vi bara inbillar oss det hjärnspöken eller.
Så du hör ingen skillnad på s.k inspelade kablar och helt nya?

Tack för din fråga.
Nej jag hör absolut ingen skillnad.

Jag tror dock att du hör skillnad (eller tror dig höra skillnad) vilket är lätt att göra om t.ex. F/E test inte göres eller att lyssningspositionen förändras eller om omgivningens störljud förändras eller om kontakteringen av kablaget är dålig eller om du undermedvetet vill höra skillnad etc, etc...

Hoppas att du blir nöjd med svaret.

Intressant svar! Tål att funderas på även om jag inte riktigt håller med dej men tack för ditt svar ändå.

av **brumel** » 2003-12-29 03:07

Framtiden ser plötsligt ljus ut för Dr Laban och hans nymålade ånglok. :idea:

av **mattepatte(removed)** » 2003-12-29 03:29

Mja beror på hur man ser det.
Frågan är om man kan höra vilken färg det är målat i ?

av **Sanny_X** » 2003-12-29 18:47

Nej, man kan bara höra om det är nymålat eller inte. Nymålade lok låter lite illa det första veckorna.

av **Tony** » 2003-12-29 19:15

Sanny_X skrev:Nymålade lok låter lite illa det första veckorna.

För att inte tala om hur de luktar.

av **celef** » 2003-12-29 23:19

...Nordost CBID 1 kabelbrännare.

Nordost CBDI 1 kostade för ett år sedan när jag köpte den 16000 kr.
För mig är den värd varenda krona.

Bild

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=23557

av **Max_Headroom** » 2003-12-29 23:51

Nordost CBDI 1 kostade för ett år sedan när jag köpte den 16000 kr.
För mig är den värd varenda krona.

Trevligt att någon är nöjd med den produkten.

Jag köpte en cykel för samma summa förra hösten. Ett fynd, tyckte jag eftersom jag fick den så billigt (skulle ha kostat 26000). Många tycker jag är idiot som betalar så mycket för en cykel, särskilt när jag redan har ett antal. En cykel får man ju för att par tusen, och man kommer fram på den också. Men jag tycker fortfarande att jag gjort en bra affär och anser att folk är korkade som köper bilar för 200kkr men tycker att en cykel för 16000 är dyrt.

av **Ghost** » 2003-12-30 00:40

Herregud.. Jag kan också bygga en oscillator kopplad till en effektförstärkare och konstlast och kalla för "kabelinbrännare". Förmodligen under tusenlappen i kvantitet 1 med ELFA-priser. Sedan kan jag alltså stoppa 15000 rakt ner i fickan..

av **Wolfie** » 2004-01-02 11:43

Hallo.

För att lägga sig i debatten

Jag har alltid tyckt att det där med att kablar som ska brännas in är ren mumbo jumbo, men har faktiskt upplevt det hemma ett flertal gånger... (är jag knäpp?).

Visst kan det vara så som flera säger att hjärnan och öronen vänjer sig efter en tids lyssnande, men frågan är ju om det bara är den anledningen när flera personer uppfattar samma sak?

Som sist då jag flätade en jäkla massa meter kabel och kopplade in dem mellan förstärkare och högtalare. Körde tidigare med 6 st 1.5 mm2 OFC ledare och nu blidde det 8 st försilvrade kopparledare (per högtalare). Skillnader fanns det gott om och de försilvrade ledarna tyckte jag lät vasst, lite spretigt i toppen medan OFC ledarna var mer homogena i ljudet. Frugan (som inte är ett dugg ljudintresserad, förmodligen pga att hon har en hörselskada på höger öra) tyckte precis som jag att de "nya" kablarna lät lite otäckt och skrikigt. Efter en sådär 3-4 veckor så började det skrikiga ljudet att lugna ner sig lite, och jag bytte kablar fram och tillbaka några gånger för att på något sätt kunna verifiera detta.
Visst de försilvrade ledarna lät inte längre lika spretiga och sssss-betonade som tidigare men ljudet upplevdes mer detaljrikt och släppte lite bättre än med OFC-kablarna. Skumt!

Det bör nämnas att jag finner detta fenomen väldigt intressant då jag vid en DCS-demo inte hörde någon som helst skillnad med av/på-kopplad uppsampling

av **mattepatte(removed)** » 2004-01-02 13:15

Det är ett välkänt faktum att silver oxiderar, det finns en tänkbar möjlighet att det kan ha orsakat din upplevelse.
Efter lite bytande av kabel blev kontaktytan "renare" :wink:

av **Pabo** » 2004-01-02 13:28

Harryup

Inbränning av klass-D, jag tror inte mina ögon

av **Wolfie** » 2004-01-02 14:28

mattepatte skrev:Det är ett välkänt faktum att silver oxiderar, det finns en tänkbar möjlighet att det kan ha orsakat din upplevelse.
Efter lite bytande av kabel blev kontaktytan "renare"

Det är sant

Däremot så är silveroxid en väldigt bra ledare det oxo...
Samt så har kablarna alltid varit terminerade med förgylda banankontakter

Strömmen kanske drev iväg silveroxid demonerna ur kablarna? :lol:

av **Wolfie** » 2004-01-02 14:30

Pabo skrev:Harryup

Inbränning av klass-D, jag tror inte mina ögon

De switchande transistorerna kanske ändrar slewrate med tiden? :lol:

av **Morello** » 2004-01-02 18:59

mattepatte skrev:Det är ett välkänt faktum att silver oxiderar, det finns en tänkbar möjlighet att det kan ha orsakat din upplevelse.
Efter lite bytande av kabel blev kontaktytan "renare"

Silver reagerar med svavel och bildar silversulfid i normal miljö

av **mattepatte(removed)** » 2004-01-02 19:09

Morello: Även den bästa kan ibland vara näst bäst :wink:

Att i varje kontaktering gå från koppar till silver och sedan guldpläterad metall (kanske koppar men det vete f*n) låter som ett ganska onödigt steg.

Tror det blir bättre om du löder direkt.

av **mattepatte(removed)** » 2004-01-02 19:19

Wolfie skrev:Däremot så är silveroxid en väldigt bra ledare det oxo...

Den som inte har erfarit kontakt problemen med silverpläterade omkopplare har saker att upptäcka.

Silversulfid var det visst för övrigt.

av **Pabo** » 2004-01-02 21:30

Antagligen skulle förespråkarna av inbränning "höra skillnad" på inbrända kondensatorer, motstånd, transistorer, mönsterkort, lödtenn osv. Eftersom det ju finns sådana komponenter även i klass-D förstärkare så blir ju resultatet att de även "hör skillnad" på dessa.

Enligt vad jag erfar så blir alla apparater sämre från och med den första sekunden du kopplar in den. Kondensatorer och motstånd åldras och det gör även lödningar och kontaktövergångar. De enda förstärkarna jag kan gå med på behöver stabiliseras är kritiskt förspända klass-B steg med bipolära trissor. De 22mV som skall finnas över varje emittermotstånd (förutsatt att det är en emitterföljare) får inte variera mer än några mV utan att det ger försämrad linjäritet. I övrigt skall det nog inte behövas mer än några minuter för att uppnå termisk stabilitet.

Det är klart att vissa konstruktioner är mer känsliga än andra så det jag skriver här kanske inte stämmer i vissa avseenden.

av **Wolfie** » 2004-01-04 14:28

Vet inte vad det var som orsakade skillnaderna... Lite hokus pokus känns det ändå

Förmodligen bara min hjärna som adapterat sig till det "nya" ljudet och tolkar det som normalt. Psyokoakustiska fenomen finns det ju gott om...

Pabo: Det där med slewrate var ett skämt.. Hoppas jag ni förstod

Att elektronik måste "spela in sig" har jag oxo svårt att ta till mig... Visst kan ett förstärkarsteg behöva en liten tid på sig att hamna i rätt vilopunkt (pga temperatur drift etc) men det ska ju gå på någon minut... inte flera 100 timmars speltid

av **Ghost** » 2004-01-04 15:32

Wolfie skrev:Visst kan ett förstärkarsteg behöva en liten tid på sig att hamna i rätt vilopunkt (pga temperatur drift etc) men det ska ju gå på någon minut... inte flera 100 timmars speltid

Japp, att förstärkare, CD-spelare mm måste stå på i ett par timmar för att värmas upp låter också som nys. Hur det är med rörelektronik vet jag inte, men 10 minuter (om ens det, bildröret i en TV behöver ju bara några sekunder) borde vara fullt tillräckligt för att uppnå korrekt drifttemperatur.

Däremot finns det vissa apparater som helst ska värmas upp i timmar. Nätverksanalysatorer behöver tex ca 5 timmar innan oscillatorn uppnåt optimal stabilitet, men det går att utföra fullt korrekta mätningar direkt efter att instrumentet slagits på och kalibrerats. Dock handlar det i detta fall om mätinstrument för 400000 och inte den generellt sett ganska simpla HiFi-trustningen.

av **subjektivisten** » 2004-01-04 15:44

Ghost skrev: men 10 minuter (om ens det, bildröret i en TV behöver ju bara några sekunder) borde vara fullt tillräckligt för att uppnå korrekt drifttemperatur.

Nja, detta stämmer inte. Man rekomenderar att ett bildrör ska på iaf 30 min innan man kalibrerar det med t ex DVE. Så några sekunder stämmer inte.

av **Wolfie** » 2004-01-04 16:37

"Tekniskt lagda personer kan inte tro på gud eftersom det inte finns mätningar eller tester som bevisar att han finns "

Hihi jag tror heller ej på Gud

Men ett spöke eller två får man väl ändå tro på :twisted:

av **Ghost** » 2004-01-04 16:47

subjektivisten skrev:
Ghost skrev: men 10 minuter (om ens det, bildröret i en TV behöver ju bara några sekunder) borde vara fullt tillräckligt för att uppnå korrekt drifttemperatur.

Nja, detta stämmer inte. Man rekomenderar att ett bildrör ska på iaf 30 min innan man kalibrerar det med t ex DVE. Så några sekunder stämmer inte.

Det tar ju iaf knappast 30 minuter innan man får bra bild. Låter du TV:n vara på i 30 minuter innan du tittar på en film?

Som sagt, jag lade in en reservation för rörelektronik i mitt inlägg.

av **subjektivisten** » 2004-01-04 20:11

Ghost skrev:
subjektivisten skrev:
Ghost skrev: men 10 minuter (om ens det, bildröret i en TV behöver ju bara några sekunder) borde vara fullt tillräckligt för att uppnå korrekt drifttemperatur.

Nja, detta stämmer inte. Man rekomenderar att ett bildrör ska på iaf 30 min innan man kalibrerar det med t ex DVE. Så några sekunder stämmer inte.

Det tar ju iaf knappast 30 minuter innan man får bra bild. Låter du TV:n vara på i 30 minuter innan du tittar på en film?

Som sagt, jag lade in en reservation för rörelektronik i mitt inlägg.

Det tar iaf 30 min innan du har optimal bild, JA! Jag skulle vilja veta om du har någon annan info om detta. T ex på kalibreringsskivor så säger dom samma sak, låt tv'n vara på i 30 min innan man ska kalibrera den. Samma med CRT projektorer där konvensen ändrar efter varit på ett tag.
Så om du har någon info som motsäger detta mer än att du tror det så vill jag gärna höra det eftersom både DVE och VE och andra kalibreringsskivor säger samma sak.

Nja, jag försöker ha projektorn på lite extra innan jag kollar på film eftersom konvensen ändrar på sig efter en viss tiden på.

av **Isidor** » 2004-01-04 20:58

För CRT-teveapparater så behöver man knappast vänta 30 minuter innan systemet stabiliserats rimligt väl, gissningsvis räcker ett par minuter. För CRT-projektorer (inkl. bakprojektion) ändras dock konvergensen tydligt under den första halvtimmen eller så. I något mindre grad gäller detta även fokus, både optisk och elektromagnetisk. Den generella rekommendationen är nog anpassad för att gälla i samtliga fall.

av **subjektivisten** » 2004-01-04 23:25

Isidor skrev:För CRT-teveapparater så behöver man knappast vänta 30 minuter innan systemet stabiliserats rimligt väl, gissningsvis räcker ett par minuter. För CRT-projektorer (inkl. bakprojektion) ändras dock konvergensen tydligt under den första halvtimmen eller så. I något mindre grad gäller detta även fokus, både optisk och elektromagnetisk. Den generella rekommendationen är nog anpassad för att gälla i samtliga fall.

Skulle vara intressant VART du har fått den infon, eller om det är bara något du tror.
För det jag fått min ifrån är DVE, standarden som man kalibrerar perfekt bild ifrån. Där säger dom att CRT tv's bör stå på minst 30 min innan man gör några slutgilltiga inställningar.

av **Ghost** » 2004-01-05 01:36

Kalibrera perfekt bild på en normal CRT-TV är knappast något som man ger sig på annat än vid service. Det enda som går att justera är ju kontrast och ljusstyrka. Dessa parametrar bör stabiliseras rätt snabbt efter påslag. Konvergens, fokus mm är ju justeringar som man normalt aldrig når på en vanlig TV utan att öppna apparaten eller gå in i servicemenyn. Dessa ska dessutom ha ställts in rätt redan på fabrik.

Jag har aldrig hållit på med CRT-projektorer eller CRT-baserade storbildsapparater, så dessa kan jag inte tala för. Jag har bara läst att konvergensen kan vara ett litet helsike att ställa in oavsett hur länge apparaten har stått på.

av **Morello** » 2004-01-05 02:01

Distmätning på kabel. Inga övertoner utöver generatorns syns

av **subjektivisten** » 2004-01-05 02:25

Ghost skrev:Kalibrera perfekt bild på en normal CRT-TV är knappast något som man ger sig på annat än vid service. Det enda som går att justera är ju kontrast och ljusstyrka. Dessa parametrar bör stabiliseras rätt snabbt efter påslag. Konvergens, fokus mm är ju justeringar som man normalt aldrig når på en vanlig TV utan att öppna apparaten eller gå in i servicemenyn. Dessa ska dessutom ha ställts in rätt redan på fabrik.

Jag har aldrig hållit på med CRT-projektorer eller CRT-baserade storbildsapparater, så dessa kan jag inte tala för. Jag har bara läst att konvergensen kan vara ett litet helsike att ställa in oavsett hur länge apparaten har stått på.

För det första. Ska man seriöst se på hemmabio så BÖR man kalibrera TV'n eller projektorn hemma. Det gör alla seriösa hemmabio snubbar. Du ställer inte bara in kontrast och ljusstyrka utan även, färg, tint, skärpa. Oftast så kan man ta reda på service koden och gå själv in i service läge för att ställa bl a overscann mm, det har jag själv gjort på flera av mina TV-apparater.
Detta gör FULLT med folk som har hemmabio, inget man sysslar med på en service. Så jag frågar ÄNNU en gång;
VART finns den faktan som du hävdar? Eller är det något som du tror eller? JAG har berättat vart min info kommer ifrån; Joe Kane's kalibrerings DVD, DVE, något som dom flesta seriösa filmfantaster använder.

Sedan detta att TV'n är rätt inställd från fabriken. Nej, det stämmer inte i 99% av fallen. I don flesta fallen så är TV'n helt felaktigt inställda. Därför behöver man, om man vill ha ut det mesta av tv'n, kalibrera den med en kalibrerings DVD.

Sedan, jag HAR en CRT projektor så jag kan berätta att konvergensen inte är speciellt svår att ställa in på en med digitalt chassi.

av **Pabo** » 2004-01-05 10:13

Morello

Din mätning säger absolut ingenting. Vem vet ju hur spektrumanalysatorn låter :wink:

av **Wolfie** » 2004-01-05 10:30

Morello skrev:Distmätning på kabel. Inga övertoner utöver generatorns syns

Borde inte en impedansmätning säga mer?

Varifrån kommer dippen vid ca. 1(?) kHz? Frekvensreflex pga kabelns längd?

av **mattepatte(removed)** » 2004-01-05 11:02

Distmätning f.ö.
Kolla x och y axeln bättre.

av **Ghost** » 2004-01-05 13:03

subjektivisten skrev:
Ghost skrev:Kalibrera perfekt bild på en normal CRT-TV är knappast något som man ger sig på annat än vid service. Det enda som går att justera är ju kontrast och ljusstyrka. Dessa parametrar bör stabiliseras rätt snabbt efter påslag. Konvergens, fokus mm är ju justeringar som man normalt aldrig når på en vanlig TV utan att öppna apparaten eller gå in i servicemenyn. Dessa ska dessutom ha ställts in rätt redan på fabrik.

Jag har aldrig hållit på med CRT-projektorer eller CRT-baserade storbildsapparater, så dessa kan jag inte tala för. Jag har bara läst att konvergensen kan vara ett litet helsike att ställa in oavsett hur länge apparaten har stått på.

För det första. Ska man seriöst se på hemmabio så BÖR man kalibrera TV'n eller projektorn hemma. Det gör alla seriösa hemmabio snubbar. Du ställer inte bara in kontrast och ljusstyrka utan även, färg, tint, skärpa. Oftast så kan man ta reda på service koden och gå själv in i service läge för att ställa bl a overscann mm, det har jag själv gjort på flera av mina TV-apparater.
Detta gör FULLT med folk som har hemmabio, inget man sysslar med på en service. Så jag frågar ÄNNU en gång;
VART finns den faktan som du hävdar? Eller är det något som du tror eller? JAG har berättat vart min info kommer ifrån; Joe Kane's kalibrerings DVD, DVE, något som dom flesta seriösa filmfantaster använder.

Sedan detta att TV'n är rätt inställd från fabriken. Nej, det stämmer inte i 99% av fallen. I don flesta fallen så är TV'n helt felaktigt inställda. Därför behöver man, om man vill ha ut det mesta av tv'n, kalibrera den med en kalibrerings DVD.

De texter om TV-reparation jag läst gör gällande attt det inte tar 30 minuter att värma upp TV:n, men jag kan förstås ha fel.

TV:n är rätt inställd från fabrik för minst 99% av folket.

av **subjektivisten** » 2004-01-05 14:45

Ghost skrev:De texter om TV-reparation jag läst gör gällande attt det inte tar 30 minuter att värma upp TV:n, men jag kan förstås ha fel.

TV:n är rätt inställd från fabrik för minst 99% av folket.

Ja, som sagt, info jag fått är från både VE och DVE, båda är standarden att kalibrera en bild för optimal återgivning.

Ja, det stämmer nog att 95% av folket gillar en bild med för hög kontrast, för hög skärpa och felaktiga färger. Samma folk anser att en micro stereo för 2000kr låter kanon och dyrare är bara design och status och 128 kbps MP3:or låter lika bra som en CD. Har då dom rätt?

av **Morello** » 2004-01-05 15:08

Wolfie,

Man har notchat bort grundtonen för att expandera FFT-analysatorns dynamiska omfång. Obsevera dock att skalan relaterar till grundtonen.

av **Isidor** » 2004-01-05 21:37

subjektivisten,

Isidor wrote:
För CRT-teveapparater så behöver man knappast vänta 30 minuter innan systemet stabiliserats rimligt väl, gissningsvis räcker ett par minuter. För CRT-projektorer (inkl. bakprojektion) ändras dock konvergensen tydligt under den första halvtimmen eller så. I något mindre grad gäller detta även fokus, både optisk och elektromagnetisk. Den generella rekommendationen är nog anpassad för att gälla i samtliga fall.

Skulle vara intressant VART du har fått den infon, eller om det är bara något du tror.
För det jag fått min ifrån är DVE, standarden som man kalibrerar perfekt bild ifrån. Där säger dom att CRT tv's bör stå på minst 30 min innan man gör några slutgilltiga inställningar.

Rejält OT, men eftersom jag många gånger kalibrerat och mätt in både CRT-teveapparater och CRT-projektorer så kan jag säga att det är av erfarenhet. CRT-teveapparater har mycket lägre känslighet för konvergensdrift än CRT-projektorer och de inställningar man vanligen gör i tevefallet (svartnivå, vitnivå, färgmättnad, färgton) är mindre kritiska.

av **celef** » 2004-01-05 22:19

nu när jag har köpt ny tv så har jag blivit sugen på att byta ut min scartkabel (standard-följa-med-i-kartongen-kabel) till en lite fetare dito men med rak kontakt, är det menlöst appropå mätningen

av **subjektivisten** » 2004-01-06 02:02

Isidor skrev:subjektivisten,

Isidor wrote:
För CRT-teveapparater så behöver man knappast vänta 30 minuter innan systemet stabiliserats rimligt väl, gissningsvis räcker ett par minuter. För CRT-projektorer (inkl. bakprojektion) ändras dock konvergensen tydligt under den första halvtimmen eller så. I något mindre grad gäller detta även fokus, både optisk och elektromagnetisk. Den generella rekommendationen är nog anpassad för att gälla i samtliga fall.

Skulle vara intressant VART du har fått den infon, eller om det är bara något du tror.
För det jag fått min ifrån är DVE, standarden som man kalibrerar perfekt bild ifrån. Där säger dom att CRT tv's bör stå på minst 30 min innan man gör några slutgilltiga inställningar.

Rejält OT, men eftersom jag många gånger kalibrerat och mätt in både CRT-teveapparater och CRT-projektorer så kan jag säga att det är av erfarenhet. CRT-teveapparater har mycket lägre känslighet för konvergensdrift än CRT-projektorer och de inställningar man vanligen gör i tevefallet (svartnivå, vitnivå, färgmättnad, färgton) är mindre kritiska.

Då tycker jag du ska höra av dig med din erfarenhet till denna killen: http://www.videoessentials.com/about_jk.htm och förklara att han säger helt fel på kalibrerings DVD'n.

Mr. Kane specializes in the science of electronic imaging and accurately reproducing video signals on all types of displays. His efforts in that direction have been the focus of his business activities since 1982. In 1986 he joined and later became chair of the Society of Motion Picture and Television Engineers (SMPTE) Working Group on Professional and Studio Monitors. That effort brought organization and consistency to displaying pictures in the professional and broadcast world.

av **Isidor** » 2004-01-08 22:30

Men snälla subjektivisten, jag tror alls inte att Herr Kane och jag har speciellt olika uppfattning. Däremot så tar han nog i en aning, dels för att täcka in alla tänkbara halv- eller heltaffliga modeller, dels för att understryka sitt budskap (överdrifter är vanligen mycket effektivt för detta ändamål).

För övrigt känner jag väl till Joe Kane, inte minst som en av grundarna till ISF (Imaging Science Foundation).

av **subjektivisten** » 2004-01-09 03:19

Isidor skrev:Men snälla subjektivisten, jag tror alls inte att Herr Kane och jag har speciellt olika uppfattning. Däremot så tar han nog i en aning, dels för att täcka in alla tänkbara halv- eller heltaffliga modeller, dels för att understryka sitt budskap (överdrifter är vanligen mycket effektivt för detta ändamål).

För övrigt känner jag väl till Joe Kane, inte minst som en av grundarna till ISF (Imaging Science Foundation).

Jo, exakt det! Och därför säger han 30 min. Och det är ju självklart att vissa klarar detta fortare och vissa långsammare. Men det kan ju vara bra att veta när det gäller ordentligt kalibrering.

av **mattepatte(removed)** » 2004-01-09 04:07

Måste bli ganska träligt för alla om man ska kolla på en film hos Zubi

av **Isidor** » 2004-01-09 10:37

Men nu är det inte "vissa" apparater som stabiliseras fortare och "vissa" som stabiliseras långsammare, utan kanske 99 % som stabiliseras på några minuter och 1 % som stabiliseras inom en halvtimme. Det är således inte obefogat att hävda att man bara i undantagsfall behöver vänta 30 minuter före kalibrering. Men det är klart, vill man vara omöjlig kan man ju hävda att ibland uppnås aldrig stabilitet och för att även inkludera dessa fall måste väntetiden gå mot oändligheten...

av **subjektivisten** » 2004-01-09 17:39

mattepatte skrev::lol: Måste bli ganska träligt för alla om man ska kolla på en film hos Zubi

Verkligen inte. För dessa 30 min som jag snackar om är när man gör en kalibrering av CRT TV'n eller CRT projektorn, något som man gör väldigt sällan.

Isidor, Alltså, som sagt. När man kalibrerar bilden för optimal bild så är det, som Joe säger, bra om man har på CRT TV'n/projektorn i iaf 30 min innan man gör slutgilltiga ändringar.

av **Isidor** » 2004-01-09 17:48

Nej, i 99 fall av 100 är det slöseri med tid.

av **subjektivisten** » 2004-01-09 17:57

Isidor skrev:Nej, i 99 fall av 100 är det slöseri med tid.

Ja, kanske det men om man är en av dom 1% så är det värt det.
Eller du kanske inte köper lotter?

Har du något mer ang detta så kan du kontakta Joe Kane som ger denna info och ta det med han istället.