Mellanregister?

[Kraniet]

Då Ingenjörn börjat, om än i liten skala, vistas här igen så kan man kanske fråga hur det gick med idén om att ta fram ett ordentligt mellanregister? Tror det är fler än jag som blev intresserade av det hela

edit: ändrade då tråden mer kom att handla om mellanregister i allmänhet.

[NNord]

Vadå mellanregister?
Vad är ett mellanregister..

Mellan vilka frekvenser skall denne "mellanregister" arbeta med?

[Lazyworm]

Antagligen med ett urvalt område någonstans mellan 250Hz och 5000Hz kan man ju tänka sig
eller var det bara en ironisk fråga?

[paa]

Öhman tycker väl det är fegt att konstruera med mellanregister?

[NNord]

Elementet i pi60s har ju redan ett mycket brett frekvensområde
där elementet uppför sig mycket välartat.

Vad ska ett NYTT mellanregister ha för fantastiska egenskaper?

[Morello]

Öhman tycker väl det är fegt att konstruera med mellanregister?

Det tror jag inte alls att han tycker.

[Lazyworm]

Elementet i pi60s har ju redan ett mycket brett frekvensområde
där elementet uppför sig mycket välartat.

Vad ska ett NYTT mellanregister ha för fantastiska egenskaper?

Han kanske vill göra ett element som inte behöver fungera lika bra i de lägsta oktaverna så tillverkningskostnad minskar samtidigt som dom har samma kvaliteer i högre oktaver

Jag gissar vilt nu alltså eftersom jag inte ens visste att Ingvar planerar att tillverka ett nytt mellanregister.

[Naqref]

Kanske en länk till inlägget så ni slipper spekulera mer än nödvändigt?


http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 9455#69455

[Kraniet]

Tack Nagref! Jag tänkte leta rätt på det där själv men nu gjorde du ju jobbet åt mig

Jag tycker i vilket fall det låter jätteintressant då detta är något som verkligen hamnat i skymundan idag sen denna tvåvägshysteri som råder kom..

[Lazyworm]

mmm det e precis vad jag hade ågren för att få till, finns inget mellanregister som tål lite effekt från 300Hz å samtidigt har bra kvaliteer upp till över 3000Hz.

För min del har jag spånat på 4vägare bara för det med SS 12M från 900-3500Hz ungefär, kanske drar den lite längre för att få ner disten i diskanten, får se efter mätningar :p

[patrikf_inaktiv]

mmm det e precis vad jag hade ågren för att få till, finns inget mellanregister som tål lite effekt från 300Hz å samtidigt har bra kvaliteer upp till över 3000Hz.

För min del har jag spånat på 4vägare bara för det med SS 12M från 900-3500Hz ungefär, kanske drar den lite längre för att få ner disten i diskanten, får se efter mätningar :p

Om du kan leva med att dela vid 400 hz istället så lär ATC sm75-150s middomen vara svårslagen när det gäller de kvaliteter du efterfrågar.

[NNord]

ATC, det är dom som gör studiohögtalare va?
Har för mig att dom e rätt sjyssta !!

Föresten, va det sånna du hade i dina högtaare Patrik?

[patrikf_inaktiv]

Stämmer att jag använder middomarna. En invändning är att det är lite surt att behöva dela så högt som vid 400 hz. Jag skulle klara mig med en mid med andra egenskaper eftersom jag kan dela uppåt strax över 1 khz.

[NNord]

har du fått tag på dome? jag menade dina baselement..
hur ser dessa dome:ar ut

använder du samma basar och diskanter då?

[patrikf_inaktiv]

Här är en bild på domen:

Observera att motorns storlek gör att dom måste monteras bakifrån baffeln...
Köpte dom från ARVA. Kika i min medlemspresentation för bilder.

[NNord]

vilken satans best, är den kapabel?
nästan lika stor som horndrivern på K2

shit man

[paa]

https://secure.wilmslow-audio.co.uk/aca ... its_7.html

[Naqref]

Kan med 99.9% säkerhet säga att det element Öhman kommer att ta fram inte kommer att vara en dome... Det utan att pratat närmare med IÖ om elementet men om man vet hur stora domar beter sig så inser man det lätt...

[patrikf_inaktiv]

Kan med 99.9% säkerhet säga att det element Öhman kommer att ta fram inte kommer att vara en dome... Det utan att pratat närmare med IÖ om elementet men om man vet hur stora domar beter sig så inser man det lätt...

Nej, det förstår jag... Samtidigt undrar jag hur ett konelement ska vara konstruerat för att återge fron 400 hz till 4 k och kunna tåla mkt effekt samt sprida rätt.
På vilket sätt beter sig ATC-domen dåligt inom sitt arbetsområde jämfört med ett konelement med liknande specar?

[Martin]

På vilket sätt beter sig ATC-domen dåligt inom sitt arbetsområde jämfört med ett konelement med liknande specar?

Ett enkelt svar är att spridningen delar på sig mer mot högre frekvenser och att domen lättare bryter upp strukturellt pga membranformen.

När du trycker mitt på en dome så ger den efter (inverteras från mitten) och om den rätar ut sig så säger den "plopp". Trycker du på en kon uppochnervänd så får du ett bättre motstånd och konen behåller formen längst inne (ger med sig längst ut först).

[paa]

På vilket sätt beter sig ATC-domen dåligt inom sitt arbetsområde jämfört med ett konelement med liknande specar?

Ett enkelt svar är att spridningen delar på sig mer mot högre frekvenser och att domen lättare bryter upp strukturellt pga membranformen.

Det blir väl en ringradiator, och dom är ju populära!
Annars är väl Yamahas berylliummellandome underskattad?

[patrikf_inaktiv]

På vilket sätt beter sig ATC-domen dåligt inom sitt arbetsområde jämfört med ett konelement med liknande specar?

Ett enkelt svar är att spridningen delar på sig mer mot högre frekvenser och att domen lättare bryter upp strukturellt pga membranformen.

Visst är det så, och förhoppningsvis under någolunda kontrollerade former. Men för att jämföra element undrar jag fortfarande hur ett motsvarande konelement skulle se ut. Det måste ju också ha vissa egenskaper....

[hali]

Slänger över den här tråden till Teknik.

/Hali

[NNord]

ATC domen, är den mjuk menar ni?

[Kraniet]

domes har rätt dålig formstbilitet. dels har du ju beteendet som beskrivs ovan där fronten av domen kollapsar och den blir "platt". stora domes har ochkså problem med "rocking" alltså att den kränger från sida till sida. Detta är u något som diskantdomes också kan råka ut för men då de är mindre är de ju enklare att få stabila.
En av orsakerna till att ATC är en av de bästa (den bästa?) domen har mycket att göra med att de med hjälp av ordentligt magnetsystem och dubbla spindlar mm fått den så stabil som möjligt.

Den ska tydligen låta väldigt väldigt bra medan de flesta middomar beskrivs som "barking dogs" på många håll..

[jonasp]

Om man med ett superkompetent mellanregisterelement menar följande är jag superintresserad:

- Avsett att helt arbeta i det baffelstödda området
- Extremt hög känslighet (på bekostnad av slaglängd alltså), gärna 94-95 dB i det baffelstödda området
- Låg distorsion i arbetsområdet
- Snäll och fin avrullning uppåt (alltså inga styva membran med okontrollerbara uppbrytningar)
- God spridning, återigen inte "mycket eller lite" utan sådan att den tillsammans med övriga element i det kompletta systemet bildar en vettig helhet (klang)
- Resonansfritt beteende då element under kort tid utsätt för ineffekter långt över den statiska effekttåligheten

När jag till slut ska bli klar att bygga mitt monster-trevägs-sido(topp)system kommer ett sådant element att passa optimalt. Nuvarande bästa kandidat anser jag vara PX17-LTS, som ju lutar lite åt bas/mellanregisterelement-hållet så att säga.

Nog måste det finnas fler än jag som tycker att detta är hyperintressant? Till och med på ett lite maniskt sätt!?

/Jonas

[jonasp]

Och ja, jag gissar att bästa grundbulten till ett sådan element är ett konformigt membran i ett material med låg ljudhastighet.



/J.

[Kraniet]

Saxar in Öhmans inlägg från den andra tråden..

Hej alla!

Appropå PX17-LTS (som jag ju är skyldig till):

Det här kanske är fel tråd att göra detta inlägg, men jag har en vansinnig idé: Att ta fram ett "superultimat" mellanregisterelement, konstruerat helt utan hänsyn till kostnad eller eget behov/efterfrågan (jag gör ju själv inte ens några trevägshögtalare! Fast jag nog håller tre- och fyrvägsprinciperna såsom de främsta, inte minst för att de medger högtalarkonstruktion på högsta nivå, utan att man behöver lägga ett halvt decennium på varje element såsom för tvåvägsanvändbara element), men med största tänkbara hänsyn till trenne egenskaper:

1. Extremt optimerad spridning (skall kunna användas delad med flacka filter även uppåt 6 kHz för en som vill.

2. Extremt jämn tonkurva.

3. Extremt låg distorsion i registret 300 Hz och uppåt.

4. Nä, tre punkter var det, inte fyra.

Fast självklart skall känsligheten vara tillräcklig för alla tänkbara hemmaoptimerade högprestanda-högtalare, med vilket jag menar högtalare med rimligt format men äkta fullregisterprestanda.

Detsamma gäller effekttåligheten (som faktiskt är viktigare ju högre ljudkvalitet / lägre förvrängning man når, eftersom dylikt tenderar att rendara högre avspelnngsnivå).

Jag vet inte riktigt varför jag vill göra ett element i stil med det skissade, men det känns som om det fattas, på ett liksom maniskt sätt... Det finns massor av hyggliga mellanregisterelement att köpa, men inget som är helt perfekt. Antingen är distorsionen alldeles för hög (den harmoniska eler lavindistorsionen) eller också är uppbrytningen svårbemästrad, eller också är massor av saker fel... Kort sagt, den som vill bygga sig en fenomenal trevägare kan åstadkomma massor av trevliga lösningar med köpbara baselement, och diskanter med trevliga egenskaper (ehuru rätt olika varandra) finns det gott om, men mellanregistret är ofta sämre från köpbara dedicerade mellanregisterelement, än från 6,5" bas/mellanregisterelement. Bortsätt ifrån spridningsegenskaperna (och ofta tonkuran över 2 kHz) blir 6,5" ett bättre val som mellanregister, än riktiga +5"-mellanregisterelement! Helt snurrigt, egentligen.

Nåväl, för att det skall vara någon vits med att ta fram ett dyligt element måste någon vilja använda det. Det är ju en sjuhelsikes utvecklingsarbete att åstadkomma ett dyligt element (jag har dock småjobbat redan ett par år på konceptet...).

Min tanke (jag har talat lite löst med Morello och Nagref, men dom vet ingenting om detta inlägg som jag skriver nu) är att nämnda två personer utformar ett par (eller fler) kul förslag på fina byggbara högtalare runt elementet, som erbjuds den som inte vill konstruera från noll.

Ingenting är självklart bestämt ännu, men om frågan är fri, frågar jag nu: Om det skulle vara så att jag konstruerar ett mellanregisterelement i stil med ovanstående skiss, skulle någon vara intresserad av att bygga kuliga högtalare runt det?

Vh, iö

PS. Jag skriver inget mera på ett tag nu, men jag kommer förstås att läsa kommentarerna på detta inlägg.
_________________
Psykoakustikforskare, musikälskare & cineast.
Ritar inspelningsstudior, hemmabiosar & musikrum. Gör högtalarsystem & viss kringutr.
Tekn.sektionschef/redaktör, ansv.utg. & chefsideolog MoLt/LTS.

[Alexi]

Om man med ett superkompetent mellanregisterelement menar följande är jag superintresserad:

- Avsett att helt arbeta i det baffelstödda området
- Extremt hög känslighet (på bekostnad av slaglängd alltså), gärna 94-95 dB i det baffelstödda området
- Låg distorsion i arbetsområdet
- Snäll och fin avrullning uppåt (alltså inga styva membran med okontrollerbara uppbrytningar)
- God spridning, återigen inte "mycket eller lite" utan sådan att den tillsammans med övriga element i det kompletta systemet bildar en vettig helhet (klang)
- Resonansfritt beteende då element under kort tid utsätt för ineffekter långt över den statiska effekttåligheten

När jag till slut ska bli klar att bygga mitt monster-trevägs-sido(topp)system kommer ett sådant element att passa optimalt. Nuvarande bästa kandidat anser jag vara PX17-LTS, som ju lutar lite åt bas/mellanregisterelement-hållet så att säga.

Nog måste det finnas fler än jag som tycker att detta är hyperintressant? Till och med på ett lite maniskt sätt!?

/Jonas

Eftersom jag själv håller på med precis samma sak som du verkar vara i planerings stadiet av, nämligen ett 3-vägs sido /top system så kan jag bara hålla med. Tyvärr har ju PX17-LTS lite väl låg känslighet, men två kanske skulle kunna fungera

[DQ-20]

Eftersom jag själv håller på med precis samma sak som du verkar vara i planerings stadiet av, nämligen ett 3-vägs sido /top system så kan jag bara hålla med. Tyvärr har ju PX17-LTS lite väl låg känslighet, men två kanske skulle kunna fungera

Låg känslighet? I vilket register menar du? Som rent mellanregister torde väl känsligheten snarast vara att betrakta som hög.

/D

[Alexi]

Jo man jag skulle vilja att den var >95dB

[jonasp]

Känsligheten för PX17 är väl hög. Men som ren mellanregistervariant torde den kunna vara ännu högre.

/J.

[DQ-20]

Jo man jag skulle vilja att den var >95dB

1) Varför? (Jag bara undrar)
2) Är den inte något ditåt redan (som rent mellanregister)?

Undrar,

D

[Kraniet]

innebär det inte vissa problem att få så hög känslighet utan att tumma på saker som distorsion etc? Jag antar att det ställer ordentliga krav på magnetsystemet.

Jag såg gärna att det var ett fyra eller fem tums element vilket kanske ställer till det ytterligare vad gäller känsligheten. Men vad vet jag jag kan inget om att tillverka högtalarelement.

[Kraniet]

Detta är kanske ett av de mera intressanta mellanregistren som finns Seas Excel M15CH001 (E0016) (bilderna kommer från http://ldsg.snippets.org/vendors/seas.php3 )



[list=]

andra intressanta element är Skaanings fyr och femtummare skulle vilja inkludera scan-speaks nya med slice koner men de verkar ha en del problem med frekvensgång och konuppbrytningar.
Vifas M10MD-39-08 ser väl rätt bra ut om det inte vore för 86db känslighet..[/list]

[Lazyworm]

Detta är kanske ett av de mera intressanta mellanregistren som finns Seas Excel M15CH001 (E0016) (bilderna kommer från http://ldsg.snippets.org/vendors/seas.php3 )



[list=]

andra intressanta element är Skaanings fyr och femtummare skulle vilja inkludera scan-speaks nya med slice koner men de verkar ha en del problem med frekvensgång och konuppbrytningar.
Vifas M10MD-39-08 ser väl rätt bra ut om det inte vore för 86db känslighet..[/list]

Jag tycker faktiskt att SS M12 ser trevligare ut.

[Kraniet]

Nja jag vet inte.. Om du kollar på frekvensgången och induktansen vid 700Hz och senare vid 2000Hz så är det små pucklar. Detta brukar indikera problem med konuppbrytningar och andra fel. Sen tycker jag inte frekvensgånger ser så trevlig ut heller. Seas verkar jämnare plus att det stiger mot de högre frekvenserna vilket brukar underlätta filterdesignen lite. Seas har högre känslighet också.


(kommer från http://www.d-s-t.com/scs/index.htm )

[EngelholmAudio_inaktiv]

Nja jag vet inte.. Om du kollar på frekvensgången och induktansen vid 700Hz och senare vid 2000Hz så är det små pucklar. Detta brukar indikera problem med konuppbrytningar och andra fel. Sen tycker jag inte frekvensgånger ser så trevlig ut heller. Seas verkar jämnare plus att det stiger mot de högre frekvenserna vilket brukar underlätta filterdesignen lite. Seas har högre känslighet också.

(kommer från http://www.d-s-t.com/scs/index.htm )

Något bättre spridning här.

[Kraniet]

nja jag vet inte om jag tycker det.. inte fter du kompenserat seasen i filtret.. men visst den har ju lite mer utsträckt frekvensgång. studerar man kurvorna så ser man att skillnaden mellan on och offaxis faktiskt avviker ungefär lika mycket upp till 4000 hz.

[Lazyworm]

nja jag vet inte om jag tycker det.. inte fter du kompenserat seasen i filtret.. men visst den har ju lite mer utsträckt frekvensgång. studerar man kurvorna så ser man att skillnaden mellan on och offaxis faktiskt avviker ungefär lika mycket upp till 4000 hz.

Jag håller inte med riktigt, från 600-4000 Hz ligger SS som mest +-1dB
onaxis och de 2 specifika topparna som du diskuterar tycker jag ser mindre ut än
de toppar som slår över hela seas register dvs runt 1dB.

Att sen SS ligger -5dB 60grader offaxis vid 4000Hz tycker jag är riktigt bra och det är nog max så långt som man bör köra den. Seas verkar ligga på runt -20dB under onaxiskurvan vid samma frekvens, det tycker jag är mycket för ett så litet element.
SS visar ju inte distorsion så jag ska inte uttala mig för starkt än men just nu skulle jag ta
SS 9 av 10ggr om man inte måste köra delning under 500Hz iaf. då skulle jag titta på helt andra element in the first place

[Kraniet]

ja jag skulle nog ta seas i vilket fall.. högre känslighet och frånvaron av induktiva oroligheter främst.
men visst den går ju inte använda riktigt lika långt upp i frekvens. men vill man dela högre än 3000?.

SS är ju lite annan princip också då deras mellanregister är nån slags dome/kon hybrid. Speciellt de äldre som har en helt frånkopplad dammkåpa som mer beteer sig som en dome.
Den nya ser också ut att vara väldigt mycket dome.

Har simulerat dessa element(både SS och Seas) och dom klarar sig rätt bra med delning ner mot 200hz. åtminstonde med lite skrpare delning så klarar dom väldigt mycket effekt med linjär rörelse

edit: oroligheterna i Seas mätning har väl mera att göra med att man inte verkar ha smoothat kurvan? den är ju också uppmätt i IEC baffel medan SS mäter i oändlig baffel.

[Kraniet]

Skaaning har ju också ett mellanregister som är värt att nämnas. En fyrtummare med underhängt magnetsystem och annat.. Dock är det ju så dåliga mätkurvor presenterade så det är svårt att säga så mycket om det hela.. SD-system och en rätt fin on-axis kurva till sammans med låg induktans verkar dock peka på väldigt bra prestanda.

Men hur det än är med det så är det väldigt få rena mellanregister som existerar. Vi(jag) har alltså hitills räknat upp fyra(?) stycken.
Sen finns det ju en del som ligger på gränsen mellan bas/mellan och rent mellanregister. Men då har man kanske börjat tumma på vissa mellanregisteregenskaper till förmån för slaglängd etc..

Jag vet inte vad Öhman tänker sig som bra element men piP-basen kanske kan vara nåt riktmärke?
Jag antar att det är polykon som är av intresse. Så kanske nån utgångspunkt är Vifa eller seas mindre element?
Men såna spekulationer kanske man bör lämna åt sidan.

[Lazyworm]

Personligen så skulle jag upskatta ett element som kan delas så lågt som 200Hz samtidigt som det fungerar ypperligt uppe i 3500Hz regionen (ja jag delar gärna så högt för att få minimal dist från diskanten. Så en 7" med riktigt bra spridningsegenskaper samtidigt som den har runt 7mm linjär Xmax skulle vara ett drömelement för mig

Och sen hålla sig vid max 0,5% THD 200-3500 Hz vid 96dB

[Alexi]

lazy, låter inte som ett dumt ellement!

[Kraniet]

jag hade gärna sett att elementet jobbade som kolv så långt som möjligt och därmde föredrar jag nog mindre diameter på konen.. Det du vill ha finns ju redan dessutom! LTS 6,5tummarn.. Så vad gör du här?!!

Skämt och sido Jag vill helst inte ha ett element av större dimension av femtum också av principskäl.. Fram med små, kompetenta element!
Ett fyra tums mellanregister borde inte ha några problem att användas ner till 200 Hz.. De vi pratat om hittils klarar ju det. med en fs på 50 hz så ligger en delning på 200 nästan två oktaver högre. SS har iofs lite högre fs än Seas i det fallet. så 300 Hz är väl bättre delning.
Då jag simulerat så rör sig dessa element aldrig utanför det linjära området utan det blir basen som sätter stopp först. Så jag vet inte om jag ser nån anledning till 7tums element..

edit: ja det är klart med känslighet på 96db är väl små element inte så smart kanske. jag tycker iofs det är lite väl tilltagen känslighet.. Vad för bas ska man kombinera med det?

[Alexi]

En Lamda Acoustics TD15M såklart.

[Lazyworm]

Kraniet, tyvärr är LTS elementet inte det jag söker...
och vem borde veta det bättre än mig?

en 5"are eller mindre som ska delas under 200Hz kommer få det riktigt jäkla jobbigt vid lite ljudtryck å ljudtryck tycker jag om

Det räcker ju att se SEASENS 2% THD (200Hz) vid 96dB för att inse att man inte ska köra den så långt ner... Vågar inte ens tänka på hur många % den levererar vid 110dB vilket jag tycker att en högtalare ska klara att leverera utan att låta överdrivet ansträngt.

[NNord]

Masken
Ta en titt på JBL -elementen igen, där har du bättre resultat än
era Seaselement !

[paa]

NN, menar du det här?
http://www.jblpro.com/pages/pub/components/2012h.pdf

[NNord]

tillexempel den ja !

[Lazyworm]

NN!
titta på W22, å tänk dig att köra den från 150-1000Hz där en5"are
tar vid, vilket JBL element har lägre dist under det frekvensområdet?
BTW, nämde jag att man bör ha dubbla

[NNord]

Kolla på elementet som Paa postade en länk till.
Observera:
"Distortion measurements taken with an input of 15.5V @ 1 meter
(30 watts at 8 ohms). Distortion levels shown have been raised by
20 dB. The dashed line shows 2nd harmonic and the dotted line
shows the 3rd harmonic. Note lack of 3rd harmonic at high
frequencies."

[Lazyworm]

jo de elementen ser roliga ut men de ska nog inte heller användas över 1000Hz, frågan är hur mycket disten sjunker på dom om man bara spelar i 96dB t.ex?
Har du ett par som du kan mäta på NN?

[NNord]

nej jag har inga... 2123 men jag vet inte om dom e helt ok..
konen saggar lite tror jag. Dom har gått hårt.

OCH VARMT

Skulle vart skoj om JBL´s datablad va mer utförligt med den dära dist-mätningen!

Sedan datablad på alla små element som sitter i studiomonitorerna.

[Kraniet]

lite begränsad spridning på det där JBL-elementet bara.. Delning över 2000hz verkar inte vara att tala om, de två peakarna längre upp kräver också en del beaktande när det kommer till filter.
Disten på seas vet jag inte men tar man med ett 24dB filter vid 300Hz så tror jag nog disten under det inte kommer bli så hög.
Men visst har små element sina begränsningar precis som större element har sina.
Men jag tycker nog man spelar tillräckligt högt bara med piP och då spelar den massvis med bas också så så jag skulle nog bli nöjd.
Sen lär väl en eventuell skapelse från Öhman prestera bättre spridning och dist än det mesta annat så jag är nog inte så orolig.
Vill gärna ha ett "normalt" element för "vanliga" högtalare också. Det är inte alla som vill ha stora femtontummare i frontarna. Tror det finns större användningsområde för ett mindre element.

[UrSv]

Mitt mellanregister är PHL 3451 på 10" med känsligheten 101 dB (1W/1m). Det har också låg dist. Driver med transkonduktansstärkare (strömdrivning alltså) 200 - 2000. Tror det är ett bra element...

[Lazyworm]

Eyy, tror att dom kan vara trevliga, nu när jag tänker efter, har inte du de 5"arna som jag paistade också från SS? Har för mig om att jag läste det på DIYaudio någon gång, du får gärna kommentera dom, jag är väldigt nära att köra dom från 1000-3500Hz i min nästa låda.

[Alexi]

UrSv, jag har hört många prata gott om just det ellementet!

[NNord]

UrSv, jag har hört många prata gott om just det ellementet!

Jag har också hört gott om det elementet !!

give soe info

[UrSv]

Info:
Det är ju naturligtvis ett Pro-audio/PA-element men låter enligt de som vet riktigt bra (jag tycker också det av en händelse). Mitt syfte var att få hög känslighet (vilket jag tror är bra av flera anledningar både i elementets uppförande och förstärkarens last) och låg dist. Således stort element och PA. Nelson Pass använder ju dessutom PHL i flera positioner i Rushmore (USD 25.000?) och han säger ju att de provat *allt* som finns på marknaden.

Frekvensgången är inte idealisk men jag tror att transkonduktansdrivningen hjälper en del. Skall försöka få till lite mätningar av det jämfört med spänningsdrift. Frekvensgången är inget större problem eftersom jag kör aktivt med DCX2496 och i framtiden även en DEQ2496 eventuellt.

Elementet har använts bla av E-speakers eller Zalytron tror jag i ett bygge och av Jan på High Fidelity på hans hemsida (och de hade visst med intryck av det i testet av Aurum Cantus högtalare i HF om jag inte minns fel).

Datablad:
http://www.phlaudio.com/datasheets/25_pdf/3450.pdf

Bild:

[grannilsson]

Kraniet skrev:

Skämt och sido Jag vill helst inte ha ett element av större dimension av femtum också av principskäl.. Fram med små, kompetenta element!
Ett fyra tums mellanregister borde inte ha några problem att användas ner till 200 Hz.. De vi pratat om hittils klarar ju det. med en fs på 50 hz så ligger en delning på 200 nästan två oktaver högre. SS har iofs lite högre fs än Seas i det fallet. så 300 Hz är väl bättre delning.
Då jag simulerat så rör sig dessa element aldrig utanför det linjära området utan det blir basen som sätter stopp först. Så jag vet inte om jag ser nån anledning till 7tums element..

Hallå !

Det finns många anledningar till att använda ett lite större mellanregister, det beror på vad man vill ha ut av sin färdiga konstruktion.

Emmelertid går det att konstruera 3-Vägare med 4 eller 5" mellanreigster också, se bara på Peter Snells type A, som just är konstruerade på ett 4,5 " mellanregister, som troligen spelar skjortan av 95% av dagens högtalarkonstruktioner trots att grund- konstruktionen är mer än 20 År gammal.

Det handlar egentligen inte bara om vilket högklassigt element som man har tillgång till (men det underlättar ju förstås )
men det allra viktigaste är att man inskaffar åtminstone de behövliga grundkunskaper om HUR och varför och kunna tolka de svar man får ifrån sina eventuella mätningar, för att få en rimlig helhetsbild av sitt högtalar system.

Jag kan bara nämna om det är någon som är intresserad , att jag har konstruerat ett trevägssytem baserat på ett 4,5" mellanregister från Seas H143 (MCA 11FC) http://www.seas.no/seas_line/midrange/H143.PDF
med en delning på 300hz /2700hz 12db/oktav (elektriskt)
i en låda på 42 cm bredd och 35 cm djup 112 cm Höjd vilket har fungerat utmärkt, tillsammans med Seas diskant H534, om man ser till kostnaden för vad jag gav för mellanregistren 350:-/st för C:a 5 år sedan, så var det i mitt tycke ett hyggligt pris , prestanda förhållande, lite synd att de inte säljs av HiFi Kit längre.

men de har inte en chans mot Seas PX17-LTS , det beror ju
naturligtvis på vilka budgetramar man har för sitt bygge.


Vh Göran Nilsson

Ps. Om det är någon som är intresserad kan jag delge delningsfilter-Ritningar till de givna låd-måtten som angavs ovan,
(Vilket är ett måste annars blir det pannkaka)
för Mellanregistret Seas H143 (MCA 11FC), Diskant Seas H534, Bas NHT1259.

[jonasp]

Ps. Om det är någon som är intresserad kan jag delge delningsfilter-Ritningar till de givna låd-måtten som angavs ovan,
(Vilket är ett måste annars blir det pannkaka)
för Mellanregistret Seas H143 (MCA 11FC), Diskant Seas H534, Bas NHT1259.

Aha! Du har alltså gjort en 3.3 fast utan 6,5"elementet?

[Kraniet]

vad tror ni om detta?

http://www.monacor.com/int/en/produktse ... r=EN&typ=u

klang & ton verkar tycka om monacors element iaf. nästan så man undrar om dom får sponsorpengar från monacor..
men kruvan som visas pekar ju på en särdeles platt och utsträckt frekvensgång.. synd bara att de inte kan visa ordentliga mätningar med ett streck som inte är en-två db tjockt och med spridning..

[grannilsson]

Aha! Du har alltså gjort en 3.3 fast utan 6,5"elementet?

Nja inte riktigt, men om du tänker på NHT 1259 elementet så har du ju rätt,
det var aldrig tänkt som någon NHT 3.3 kloon eller så, anledningen
till att jag använde detta element var dess egenskaper, inte för att det satt i NHT3.3, är föresten diskant elementet Seas H534 liknande det som sitter i NHT3.3 ?.

Använder dessutom inte NHT 1259 i en sluten låda utan i en Basreflex låda avstämd till 17hz,
vilket kanske verkar knasigt eftersom det är egentligen konstruerat för en sluten låda, långt rör blev det dock 43 cm.

Undrar om inte 3.3:an har två mellanregister också

/Göran

[jonasp]

NHT 3.3 har mycket riktigt även den H534, och ett Seas mellanregister, H453 har jag för mig. Tror att 6,5an är tillverkad av Tonegen precis som NHT1259.

Jag gissar att du har 117 liter mekanisk volym till 1259an?

/J.

[grannilsson]

men kruvan som visas pekar ju på en särdeles platt och utsträckt frekvensgång.. synd bara att de inte kan visa ordentliga mätningar med ett streck som inte är en-två db tjockt och med spridning..

Verkar se snyggt ut på pappret, fast rak tonkurva för ett ensamt element säger egentligen inget om hur slutresultatet blir för den färdiga konstruktionen dock:wink:

/Göran

[Kraniet]

men kruvan som visas pekar ju på en särdeles platt och utsträckt frekvensgång.. synd bara att de inte kan visa ordentliga mätningar med ett streck som inte är en-två db tjockt och med spridning..

Verkar se snyggt ut på pappret, fast rak tonkurva för ett ensamt element säger egentligen inget om hur slutresultatet blir för den färdiga konstruktionen dock:wink:

/Göran

nej precis.. men klang & ton verkar nöjda fast jag vet inte hur mycket man bör lägga i deras åsikter..
fast nu har den här tråden kommit ifrån vad den skulle hamna. men utan svar från Ingenjörn så blir det ju ingen tråd i vilket fall så vi kan ju hålla den vid liv iaf om inte annat..

[n3mmr]

men kruvan som visas pekar ju på en särdeles platt och utsträckt frekvensgång.. synd bara att de inte kan visa ordentliga mätningar med ett streck som inte är en-två db tjockt och med spridning..

Verkar se snyggt ut på pappret, fast rak tonkurva för ett ensamt element säger egentligen inget om hur slutresultatet blir för den färdiga konstruktionen dock:wink:

/Göran

nej precis.. men klang & ton verkar nöjda fast jag vet inte hur mycket man bör lägga i deras åsikter..
fast nu har den här tråden kommit ifrån vad den skulle hamna. men utan svar från Ingenjörn så blir det ju ingen tråd i vilket fall så vi kan ju hålla den vid liv iaf om inte annat..

Inte en Öhman så långt ögat når.

Var inte hela denna tråd en fråga till Öhman???

[Naqref]

Var inte hela denna tråd en fråga till Öhman???

Jo men det är som vanligt inget tvång att svara på inlägg i trådar även om det skulle kanske vara lite önskvärt.

[Kraniet]

ja det ligger väl i frågans natur att vara frågande. jag frågar massor som jag aldrig får svar på så jag ser det nog som hörandes till frågandets natur att få vänta på svar..

[n3mmr]

Var inte hela denna tråd en fråga till Öhman???

Jo men det är som vanligt inget tvång att svara på inlägg i trådar även om det skulle kanske vara lite önskvärt.

Kan ingen ringa karlen och lura av honom en åsikt som man sen förvränger och
fyller i i tråden?

Baföatt?

Nä, men vad skulle IÖ kunna tänkas ha svarat?

"Gärna mellanregister, men först en rejäl bas!" ?

[bosco]

I senaste produktkatalogen finns väl en del relevant information.

[n3mmr]

Var inte hela denna tråd en fråga till Öhman???

Jo men det är som vanligt inget tvång att svara på inlägg i trådar även om det skulle kanske vara lite önskvärt.

Undrar om A E menar att det skulle vara önskvärt med tvång att svara?

Vi väntar tills han uppenbarar sig igen för vår syn..

[Naqref]

Var inte hela denna tråd en fråga till Öhman???

Jo men det är som vanligt inget tvång att svara på inlägg i trådar även om det skulle kanske vara lite önskvärt.

Undrar om A E menar att det skulle vara önskvärt med tvång att svara?

Vi väntar tills han uppenbarar sig igen för vår syn..

He he! Naturligtvis menade jag inte att det skulle vara önskvärt med tvång utan att det skulle vara önskvärt om IÖ yttrade sig

/ae, som inte har försvunnit än...

[n3mmr]

I senaste produktkatalogen finns väl en del relevant information.

Var hittar man den??

[Kraniet]

nån information om mellanregistret lär du ha problem att hitta i produktkatalogen..
Den fås genom att maila öhman och fråga om den.

[bosco]

nån information om mellanregistret lär du ha problem att hitta i produktkatalogen..
Den fås genom att maila öhman och fråga om den.

Det står åtminstone lite om hur han resonerar kring trevägaren. Men ok, inga specifika data om mellanregistret.

[luminous]

När det gäller distorsion så förekom Visaton AL 130M i ett intressant test i Klang & Ton 1/05, det elementet har ruskigt låg distorsion mellan 300 Hz - 7 KHz. I övrigt så har ju Seas sina excel element som också har låg distorsion om än inte i samma klass som AL 130 M.

[Martin]

När det gäller distorsion så förekom Visaton AL 130M i ett intressant test i Klang & Ton 1/05, det elementet har ruskigt låg distorsion mellan 300 Hz - 7 KHz. I övrigt så har ju Seas sina excel element som också har låg distorsion om än inte i samma klass som AL 130 M.

Det var roligt att höra. Jag använder ju visaton AL170 i mina högtalare och tycker att de är bra. De lär ju inte vara så mycket sämre än lillebror när det gäller dist.

[NNord]

Kanske detta

C500G Midrange Transducer
The midrange is a 2" neodymium magnet structure with a woven 2" Kevlar cone. The powerful motor structure was chosen to support the low crossover point to the woofer. In order to achieve the goal of accurate spatial response the crossover points are located at 250 Hz and 2.2 kHz. These transition points were chosen to match the directivity characteristics of the three transducers.

http://www.jblpro.com/pub/recording/lsr2b.pdf

http://www.jblpro.com/pages/recording/lsr32.htm

http://www.jblpro.com/pub/technote/tn_v3n02.pdf

i denna

[Kraniet]

ser väl kanske inte så dumt ut.. men de är nog svåra att köpa separat kanske.. man skulle kanske vela haft ett ordentligt datablad på just mellanregisterelementet också. kevlar och andra hårda material har ju en del uppbrytningar för sig som bör beaktas.
jag är kanske lite skeptisk till hårda koner om inte annat pga av den ökade komplexiteten i filtret som brukar behövas.

edit: hårda, odämpade koner alltså.. de brukar gå över från kolvformig till böjvåg rätt så tvärt också vilket ibland kan ge en del obehagligt ljud.

hur mycket vikt bör man lägga vid saker som kortslutningsringar när det gälelr mellanregister? det är väl bara behov av sånt om konen rör sig mycket?

[Kraniet]

vad är egentligen mellanregisterområdet? Man brukar ju läsa nåt om 300-3000 Hz är det nån vedertagen allmän sanning eller?
Tar man det som arbetsområde så får man att elementet bör ha en resonansfrekvens runt 75 Hz och kunna sträcka sig till 7-8000 Hz iaf?

[AndersJ]

Vet inte om det kanske har kommit fram redan i tråden, men Peerless har flera nya varianter i HDS-serien som nog kan vara intressanta.

http://www.d-s-t.com/peerless/dataover/ho_wo_hdsexc.htm

http://www.d-s-t.com/peerless/dataover/ho_wo_hdsppb.htm

http://www.d-s-t.com/peerless/dataover/ho_wo_hdsnom.htm


Någon som vet varför man vill/inte vill använda fasplugg?


Mvh Anders

[Kraniet]

tycker dom har lite väl orolig frekvensgång.. dessutom är det ju midbasar och inte mellanregister.

pluggen i mitten kan ju ha flera orsaker.. En som man läser om verkar vara att kyla talspolen. Iblande används den väl för att styra frekvensgång och spridning allt som oftast tror jag nog det är en hype-grej.
Ta tex de vanliga HDS-elementen som mäter bättre med dammkåpan än med fasplugg.. Men många seas element mäter bättre med fasplugg å andra sidan. så något generellt svar til varför man vill ha den vet jag nog inte. ibland verkar det bli bättre frekvensmässigt men ibland sämre. så man får väl anta att i de fall det blir sämre så är det en hype och i de fall det blir bättre är det genomtänkt på så vis..

edit: för att ge en lite mer nyanserad bild kan man ju tillägga att införandet av fasplugg råder bukt på eventuell kompression som kan uppstå mellan dammkåpan och polstycket. ibland kan det också vara problem med ståendevågor mellan dessa som påverkar återgivningen. ibland(KEF bla) har man tex istället för fasplugg en "luft-transparent" dammkåpa för att slippa dessa problem.
konen blir ju dock inte lufttät iom detta så en viss lådlekage kan man väl förvänta sig. i basreflexlådor är detta kanske försummbart men i en sluten låda antar jag att det är mindre lyckat.
med dammkåpa får man ju istället en slags diskantdome i mitten som ju bidrar med spridning uppåt i frekvens. damkåpan i sig och dess vara/icke-vara och egenskaper är ju lika komplext som konen i övrigt eller resten av elementet för den delen så det är nog svårt att generlisera allt för mycket..

[AndersJ]

tycker dom har lite väl orolig frekvensgång.. dessutom är det ju midbasar och inte mellanregister.

Jag tycker att det verkar vara riktigt fin frekvensgång på några av dem, speciellt de i Nomex-serien men även lilla PPB på 106mm.

[matson]

I senast klang&ton(min bibel) så testade dom en bunt med 6,5-tummare. Osannolikt låg dist hade den HDS 6:an som har fasplugg. Helt överlägsen sin bror med dammkåpa.

[Kraniet]

klang&ton verkar onekligen vara ett fint uppslagsverk vad gäller elementtester.. synd bara det är på tyska..
det är ju tur att de presterar nånting bättre med faspluggen på plats.. frekvensgången lämnar ju dock en hel del övrigt att önska..

nomexhdsen är väl sådär.. en del rippel och en 2-3 db peak strax efter 2000hz är väl kanske mindre kul.. rätt fin spridning iofs..

[skrutten]

Jepp, dist mässigt är HDS med fasplupp mkt bra, kanske beroende på bättre motor än den utan fasplugg.

Matson, vilka 6,5 tummare testades?

[matson]

Peerless HDS med och utan fasplugg.
Carpower Predator-6/4
Eton 7-375/32HEX
Fostex FW168HP-X
Monacor Number One SPH-170C
Swans M-6N
Tang Band TB W6-1108SA
Visaton WS 17 E

Samt 2 Vifa element, men här har ju tyskarna egna beteckningar.....en heter 17WN 125/8 och den andra PLW 18 342/8

Solklar vinnare är Peerless HDS med fasplugg. Fostex har också låg dist, men inte lika snygg tonkurva.

[Kraniet]

hds-elementen med fasplugg har tydligen kopparklätt polstycke till skillnad från de med dammkåpa. så jag antar det är det som gör skillnaden. dom nämner inget om det i tidningen?
men jag skulle fortfarande inte fundera på hds till mellanregister pga av frekvensgången..

edit: femtummaren med dammkåpa låter däremot riktigt bra. har fyra av dom liggandes hemma tillsammans med fyra åtta tummare som också låter väldigt bra. det är helt klart fina grejjor..

[Audiomanikern]

Hej!

Om HDS-6.5":an är bra som mellanregister hur bra är då inte HDS-Exklusive 4":an?

Mvh A*

[Kraniet]

exclusive har ju bättre frekvensgång men den där puckeln strax efter 2000 Hz ser inte kul ut.. den är ju på åtminstonde 3 dB.. känsligheten lämnar ju en hel del att önska dessutom..

edit: dessutom var det inte prat om att HDS 6,5an hade bra mellanregister utan låg distorsion..

[Audiomanikern]

Hej!

Nej, K har rätt! Låg dist "känns" A*lltmer essentiellt! När det ljuda bra är det oftast låg dist
i det elementet medant ljuda det dååligt är den ofta hög! Extremt raka frekvensgångar kan
möjligen vara aningen övervärderade samtidigt som låg dist vid lite högre ljudtryck och vid
h-elements tilldelade "frekvens-ändpunkter" eventuellt vara något undervärderat, vem vet?
(Inte A*! (Kanske K! (Sannolikt Ö*! )))

Mvh A*

[paa]

Hej!

Nej, K har rätt! Låg dist "känns" A*lltmer essentiellt! När det ljuda bra är det oftast låg dist
i det elementet medant ljuda det dååligt är den ofta hög! Extremt raka frekvensgångar kan
möjligen vara aningen övervärderade samtidigt som låg dist vid lite högre ljudtryck och vid
h-elements tilldelade "frekvens-ändpunkter" eventuellt vara något undervärderat, vem vet?
(Inte A*! (Kanske K! (Sannolikt Ö*! )))

Mvh A*

Frekvensgång är mycket lättare att korrigera än distorsion!

[Kraniet]

jo visst är det så att frekvensgång kan korrigeras. dock väljer jag nog ett element som kräver lite vad gäller frekvenskorr framför ett med orolig frekvensgång. Man vinner ju faktiskt en hel del tid i filterdesign om man har element med fin frekvensgång.
En peak på 3dB som det gäller med just det elementet kräven en rätt ordentlig notch i filtret. Jag tenderar att tycka "less is more" när det kommer till filter. därmed inte sagt att filter med lite komponenter skulle vara bättre men som en berömd tänkare sa så bör saker inte vara mer komplicerade än de behöver vara.

[paa]

jo visst är det så att frekvensgång kan korrigeras. dock väljer jag nog ett element som kräver lite vad gäller frekvenskorr framför ett med orolig frekvensgång. Man vinner ju faktiskt en hel del tid i filterdesign om man har element med fin frekvensgång.
En peak på 3dB som det gäller med just det elementet kräven en rätt ordentlig notch i filtret. Jag tenderar att tycka "less is more" när det kommer till filter. därmed inte sagt att filter med lite komponenter skulle vara bättre men som en berömd tänkare sa så bör saker inte vara mer komplicerade än de behöver vara.

Ja, och en peak i en riktning kan innebära en dip i en annan och då står man där med rumpan bar. Men hög distorsion är värdelöst hur som helst. Att ett element med jämn frekvensgång, jämn spridning och låg distorsion är bäst säger jag inte emot.

[Kraniet]

trevligt då är vi ju rätt överens..

vilka nivåer var de där elmenten testade förresten? är ju lite intresant i sammanhanget hur mycket effekt de fick motta och om de spelade fullregister. HDS har ju förövrigt fått väldigt bra distomdömme av Linkwitz också så nog är det bra element.

[matson]

trevligt då är vi ju rätt överens..

vilka nivåer var de där elmenten testade förresten? är ju lite intresant i sammanhanget hur mycket effekt de fick motta och om de spelade fullregister. HDS har ju förövrigt fått väldigt bra distomdömme av Linkwitz också så nog är det bra element.

Om det är K&T du menar så mäter dom andra och tredjeton vid 80 resp. 90dB(vid 1 meter).

[RogerGustavsson]

Klang & Ton mäter dessvärre för "snällt" med för låg upplösning. Det gör förresten många hifi-tidskrifter av någon anledning... Gamla danska High-Fidelity var förr inte alls så snälla men det har man blivit nu.