Komoroks sista skivspelare. Lärotråd.

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Komoroks sista skivspelare. Lärotråd.

Inläggav Komorok » 2013-04-05 21:02

Jag har länge gått och funderat på att någon gång bygga en skivspelare i sten med alla balla features man kan tänka sig, men det ligger ju några projekt i pipelinen innan det finns tid för något dylikt. Men något man kan göra innan projektstart är ju att möjliggöra projektet genom att inhämta kunskap om hur detta projekt skulle kunna realiseras. Jag är ju som bekant rätt dålig på elektronik och finmekanik. Ett sådant här projekt är alltså helt omöjligt för mig att realisera på egen hand. Därför: Lära sig.

Fråga ett blir då förstås vad för egenskaper bör den perfekta skivspelaren ha och vad gör man för att uppnå detta? (Det enda som min hjärna hakat upp sig på hittills är att vakuumtallrik måste vara bra för att den porrigaste skivspelaren i världen ( Luxman pd 350) har det).

Ok, då får vi se var detta bär hän. Jag hoppas på inspirerande svar.


Edit:

Bra grejor:

Luftlagring

Vakuumtallrik
Senast redigerad av Komorok 2013-04-05 21:26, redigerad totalt 1 gång.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-04-05 21:15

Glöm inte luftlagring ;-)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-04-05 21:26

Jag tror inte speciellt mycket på luftlagring, det kan väl ge en ganska odämpad resonans?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-05 21:27

Vad används i vanliga fall för att lösa uppgiften? Vanligt rullager?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2013-04-05 21:32

Vi kan väll göra detta till ett stort faktiskt projekt? Jag bygger också gärna en. :)
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-05 21:35

Ja, varför inte. Så länge något går att göra av sten så är jag nöjd :lol: .
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-04-05 21:38

Det är ju två eller snarare fyra lagringar det handlar om,
Tallriken brukar ha glidlager som radiallager, någon sorts teflonlager är väl vanligast för det ger minst slip-stickeffekt. Axiallagret till tallriken brukar bestå av en kullagerkula längst ner i lagerhuset och som tallrikens axel vilar på. Alternativt är det bearbetat en sfärisk yta i änden på axeln. Den brukar vila mot en polerad härdad yta i botten på lagerhuset.
Sedan har armen en vertikallagring och en horisontallagring, och dom kan vara utformade på massor med sätt, men det var kanske inte tonarmar det skulle handla om i första hand?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-04-05 21:40

Men det ska väl bestämmas om det ska vara direktdrift eller remdrift?
Trefasdrift tycker jag det ska vara om det ska vara ett seriöst och spännande projekt. Det har ju SME och Thorens i sina största imponatorverk. Det finns några projekt med elektroniskgenererad trefasdrift för trefasmotorer beskrivet på nätet.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-04-05 21:44

Hur får man luftlagring och vakuumtallrik att fungera samtidigt?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2013-04-05 22:06

luftlindad synkronmotor!
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-04-05 22:29

tvett skrev:Hur får man luftlagring och vakuumtallrik att fungera samtidigt?


Det kan väl inte vara någon motsättning i sig. Vacuumtallriken är väl bara för att hålla fast o plana ut vaxet. Allt annat funkar som vanligt. Eller med luftlagring. Jag skojade nog lite om luftlagring, det var ett buzz-word en gång i tiden, men i praktiken är det krångligt med slangar och sladdar och en kompressor som inte är helt ljudlös. Fast lite coolt är det *s*
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-04-05 22:36

hifikg skrev:
tvett skrev:Hur får man luftlagring och vakuumtallrik att fungera samtidigt?


Det kan väl inte vara någon motsättning i sig. Vacuumtallriken är väl bara för att hålla fast o plana ut vaxet. Allt annat funkar som vanligt. Eller med luftlagring. Jag skojade nog lite om luftlagring, det var ett buzz-word en gång i tiden, men i praktiken är det krångligt med slangar och sladdar och en kompressor som inte är helt ljudlös. Fast lite coolt är det *s*


Den lyftande kraften som beror av arean i lagringen och dess tryck måste vara högre än den motsatta kraften som överföringen av vakuumet skapar. Så tänker jag.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-04-05 22:48

tvett skrev:
hifikg skrev:
tvett skrev:Hur får man luftlagring och vakuumtallrik att fungera samtidigt?


Det kan väl inte vara någon motsättning i sig. Vacuumtallriken är väl bara för att hålla fast o plana ut vaxet. Allt annat funkar som vanligt. Eller med luftlagring. Jag skojade nog lite om luftlagring, det var ett buzz-word en gång i tiden, men i praktiken är det krångligt med slangar och sladdar och en kompressor som inte är helt ljudlös. Fast lite coolt är det *s*


Den lyftande kraften som beror av arean i lagringen och dess tryck måste vara högre än den motsatta kraften som överföringen av vakuumet skapar. Så tänker jag.


Vakuumtallriken suger bara fast skivan. Sen snurrar tallriken ändå via någon form av lager, eller har jag missförstått något? Tallriken pressas inte hårdare mot lagret bara för att skivan ligger tightare och även om den gjorde det så är det väl bara att pumpa in mer luft i luftlagret då.
Sitter nöjd :)

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11843
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2013-04-05 22:57

Även jag har funderat på det här med den sista skivspelaren. Grundläggande krav är att skivan snurrar med exakt rätt hastighet samt ligger helt stilla, plant och centrerat med avseende på de graverade spåren. Den vertikala tonarmslagringen måste av samma anledning - exakt avspelningshastighet - vara i nivå med nålens anliggningspunkt i skivspåret. Ingen spelare på marknaden klarar såvitt jag vet dessa krav så ett byggprojekt är högst välkommet under förutsättning att ovanstående krav uppfylls. Tallrikslagringen tycks med Well Tempered-lagret i åtanke vara det minsta problemet i dag.

Att plana ut skivan borde kunna lösas genom vakuum eller vikter eller en kombination. Trots att jag är relativt okunnig i mekaniska frågor menar jag att det också borde vara möjligt att kompensera för centreringsproblemet utan att behöva ta till Nakamichi-metoder.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2013-04-05 23:04

tvett skrev:Hur får man luftlagring och vakuumtallrik att fungera samtidigt?


Du får väl fråga Micro Seiki (det är nämligen inte så svårt som du gör det). Jag vill mena att vaccumfunktionen är svårare att få till.

Remdrift eller direktdrift är oväsentligt bara det är bra gjort.

Alternativ till luftlagrat centrum kan vara magnetiskt repellerande. Men ett vanligt bra lager duger lika gott.

Sen gäller ju att se till att undvika resonanser ifrån motorer i kombination med material m.m.

Självcentrerande skiva alá Nakamichi är naturligtvis bra. Kanske kan man göra en enklare variant av typen som användes på SL-1000MKIIP.

MvH Mannen med världens porrigaste skivspelare
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-04-05 23:13

Det är precis så komplicerat som jag beskriver det, enkel fysik. Men jag uteslöt att lagringen måste lyfta vikten av skiva, tallrik, axel etc. Beskrev endast det extra tryck som måste kompensera för vakuumhållningen. Tänker jag rätt så är det dock endast vakuumkopplingens area som bestämmer den nedåtriktade kraften. Den kan göras liten då inget flöde finns, förutsatt att svivelns friktion blir låg. Skivan är stor och kräver lågt vakuum för att få nog kraft att plana ut skulle jag tro.

Så till dem som vet hur Micro Seiki fungerar, hur har man balanserat krafterna och fått en bra svivel? Annars tycker jag att Komorok kan få sin tråd ren.
/J

Cygnus resurectum

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11843
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2013-04-05 23:29

tvett,

Jag förstår inte ditt resonemang. Vakuumfasthållning av skivan mot skivtallriken står inte i motsats till luftlagring av skivtallriken mot chassit. Det är ju en hel skivtallrik emellan!

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-04-05 23:41

PekkaJohansson skrev:Tallrikslagringen tycks med Well Tempered-lagret i åtanke vara det minsta problemet i dag.
Pekka
Tänkte just nämna Well Tempereds lager när jag såg att det skrivits en massa nya inlägg i tråden, inklusive just detta.
Det är ju en väldigt listig konstruktion av en helt glappfri lagring.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-04-05 23:43

PekkaJohansson skrev:tvett,

Jag förstår inte ditt resonemang. Vakuumfasthållning av skivan mot skivtallriken står inte i motsats till luftlagring av skivtallriken mot chassit. Det är ju en hel skivtallrik emellan!

Med vänlig hälsning

Pekka


Hur bildas det vakuum under skivan? Om man pumpar upp det innan man sätter igång så förstår jag, men om det sker automatiskt så gäller mitt resonemang om jämvikt mellan krafterna. En skiva är ju inte direkt jämn så jag antog i början att det inte räcker att vakuumsätta ett kärl och spela skivan.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-04-05 23:49

PekkaJohansson skrev:...Ingen spelare på marknaden klarar såvitt jag vet dessa krav ...


Inte ens precisionsinstrumenten från Goldmund?
Den här borde kunna göras i sten, kan vara en inspiration kanske?

Bild
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-04-05 23:50

När det gäller sockeln av sten så tror jag inte att det automatiskt löser alla problem med resonanser och egenljud bara för att det är sten.
Men i alla fall:
Det behövs ju en bottenplatta eller möjligen en låda som allt är byggt i/på och den kan ju vara av sten eller något annat material.
Sedan behövs det en plint som är avfjädrad ifrån bottenplattan och där tallrikslagret och tonarmen sitter stabilt i förhållande till varann. Denna kan ju vara av sten eller kanske två stenskivor med någon lämpligt dämpskikt mellan, typ dämplim.
Sedan behöver nog motorn sitta på en egen plint, antingen direkt mot bottenplattan eller fjädrande upphängt över bottenplattan, men inte direkt i plinten som skivtallriken och armen sitter i.
Det kan vara inspirerande att kolla på bl.a SME 30 och Thorens Reference förutom nämnda Well Tempered.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-04-05 23:51

tvett skrev:
PekkaJohansson skrev:tvett,

Jag förstår inte ditt resonemang. Vakuumfasthållning av skivan mot skivtallriken står inte i motsats till luftlagring av skivtallriken mot chassit. Det är ju en hel skivtallrik emellan!

Med vänlig hälsning

Pekka


Hur bildas det vakuum under skivan? Om man pumpar upp det innan man sätter igång så förstår jag, men om det sker automatiskt så gäller mitt resonemang om jämvikt mellan krafterna. En skiva är ju inte direkt jämn så jag antog i början att det inte räcker att vakuumsätta ett kärl och spela skivan.


Man pumpar upp det innan avspelningen, det har jag utgått ifrån när jag har svarat. Men jag kan ha fel. Hade det 1969...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-04-05 23:52

Fanns det inte någon lösning med en sorts veckad sugflaska, som man kunde sätta ovanpå skivpucken, och som kunde hålla vacuumet hela spelningen?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-04-05 23:54

hifikg skrev:
Man pumpar upp det innan avspelningen, det har jag utgått ifrån när jag har svarat. Men jag kan ha fel. Hade det 1969...


Micro Seikin har en vakuum-pump har jag för mig. Att man pumpar upp det innan man snurrar igång blir rätt naturligt, men kopplar man isär vakuumpump och kärlet under uppspelningen?

edit: citatfel
Senast redigerad av tvett 2013-04-06 00:19, redigerad totalt 1 gång.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-04-05 23:57

PekkaJohansson skrev:Även jag har funderat på det här med den sista skivspelaren. Grundläggande krav är att skivan snurrar med exakt rätt hastighet samt ligger helt stilla, plant och centrerat med avseende på de graverade spåren. Den vertikala tonarmslagringen måste av samma anledning - exakt avspelningshastighet - vara i nivå med nålens anliggningspunkt i skivspåret. Ingen spelare på marknaden klarar såvitt jag vet dessa krav så ett byggprojekt är högst välkommet under förutsättning att ovanstående krav uppfylls. Pekka

När det gäller vertikala lagret så finns det väl flera armar som har det i rätt höjd, bl.a några med knivlager, skulle jag tro.
Det första kravet, att skivan snurrar med exakt rätt hastighet kan ju vara svårare att uppfylla, mycket beroende på vad man menar med "exakt"!
Är du inne på direktdrift?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11843
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2013-04-06 00:09

Som sagt, jag har inte hört talas om någon enda spelare förutom Nakamichi som tar hänsyn den bristande precisionen i skivtillverkningen. Jag kan förstås ha missat något.

Oavsett vilket, jag tänker mig från min i dessa sammanhang helt amatörmässiga horisont följande lösning för en god vinylspelare:

Skivan sugs fast, manuellt eller med automatik, mot en övre skivtallrik av akryl som har de erforderliga urgröpningarna för etikett och skivkant så att spelytan ligger helt plant. Akryltallriken med dess fastsugna och plana skiva vilar på en glas- eller metalltallrik och flyttas på denna tills de graverade spåren är centrerade i förhållande till den undre tallrikens centrum. Den undre tallriken lagras mot chassit genom antingen WT-lager eller en kombination av horisontell luftlagring och två punkter som stödjer centrumaxeln.

Oavsett val av material tycks två tallrikar vara nödvändigt för att kompensera för det återkommande pitch-problemet som är så sorgligt förbisett bland både grammofontillverkare och -lyssnare. Ett alternativ är flyttning av bara skivan relativt centrumtappen, men då förloras möjligheten till utplaning.

Som sagt, fler konstruktiva bidrag i diskussionen om den sista skivspelaren är välkomna!

Edit: Detta skrevs som svar på hifikg:s inlägg högre upp.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11843
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2013-04-06 00:18

paa skrev:När det gäller vertikala lagret så finns det väl flera armar som har det i rätt höjd, bl.a några med knivlager, skulle jag tro.


Jo, det är möjligt att till exempel SME III uppfyller detta krav. Pick-upens mått torde för övrigt inverka på resultatet.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2013-04-06 00:58

PekkaJohansson skrev:....

Att plana ut skivan borde kunna lösas genom vakuum eller vikter eller en kombination. Trots att jag är relativt okunnig i mekaniska frågor menar jag att det också borde vara möjligt att kompensera för centreringsproblemet utan att behöva ta till Nakamichi-metoder.

Med vänlig hälsning

Pekka



Utan att på något sätt vara otrevlig, så tror jag att det nog kan vara några som redan(med tiden) insett detta* . . . typ :wink:

* Vill med detta för allt i världen inte "torpedera" tråden som jag ju själver ser som ytterst intressant . . . typer.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2013-04-06 01:07

Vill du kunna lira stenkakor kan det bli svårare.
Pålitlig, Flexibel, Robust

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11843
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2013-04-06 01:17

Raderat

Med vänlig hälsning

Pekka
Senast redigerad av PekkaJohansson 2013-04-06 01:29, redigerad totalt 5 gånger.
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-06 01:18

Ja, jag äger ju inga stenkakor, så då får någon ta med.

Äh, vanliga vinyler räcker bra.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2013-04-06 01:37

Skulle ju kunna bero på att en del tillverkare ser det som en "icke fråga" . . .
typ.*

* Svar på ett av PekkaJohansson:s nyligen raderade** inlägg . . . typ

** Vilket ju i sig är helt ok. :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2013-04-06 02:24

tvett skrev:
hifikg skrev:
Man pumpar upp det innan avspelningen, det har jag utgått ifrån när jag har svarat. Men jag kan ha fel. Hade det 1969...


Micro Seikin har en vakuum-pump har jag för mig. Att man pumpar upp det innan man snurrar igång blir rätt naturligt, men kopplar man isär vakuumpump och kärlet under uppspelningen?

edit: citatfel


Jag har tyvärr inte läst dina spekulationer kring det hela.

Micro Seiki och Luxman som var först i världen och kanske fortfarande ensamma om att tillverkat välfungerande integrerade vakuum spelare har båda varsin pump, Luxmans har ett servo som övervakar undertrycket som pumpen skapat, för högt eller för lågt så arbetat pumpen. Micro Seikis pumpar arbetar hela tiden men med lägre sugeffekt vilken också ställs manuellt på pumpen.

Båda arbetar med att hål i skivtallrikens ovansida suger ut luften via en liftledning som är inbyggd i centrumaxeln. I de fall där man även hade luftlagring så fanns en separat kammare för det under luftledningen för vakuumtrycket. Dessutom har man en luftkudde som skapas via att luft pumpas in mellan skivtallriken och spelarens plint (eller den glasskiva som ligger ovanpå).

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-04-06 02:32

Tack Calle för den redogörelsen. Då var jag inte ute och spekulerade.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-04-06 04:49

Om man nu vill suga fast skivan till skivtallriken så förmodar jag att det beror på att det "kommer alltid låta bäst". Eller vad är antagandet?
Mina erfareneheter är att det kan göra det, ibland.
Möjligen borde ni för lagrats enkelhets skull kanske fundera på om inte en lös vacuumplatta ovanpå skulle vara en väg att gå så att ni dels kan skjuta den i sidled och dels kan spela utan den. Dock måste då tonarmsfästet vara möjligt att sänka i motsvarande grad.
Med luftlagring kommer andra problem också, luften är inte helt ren i delar av landet. Och är skivtallriken väldigt tung så kommer det behövas snäva toleranser och ett jäkla meck med luftfilter och rengöring av lager och kanaler. Och pumpar hörs så att ha ett luftlagrat skivtallrikslager är hanteringsmässigt lite meckigt. Att flytta skivtallriken off-center om den skall vara tung är en källa till svaj, om nu inte den skall vara delbar och övre delen skall vara väldigt lätt i förhållande till helheten.
Lite tankar bara som kan vara till nån nytta kanske.

mvh/Harryup

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Re: Komoroks sista skivspelare. Lärotråd.

Inläggav Richard » 2013-04-06 08:16

Komorok skrev:Jag har länge gått och funderat på att någon gång bygga en skivspelare i sten med alla balla features man kan tänka sig, men det ligger ju några projekt i pipelinen innan det finns tid för något dylikt. Men något man kan göra innan projektstart är ju att möjliggöra projektet genom att inhämta kunskap om hur detta projekt skulle kunna realiseras. Jag är ju som bekant rätt dålig på elektronik och finmekanik. Ett sådant här projekt är alltså helt omöjligt för mig att realisera på egen hand. Därför: Lära sig.

Fråga ett blir då förstås vad för egenskaper bör den perfekta skivspelaren ha och vad gör man för att uppnå detta? (Det enda som min hjärna hakat upp sig på hittills är att vakuumtallrik måste vara bra för att den porrigaste skivspelaren i världen ( Luxman pd 350) har det).

Ok, då får vi se var detta bär hän. Jag hoppas på inspirerande svar.


Edit:

Bra grejor:

Luftlagring

Vakuumtallrik


Ställ frågan:

Vad är motorns/ tallrikens uppgift ?
Vad är tonarmens uppgift ?
Vad är pickupens uppgift ?

Hur får man upp all information från skivan ?
Vad är viktigt ?
Bör skivtalrikens mittpunkt vara stumt förankrad i förhållande till tonarmens förankring ? Om så är fallet, hur kan man åstadkomma det på bästa sätt ?
Är det motorn/ tallriken som driver pickupen, eller är det pickupen som driver tallriken ?

Detta bör kanske svara på frågan om luftlagring är bra eller ej, även frågan om tex. tangentialdrift av tonarmen är en bra sak. :)
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2013-04-06 09:21

Jag är egentligen emot all form av luftlagring och automatiska vacumpumpar eftersom de innebär att man behöver en bullrig kompressor och så kommer man behöva serva skivspelarn regelbundet för att hålla den trycktät. Hålla på och leta läckor osv. Det kan tillföra ett stressmoment som inte ger helt avslappnad lyssning.

En vibrationsfri skivtalrik som roterar exakt 100/3 rpm och håller skivan helt plan och perfekt centrerad, hur löser vi det tekniskt enklast och bäst?

Jag tycker man ska försöka hålla sig till en så robust konstruktion som möjligt. Vissa kompromisser måste nog göras? Ska man exempelvis mäta in allt med laser så att allt fungerar perfekt och låta lasers hela tiden övervaka avspelningen och mekanik som kan microreglera ifall minsta avvikelse upptäcks? Eller är det kanske viktigare att kanske även kunna spela lite repiga å vobbliga gamla skivor med?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2013-04-06 09:54

Minns helt plötsligt naqrefs och Vee-Eights DIY-vinylspelarprojekt. Minns dock inte hur det slutade, men tråden finns och kanske kan den ge något uppslag:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=14189
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2013-04-06 10:57

Komorok vill väl att vi diskuterar alla häftiga tekniska lösningar som kan tänkas och hur de kan kombineras och inte tar på skygglapparna och talar om pragmatiska lösningar redan nu.

En intressant funktion som redan tagits upp är skivcentrering på olika sätt, med en Nakamichi-spelare som exempel.

Komorok gillar ju sten och då tycker jag att Rockports skivspelare är värda att studera.
Stativet har en rejäl gravsten med ett tryckluftsdrivet balanssystem för lasermätbord som både isolerar väl mot stomburna vibrationer och håller det exakt i våg.

http://user.faktiskt.io/IngOehman/bilder/piLine_solo.JPG
Leif har en tidig version, som skymtar till vänster om högtalaren, där man tydligare ser bordet än på Sirius-modellen.
Lägg märke till slangkanalen på vägen bakom högtalaren som fortsätter i taket bort till ett annat rum där sug och tryckpumpar står utom hörhåll.

http://www.theanalogdept.com/images/spp6_pics/MLAV/DSC_00380038.jpg

Det är mycket pys och fnys på de här spelarna:
1. Bordet
2. Luftlagrad skivtallrik
3. Vacuumsug på skivtallriken
4. Luftlagrad tangentialarm

Liten sammanfattning om Sirius III
http://www.forbes.com/2005/12/15/cx_dl_1216featslide.html
men det blev ingen efterföljare. Nu tillverkar de bara högtalare.

En mycket pratig men bra "föreläsning" om bl.a. skivavspelningens problem finns här
http://www.iar-80.com/page12.html
men jag får erkänna att jag hittills bara skummat en tredjedel, men jag ska skumma resten också för att se om jag hittar något nytt.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-06 11:06

lennartj skrev:Komorok vill väl att vi diskuterar alla häftiga tekniska lösningar som kan tänkas och hur de kan kombineras och inte tar på skygglapparna och talar om pragmatiska lösningar redan nu.


Precis. Du har förstått mig helt. Att ta visioner ned till verkligheten lär gå fortare än kvickt när det väl är dags att bygga. Men det är som vanligt bra att känna till det ultimata. Det kan ju alltid väljas bort.

---

Jag sitter fö. och googlar runt på alla de saker som namedroppats i tråden hittills. Tar lite tid att komma till en så insatt nivå att jag har en susning vad alla talar om :oops: .
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-04-06 11:11

En variant man kan göra är att kolla vilka bra färdiga lösa motorlösningar finns det. Man behöver kanske inte börja ifrån scratch. Skall man mecka en hel del med lagret kan det betyda att det är omöjligt att kombinera med direkrdrift.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-04-06 11:17

Man kan också fundera på vilka delar som tjänar på att vara tunga, eller möjligen inte. Men bassysten som nästan går ner till dc kanske man inte vill återge allt ur skivspåren? Låter tonarmsresonanser bra? Låter graververksrumble bra? Osv. Inte helt lätt men mycket roligt projekt.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-04-06 12:38

Skall man ha luft till allt annat kan man väl driva tallriken med en riktad luftstråle också... lite "segelvingar" på tallriksutsidan.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2013-04-06 14:05

Komorok skrev:
lennartj skrev:Komorok vill väl att vi diskuterar alla häftiga tekniska lösningar som kan tänkas och hur de kan kombineras och inte tar på skygglapparna och talar om pragmatiska lösningar redan nu.


Precis. Du har förstått mig helt. Att ta visioner ned till verkligheten lär gå fortare än kvickt när det väl är dags att bygga. Men det är som vanligt bra att känna till det ultimata. Det kan ju alltid väljas bort.

---

Jag sitter fö. och googlar runt på alla de saker som namedroppats i tråden hittills. Tar lite tid att komma till en så insatt nivå att jag har en susning vad alla talar om :oops: .


Du skulle kunna kolla upp alla legendariska skivspelare, hur är de uppbyggda, hur har de gjort, vilka beslut ligger bakom ? Eftersom du är en duktig hantverkare med dragning åt stenhållet så kanske skivspelarplinten skulle göra sig i marmor, eller annat stenmaterial. Kanske blanda olika material ?
Eller kanske ställa frågan om spelaren ska ha en hög massa, eller låg ?

Kolla tex:

Opus 3 continuo ( betongspelare )
Goldmunds referensspelare ( tung och massiv )
Linns lp 12 ( lagret är noggrannaste komponenten )
Regas spelare ( plint av mdf eller spånskiva, stum upphängning )
Technics 1200 ( direktdrift )

Sedan har du ju alla beslut omkring flytande upphängning, eller massiv plint.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2013-04-06 16:07

Nu har jag hittat roten till den pratiga "föeläsningen" om skivspelare

http://www.iar-80.com/index.html

Det är en J Peter Moncrieff som ligger bakom sidorna. Jag har sett hans namn i Hifi-sammanhang tidigare, men det är ganska länge sedan.

Något som stör mig är att han blandar egna åsikter med fakta, men han förklarar grundligt och pedagogiskt utifrån sitt tankesätt och tar upp ett antal aspekter som jag inte har tänkt på.
Jag behöver läsa och fundera mera på hur relevanta vissa frågeställningar är eller om några snarare är hjärnspöken, men hoppas att några fler erfarna och intresserade av det "svarta vinylavspelandets konst" vill offra tid på att läsa och debattera innehållet på dessa sidor som handlar om skivspelare

http://www.iar-80.com/page12.html
http://www.iar-80.com/page13.html
http://www.iar-80.com/page14.html
http://www.iar-80.com/page15.html
http://www.iar-80.com/page16.html

Jag tror det kan vara ett bra avstamp för den här tråden.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7497
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2013-04-06 16:57

Istället för mekanisk varför inte elektrisk kompensation för hastighet när det gäller 0.55 Hz svaj?

Signalen filtreras ut (RIAA) och används som feedback/styrsignal för motorns hastighet som i sin tur kompenserar för svajet?

Thomas
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-04-06 19:38

paa skrev:Fanns det inte någon lösning med en sorts veckad sugflaska, som man kunde sätta ovanpå skivpucken, och som kunde hålla vacuumet hela spelningen?


Jo, det fanns en skivpuck med sugfunktion. Tror den användes med en pasande matta. Tror det var problem med att den inte alltid höll vakum länge nog.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2013-04-06 20:02

RogerGustavsson skrev:
paa skrev:Fanns det inte någon lösning med en sorts veckad sugflaska, som man kunde sätta ovanpå skivpucken, och som kunde hålla vacuumet hela spelningen?


Jo, det fanns en skivpuck med sugfunktion. Tror den användes med en pasande matta. Tror det var problem med att den inte alltid höll vakum länge nog.


Bäst av dom lösa varianterna tror jag Audio Technicas 666 är.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Kaha
 
Inlägg: 1011
Blev medlem: 2004-02-15

Inläggav Kaha » 2013-04-06 22:56

Thomas_A skrev:Istället för mekanisk varför inte elektrisk kompensation för hastighet när det gäller 0.55 Hz svaj?

Signalen filtreras ut (RIAA) och används som feedback/styrsignal för motorns hastighet som i sin tur kompenserar för svajet?

Thomas


Jag har fundarat i samma banor.

Om man skall konstruera en "state of the art" skivspelare så måste man använda modern teknik.

Problemet som jag ser det med elektronisk återkoppling för att eliminera svajet är att det blir i princip omöjligt att göra i realtid, utan man får nog satsa på att kompensera varvet efter. Då får man problem under första varvet med musik. Kanske skulle en lösning vara en grovjustering baserad på avläsning av tonarmens rörelse och sedan en finjustering med hjälp av analys av utsignalen? (tonarmsrörelsen får man ju input ifrån innan musiken börjar spela)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-04-06 23:07

Jag tror det blir omöjligt att köra en remdriven skivspelare med tung skivtallrik med aktivt "svaj". Man måste i så fall gå på en direktdriven med mer moderat skivtallriksmassa.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2013-04-07 00:03

Eller så inser/tycker man att en bra konventionell spelare, tex en Technics SL 12xxMK2, spelar nog så bra . . . å bygger in skiten i en typ skifferplint.

Att nörda in på typ felcentrerade å buckliga vinyler leder nog mera till . . .
"att den godaste senapen tillverkas på en hemlig bakgård i södra Tyskland å går endast att införskaffa av medlemmar i ett hemligt ordenssällskap . . ."

Min egen erfarenhet är, att med en hygglig kombination av drivverk-tonarm-pupp, så är felcentrerade å buckliga vinyler(inom rimliga gränser) närmast att betrakta som ett nästan "ickeproblem" . . .

Jag har själv ett hyggligt gehör + (o)vana att lyssna på mycket musik, såväl levande som inspelad.

Min(helt ovetenskapliga gissning :oops: ) är att de som lider mest av buckliga å felcentrerade vinyler är de som, i sin iver att uppnå det bästa,
"felkomponerar" tonarm-pupp . . . ofta en för kompliant pupp till tonarmen, då man kanske fått för sig att ett lågt "nåltryck" måste spara skivorna "sådär lite extra"(alla de som använder Ortofon SP(3-5g nåltryck) i olika varianter måste älska å förstöra sina vinyler ?) . . . Eller åsså är de bara rika å korkade figurer som inte förstår bättre). :P

Jag kan ha fel(jag har haft det förut :oops:) men övertyga mig gärna om motsatsen
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-04-07 00:07

En fråga, det svaj ni pratar om, det är inte skillnader i vinkelhastighet på tallriken, utan skillnad i tangenthastighet vid konstant vinkelhastighet och ocentrering, dvs varierande radie?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-04-07 00:12

En så mjuk puppa som OM-40 ger möjlighet till ökad känslighet för ocentrerade och buckliga skivor i för tunga armar. Kombinationen är väldigt delikat att få rätt. Samma arm med olika motvikter kan göra skillnader.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7497
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2013-04-07 22:38

Svajet från ocentrrerade skivor beror på hastighetsavvikelsen som uppstår då avspelningsradien varierar. Jag förstår inte varför kompliansdebatten kommer in?
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Kaha
 
Inlägg: 1011
Blev medlem: 2004-02-15

Inläggav Kaha » 2013-04-07 23:55

paa skrev:Jag tror det blir omöjligt att köra en remdriven skivspelare med tung skivtallrik med aktivt "svaj". Man måste i så fall gå på en direktdriven med mer moderat skivtallriksmassa.


Absolut. Ett lämpligt objekt att börja med borde vara en direkdriven skivspelare av högre kvalitet ifrån sent 70-tal till tidigt 80-tal.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-04-08 01:28

Thomas_A skrev:Svajet från ocentrrerade skivor beror på hastighetsavvikelsen som uppstår då avspelningsradien varierar. Jag förstår inte varför kompliansdebatten kommer in?


Skrev jag något om hastighetsavvikelser?
Jag skrev att buckliga och ocentrerade skivor kan vara ett större problem med mjukt upphängda pickuper. Man vill inte att tonarmen skall röra sig varken i höjdled eller sidled för att nålarmens upphängning inte matchar tonarmen.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15502
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-04-08 06:23

Kaha skrev:
paa skrev:Jag tror det blir omöjligt att köra en remdriven skivspelare med tung skivtallrik med aktivt "svaj". Man måste i så fall gå på en direktdriven med mer moderat skivtallriksmassa.


Absolut. Ett lämpligt objekt att börja med borde vara en direkdriven skivspelare av högre kvalitet ifrån sent 70-tal till tidigt 80-tal.

Bild
Kanske verket från en sådan här, kombinerat med valfri manuell arm? :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-04-08 09:25

Harryup skrev:En så mjuk puppa som OM-40 ger möjlighet till ökad känslighet för ocentrerade och buckliga skivor i för tunga armar. Kombinationen är väldigt delikat att få rätt. Samma arm med olika motvikter kan göra skillnader.

Mvh/Harryup


När dom kom ut, för 100 år sen typ, så hade dom ganska mjuk upphängning, men de nålar som sålts de senaste årtiondena har haft fjädringsmjukheten 25 um/mN, dvs det är samma mjukhet för OM10 ända till OM 40 hos utbytesnålarna.
http://www.ortofon.com/products/replace ... /stylus-40
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-04-09 14:59

paa skrev:
Harryup skrev:En så mjuk puppa som OM-40 ger möjlighet till ökad känslighet för ocentrerade och buckliga skivor i för tunga armar. Kombinationen är väldigt delikat att få rätt. Samma arm med olika motvikter kan göra skillnader.

Mvh/Harryup


När dom kom ut, för 100 år sen typ, så hade dom ganska mjuk upphängning, men de nålar som sålts de senaste årtiondena har haft fjädringsmjukheten 25 um/mN, dvs det är samma mjukhet för OM10 ända till OM 40 hos utbytesnålarna.
http://www.ortofon.com/products/replace ... /stylus-40


Precis, först låg dom på runt 40 vill jag minnas men även 25 är ganska högt om man jämför med aningens tyngre armar mera lämpliga för MC.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-04-09 15:35

Harryup skrev:
paa skrev:
Harryup skrev:En så mjuk puppa som OM-40 ger möjlighet till ökad känslighet för ocentrerade och buckliga skivor i för tunga armar. Kombinationen är väldigt delikat att få rätt. Samma arm med olika motvikter kan göra skillnader.

Mvh/Harryup


När dom kom ut, för 100 år sen typ, så hade dom ganska mjuk upphängning, men de nålar som sålts de senaste årtiondena har haft fjädringsmjukheten 25 um/mN, dvs det är samma mjukhet för OM10 ända till OM 40 hos utbytesnålarna.
http://www.ortofon.com/products/replace ... /stylus-40


Precis, först låg dom på runt 40 vill jag minnas men även 25 är ganska högt om man jämför med aningens tyngre armar mera lämpliga för MC.

mvh/Harryup


Så klart. Det var ju nån sorts kapplöpning om mjukaste möjliga upphängning, tills grejorna inte funkade längre, ADC hade nån XLS t.ex.
Men nu ligger ju de flesta vid användbara fjädringsmjukheter och 25 är ju lagom för många ganska lätta armar så som bl.a Rega och div SME-armar. Det behövs ju inte några spinkiga speciallätta saker i alla fall.
Sedan är det ju klart att MC-pickuper med styvare upphängning kräver tyngre doningar för att fungera som det är tänkt.
Det svåraste är dock att passa ihop en pickup med en tangentialarm, eftersom den har låg massa vertikalt men hög massa horsontellt, pga att hela armen och motviktens massa då belastar nålens infästning när skivan är det minsta ocentrerad.

Det finns dock tangentialarmar som är ledade även i sidled och där en mycket liten vinkelförändring startar någon sots motordrift som flyttar arminfästningen i sidled. Jag tror B&O och Thorens har haft sådana lösningar.
Sedan har det även funnits lösningar där gejdern roterar och armen ligger med ett litet hjul på gejdern och då automatiskt styr upp mot vinkelrätt läge. Man allt detta riskerar ju att vara rappligt och generera vibrationer och oljud jämfört med en vällagrad "vanlig" arm.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-11 17:42

Finns det någon som kan visa en principskiss på hur en sådan där vakuumtallrik med lagring är konstruerad?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Bagaget
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2012-09-13
Ort: Helsingborg

Inläggav Bagaget » 2013-04-11 18:54

En hel hop tekniska funderingar i en spelare :wink:

http://www.avdesignhaus.de/AnalogLaufwe ... 15728.html

Engelsk sammanfattning, typ

http://www.better.com/ultimate-turntabl ... erenevill/

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2013-04-11 19:27

Bagaget skrev:En hel hop tekniska funderingar i en spelare :wink:

http://www.avdesignhaus.de/AnalogLaufwe ... 15728.html

Engelsk sammanfattning, typ

http://www.better.com/ultimate-turntabl ... erenevill/
Nu börjar vi snacka! Corian är ju nästan sten också.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-04-11 19:36

Alexi skrev:
Bagaget skrev:En hel hop tekniska funderingar i en spelare :wink:

http://www.avdesignhaus.de/AnalogLaufwe ... 15728.html

Engelsk sammanfattning, typ

http://www.better.com/ultimate-turntabl ... erenevill/
Nu börjar vi snacka! Corian är ju nästan sten också.

Nejdå inte alls. Det är nåt sorts Kunstharz!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-11 20:26

Tvättsvamp är mer sten än corian :evil: !!
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2013-04-11 21:51

Komorok skrev:Tvättsvamp är mer sten än corian :evil: !!
men var det inte en cool spelare?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2013-04-12 00:36

Komorok skrev:Finns det någon som kan visa en principskiss på hur en sådan där vakuumtallrik med lagring är konstruerad?


Här finns två olika (PD-555 har även luftlagring och "luftkudde" om jag inte minns fel) .

http://www.thevintageknob.org/luxman-PD-310.html

http://www.thevintageknob.org/luxman-PD555.html

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-04-12 01:00

Den bästa av dem var PD-350

Bild

Jag hade en sådan med FR-64 tonarm alternativt med Breuer 12".

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-04-12 01:19

Vackert bygge!
Sitter nöjd :)

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2013-04-12 10:50

Tycker om trådrubriken. Känns bekant på något sätt.
Kul!

Men det här med vacumsugning?
Är det att prioritera rätt?

Finns det inte viktigare prioriteringar?

Jag tror på KISS

Saxar ur lennartj länk:



Automodulation Distortion

The turntable designer might instead try to deliberately use a very weak motor, with very weak kicks. But that still doesn't solve the above compromise dilemma (he'd still have to move to a lighter platter, if he wants reasonable startup times). And it also creates a new problem, relating to automodulation distortion.
-------------snip----------------
In sum, when the music gets loud, the larger side to side groove modulations become more nearly perpendicular to the stylus' steady travel along the time axis direction of the groove. The groove wall has acquired a vector component that effectively collides with the stylus, instead of gliding along parallel to it. Along this time axis direction, the stylus position is fixed, so it is the groove wall that loses in this collision, and the groove (hence turntable) slows down in the time axis direction.
This means, quite simply, that loud music slows down your turntable.

------------------ å sax----------------
How can the turntable designer keep the platter from slowing down every time the music gets louder, thus causing FM automodulation distortion? The only available tactic is to make the platter heavy, with a large moment of inertia, so that its large angular momentum tends to keep the groove going at a constant speed along the time axis. But this then implies that the turntable must have a relatively powerful motor with relatively fast response, in order to adequately power a heavy platter, and in order to restore its speed losses due to stylus drag within the same fast time frame that music's louder transients occur.
And this in turn means that one whole turntable design approach, weak motor with light platter, is ruled out. This design approach might be one way to address the multipole kick and coast problem, but it cannot adequately address this new problem of automodulation distortion.
So that puts us back with a heavy platter, a powerful motor, and a relatively fast motor response. But this also puts us squarely back into the dilemma of the multipole kick and coast problem. As soon as we make the platter heavy enough to avoid automodulation distortion, then we also have to make the motor powerful enough so that the periodic pulses of its kicks will be felt.


Fast nu vill jag ifrågasätta artikelförfattaren.
-Man kan mycket väl ha en mycket tung "platter" och driva den med en "weak motor"

Nottingham Dais väger 20 kg och drivs av en mycket svag motor.

Komorok, kan du fräsa en sten så exakt så den kan funka i denna appliktion?

Svåra tekniska lösningar är väl ballt men jag tror att det också kan ge en hel del huvudvärk.

Om man inte tror på en sådan svänghjul, som används i en Dais, kan upprätthålla en stadig gång kanske Clearaudio har svaret i en för mig mycket komplicerad lösning, fast vad vet jag?:
OSC.

http://www.musicalsurroundings.com/clea ... _tech.html
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-04-12 20:00

Trefasmotor löser ju problemet. De går jämt fast de kan ändå vara starka. Mycket jämnare än en vanlig synkronmotor.
Annars har jag tidigare nämnt om en ide att koppla en avstämd massa tilll drivtrissan för remdriften som funkar lite som moderna bilars dubbelavfjädrade svänghjul. Det skulle vara kul att se vad det kunde göra för jämnheten i gången hos en vanlig synkronmotor.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2013-04-12 20:38

paa.

Men ändå.

Varför komplicera saken?
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-12 20:48

Trefas låter inte så svårt. Kräver bara att man har lite speciell eldragning.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-04-12 21:03

Man kan generera klenspännings trefasström elektroniskt med elektronik i spelaren.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2013-04-12 21:08

petersteindl skrev:Den bästa av dem var PD-350

Bild

Jag hade en sådan med FR-64 tonarm alternativt med Breuer 12".

Mvh
Peter


Jag har en. Berätta vad du tyckte om din Peter.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Micke23
 
Inlägg: 786
Blev medlem: 2008-04-09
Ort: hoacoustic

Inläggav Micke23 » 2013-04-12 21:11

Vinylcalle skrev:
petersteindl skrev:Den bästa av dem var PD-350

Bild

Jag hade en sådan med FR-64 tonarm alternativt med Breuer 12".

Mvh
Peter


Jag har en. Berätta vad du tyckte om din Peter.

MvH Carl


Ja, det var en riktigt tjusig skivspelare! Min TD125 ser ut som om jag har gjort den i träslöjden, i jämförelse.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2013-04-12 21:12

paa skrev:Trefasmotor löser ju problemet. De går jämt fast de kan ändå vara starka. Mycket jämnare än en vanlig synkronmotor.
Annars har jag tidigare nämnt om en ide att koppla en avstämd massa tilll drivtrissan för remdriften som funkar lite som moderna bilars dubbelavfjädrade svänghjul. Det skulle vara kul att se vad det kunde göra för jämnheten i gången hos en vanlig synkronmotor.


Återigen har Micro Seiki/Luxman redan gjort det. På min PD-350 väger motortrissan säkert 100 gram. Till RY-5500 (micro seiki motor) fanns ett svänghjul på flera kilo som extra tillbehör.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2013-04-12 21:15

Jansson skrev:Men det här med vacumsugning?
Är det att prioritera rätt?


Jag tycker det. Du måste ha klart för dig att felen som finns i skivproduktionen är mycket större än dom som en skivspelare orsakar. Två av dom absolut bäst mätningarna jag sett på skivspelare är för Nakamichi TX-1000 och Luxman PD-310 där båda uppvisar mycket lågt svaj och rumble.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2013-04-12 21:45

Vinylcalle skrev:
Jansson skrev:Men det här med vacumsugning?
Är det att prioritera rätt?


Jag tycker det. Du måste ha klart för dig att felen som finns i skivproduktionen är mycket större än dom som en skivspelare orsakar. Två av dom absolut bäst mätningarna jag sett på skivspelare är för Nakamichi TX-1000 och Luxman PD-310 där båda uppvisar mycket lågt svaj och rumble.

MvH Carl


Ok.
Jag är skeptisk.
Varför ser man det så sällan på riktigt högpresterande skivspelare av idag?
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-04-12 22:18

Jansson skrev:paa.

Men ändå.

Varför komplicera saken?

SME 30 Thorens Reference EMT Technics 1210 mfl tycker att: jo ändå!
Trefas ska vi ha!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2013-04-12 22:23

paa skrev:
Jansson skrev:paa.

Men ändå.

Varför komplicera saken?

SME 30 Thorens Reference EMT Technics 1210 mfl tycker att: jo ändå!
Trefas ska vi ha!


Ok.
Om det nu gör så stor skillnad.

Men jag är inte övertygad.
:)
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2013-04-12 22:25

Jansson skrev:
Vinylcalle skrev:
Jansson skrev:Men det här med vacumsugning?
Är det att prioritera rätt?


Jag tycker det. Du måste ha klart för dig att felen som finns i skivproduktionen är mycket större än dom som en skivspelare orsakar. Två av dom absolut bäst mätningarna jag sett på skivspelare är för Nakamichi TX-1000 och Luxman PD-310 där båda uppvisar mycket lågt svaj och rumble.

MvH Carl


Ok.
Jag är skeptisk.
Varför ser man det så sällan på riktigt högpresterande skivspelare av idag?


Relativt svårt att bygga för egen hand för dom flesta av dagens små tillverkare skulle jag gissa.

Mytbildningar om nackdelar.

Dom nackdelar som faktiskt kan finnas oroar köpare.

Prestanda säljer inte alltid så bra som man kan tro.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-04-12 22:29

Vinylcalle skrev:
petersteindl skrev:Den bästa av dem var PD-350

Bild

Jag hade en sådan med FR-64 tonarm alternativt med Breuer 12".

Mvh
Peter


Jag har en. Berätta vad du tyckte om din Peter.

MvH Carl


Jag tyckte den var bra. Det var nåt visst med att få skivorna plana. 350 höll vacumet bättre än 310 som inte hade den automatiska pumpen. 350 var kanske marknadens snyggaste/elegantaste skivspelare. Vad jag minns som nackdel var att då man knackade på trälådan så var ljudet mer direktkopplat till nålen och in i högtalarna än hos skivspelare med flytande upphängning av chassiet.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2013-04-12 22:46

Vinylcalle skrev:Relativt svårt att bygga för egen hand för dom flesta av dagens små tillverkare skulle jag gissa.
Men ändå något som du ser som realistiskt att få till perfekt i ett DIY-projekt?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2013-04-13 00:54

Alexi skrev:
Vinylcalle skrev:Relativt svårt att bygga för egen hand för dom flesta av dagens små tillverkare skulle jag gissa.
Men ändå något som du ser som realistiskt att få till perfekt i ett DIY-projekt?


Just vacumsugning är inget som jag själv skulle prioritera . . . att det sedan
troligtvis kostar ett antal mille att ta fram en kompetent direktdrivning . . . kan ju vara av viss betydelse för "småskuttarna" som ofta använder sig av motorer i 25-100:- klassen, typ.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-04-13 08:24

Laila skrev:
Alexi skrev:
Vinylcalle skrev:Relativt svårt att bygga för egen hand för dom flesta av dagens små tillverkare skulle jag gissa.
Men ändå något som du ser som realistiskt att få till perfekt i ett DIY-projekt?


Just vacumsugning är inget som jag själv skulle prioritera . . . att det sedan
troligtvis kostar ett antal mille att ta fram en kompetent direktdrivning . . . kan ju vara av viss betydelse för "småskuttarna" som ofta använder sig av motorer i 25-100:- klassen, typ.

Hur mycket bättre än Technics lösning behöver det vara för att vara kompetent?
Eller kan man lika gärna bygga på en sådan drift och modda den för stenplint fjädrande upphängning ny tonarm osv?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2013-04-13 11:23

paa, tror "stenhårt" på det senare*, vore åtminstone jäkligt intressant att få
se och avlyssna resultatet . . . typ. :)

*Går visst att förändra både strömförsörjning och tallrikslager i efterhand.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2013-04-14 00:39

Alexi skrev:
Vinylcalle skrev:Relativt svårt att bygga för egen hand för dom flesta av dagens små tillverkare skulle jag gissa.
Men ändå något som du ser som realistiskt att få till perfekt i ett DIY-projekt?


Absolut inte. Jag ser det inte som realistiskt att bygga något särskilt bra alls om man tänker sig göra stora delar själv. (Något jag vill påstå gäller det mesta inom hifi.)

Om du tittar på tråden igen kan du se att den snarast kommit att handla om hur en ultimat skivspelare skulle sett ut. Dessutom nämner TS redan i första inlägget att han är intresserad av vaccumsug. Mitt deltagande i den frågan har snarast varit att förklara dess funktion, vilka som använt det och andra frågor som dykt upp.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2013-04-14 00:44

petersteindl skrev:
Vinylcalle skrev:
petersteindl skrev:Den bästa av dem var PD-350

[img]http://www.hi-fi.ru/upload/iblock/bfb/bfbe7e2918b9251c6c00623213299f77.jpg[/img

Jag hade en sådan med FR-64 tonarm alternativt med Breuer 12".

Mvh
Peter


Jag har en. Berätta vad du tyckte om din Peter.

MvH Carl


Jag tyckte den var bra. Det var nåt visst med att få skivorna plana. 350 höll vacumet bättre än 310 som inte hade den automatiska pumpen. 350 var kanske marknadens snyggaste/elegantaste skivspelare. Vad jag minns som nackdel var att då man knackade på trälådan så var ljudet mer direktkopplat till nålen och in i högtalarna än hos skivspelare med flytande upphängning av chassiet.

Mvh
Peter


Kul att höra dina erfarenheter. Angående PD-310 så tror jag du blandar ihop den med PD-300. PD-310 använde samma strömförsörjning/vaccumpump som PD-350 dvs VS-300. PD-300 hade däremot en variant som pumpades för hand även om man i och med lanserandet av VS-300 även kunde använda sig av den.

Det kan stämma att den är något känslig för stötar direkt emot chassit, däremot är det den som funkat bästa vad gäller vibrationsisolering ifrån underlaget av alla 3 spelare jag haft på samma plats (PF-1000, SL-1025 och PD-350). Jag har inte heller riktigt lika positiva erfarenheter om flytande upphängning även om det säkerligen är beroende på situationen.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-14 15:57

Fann till slut dessa bilder:

En Micro Seiki SX-555FVW

Så vitt jag förstått så är Luxmanspelarna baserade på någon Mikro Seiki, så jag sökte runt lite vagt och fann dessa genomskärningsbilder som iaf visar principen för maskinernas funktion. Tack för det. Det ger lite insikt i hur komplicerade delar man måste tillverka för att göra en egen.

http://www.thevintageknob.org/micro_sei ... 55FVW.html

Bild


Och annan spelare...


Bild
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-04-14 16:41

Komorok skrev:Fann till slut dessa bilder:

En Micro Seiki SX-555FVW

Så vitt jag förstått så är Luxmanspelarna baserade på någon Mikro Seiki, så jag sökte runt lite vagt och fann dessa genomskärningsbilder som iaf visar principen för maskinernas funktion. Tack för det. Det ger lite insikt i hur komplicerade delar man måste tillverka för att göra en egen.

http://www.thevintageknob.org/micro_sei ... 55FVW.html

Bild


Och annan spelare...


Bild


Både TechDAS och den där micro-Seiki är dessutom luftlagrade d v s skivtallriken svävar på luft. Det tror jag är mycket klokt. Under skivtallriken måste man ha en i stort sett helt plan yta med en spegelfinish. I detta fall har de glas och de jag känner som provat har till slut fått använda just glas. Jag minns dock inte om Forsellspelaren hade glas.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-04-14 16:57

Det är väl för att det inte går att ha en kula som axiallager eftersom man ska suga vacuum där den skulle behöva vara som man tvingats till luft eller magnetlager ihop med vacuumsugning?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-14 17:01

paa skrev:Det är väl för att det inte går att ha en kula som axiallager eftersom man ska suga vacuum där den skulle behöva vara som man tvingats till luft eller magnetlager ihop med vacuumsugning?


Jag kan inte se att det skulle vara omöjligt att förena de båda. Det går ju att lösa som så att mittröret har täppt ände som vilar på kulan och röret har små hål precis ovanför botten på sidorna där luften kan sugas ut för vakuumet.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-14 17:04

Fann denna nyttiga sida som visar en nedplockning av en MICRO SEIKI SX-777 FV

http://www.amp8.com/amp-etc/record/micro/sx777fv.htm

Se där... denna också: MICRO SEIKI SX-111 FV

http://www.amp8.com/amp-etc/record/micro/111fv.htm
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-04-14 17:27

Komorok skrev:
paa skrev:Det är väl för att det inte går att ha en kula som axiallager eftersom man ska suga vacuum där den skulle behöva vara som man tvingats till luft eller magnetlager ihop med vacuumsugning?


Jag kan inte se att det skulle vara omöjligt att förena de båda. Det går ju att lösa som så att mittröret har täppt ände som vilar på kulan och röret har små hål precis ovanför botten på sidorna där luften kan sugas ut för vakuumet.

Man brukar ju ha lagerhuset oljefyllt.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-14 17:34

paa skrev:
Komorok skrev:
paa skrev:Det är väl för att det inte går att ha en kula som axiallager eftersom man ska suga vacuum där den skulle behöva vara som man tvingats till luft eller magnetlager ihop med vacuumsugning?


Jag kan inte se att det skulle vara omöjligt att förena de båda. Det går ju att lösa som så att mittröret har täppt ände som vilar på kulan och röret har små hål precis ovanför botten på sidorna där luften kan sugas ut för vakuumet.

Man brukar ju ha lagerhuset oljefyllt.


Går det inte att täta på något sätt?

---

Om det nu INTE går att lösa, så skrev du tidigare typ att luftlagring kunde medföra resonansbeteenden (om jag minns rätt). Hur yttrar sig dessa resonanser i avspelningen av skivan? Går det att motverka detta?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-04-14 17:56

Ska grunna lite på ett glidlager med vacuumintag.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2013-04-14 18:02

Air Force One byggs av en tidigare anställd på Micro Seiki som gick i konkurs under slutet av 90-talet.

Angående tallrikens svävande på luftkudde så verkar inte effekten vara så stor enligt vad jag läst sett. Rumble värdet för Luxmans PD-310 utan luftkudde är lägre än för SX-555FWV med luftkudde (samt tyngre tallrik m.m.).

Det är inte heller korrekt att det krävs för en spelare med Vaccumsug då enbart 1 av Luxmans 6 stycken spelare med denna funktion hade det (PD-555).

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2013-04-14 18:04

paa skrev:Ska grunna lite på ett glidlager med vacuumintag.


http://www.thevintageknob.org/luxman-PD-310.html

Färdiggrunnat? :D
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2013-04-14 18:55

Inte lite av grundproblemet att alla tätningar eller krafter neråt pga av vakum överföringen till tallriken ökar friktionen ??

Någon form av precisions slipad släpringsövergång in i axeln skulle ge liten friktion tills vakumet sugit in diverse damm i den.

Går nog att konstruera något som fungerar bra men den kommer kräva regelbunden service......

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-14 19:51

Vad ställs för krav på luftpump till luftkudde och vakuumpump till sugen? Behövs supergrejor, eller är det förhållandevis enkla apparater?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-14 20:12

flathead skrev:Inte lite av grundproblemet att alla tätningar eller krafter neråt pga av vakum överföringen till tallriken ökar friktionen ??

Någon form av precisions slipad släpringsövergång in i axeln skulle ge liten friktion tills vakumet sugit in diverse damm i den.

Går nog att konstruera något som fungerar bra men den kommer kräva regelbunden service......


Jag kan inte se att vakuumet skulle dra ned tallriken. Hur menar du då?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15502
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-04-14 20:12

Det vore väl bra om inte vakumet behövde passera några lager?
Kanske via botten på axeln och sedan ut i övre delen av tallriken!? :)
Edit: ehh, såg just att det var så på bilden i peters inlägg :roll: :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-04-14 21:11

Komorok skrev:Vad ställs för krav på luftpump till luftkudde och vakuumpump till sugen? Behövs supergrejor, eller är det förhållandevis enkla apparater?


Framför allt helt tysta. Men du behöver tryckutjämningskärl och lite sådana grunkor. Blir ganska mycket prytlar.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-04-14 21:12

Men skitig luft är ett problem. Man behöver snäva toleranser för att kunna sänka trycket och små hål kläggas igen.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2013-04-14 21:24

Komorok skrev:
flathead skrev:Inte lite av grundproblemet att alla tätningar eller krafter neråt pga av vakum överföringen till tallriken ökar friktionen ??

Någon form av precisions slipad släpringsövergång in i axeln skulle ge liten friktion tills vakumet sugit in diverse damm i den.

Går nog att konstruera något som fungerar bra men den kommer kräva regelbunden service......


Jag kan inte se att vakuumet skulle dra ned tallriken. Hur menar du då?


För att täta behövs snäva toleranser.

Antingen tätningar i gummi vilket ger friktion eller planslipade ytor vilka kommer suga in skit med tiden.

Tätt lock med filtrerad tryckluft som tillförs som lagringsmedia kanske inte är så dumt ??

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-04-14 22:28

Problemet med den iden är man enbart förskjuter totaltrycket, problemet kvarstår. För att att inte få samma tryck under som över skivan måste du evakuera läckaget. Men om man förutsätter att läckaget räcker längre än en avspelning så är det ju möjligt att börja om. Och det ger färre delar som ska täta så som jag ser det.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2013-04-14 22:41

Luftlagrad tallrik luften därifrån in under tätt lock med någon form av övertrycksventil för konstanttryck.

Evakuering under tallrik för att hålla skivan på plats.

Då behövs en tryckpump för båda jobben ??

Bra filter på kompressor för att slippa skit i systemet.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-15 17:43

Slängde ihop en skiss iaf så att det finns något att diskutera kring. Det finns mycket att förbättra, men det är iaf en början.

Bild
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2013-04-15 17:47

Lägg vakum överföringen ovanför lagringen och separerat från dessa.

Som det är nu kommer vakumet suga in damm i lagren och suga bort eventuellt smörjmedel.

Med luftlager som axiallagring kan du ju dessutom gå in centralt genom axeln i botten.

Användarvisningsbild
sworks
 
Inlägg: 70
Blev medlem: 2003-10-27
Ort: Stockholm

Inläggav sworks » 2013-04-15 19:09

Vinylcalle skrev:
paa skrev:Ska grunna lite på ett glidlager med vacuumintag.


http://www.thevintageknob.org/luxman-PD-310.html

Färdiggrunnat? :D


Hej

I slutet av 80-talet konstruerade jag en skivspelare (dock inte tonarm, motor+styrning) som hade en linknande uppbyggnad av lager som länken åvan. En enkel kontruktion med stålkula i botten vilandes mot en Johansson:s passbit. När passbiten var nött kunde den enkelt bytas.

Det som däremot var lite unikt och väldigt dyrt att ta fram var radiallagren. Dessa var två st och av en armerad delrin. I dessa henades ett spriralspår som oljan kunde flyta fritt i och på så sätt smörja axeln i lagret. Fördelen med detta var att pasningen på axel och radiallager kunde göras lite tajtare men med en god smörjning och bibehållen oljefilm som stabiliserade upp lagret.

Självaste tallrikarna togs fram ur vanlig o-sprättig (tror det var någon 6000 serie) aluminium och vägde ca 3 kg tillsammans.

Att tänka på är att få en lång infästning av inre tallrik för rak passning mot axeln!
Att tänka på är att inte ha en för smal axel (läs diameter) för det är svårt att bearbeta den till rätt passning mellan radiallager och inre skivtallrik!

Som vanligt så gör man misstag ibland och i mitt fall var det att spelaren blev kvar på annan ort och ritningsunderlagen mm är ett minne blott...

Lycka till!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-04-15 19:27

Komorok skrev:Slängde ihop en skiss iaf så att det finns något att diskutera kring. Det finns mycket att förbättra, men det är iaf en början.

http://i169.photobucket.com/albums/u205 ... 17cd67.jpg


Om du jämför med de andra snittade ritningarna så ser du att när huvudlagringen måste ta upp tippmoment i huvudaxeln, så har den två radialglidlager. Men när tallriken vilar på den stora ytan som undersidan av tallriken har så behöver inte huvudlagringen ta upp något tippmoment, utan bara hålla den på plats radiellt fixerad, och då räcker det med ett enda radiallager. Det är ovanför det man bör suga vacuum.
Jag kan tänka mig att dom stora ytorna som bildas mellan stödetplattan och tallriken och den i det sammanhanget ganska lilla luftspalten gör att det inte blir speciellt mycket "gung" på tallriken, utan jag tror att jag varit onödigt pessimistiskt i det fallet. Det borde säkert fungera.

Jag såg någon på nätet som tillverkat huvudlagringen till skivspelaren av en ventil och ett ventilsäte från en HD, möjligen var det från en sidventilare.

Delrin är ett varumärke för acetalplast och det fungerar bra tillsammans med olja men inte torrt. Riskerar man torrkörning så är PTFE bättre. Det finns med olika armering också.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2013-04-15 19:39

Utstötar pinnar till formverktyg är en favorit.

Härdade och slipade.

Finns även som ihåliga.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-15 20:31

Menar du ungefär så här Paa?

Bild
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2013-04-15 20:46

Hur stort radialllager behövs ?

Minsta möjliga ur friktionssynpunkt ?

Slitaget borde vara minimalt ?

Flytande fastsättning av undre glasskivan mellan typ 2 oringar för att slippa onödiga spänningar i den ??

Många frågetecken :lol:

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-15 20:50

Bara frågorna om lagret som jag inte vet svaren på.

Glasen skruvas fast i stenen. Jag kan fräsa och borra i glas.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2013-04-15 20:59

Vill man verkligen sätta fast glaset stumt ?

Glas rör sig.

Dessutom kan borrhålet utvecklas till spricka (svårt att polera snygg yta inuti små hål) ?

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-04-15 21:00

Det finns en PD 310 på Blocket nu, fast den är inte gratis. Kunde kanske funka som inspiration under bygget o sen säljas igen, men jag tror du kan fynda i den lilla butiken vi åkte förbi sist. Tror de var mycket billigare där.

http://www.blocket.se/stockholm/Luxman_ ... m?ca=9&w=3

Förstärkaren är en gammal dröm från min förra hifi-period, men jag kan behärska mig numera.
Sitter nöjd :)

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2013-04-15 21:30

Är det så säkert att luftlagring är en bra grej ?

Hur får man upp mesta möjliga information ur skivspåret ?

Är det skivtallriken som driver pickupen, eller tvärtom ?

Är det viktigt med mekanisk stabilitet mellan skivtallrik och förhållandet till tonarmen ?

Vad händer med den stabiliteten om man luftlagrar tonarmen och skivtallriken ?

Några frågor som kan ställas.
Senast redigerad av Richard 2013-04-15 21:33, redigerad totalt 1 gång.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-15 21:33

Det borde bero på hur tjock luftkudden är. I spelarna ovan är den 0,03mm.
Komorok Specialist Projects.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2013-04-15 21:38

Komorok skrev:Det borde bero på hur tjock luftkudden är. I spelarna ovan är den 0,03mm.



Ursäkta alla frågor, det ska ju bli en bra skivspelare inte sant...

Blir den mekaniska stabiliteten mellan tonarm och tallrik exakt med luftlagring ?

Hur små rörelser handlar det om för att återge de finaste ljuddetaljerna i skivspåret ? Är det tusendelsmillimeter eller kanske mindre ?
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-15 21:42

Om tallriken är tung och icke-resonant borde inte den lätta nålens fjäder flytta tallriken upp och ned även om spåren har millimeterstora skillnader i spåret. Eller?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-04-15 21:43

Man får räkna in gyro-effekten där med.
/J

Cygnus resurectum

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2013-04-15 21:57

Komorok skrev:Om tallriken är tung och icke-resonant borde inte den lätta nålens fjäder flytta tallriken upp och ned även om spåren har millimeterstora skillnader i spåret. Eller?


Att pickupen skulle påverka tallriken att flyttas upp och ned är inte något problem, precis som du skriver. Problemet med luftlagring är ett annat som jag ser det.

Hur ska man få upp så mycket information från en skiva, så bra det nu kan bli ?

Det är tallriken som driver pickupen så att det blir ljud. Därför bör tonarmen ( som håller pickupen ) ha en extremt styv mekanisk koppling till skivtallrikens lager.

Finns det glapp här så går information till spillo. Vad händer med stabiliteten om skivtallrikslager och tonarm är luftlagrade ?

Bara några tankar, jag vill hjälpa.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2013-04-15 22:32

Lager har alltid ett media som motverkar friktion luft,olja osv och ett lagerspel.

Jag skulle vilja påstå att luftlagret med stor yta och liten tolerans slår oljesmort glidlager med hästlängder.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-04-16 00:48

Jag skulle påstå att det beror på utförandet. Luftlagring är inte särskilt lätt att hålla på med. Alla tunga spelare låter inte dåligt och alla lätta låter inte bra osv.
Allt är kompromisser tyvärr men stabilitet är en avgörande faktor. Och man definitivt höra skillnader mellan olika lager som ser identiska ut så mellan olika principer så kan det bli stora skillnader.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-04-16 10:46

Jag tycker det verkar konstigt att dom gjort hålet i den undre bärande glasrondellen så liten. Det borde kunna vara mycket större, det är ju tryckskillnaden mellan skivtallrikens under- och översida som lyfter den. Och trycket innanför där spalten börjar är ju mer definierat än i spalten. I spalten rör ju luften sig mellan två ytor och då hastigheten ökar så vet vi att trycket sjunker, vilket inte borde stabilisera läget, utan snarare tvärtom. Det borde inte behövas så bred kant med luftspalt tycker man kanske, men det kanske är några fenomen med luftens viskositet i så tunna spalter som man inte omedelbart tänker på eftersom det är en så ovanlig applikation, och nästan inte förekommer någon annanstans.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-16 14:08

Det är ganska lätt att göra infästningen av den undre glasskivan sådan att den går att byta ut.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-04-16 14:20

Varför inte så här istället?:

http://irene.lbl.gov/Harvard-April-2012-public.pdf
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-16 14:50

En beskrivning på vad du länkar till vore välkommet.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-04-16 14:52

Komorok skrev:En beskrivning på vad du länkar till vore välkommet.


Avläsning av spår via scanning, digitalt återskapande av ljudform.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-16 14:56

Nattlorden skrev:
Komorok skrev:En beskrivning på vad du länkar till vore välkommet.


Avläsning av spår via scanning, digitalt återskapande av ljudform.


Jaha. Intressant teknologi, men inget jag är intresserad av som min egen sista skivspelare. Allt det skojiga tas effektivt bort ju.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
JohanM
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2011-06-26

Inläggav JohanM » 2013-04-16 15:48

Ett koniskt luftlager som även gör radiallagrets jobb?
Virrpanna

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2013-04-16 15:53

JohanM skrev:Ett koniskt luftlager som även gör radiallagrets jobb?


Lär inte vara helt gratis att bearbeta 2 koniska ytor ??

Plant går ju att slipa/läppa till rätt ytfinhet ganska enkelt.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-16 16:57

JohanM skrev:Ett koniskt luftlager som även gör radiallagrets jobb?


Det klarar jag tyvärr inte av att tillverka.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2013-04-16 17:53

Komorok skrev:
JohanM skrev:Ett koniskt luftlager som även gör radiallagrets jobb?


Det klarar jag tyvärr inte av att tillverka.


Luft-å-luft.. Det finns ju ånga! Här ett lysande exempel på hur man också kan göra! Å jävlar vad det svänger, kanske nog så mycket :)

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... iVWkk5zaQ#!
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-04-16 18:13

Man bör ju inte göra ett lager som suger fast utan luft om maskinen stått still i ett par månader.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-04-16 18:48

Richard skrev:Är det skivtallriken som driver pickupen, eller tvärtom ?

Det är väl endast en VW-buss som driver pickupen, annars står den stilla:

Bild
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-16 18:53

paa skrev:Jag tycker det verkar konstigt att dom gjort hålet i den undre bärande glasrondellen så liten. Det borde kunna vara mycket större, det är ju tryckskillnaden mellan skivtallrikens under- och översida som lyfter den. Och trycket innanför där spalten börjar är ju mer definierat än i spalten. I spalten rör ju luften sig mellan två ytor och då hastigheten ökar så vet vi att trycket sjunker, vilket inte borde stabilisera läget, utan snarare tvärtom. Det borde inte behövas så bred kant med luftspalt tycker man kanske, men det kanske är några fenomen med luftens viskositet i så tunna spalter som man inte omedelbart tänker på eftersom det är en så ovanlig applikation, och nästan inte förekommer någon annanstans.


När jag funderar på detta tänker jag att det kan ha att göra med hur luften beter sig när den komprimeras. Är spalten tunn så leder ju en liten, liten förändring av tallrikens höjd till en jättekomprimering av luften, vilket kräver stor kraft. Där spalten är tjock händer inte mycket. Därför vill man kanske maximera ytan där spalten är tunn. För att se till att det ska krävas så mycket kraft som möjligt för att rubba tallrikens höjdläge. Men det är bara en tanke.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-04-16 20:07

Har ingen erfarenhet av luftlagrad tallrik. Blir det inte mycket ljud från luftströmmen?

Hur är det med de magnetlagrade spelarna och eventuellt magnetfältläckage, kan pickupen påverkas?

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15502
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-04-16 21:05

Är vacum så mycket bättre än en tung skivpuck, att det komplicerade merarbetet är värt besväret?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-16 21:12

nadifierad skrev:Är vacum så mycket bättre än en tung skivpuck, att det komplicerade merarbetet är värt besväret?


Är en tung skivpuck så pass mycket tristare lösning att motivationen att bygga något alls försvinner :lol: .

Nog känner du mig så pass väl att du vet att alla lösningar som bidrar till perfektion skall upp till ytan innan de får sorteras bort pga ogörlighet. Jag vill gärna medvetet välja bort det jag inte klarar av. Men lite vacuum och tryckluft verkar inte alls omöjligt. Några konstruktionsritningnar är inte gjorda ännu för jag vet ännu inte vad jag vill bygga. Men visst är jag lite (läs jätte) nyfiken på de där gamla micro seiki-, luxmanspelarna med vakuum och luftlagring.

Om tråden resulterar i att dessa funktioner inkluderas lär det bli med remdrift iaf. Vakuum går att kombinera med direktdrift, men luftlagringen vette fan.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-04-16 21:17

nadifierad skrev:Är vacum så mycket bättre än en tung skivpuck, att det komplicerade merarbetet är värt besväret?


Min åsikt är att lagret är viktigt. Men att vaccuum är inte viktigt. Det är inte säkert att en tung skivpuck är bra heller.

mvh/Harryup

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11843
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2013-04-16 21:23

En skivpuck planar mest ut mitten av skivan som man inte spelar. Vacuum ser i bästa fall till att det mesta av spelytan planas ut. Som sagt, att skivan ligger stilla, helt plan och perfekt centrerad med avseende på graveringen är tillsammans med stabil gång A och O om man vill undvika svajig vinylavspelning.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15502
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-04-16 21:38

Komorok skrev:
nadifierad skrev:Är vacum så mycket bättre än en tung skivpuck, att det komplicerade merarbetet är värt besväret?


Är en tung skivpuck så pass mycket tristare lösning att motivationen att bygga något alls försvinner :lol: .

Nog känner du mig så pass väl att du vet att alla lösningar som bidrar till perfektion skall upp till ytan innan de får sorteras bort pga ogörlighet. Jag vill gärna medvetet välja bort det jag inte klarar av. Men lite vacuum och tryckluft verkar inte alls omöjligt. Några konstruktionsritningnar är inte gjorda ännu för jag vet ännu inte vad jag vill bygga. Men visst är jag lite (läs jätte) nyfiken på de där gamla micro seiki-, luxmanspelarna med vakuum och luftlagring.

Om tråden resulterar i att dessa funktioner inkluderas lär det bli med remdrift iaf. Vakuum går att kombinera med direktdrift, men luftlagringen vette fan.

Jo, jag tror inte du backar ifrån en sådan utmaning :D .
Ska bli skitkul att se din spelare växa fram!
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-04-16 21:43

Komorok skrev:
nadifierad skrev:Är vacum så mycket bättre än en tung skivpuck, att det komplicerade merarbetet är värt besväret?


Är en tung skivpuck så pass mycket tristare lösning att motivationen att bygga något alls försvinner :lol: .

Nog känner du mig så pass väl att du vet att alla lösningar som bidrar till perfektion skall upp till ytan innan de får sorteras bort pga ogörlighet. Jag vill gärna medvetet välja bort det jag inte klarar av. Men lite vacuum och tryckluft verkar inte alls omöjligt. Några konstruktionsritningnar är inte gjorda ännu för jag vet ännu inte vad jag vill bygga. Men visst är jag lite (läs jätte) nyfiken på de där gamla micro seiki-, luxmanspelarna med vakuum och luftlagring.

Om tråden resulterar i att dessa funktioner inkluderas lär det bli med remdrift iaf. Vakuum går att kombinera med direktdrift, men luftlagringen vette fan.


Om du får välja endast två av dessa tre:
Vacuum
Direktdrift
Luftlagring

Motivera då, varför du väljer bort direktdrift före luftlagringen.

En annan fråga, ska sten ingå i flest möjliga detaljer?
Eller är det bättre att använda sten endast i det detaljer där det ger bättre eller minst lika bra resultat som andra tänkbara material?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-16 22:20

Sten väljs för att det är billigt och jag älskar det. Men avvägningar ska göras om någon annan vill haka på och bidra med arbete. Om det finns någon metallfräsare som vill ha stenarbete i utbyte så vore det skoj. Då blir det ju minst två sådana här skivspelare födda. Någon finmekaniker behövs nog också. Sedan måste någon sy ihop elektroniken... Jo, jag hoppas det blir fler sådana här skivspelare...

Du som besitter kompetensen och är nyfikna: Om jag drar igång något onödigt ambitiöst om något år eller så, skulle du vilja hjälpa till att bygga delar till en egen och några andras spelare?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
JohanM
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2011-06-26

Inläggav JohanM » 2013-04-16 23:09

En väg till drivning av 3fas motor:ful gammal AV-reciver.
Virrpanna

Användarvisningsbild
sworks
 
Inlägg: 70
Blev medlem: 2003-10-27
Ort: Stockholm

Inläggav sworks » 2013-04-17 17:33

Komorok skrev:
paa skrev:Jag tycker det verkar konstigt att dom gjort hålet i den undre bärande glasrondellen så liten. Det borde kunna vara mycket större, det är ju tryckskillnaden mellan skivtallrikens under- och översida som lyfter den. Och trycket innanför där spalten börjar är ju mer definierat än i spalten. I spalten rör ju luften sig mellan två ytor och då hastigheten ökar så vet vi att trycket sjunker, vilket inte borde stabilisera läget, utan snarare tvärtom. Det borde inte behövas så bred kant med luftspalt tycker man kanske, men det kanske är några fenomen med luftens viskositet i så tunna spalter som man inte omedelbart tänker på eftersom det är en så ovanlig applikation, och nästan inte förekommer någon annanstans.


När jag funderar på detta tänker jag att det kan ha att göra med hur luften beter sig när den komprimeras. Är spalten tunn så leder ju en liten, liten förändring av tallrikens höjd till en jättekomprimering av luften, vilket kräver stor kraft. Där spalten är tjock händer inte mycket. Därför vill man kanske maximera ytan där spalten är tunn. För att se till att det ska krävas så mycket kraft som möjligt för att rubba tallrikens höjdläge. Men det är bara en tanke.


Hej

Jag kan inte låta bli att dela med mig lite...

Det finns ett sätt att fördela luft som skall agera "lager" och då på ett fiffigt men dyrt sätt. Det som finns på diabasbord (mätverktyg) är en konstruktion som består av en yta med små små hål i. Mönsterbild kan variera men tanken är att få en jämt luftpelare över en tänkt yta beroende på hur hur ytan skall användas.

Om man bara påför luft från centrum och då sprider luften radial ut fås ett roligt beteende. Luften har högre stömningshastighet vid inblåset, för att sedan avta längre ut mot kanten på ytan. Olika tryck mao. Om man istället konstruerar jämnt fördelat inblåsningshål och då för avsed applikation kan man erhålla samma hastighet på luftflödet och då hantera trycket i spalten.

Konstruktionen som sådan kräver oavsett en buffert (trycktank/balong) för att generera friflödande luft utan tryckstötar.

Vi hörs

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2013-04-17 18:51

sworks skrev:
Komorok skrev:
paa skrev:Jag tycker det verkar konstigt att dom gjort hålet i den undre bärande glasrondellen så liten. Det borde kunna vara mycket större, det är ju tryckskillnaden mellan skivtallrikens under- och översida som lyfter den. Och trycket innanför där spalten börjar är ju mer definierat än i spalten. I spalten rör ju luften sig mellan två ytor och då hastigheten ökar så vet vi att trycket sjunker, vilket inte borde stabilisera läget, utan snarare tvärtom. Det borde inte behövas så bred kant med luftspalt tycker man kanske, men det kanske är några fenomen med luftens viskositet i så tunna spalter som man inte omedelbart tänker på eftersom det är en så ovanlig applikation, och nästan inte förekommer någon annanstans.


När jag funderar på detta tänker jag att det kan ha att göra med hur luften beter sig när den komprimeras. Är spalten tunn så leder ju en liten, liten förändring av tallrikens höjd till en jättekomprimering av luften, vilket kräver stor kraft. Där spalten är tjock händer inte mycket. Därför vill man kanske maximera ytan där spalten är tunn. För att se till att det ska krävas så mycket kraft som möjligt för att rubba tallrikens höjdläge. Men det är bara en tanke.


Hej

Jag kan inte låta bli att dela med mig lite...

Det finns ett sätt att fördela luft som skall agera "lager" och då på ett fiffigt men dyrt sätt. Det som finns på diabasbord (mätverktyg) är en konstruktion som består av en yta med små små hål i. Mönsterbild kan variera men tanken är att få en jämt luftpelare över en tänkt yta beroende på hur hur ytan skall användas.

Om man bara påför luft från centrum och då sprider luften radial ut fås ett roligt beteende. Luften har högre stömningshastighet vid inblåset, för att sedan avta längre ut mot kanten på ytan. Olika tryck mao. Om man istället konstruerar jämnt fördelat inblåsningshål och då för avsed applikation kan man erhålla samma hastighet på luftflödet och då hantera trycket i spalten.

Konstruktionen som sådan kräver oavsett en buffert (trycktank/balong) för att generera friflödande luft utan tryckstötar.

Vi hörs


Spelar det någon roll att man får olika kraft längre ut i lagret ?

Bara totala kraften är nog flyter väl tallriken.

Skulle ju gå att låta undre skivan vara flytande och trycksatt så spalten i ytterkant blir mindre vid trycksättning om man vill kompensera för att hålla samma tryck även i ytterkant.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-17 22:20

Länk till en till våt dröm.

http://www.thevintageknob.org/micro_sei ... 00_II.html

Bra inspiration.

Edit. Länk till nedmontering här:

http://amp8.com/amp-etc/record/micro/sx8000_2.htm
Senast redigerad av Komorok 2013-04-18 20:00, redigerad totalt 1 gång.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2013-04-17 22:40

Komorok skrev:Länk till en till våt dröm.

http://www.thevintageknob.org/micro_sei ... 00_II.html

Bra inspiration.


Den där med lite sten på :D

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-04-17 22:56

Skarevanåt, skareva en gitarrskivspelare

Bild



... i sten.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2013-04-17 23:02

Såhär skall det se ut:

http://youtu.be/q5O7ssQB4Y8
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-04-17 23:16

... eller så här

Bild

:)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-04-17 23:39

Eller också gör man en granmaphone i sten.

Här är en granmaphone

Bild

Annars kan man ta en granpaphone :)

Bild

:)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32833
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2013-04-18 00:24

petersteindl skrev:... eller så här

Bild

:)

Ser ju ut som Dr Forsells skapelse...

/ B

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-04-18 01:36

Bill50x skrev:
petersteindl skrev:... eller så här

Bild

:)

Ser ju ut som Dr Forsells skapelse...

/ B


Bingo! Du har just vunnit stora vinsten. Det enda du behöver göra är att uppge ditt namn, adress, passnummer och bankkontonummer så transferreras 100 miljarder £ från ett konto i Kongo :)

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-04-18 07:31

Är det luftlagring av tallriken på Forsell-spelaren?

Här några magnetlagrade tingestar:

http://www.youtube.com/watch?v=EdgF7ubJGrw
http://www.youtube.com/watch?v=utrHUq4WRsY
http://www.jcverdier.com/

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2013-04-18 07:53

RogerGustavsson skrev:Är det luftlagring av tallriken på Forsell-spelaren?

Här några magnetlagrade tingestar:

http://www.youtube.com/watch?v=EdgF7ubJGrw
http://www.youtube.com/watch?v=utrHUq4WRsY
http://www.jcverdier.com/


Den där spelaren från jcverdier med tryckoljesmörjning 8O .

Motorpaket från ett lyftbord typ direkt under spelaren.......

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 773
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Inläggav joakimfors » 2013-04-18 10:49

Tycker det är mer 8O på designen av sidan. Rätt från början av 90-talet. :lol:

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2013-04-18 12:01

Otroligt vad mycket enklare det är med lossless-filer ;-)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-04-18 12:13

RogerGustavsson skrev:Är det luftlagring av tallriken på Forsell-spelaren?

Här några magnetlagrade tingestar:

http://www.youtube.com/watch?v=EdgF7ubJGrw
http://www.youtube.com/watch?v=utrHUq4WRsY
http://www.jcverdier.com/


Jag minns faktiskt inte om själva drivverket var luftlagrat. Jag har för mig att svänghjulet var luftlagrat, men inte skivspelaren.

Peter F övertog ju Sernerspelaren och då tipsade jag om att övergå till luftlager på skivspelartallriken. Detta var 1986/87. Jag hade dessförinnan kontakt med Be Yamamura som hade sitt märke som hette Air. På programmet hade han en luftlagrad skivspelare. Det här var kring 1984. Denna Airskivspelare räknar jag som världens bästa och är nog fortfarande oöverträffad. Skivtallriken var i rostfritt omagnetiskt stål och vägde långt över 50 kg. Dess diameter var 50 cm vilket betyder att endast jättelånga tonarmar kunde användas. Då Be Yamamura demade skivspelaren så tog han bort drivremmen och fortsatte spela hela sidan på LPn. Den gick då helt utan motor och endast tröghetsmomentet räckte. Ljudet var helt störningsfritt. Det var denna skivspelare jag tipsade Peter Forsell om vid ett tillfälle då Peter och jag följde med Johan Serner till den mekaniska verkstad som gjorde delar till Sernerspelaren som hade diamantlager. Peter F jobbade därefter en del med luftlagring då han tog över Sernerspelaren och jag minns inte hur resultatet blev. Det är inte så lätt att få det att fungera bra. Vad jag minns så var det konventionellt lager för skivspelartallriken på Forsellspelaren. Jag har ett svagt minne att det jobbades med delrinringar.

En skivspelare som jag uppmärksammat under senare tid är Tim de Paravicinis spelare. Den har en slags magnetisk drivning.
http://ear-usa.com/ear_sources.htm

Den har jag kommit i kontakt med och lyssnat på vid några tillfällen och det har låtit mycket bra och störningsfritt.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2013-04-18 12:57

Magnetdrivning verkar lite farligt.....massa magnetfält som far omkring borde kunna tas upp av pickupen eller ledningar om man inte passsar sig.

Med luftlagrat och magnetdrivet så saknar ju tallriken all kontakt med motorn och det kan ju vara fint kanske.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-04-18 14:20

Beogram 8000 och 8002 har väl en form av magnetisk drivning? Den påminner väl om drivning av mekaniska elmätare?

Användarvisningsbild
JohanM
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2011-06-26

Inläggav JohanM » 2013-04-18 15:58

En viktig poäng med de i tråden förekommande spelarna är att de SKA vara komplicerade.
Kolla in Storm P-maskiner.
Bild
Virrpanna

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2013-04-18 18:32

RogerGustavsson skrev:Beogram 8000 och 8002 har väl en form av magnetisk drivning? Den påminner väl om drivning av mekaniska elmätare?


En gammal elmätare är ju en elmotor.

Med magnetdrivning trodde jag man överförde momentet mellan två uppsättningar permanent magneter gör att slippa kontakt och elektriska fält.

Rätt parade magneter skulle ju ha ett slutet magnetfält.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-04-18 19:39

petersteindl skrev:Skivtallriken var i rostfritt omagnetiskt stål och vägde långt över 50 kg. Dess diameter var 50 cm vilket betyder att endast jättelånga tonarmar kunde användas. Då Be Yamamura demade skivspelaren så tog han bort drivremmen och fortsatte spela hela sidan på LPn. Den gick då helt utan motor och endast tröghetsmomentet räckte.

Har du sett några mätningar på hur mycket dynamisk svaj det blir vid drivning med mjuk rem vid olika masströhetsmoment på tallriken?
Var går gränsen för hur mycket (lite) svaj det går att uppfatta vid t.ex pianomusik?
Nånstans bör man ju kunna komma fram till att enough is enough?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-04-18 21:23

paa skrev:
petersteindl skrev:Skivtallriken var i rostfritt omagnetiskt stål och vägde långt över 50 kg. Dess diameter var 50 cm vilket betyder att endast jättelånga tonarmar kunde användas. Då Be Yamamura demade skivspelaren så tog han bort drivremmen och fortsatte spela hela sidan på LPn. Den gick då helt utan motor och endast tröghetsmomentet räckte.

Har du sett några mätningar på hur mycket dynamisk svaj det blir vid drivning med mjuk rem vid olika masströhetsmoment på tallriken?
Var går gränsen för hur mycket (lite) svaj det går att uppfatta vid t.ex pianomusik?
Nånstans bör man ju kunna komma fram till att enough is enough?


Då du pratar om svaj så förmodar jag att det är 0,556 Hz komponenten du menar d v s wow :) , men gör man en spektralanalys på frekvensmodulation på t.ex. 1 kHz på ett lack eller på en mycket plan grammofonskiva så syns det en hel del ytterligare högfrekventa komponenter d v s s.k. flutter. Det är frekvensmodulerat skräp. Var hörbarhetsgränsen är vet jag inte. Fast nu ser jag att du skriver dynamiskt svaj. Hemma hos Stig Carlsson gjordes det sådana mätningar ganska ofta och även på bandspelare.

Den person som jag träffat som stördes mest av skivspelarwow är Robert von Bahr. För honom var 0,1 % helt olidligt. Han kunde helt enkelt inte fortsätta lyssna utan att må illa. Tippar att hans hörselgräns låg på 0,02 %, men det kan även vara ännu lägre. Även gamla bandspelare var tvungna att vara extremt bra för att svaj inte skulle kunna detekteras. Var gränsen för sjukdom eller magåkomma går vet jag inte, men med Robert von Bahr i närheten var det bäst att ha spypåsar till hands. Skämt åsido, fullt så illa var det inte men ibland undrade jag. Robert von Bahrs hörsel var inte att leka med på den tiden det begav sig.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2013-04-19 16:45

Luftlagring och vacumsug.

Stomburna vibrationer i skivtallrik och drivverk?
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
JohanM
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2011-06-26

Inläggav JohanM » 2013-04-19 19:03

Vadå stomljud? här är prototypen till fötterna till komroks grammofon (giza - hi end).Bild
Virrpanna

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-19 20:13

Jag började på lite andra ändor idag genom att börja undersöka priser på stenmaterial vi inte har i lager på firman. Block på 1000x500x100mm av Brännhultsdiabas var billigare än jag trodde. Bra start.

Sedan caddade jag lite på det kassa arbetscadden när sågen gick idag. Brukar inte hinna sådant, men jobbet jag gjorde idag medgav inte meningsfulla sysslor när sågen gick :-( .

Bild
Komorok Specialist Projects.

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2013-04-19 20:21

Komorok bor rätt högt upp.
Kan bli svårt (men nog inte helt omöjligt) att bulta fast spelaren till berggrunden.

Vi vill alla att Micke ska få en ultimat grammofon.
Det kan mycket väl bli hans sista.

Min undran baserar sig på en liten undran hur alla dessa luftströmmar påverkar avspelningen.
Det var bara det jag grunnade på.

Nåväl, jag ska inte störa.
:)
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-19 20:52

Jansson för tusan. Du stör inte. Tror inte du skulle kunna störa om du ens ville.
Komorok Specialist Projects.

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2013-04-19 20:57

Komorok skrev:Jansson för tusan. Du stör inte. Tror inte du skulle kunna störa om du ens ville.


Micke.
Vad gör du imorgon kväll?
Om du är ledig, tuta i hornet.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-19 21:06

Tuuuuuuuut...
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2013-04-19 21:18

Brännhultsdiabas, får upp lite olika alternativ när jag söker på detta.
Är det vi vanliga svenssons kallar svart granit? :oops:
Har du lite bildexempel kanske?
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-19 21:23

Jo, den är svart typ. Den har lite silverglansiga korn i sig. Mycket vackrare lyster än gabbron från Zimbabwe eller Indien som är vanligast ( Nero Assoluto). Vill man ha världens finaste svarta granit ska man välja Brännhultsdiabas.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-04-19 21:36

På min köksbänk har jag något som ser ut som svart glas med glimmer i strukturen. Kan det vara Brännhultsdiabasen?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-19 21:41

Jo, det skulle det ju kunna vara. Svårt att se från där jag sitter bara. Lägg upp ett par bilder vettja.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2013-04-19 21:45

Tål ungefär allt förutom citron?
Tycker den är jäkligt snygg, min röst går helt klart till den sorten.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-19 21:51

Tål citron också.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2013-04-20 22:43

Jansson skrev:Komorok bor rätt högt upp.
Kan bli svårt (men nog inte helt omöjligt) att bulta fast spelaren till berggrunden.

Vi vill alla att Micke ska få en ultimat grammofon.
Det kan mycket väl bli hans sista.

Min undran baserar sig på en liten undran hur alla dessa luftströmmar påverkar avspelningen.
Det var bara det jag grunnade på.

Nåväl, jag ska inte störa.
:)


Vad gäller vaccum handlar det snarare om avsaknad av luft.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-04-20 22:45

Calle, mmm, men det är inte vakuum under skivan...
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-05-01 16:36

Håller på att skaffa en Luxman PD 300 med en SME 3009SII som studieobjekt. Blir kul att se hur konstruktionerna ser ut på riktigt.
Komorok Specialist Projects.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 22 gäster