NAD 208 blir aldrig omodern

[DQ-20]

Trådtiteln är en parafras på en gammal tråd som hette "När blir NAD 208 omodern?"

Saken är den att jag studerat scheman på slutsteg på kvällarna (ja, ni vet hur det är med amatörer - drivna som vi är av en obesvarad kärlek till konsten) och kollat på bland annat NAD 208. Jag är djupt imponerad, nästan förälskad. Själva byggkvaliteten har väl det varit si och så med men kretslösningen! Den liknar inget annat och är helt underbar. Den har:

- Vertikala MOSFET:ar i effektsteget, sannolikt för att de har högre transkonduktans än horisontella. Eftersom komplementära P-MOSFET:ar är sämre än N-MOSFET:ar och inte särskilt komplementära för den delen heller har man tagit konsekvenserna av detta och har
- Kvasikomplementärt effektsteg med endast N-MOS.

Dessutom har man
- Strömåterkoppling (om jag ser rätt)
- Klass G

Men inte nog med att man valt udda kretslösningar - man har också gått i land med att göra en konstruktion med "i princip" ohörbar distorsion och rejält med pulver. Jag har svårt att säga om den är modern som i "som man gör nu" eller inte men den är ganska unik. Framför allt att man gått i land med vertikala N-MOS i effektdelen. Kvasikomplementärt dessutom. Och i klass G!

Oavsett trätorna kring LTS och f/e-lyssning som den gamla tråden komma att handla om, har jag kommit till slutsatsen att NAD 208 är tidlös, just i kraft av att den är så otypisk - ingen gjorde så på den tiden. En klassiker helt enkelt. Och sådana blir ju aldrig omoderna.

Näst roligaste schemat jag har hittat tycker jag är John Linsley-Hoods 10-wattare (originalet från 1969, inte den från 1996). På tredje plats kommer Brystons lustiga effektsteg och på fjärde den QSC som Behringer gjorde en ripoff på). Det som de har gemensamt, för mig, är att de använt lite ovanliga lösningar i sin strävan efter bra linjäritet OCH fått det att fungera. Slutsteg med diffsteg, spänningförstärkare, drivers och komplementära bipolära effektstransistorer kopplade som emitterföljare går det ju tretton på dussinet av. Jag inser att jag kanske borde ha lagt till något av John Curl, men han är så dryg på DIYAudio, så han blev utan den här gången...

Någon annan som vill vädra sina teknikestetiska perversioner offentligt?

/DQ-20

[Objektivisten]

Jag gillar Quad 303.

[petersteindl]

En Western Electric är annars en tidlös maskin





Mvh
Peter

[Elfsberg]

Fattas bara att den spelar musik ur larmklockor.

[Fjonkalicious]

Skulle man kunna säga att en nad 208 är energisnål?

[petersteindl]

Skulle man kunna säga att en nad 208 är energisnål?

... i jämförelse med vaddå? ICEpower är jämförelsevis energisnål!

Western Electric är jämförelsevis energisnåla om man ser på deras högtalare och deras verkningsgrad och vilka små effektsteg de behöver.

Mvh
Peter

[Lazyworm]

Rolig tråd
QSC vet jag inte om jag ser så mycket roligt i
Vilket Brystonsteg tänker du på, de är ganska olika schemamässigt.

Ja den är energisnål och Nej den är inte energisnål, vad jmf du med? Klass A eller D? :p

[Nimrod]

Peter, angående Western Electric, kommer det ljud ur dom där lamporna menar du?

[Fjonkalicious]

Peter & latmasken: ni förstår vad jag menar och var jag är på väg med den ledande frågan. I jämförelse med vissa klass d steg så är väl inte nad 208 modern, energiförbrukningsmässigt?

Modernt tycker jag det är när det låter bra och drar lite energi.

[Svante]

Åhh, jag kommer ihåg första slutsteget jag byggde. Det var klass AB, sluttrissorna var AC187/188 och det var drivna av två GE-steg , varav det första var återkopplat till emittern från utgången. En bootstrap-konding höjde råförstärkningen och positiva utstyrningen. 2200 µF seriekondensator på utgången. *suck*

Effekt? Tillräckligt. Trodde jag.

[Lazyworm]

Peter & latmasken: ni förstår vad jag menar och var jag är på väg med den ledande frågan. I jämförelse med vissa klass d steg så är väl inte nad 208 modern, energiförbrukningsmässigt?

Modernt tycker jag det är när det låter bra och drar lite energi.

Jag tycker att energisnåla saker är bra men jag sätter inte "=" mellan modernt och energisnålt.

Klass D förstärkare är energisnålare men jag har inte stött på någon som skulle spela shortsen av NAD 208 än.

[DQ-20]

Rolig tråd
QSC vet jag inte om jag ser så mycket roligt i
Vilket Brystonsteg tänker du på, de är ganska olika schemamässigt.

Ja den är energisnål och Nej den är inte energisnål, vad jmf du med? Klass A eller D? :p

Jag kommer inte ihåg vilken Bryston det var jag kollade på. Det var ett av de mindre, tidiga stegen. Jag minns att jag satt och glodde på effektstegskopplingen i timmar. Vred och vände på schemat. Värre än Macintosh 275 att förstå sig på. Och QSC är ju jätteroligt, ju. Alla förstärkare där man jordar utgången och driver högtalarna med nätdelen är per definition jättekul! Behringersteget mätte ju riktigt bra dessutom. Morello avskrev det som "junk", men om det hade varit möjligt att med rimliga insatser modda det verkar det som om det kunnat bli riktigt "bra".

DQ-20

[DQ-20]

Åhh, jag kommer ihåg första slutsteget jag byggde. Det var klass AB, sluttrissorna var AC187/188 och det var drivna av två GE-steg , varav det första var återkopplat till emittern från utgången. En bootstrap-konding höjde råförstärkningen och positiva utstyrningen. 2200 µF seriekondensator på utgången. *suck*

Effekt? Tillräckligt. Trodde jag.

Ahhh... Germanium... John Linsley Hoods 10-wattare har också återkoppling till första stegets emitter, men det andra steget driver ett kvasikomplementärt effektsteg - den undre transistorn via emittern och den övre via den bootstrappade kollektorn. Åsså är det kisel förstås - både pnp och npn.

DQ-20

[Lazyworm]

Rolig tråd
QSC vet jag inte om jag ser så mycket roligt i
Vilket Brystonsteg tänker du på, de är ganska olika schemamässigt.

Ja den är energisnål och Nej den är inte energisnål, vad jmf du med? Klass A eller D? :p

Jag kommer inte ihåg vilken Bryston det var jag kollade på. Det var ett av de mindre, tidiga stegen. Jag minns att jag satt och glodde på effektstegskopplingen i timmar. Vred och vände på schemat. Värre än Macintosh 275 att förstå sig på. Och QSC är ju jätteroligt, ju. Alla förstärkare där man jordar utgången och driver högtalarna med nätdelen är per definition jättekul! Behringersteget mätte ju riktigt bra dessutom. Morello avskrev det som "junk", men om det hade varit möjligt att med rimliga insatser modda det verkar det som om det kunnat bli riktigt "bra".

DQ-20

Ja, THD var bra men AC kopplad lösning som brusade mycket.
Kul, jag gillar att bryston har alla sina stegs scheman på sin sida. Titta på de 4 diskreta opamparna på bsst 28 ingångssteget. Snyggt
En magnitud snyggare schemalösning än QSC tycker jag

[DQ-20]

Kul, jag gillar att bryston har alla sina stegs scheman på sin sida. Titta på de 4 diskreta opamparna på bsst 28 ingångssteget. Snyggt
En magnitud snyggare schemalösning än QSC tycker jag

Opamparna tycker jag såg ganska normala ut, ehuru ambitiösa. Som små slutsteg... Men effektsteget - hur skall man klassa det? 32 sluttrissor per kanal! Schemat var dock ganska begripligt, men lite väl svängigt - i färg!

/DQ-20

[IngOehman]

Trådtiteln är en parafras på en gammal tråd som hette "När blir NAD 208 omodern?"

Saken är den att jag studerat scheman på slutsteg på kvällarna (ja, ni vet hur det är med amatörer - drivna som vi är av en obesvarad kärlek till konsten) och kollat på bland annat NAD 208. Jag är djupt imponerad, nästan förälskad. Själva byggkvaliteten har väl det varit si och så med men kretslösningen! Den liknar inget annat och är helt underbar. Den har:

- Vertikala MOSFET:ar i effektsteget, sannolikt för att de har högre transkonduktans än horisontella. Eftersom komplementära P-MOSFET:ar är sämre än N-MOSFET:ar och inte särskilt komplementära för den delen heller har man tagit konsekvenserna av detta och har
- Kvasikomplementärt effektsteg med endast N-MOS.

Dessutom har man
- Strömåterkoppling (om jag ser rätt)
- Klass G

Men inte nog med att man valt udda kretslösningar - man har också gått i land med att göra en konstruktion med "i princip" ohörbar distorsion och rejält med pulver. Jag har svårt att säga om den är modern som i "som man gör nu" eller inte men den är ganska unik. Framför allt att man gått i land med vertikala N-MOS i effektdelen. Kvasikomplementärt dessutom. Och i klass G!

Oavsett trätorna kring LTS och f/e-lyssning som den gamla tråden komma att handla om, har jag kommit till slutsatsen att NAD 208 är tidlös, just i kraft av att den är så otypisk - ingen gjorde så på den tiden. En klassiker helt enkelt. Och sådana blir ju aldrig omoderna.

Näst roligaste schemat jag har hittat tycker jag är John Linsley-Hoods 10-wattare (originalet från 1969, inte den från 1996). På tredje plats kommer Brystons lustiga effektsteg och på fjärde den QSC som Behringer gjorde en ripoff på). Det som de har gemensamt, för mig, är att de använt lite ovanliga lösningar i sin strävan efter bra linjäritet OCH fått det att fungera. Slutsteg med diffsteg, spänningförstärkare, drivers och komplementära bipolära effektstransistorer kopplade som emitterföljare går det ju tretton på dussinet av. Jag inser att jag kanske borde ha lagt till något av John Curl, men han är så dryg på DIYAudio, så han blev utan den här gången...

Någon annan som vill vädra sina teknikestetiska perversioner offentligt?

/DQ-20

Håller med om allt det du skriver, in i minsta detalj. Alltså inte bara det du
skriver om NAD 208 utan även det du skriver om Bryston och QCS.

Och den sistnämda är lätt att misstolka - när man läser schemat och ser
att det ser ut som om det finns jättelika kondingar på utgången, nämligen
nätdelens, det vill säga för ett ovant öga kan det så ut som om den vore
AC-kopplad. Det är den inte.

Att det finns kondensatorer som serieelement saknar betydelse när dessa
samtidigt tillförs energi via likriktaren. Det blir DC-kopplat. Se finns det AC-
kopplingar på annan plats, men det är alltså INTE ett AC-kopplat (konden-
satorkopplat) effektsteg.

Skall jag lägga till ett par kul slutsteg så kanske Sumo The Nine kan passa,
och första Sunfire-slutsteget?

- - -

Några har i tråden antytt att NAD 208 är omodern och inte effektivt, men
det kan ifrågasättas. Visst, de allra som effektivaste KlassD-stegen är mer
effektiva, men ändå har NAD 208 en mycket låg effektförbrukning sett till
att det är ett steg med en peak-uteffekt om sisådär 2,4 kW i 8 ohm. Hade
det varit ett KlassA-slutsteg så skulle tomgångsförbrukningen har varit just
2 400 W, men ett NAD 208 drar bara runt 100 W (50 W per kanal) och till
och med en bit mindre än det om den är i 4-ohmsläget.

Sen är det ju till på köpet ett KlassG-slutsteg, så det nåt inte alls upp till
sådana undervägsförluster som ett vanligt KlassAB-steg gör på vägen till
sin fulla uteffekt, i det här fallet över 2 400 W peak.

Har faktiskt stött på flera KlassD-slutsteg som haft ansenliga tomgångsför-
luster till följd av nätdelens switchförluster när det går olastad.

Vissa tidiga Hypexsteg blev t ex rätt så rejält varma på tomgång och drog
mer är NAD 208 trots lägre uteffekt. På full uteffekt fyrkantvåg har ju de
flesta slutsteg en effektivitet på i närheten av 100 % (=all effekt går till
lasten) så vad frågan om effektivitet egentligen handlar om kondenserar
ofta ned till att balansera tomgångsförlusterna mot medeleffektförsluster,
och hur de skall vägas mot varandra beror på hur stor del av tiden som en
förstärkare är påslagen, som den levererar mycket effekt och hur stor del
av tiden som den bara går på tongång eller mycket nära tomgång.

Hemma hos mig (där hifi-anläggningen praktiskt taget alltid är påslagen) är
tomgångsförlusterna det absolut viktigaste, och då är faktiskt NAD 208 ett
rätt så bra val. runt 70 W drar de (har dem i 4-ohmsläget) och med dagens
elpris om typ 90 öre per kWh så blir det runt 1:50 om dagen.


Vh, iö

[forzell]

Jag tror och hoppas att 208 kommer att bli omordärn.

[IngOehman]

Vad det där någon sorts ordvits som gick mig förbi?

Oavsett vilket så kommer den aldrig att bli omodern, eftersom den är så
god att den aldrig kommer att få träffa på en överlägsen ersättare. Det
finns helt enkelt inget utrymme för "överlägset bättre" ovanför något som
presterar så väl.

Tillförlitligare och billigare och lite sådant finns förstås, men prestanda när
man analyserar apparaten är väldigt nära en "praktisk fulländning", det vill
säga att den är så bra att den inte märks alls. Till skillnad från en teoretisk
kvalitet, som ju kan tiodubblas om och om och om igen...

Men rent praktiskt så är sådana fördubblingar (felhalveringar) alltså av rätt
så tveksamt värde när man redan ligger under hörtröskeln. Talar egentligen
om NADens beteende upp till 280 W nu.


Vh, iö

[rikkitikkitavi]

tänk om det kom bättre ?

[Nattlorden]

Men inte nog med att man valt udda kretslösningar - man har också gått i land med att göra en konstruktion med "i princip" ohörbar distorsion och rejält med pulver. Jag har svårt att säga om den är modern som i "som man gör nu" eller inte men den är ganska unik. Framför allt att man gått i land med vertikala N-MOS i effektdelen. Kvasikomplementärt dessutom. Och i klass G!

Inget av det du har analyserat fram som pekar i en riktning på vem det kan vara som är pappa till det? Ryktet/myten/(har någon fakta?) säger ju att NAD köpt in det från annat håll.

[sprudel]

Alltså, jag är ingen sådan dedikerad fan att jag alltid håller på samma, det beror på vem som möter vem. Men ofta håller jag på Federer faktiskt.

[DQ-20]

Inget av det du har analyserat fram som pekar i en riktning på vem det kan vara som är pappa till det? Ryktet/myten/(har någon fakta?) säger ju att NAD köpt in det från annat håll.

Har ingen aning. Det är ingen "typisk" signatur på konstruktionen - den liknar inget annat. Konstruktörer verkar ju välja en kretslösning som de är "inkörda" på och implementerar den med olika grad av förfining. Douglas Self har ju drivit det där till sin spets. Om inte annat kan det ju vara bra att kunna använda liknande layout och topologi. Förstärkarkonstruktion är ju inte direkt rocket science och det finns sannolikt drivor av ingenjörer som kan konstruera förstärkare. Tillförlitlighetsproblemen tycker jag antyder att konstruktionen är ny, även för konstruktören. Men det kom tydligen inte någon "Mk II" utan barnsjukdomarna.

En rolig detalj med NAD 208 är att utgångstransitorerna drivs push-pull, vilket gör att drivsteget kan sänka lika bra som det kan driva ström. Det är ovanligt i slutsteg för audio, men så är också kvasikomplementära vertikala NMOS ganska ovanliga. Skall man ha någon verklig nytta av strömåterkopplingen tänker jag mig att det är en Bra Idé att kunna driva kapacitanserna genom hela förstärkaren på ett bra sätt.

/DQ-20

[DQ-20]

Jag gillar Quad 303.

Ja, den är åtminstone snygg. Kretslösningen är direkt omodern, men kul, i klassisk udda Quad-stil. Åsså är den kvasikomplementär. Rent tekniskt är väl 405:an mer intressant, men inte lika snygg.

/DQ-20

[Emanuelgbg]

Slutade NAD helt att använda sig av konstruktionslösningarna från 208 eller används de idag?

[sprudel]

Slutade NAD helt att använda sig av konstruktionslösningarna från 208 eller används de idag?

Bra undring. Eller varför gör ingen en kopia?

[Nattlorden]

Slutade NAD helt att använda sig av konstruktionslösningarna från 208 eller används de idag?

Bra undring. Eller varför gör ingen en kopia?

Sist jag frågade Morello så tyckte han att skall man göra något, så fanns det mer att göra än att bara kopiera och fixa punkterna med kända tillförlitlighetsproblem. Det är nog bara paa som kan söka upp det exakta svaret, det kan vara många år sedan...

[IngOehman]

Ingen kopia direkt, men det finns faktiskt något som är rätt så likt, nämligen
Emotiva XPR-2.

Även det är en stereoförstärkare som går att bryggkoppla (eller? Jag har hört
både att det går och att det inte går).

Även det är en förstärkare på sisådär 600 W per kanal.

Även den har en nätdel med många mindre kondensatorer (har jag hört, vet
inte om det är riktigt).

Även det är är KlassG-konstruktion, eller möjligen KlassH.

Även det är en Stor pjäs som är klart överkomlig.


Det vore trevligt om LTS kunde göra en seriös test av den. Den som gjorts
lämnade mycket övrigt att önska.


Vh, iö

[sprudel]

Ingen kopia direkt, men det finns faktiskt något som är rätt så likt, nämligen
Emotiva XPR-2.

Även det är en stereoförstärkare som går att bryggkoppla (eller? Jag har hört
både att det går och att det inte går).

Även det är en förstärkare på sisådär 600 W per kanal.

Även den har en nätdel med många mindre kondensatorer (har jag hört, vet
inte om det är riktigt).

Även det är är KlassG-konstruktion, eller möjligen KlassH.

Även det är en Stor pjäs som är klart överkomlig.


Det vore trevligt om LTS kunde göra en seriös test av den. Den som gjorts
lämnade mycket övrigt att önska.


Vh, iö

Kan de ha kikat på 208 när de konstruerade den tro?

[Nattlorden]

Även det är är KlassG-konstruktion, eller möjligen KlassH.

KlassH, så vitt jag förstått saken.

[DQ-20]

Slutade NAD helt att använda sig av konstruktionslösningarna från 208 eller används de idag?

Man kan säga att de aldrig började. NAD 208 är ingen "riktig" NAD utan gjord av en fristående konstruktör, okänt vem.

/DQ-20

[PappaBas]

Och EJ bryggkopplingsbar (i alla fall enligt deras hemsida).

Edit: läste på XPA-2. XPR-2 verkar inte vara bryggkopplingsbar.

[hifikg]

Slutade NAD helt att använda sig av konstruktionslösningarna från 208 eller används de idag?

Man kan säga att de aldrig började. NAD 208 är ingen "riktig" NAD utan gjord av en fristående konstruktör, okänt vem.

/DQ-20

Hen borde träda fram och motta folkets hyllningar. Kanske en plats på min Wall of Fame (som just nu bara rymmer en bild på Stig Carlsson)

[rikkitikkitavi]

Även det är är KlassG-konstruktion, eller möjligen KlassH.

KlassH, så vitt jag förstått saken.

KlassH arbetar med diskreta matningsnivåer (egentligen olika utgångsteg som kopplas in beroende på signalnivå) och klass G arbetar väl med modulerad matningsspänning?

208 har två matningsnivåer. Alltså klass H?

Annars får ni bråka med Wikipedia...

Intressant att det är IRFP350 fetar i utgångssteget. Kretslösningen torde ju fungera utan den övre railen, var är Flint när man behöver simulera ?
Funderar på om man kan ersätta IRFP350 med IRFP450.
Servicemanualen till 208 är ju också väldigt informativ. får titta lite på det.

En förstärkare som 208 idag skulle bli otroligt dyr. Idag är allt klass D verkar det som om det är > 150W , om det inte är esoterisk audiofilkefir förstärkare med polerad mässing eller något.

208 är enkel, robust, sund konstruktion och faktiskt itne så mycket som kan gå på tok i den och när det gör det går det att laga

Edit: H och G är tvärtom vad det står.

[DQ-20]

Slutade NAD helt att använda sig av konstruktionslösningarna från 208 eller används de idag?

Bra undring. Eller varför gör ingen en kopia?

Sist jag frågade Morello så tyckte han att skall man göra något, så fanns det mer att göra än att bara kopiera och fixa punkterna med kända tillförlitlighetsproblem. Det är nog bara paa som kan söka upp det exakta svaret, det kan vara många år sedan...

Det var inte så svårt...

Nåja, den kända svagheten hos NAD 208 rent kretstekniskt är kommutationen till den högre matningsspänningen. Det där är det nog lite trial-and-error på för att få det att fungera snyggt. Douglas Self undersökte det där i sedvanlig stil och verkade komma mycket långt med sina lösningar. Fast man skall nog inte överdriva problemet. Men går det att göra bättre utan att krångla till det alltför mycket så finns det ju ingen anledning att inte göra det.

/DQ-20

[DQ-20]

Även det är är KlassG-konstruktion, eller möjligen KlassH.

KlassH, så vitt jag förstått saken.

KlassH arbetar med diskreta matningsnivåer (egentligen olika utgångsteg som kopplas in beroende på signalnivå) och klass G arbetar väl med modulerad matningsspänning?

208 har två matningsnivåer. Alltså klass H?

Det står precis tvärt om på engelska Wikipedia. Det var för övrigt Emotivan som IÖ diskuterade.

/DQ-20

[Nattlorden]

Även det är är KlassG-konstruktion, eller möjligen KlassH.

KlassH, så vitt jag förstått saken.

KlassH arbetar med diskreta matningsnivåer (egentligen olika utgångsteg som kopplas in beroende på signalnivå) och klass G arbetar väl med modulerad matningsspänning?

208 har två matningsnivåer. Alltså klass H?

Annars får ni bråka med Wikipedia...

Någon får bråka med svenska wiki i så fall. Engelska:

Class-G amplifiers (which use "rail switching" to decrease power consumption and increase efficiency) are more efficient than class-AB amplifiers. These amplifiers provide several power rails at different voltages and switch between them as the signal output approaches each level. Thus, the amplifier increases efficiency by reducing the wasted power at the output transistors. Class-G amplifiers are more efficient than class AB but less efficient when compared to class D, without the negative EMI effects of class D.

Class-H amplifiers take the idea of class G one step further creating an infinitely variable supply rail. This is done by modulating the supply rails so that the rails are only a few volts larger than the output signal at any given time.

[rikkitikkitavi]

Hmm, jag vände på steken i villervallan. Well det får stå kvar med en edit kommentar.

[IngOehman]

Även det är är KlassG-konstruktion, eller möjligen KlassH.

KlassH, så vitt jag förstått saken.

Ja, jag är medveten om att det är vad de själva skriver, men studerar man
förstärkaren med hjälp av mätningar så verkar den faktiskt snarare arbeta i
KlassG, därav min något vaga formuering.

Något schema på den har jag inte sett.


Vh, iö

[PerStromgren]

Class-G amplifiers (which use "rail switching" to decrease power consumption and increase efficiency) are more efficient than class-AB amplifiers. These amplifiers provide several power rails at different voltages and switch between them as the signal output approaches each level. Thus, the amplifier increases efficiency by reducing the wasted power at the output transistors. Class-G amplifiers are more efficient than class AB but less efficient when compared to class D, without the negative EMI effects of class D.

Class-H amplifiers take the idea of class G one step further creating an infinitely variable supply rail. This is done by modulating the supply rails so that the rails are only a few volts larger than the output signal at any given time.

Om den texten är korrekt borde det vara en enkel sak att konstatera i vilken klass NAD208 arbetar, det är ju bara att ansluta 'skåpet till matningen av utgångstrissorna och spela lite musik!

Eller?

[IngOehman]

Även det är är KlassG-konstruktion, eller möjligen KlassH.

KlassH, så vitt jag förstått saken.

KlassH arbetar med diskreta matningsnivåer (egentligen olika utgångsteg som kopplas in beroende på signalnivå) och klass G arbetar väl med modulerad matningsspänning?

208 har två matningsnivåer. Alltså klass H?

Annars får ni bråka med Wikipedia...

Intressant att det är IRFP350 fetar i utgångssteget. Kretslösningen torde ju fungera utan den övre railen, var är Flint när man behöver simulera ?
Funderar på om man kan ersätta IRFP350 med IRFP450.
Servicemanualen till 208 är ju också väldigt informativ. får titta lite på det.

En förstärkare som 208 idag skulle bli otroligt dyr. Idag är allt klass D verkar det som om det är > 150W , om det inte är esoterisk audiofilkefir förstärkare med polerad mässing eller något.

208 är enkel, robust, sund konstruktion och faktiskt itne så mycket som kan gå på tok i den och när det gör det går det att laga

Edit: H och G är tvärtom vad det står.

Njae...

Jag skulle vilja hävda att KlassG är dubbla railar, där den större tar över
över en viss utsignalnivå (vid en spänning en bra bit över halva den högre
matingsspäningen), vilket ger en switchning på typiskt knappt halva ut-
effekten.

KlassH däremot är ett system där man har ett förladdat kondensatorpaket
som inte tillförs någon energi när de hjälper till att leverera utspänning, så
det ger en maxeffekt med relativt kort tidskonstant.

KlassG kan leverera den stora effekten mycket längre tid - flera sekunder
(teoretiskt hur länge som helst, principen som sådan ger ingen given tids-
gräns, utan det beror bara på vilka effektförluster som kan hanteras).

Min bedömning baserat på vad jag vet om NAD 208 och Emotiva XPR-2 är
att de båda är KlassG-konstruktioner. (vilket är den bättre typen). Men jag
är medveten om att det finns avvikande uppfattningar om vad begreppen
betyder, och dessutom utsluter jag inte att jag kan vara felinformerad om
vilka egenskaper XPR-2 har. Jag har inte själv haft steget på min mätbänk.


Vh, iö

[ChristianAndersson]

Servicemanualen: http://elektrotanya.com/nad_208_sm.pdf/download.html

Konstruktören:
En firma har nämts på forumet x

[tiaz]

hur står sig gamla nad c372's slutsteg mot nad 208?

[Laila]

Har en Tandberg 3006A som inte går av för hackor . . . typ.

Bara 150W vid 8 Ohm, men ändå.

Schemat är inte helt konventionellt(gissar jag) . . . själv innehas schemavarianten som finns längst ner påPDF:en.

Ev. åsikter emottas möjligen med största glädje . . .

[DQ-20]

hur står sig gamla nad c372's slutsteg mot nad 208?

Hur menar du? 208:an har mycket mer effekt och har inget gemensamt med andra NAD rent kretstekniskt. 208:an är ingen "typisk NAD" utan en egen konstruktion som såldes med NAD:s namn (och färg).

/DQ-20

[Laila]

Så dé så . . . typ*.

*Varé hallonsmak som föredrogs på poppisarna . . . . ?

[-Palle-]

Är det genomförbart att bygga en 208 klon (självklart förbättrad på dess svaga punkter) för rimliga pengar?

Faktiskt projekt?

[Laila]

Min alldeles oprofessionella gissning är att dä ä dä, tyvärrer inte . . . typ

[DQ-20]

Har en Tandberg 3006A som inte går av för hackor . . . typ.

Bara 150W vid 8 Ohm, men ändå.

Schemat är inte helt konventionellt(gissar jag) . . . själv innehas schemavarianten som finns längst ner påPDF:en.

Ev. åsikter emottas möjligen med största glädje . . .

"Roligt" och otypiskt schema, som känns lite onödigt komplext före effekttransistorerna. Ser ut som en elektroingenjör varit i farten...

/DQ-20

[Dartman]

Och EJ bryggkopplingsbar (i alla fall enligt deras hemsida).

Edit: läste på XPA-2. XPR-2 verkar inte vara bryggkopplingsbar.

XPA-2 går bra att brygga, och ger runt en kW.

Amplifier Power & Efficiency
Using a full power (0.1% THD + N) continuous power test at 1kHz, I measured about 65% efficiency which is about the best you can get from a linear amplifier design. The idle power of this amplifier was around 45 watts and at no point during my strenuous power tests did I find the XPA-2 to heat up to any degree other than a slight warming which didn’t prompt me to pull my hand away from if as I plopped it down directly on the top of the chassis. You can thank the generously massive heatsink area for this amps cool running characteristic.

# of CH Configuration Power Out XPA-2 Power Out RPA-1 Load
1 2CH mode 312 watts 210 watts 8 ohms
2 2CH mode 265 watts ** 8 ohms
1 2CH mode 515 watts 320 watts 4 ohms
2 2CH mode 410 watts ** 4 ohms
1 Bridged 860 watts ** 8 ohms
Full Bandwidth (20Hz to 20kHz) Power Measurements at 0.1% THD + N

** not tested during review


Editorial Note from Emotiva on Power Measurements

According to Lonnie at Emotiva, they achieved the following power measurements on an XPA-2 in their test lab with has a dedicated 20A line of less than 20 ft running to their mains (much shorter than my power feed from the mains). It is possible that under their testing scenario, they achieved less line sag than I did which explains their higher power measurements.

Stereo 4 ohm load, both channel driven, 0.1THD: 500.1 WRMS.

Stereo 4 ohm load, both channels driven, 1.0% THD: 527.0 WRMS.

Bridged 8 ohm load, 0.1%THD: 1.04 KWRMS

Bridged 8 ohm load, 1.0%THD: 1.105KWRMS

/Jonas

[rikkitikkitavi]

Är det genomförbart att bygga en 208 klon (självklart förbättrad på dess svaga punkter) för rimliga pengar?

Faktiskt projekt?

inte billigare än begagnadpriset tror jag. Och en del av komponenterna är nog obsoleta så frågan är hur klonig den blir.

[PappaBas]

Är nyfiken på mer uttömmande test av Emotiva. Det ser ut att vara skillnader mellan två och flerkanals varianterna?
Funderar på ett XPA-5 eller begagnat UPA-5 för drivning av både toppar och basar
XPR är omtalat som ett "optimized class-H" vad det nu innebär?

[AndersP]

Är det genomförbart att bygga en 208 klon (självklart förbättrad på dess svaga punkter) för rimliga pengar?

Faktiskt projekt?

Beror en del på vad du menar med rimliga pengar. Mycket komponenter ska köpas in, kort ska framställas osv. Framför allt ska ju chassin byggas vilket brukar vara det som kräver mest jobb och pengar. Tycker du att jag pratar strunt kan du studera någon av flera KSA50-trådar på http://www.diyaudio.com. Där ser man snabbt hur mycket tid och arbete som åtgår för ett projekt av liknande omfattning. Ett antal individer har dock fått funktion på grejjerna så omöjligt är det inte.

Jag tror att en bättre eller åtminstone mer praktisk approach är att ta typ ett Emo XPR-2, analysera vilka förbättringar som kan göras och sätta upp en åtgärdsprocedur. Största problemet med XPR-2 är att man inte får leverans på dom till Europa längre. Iaf inte utan vidare.

[DVD-ai]

Är det genomförbart att bygga en 208 klon (självklart förbättrad på dess svaga punkter) för rimliga pengar?

Faktiskt projekt?

Beror en del på vad du menar med rimliga pengar. Mycket komponenter ska köpas in, kort ska framställas osv. Framför allt ska ju chassin byggas vilket brukar vara det som kräver mest jobb och pengar. Tycker du att jag pratar strunt kan du studera någon av flera KSA50-trådar på http://www.diyaudio.com. Där ser man snabbt hur mycket tid och arbete som åtgår för ett projekt av liknande omfattning. Ett antal individer har dock fått funktion på grejjerna så omöjligt är det inte.

Jag tror att en bättre eller åtminstone mer praktisk approach är att ta typ ett Emo XPR-2, analysera vilka förbättringar som kan göras och sätta upp en åtgärdsprocedur. Största problemet med XPR-2 är att man inte får leverans på dom till Europa längre. Iaf inte utan vidare.

Whooooot ?

allvarligt ?

Inte för att JAG just nu går i några köpetankar gällande slutsteg, men varför gör Emotiva så att dom inte skickar hit sina grejer längre ?
Gäller detta hela deras sortiment ?

[AndersP]

En del steg har tydligen skadats under frakten till Europa så vad jag förstår är det inte bara att beställa. Man måste ha bulvan. Sen är tankarna på Emo-Europe långt gångna så vi får väl se vad som händer.

[DVD-ai]

ok, aja bara dom inte slutar att sälja till europa det vore trist...

[JonasW]

ok, aja bara dom inte slutar att sälja till europa det vore trist...

Beställ via ShopUSA.com eller dylik mellanhand. De har även garantier på sina försändelser.

16576:- (för XPR-2) inkl frakt tull & moms med just det företaget jag nämnde ovan, med dagens dollarkurs.

Så priset för Emotivas produkter x10 verkar vara extremt nära det du får betala till dörren i Sverige.

[DQ-20]

Trådkapning in flagranti!

[MiaM]

Är det genomförbart att bygga en 208 klon (självklart förbättrad på dess svaga punkter) för rimliga pengar?

Faktiskt projekt?

Beror en del på vad du menar med rimliga pengar. Mycket komponenter ska köpas in, kort ska framställas osv. Framför allt ska ju chassin byggas vilket brukar vara det som kräver mest jobb och pengar.

Just för slutsteg så kan man väl å andra sidan nöja sig med ett chassi som inte alls ser ut som orginalet, eller för den delen typ välja någon slags standardlåda som är acceptabelt snarlik orginalet och gravera fronten så att den blir lik orginalet?

Syftet lär ju inte vara att prångla ut kloner på svarta marknaden så att säga, utan att göra det möjligt att komma över en burk med önskad prestanda till vettigt pris så att säga...

(Huruvida det lönar sig att klona ett kommersiellt slutsteg låter jag vara osagt).

Man ska väl inte glömma att man dessutom formellt lär bryta mot copyrightregler om man rakt av kopierar en elektronikburk. Det lär dock inte vara någon som sätter stopp ifall det inte rör sig om massproduktion, varje enskild inköpt del (i princip inkl färdigmonterade kretskort) kan väl lika gärna ses som reservdelar till befintliga förstärkare.

[rikkitikkitavi]

Ok, ett försök till budget mycket grovt och snabbt.

chassi 2500 SEK från modushop.it (galaxy pesante 5 HE)

Toroidtrafo(s) ca 1500-2000 SEK (ej köpt på Elfa då...)

Man får ha ett antal som blir seriekopplade i rätt ordning så att säga , tror inte orginaltrafon går att hitta... En speciallindad med rätt spänningar kostar myyycket men om man kan tänka sig att köpa ett gäng går det nog att prata med tex Tramo i Eslöv

Komponenter -ca 2000 SEK , ex nätdel

Överlag är det inga special, eller superexotiska komponenter men några av transistorerna är säkert obsoleta och då får man ta ersättare, dock är inte utgångstrissorna jättedyra, räkna 20-30 SEK/st men det blir några stycken eftersom de måste matchas noga, här kan man säkert spara en del på omdesign av kretslösningen. Är det dock några väldigt speciella blir det svårt.

Nätdel (mestadels elektrolytkondingarna) ca 1000 SEK

Kretskort ca 250 kr / kanal (beställt från Kina)
2st alltså ca 500 SEK.

Tid för att rita kretskorten (från servicemanualen) - ca 50h
tid för att bygga, per slutsteg ca 20-50h (förutsätter viss baskunskap...)
Iofs är design av kretskorten en engångsgrej, då har man gerberfilerna.

Totalt ca 70 h

vi landar i storleksordningen 6-7000 SEK och så jobbet ovanpå detta.
vid samköp av delar , säg tio av varje kanske man kan pressa priser på chassin och trafos etc med 10%.

Man kan såklart specialbeställa alla delar men det bygger nog på en bindande försäljning och då blir problemet att man rör sig väl i gråzoner.
För privat bruk kan jag inte se något hinder att kopiera en NAD208 så länge man inte säljer kopian, eller ingående komponenter som är typiska för funktionen och speciella tex mönsterkort. Men som sagt, samköp är nog på gränsen eller tom lite över.

[Callisto]

Hur står sig Emotivas stereoslutsteg på 2*600W mot Morello och Lazyworms steg.

[UrSv]

Toroidtrafo(s) ca 1500-2000 SEK (ej köpt på Elfa då...)

Man får ha ett antal som blir seriekopplade i rätt ordning så att säga , tror inte orginaltrafon går att hitta... En speciallindad med rätt spänningar kostar myyycket men om man kan tänka sig att köpa ett gäng går det nog att prata med tex Tramo i Eslöv

Det är faktiskt inte mycket dyrare än off-the-shelf från rätt ställe. Kolla t.ex. Audiophonics.fr där 1000 VA med fyra sekundärlindningar i valfri konfiguration kostar under SEK 2000. I enstyck. Skall man ha lite mindre trafo så är priserna klart överkomliga. Säg t.ex. en LME498xx-baserad stärkare där man kanske vill köra chippet med lite högre spänning än utgångssteget. Det kostar inte många kronor att specialbygga en sån på 500 VA. Det finns flera firmor som lindar på beställning till fullt rimliga pengar. Exempelvis Amplimo.nl som rent allmänt är väldigt rimliga i pris i mitt tycke.

[Lazyworm]

Naden har runt 1,8 kVA har jag för mig om och man får nog räkna med runt 2000kr för den trafon ifall man vill att den ska sjunka ca 5% vid det effektuttaget.
Samma med kondensatorbanken, det blir en del dyrare när man ska upp i över 100V och ha snapin.

Det är mer jobb än många tror även om man ska kopiera schemat rakt av och rita kretskortet efter schemat.
Jag skulle bli förånad ifall någon konstruerar en motsvarande 208 på under 200h med bibehållen prestanda trots att schemat är känt. Jag har säkert ritat kretskortslayout i över 200h bara det här året men jag skulle inte klara det utan någon expert som kan ordna med finjusteringarna och routningar av känsliga partier. Att kunna dra mycket strömmar genom banorna utan att det stör ut kräver fingertoppskänsla

Prismässigt så kan man nog bygga en Nad208 inkl allt utom arbete för runt 8000kr

[Nattlorden]

Har fått svar från NAD. 208 designades in-house, en av konstruktörerna jobbar fortfarande kvar idag. Däremot byggdes den i UK av en underleverantör, troligen detta som skapat ryktet att den konstruerats där också.

[rikkitikkitavi]

Naden har runt 1,8 kVA har jag för mig om och man får nog räkna med runt 2000kr för den trafon ifall man vill att den ska sjunka ca 5% vid det effektuttaget.
Samma med kondensatorbanken, det blir en del dyrare när man ska upp i över 100V och ha snapin.

Det är mer jobb än många tror även om man ska kopiera schemat rakt av och rita kretskortet efter schemat.
Jag skulle bli förånad ifall någon konstruerar en motsvarande 208 på under 200h med bibehållen prestanda trots att schemat är känt. Jag har säkert ritat kretskortslayout i över 200h bara det här året men jag skulle inte klara det utan någon expert som kan ordna med finjusteringarna och routningar av känsliga partier. Att kunna dra mycket strömmar genom banorna utan att det stör ut kräver fingertoppskänsla

Prismässigt så kan man nog bygga en Nad208 inkl allt utom arbete för runt 8000kr

Ja, om man jämför din och min uppskattning så ärjag inte så långt ifrån om man betänker vad vi har för bakgrund

(Mina projekt brukar bli två eller tre dekader dyrare och inte så elektroniktunga...)

[hifikg]

Har fått svar från NAD. 208 designades in-house, en av konstruktörerna jobbar fortfarande kvar idag. Däremot byggdes den i UK av en underleverantör, troligen detta som skapat ryktet att den konstruerats där också.

Snart dags för en jubileumsmodell kanske? En NAD 208 med guldchassie.

[Lazyworm]

Ja, om man jämför din och min uppskattning så ärjag inte så långt ifrån om man betänker vad vi har för bakgrund

(Mina projekt brukar bli två eller tre dekader dyrare och inte så elektroniktunga...)

Missade din prisuppskattning, vi tänker ganska lika tror jag

[Micke23]

Har fått svar från NAD. 208 designades in-house, en av konstruktörerna jobbar fortfarande kvar idag. Däremot byggdes den i UK av en underleverantör, troligen detta som skapat ryktet att den konstruerats där också.

Snart dags för en jubileumsmodell kanske? En NAD 208 med guldchassie.

Förgylld lödkolv, läderinbunden servicemanual och reservkomponenter medföljer!

[hifikg]

Har fått svar från NAD. 208 designades in-house, en av konstruktörerna jobbar fortfarande kvar idag. Däremot byggdes den i UK av en underleverantör, troligen detta som skapat ryktet att den konstruerats där också.

Snart dags för en jubileumsmodell kanske? En NAD 208 med guldchassie.

Förgylld lödkolv, läderinbunden servicemanual och reservkomponenter medföljer!

Eller så låter man jubileet bestå i att man skruvar fast komponenterna ordentligt. Mitt steg har varit på service två gånger hittills, på 20 år eller vad det kan handla om. Ett par tusen i underhåll var tionde år är det absolut värt.

[tiaz]

hur står sig gamla nad c372's slutsteg mot nad 208?

Hur menar du? 208:an har mycket mer effekt och har inget gemensamt med andra NAD rent kretstekniskt. 208:an är ingen "typisk NAD" utan en egen konstruktion som såldes med NAD:s namn (och färg).

/DQ-20

båda är väl klass AB, 208an leverar enligt spec, 8ohm 250w och 372an 150w vid 8ohm. jag vet att 208 är ett värre steg men ska väl ändå gå att förklara om varför så är fallet? :S

vad är de största skillnaderna i kretsarna?

[Komorok]

NAD208 är inte klass AB. Den är klass G eller H beroende på definitionerna. Vidare så ger 208:an ca 600W i hm.

[AndersP]

Utgångssteget kan vara klass A eller AB eller B i alla fall. Vad jag förstår beskriver klass H och G huruvida man använder dubbla railar; Altså hur nätdelen jobbar, men jag kan ha fel.

[AndersP]

Och jag tror inte den ger 600 W längre tid än ett par sekunder, men det passar förstås bra om man tänker spela musik med den.
Det är altså inte kontinuerlig effekt.

[hifikg]

Utgångssteget kan vara klass A eller AB eller B i alla fall. Vad jag förstår beskriver klass H och G huruvida man använder dubbla railar; Altså hur nätdelen jobbar, men jag kan ha fel.

Hurra! För jag har alltid velat ha ett Klass A steg (för att det låter så coolt) men jag har ingen lust att byta bort 208-an (för att det låter coolt)

[tiaz]

Och jag tror inte den ger 600 W längre tid än ett par sekunder, men det passar förstås bra om man tänker spela musik med den.
Det är altså inte kontinuerlig effekt.

vet du vad 372an har i icke kontinuerlig effekt då?

[Nattlorden]

Och jag tror inte den ger 600 W längre tid än ett par sekunder, men det passar förstås bra om man tänker spela musik med den.
Det är altså inte kontinuerlig effekt.

Om inte ett par sekunder är kontinuerlig effekt så förstår jag inte vad du tänkt använda den till...

[gflar]

Kontinuerlig effekt är enligt deras eget datablad 250W (24dWB)

http://nadelectronics.com/products/hifi ... -Amplifier

[AndersP]

vet du vad 372an har i icke kontinuerlig effekt då?

Ingen aning faktiskt. Det får du googla upp själv.

[IngOehman]

Tror inte det finns några oklarheter egentligen, om hur NADen presterar.

Det är ett klassG-steg (vilket mig veterligt alltid betyder att sluttrissorna
före switchningen arbetar i KlassAB. Och före den övergångspunkten så
arbetar de i KlassA. Konstigare än så är det inte.


Och med det sagt så levererar NAD 208 ungefär 600 W i 8 ohm för prak-'
tiskt bruk om det är inställt för 4 ohm, ännu mera om man ställer det på
8 ohm. Switchning till den högre railen sker vidare vid cirka 280 W och
NAD själva specar den till 2*250 W vilket i sammanhanget är den minst
intressanta informationen som jag ser det. Det är en nominell uppgift. De
uppgifter som berättar om vad förstärkaren levererar på riktigt är som jag
ser det intressantare.

NAD 372 levererar för praktiskt bruk 290 W i 8 ohm om jag inte missminner
mig, alltså ungefär lika mycket som NAD 208 levererar utan att ens nyttja
sin KlassG-kapacitet.

Som jag ser det finns det inget skäl att jämföra denna C372 med NAD 208.
C372 är inte ens ett slutsteg utan det är ju en integrerad förstärkare.

Dessutom levererar den mindre än halva uteffekten.

Men visst - även C372 är en förstärkare som levererar rätt så rejält med
effekt.


Vh, iö

[Vinylcalle]

Det är trots allt ganska intressant med den kult och status som steget fått inom vissa kretsar här i Sverige. Utomlands hör man mig veterligen aldrig talas om det. När tyska Stereoplay testade det gick det omärkt förbi, bedömdes vara medelmåttigt.

MvH Carl

[hifikg]

...före den övergångspunkten så
arbetar de i KlassA. Konstigare än så är det inte. ...

Så jag, som sällan spelar särskilt starkt, kan med rätta hävda att jag njuter äkta Klass A ljud då? Kul!

[hifikg]

Det är trots allt ganska intressant med den kult och status som steget fått inom vissa kretsar här i Sverige. Utomlands hör man mig veterligen aldrig talas om det. När tyska Stereoplay testade det gick det omärkt förbi, bedömdes vara medelmåttigt.

MvH Carl

Ja, säg en enda engelsk förstärkare som fått bra kritik i Tyskland? Inte ens Quad II är väl accepterad där *s*

Kollar man runt kan man hitta folk som t o m hör en massa färgning av ljudet via NAD 208, men då har de säkert använt någon udda högtalare och inte F/E testat, för det är väl F/E test man ska göra

"Full of character, this is not an amp for neutral lovers" skriver någon på audioreview.com t ex och en dissar steget totalt för att NAD sägs ha dålig support. Själv har jag aldrig hört något som jag vill ha istället, men jag har sett många som är tusan så mycket sexigare *s*

Att de inte begriper bättre i utriket är väl bra, för då kan vi fortfarande komma över 208-or. Det är väl där man får leta idag. De som finns i svenska hem är trögrörliga har jag fått för mig. Eller så är det bara för att mitt eget stått här o dammat i över 20 år nu.

[IngOehman]

Ja, typ.

Det följer väl samma mönster som vi ser vart vi än tittar i hifi-branchen.

Det är ytterst sällsynt att det som är exceptionellt bra får den uppmärk-
samhet det förtjänar. De starkare krafterna är oftast de kommersiella.

Just här i Sverige finns dock LTS som är en oberoende kraft, en som kan
berätta att en särdeles god sak är just särdeles god, utan någon hänsyn
till möjligheter till annonseringar eller annat.

- - -

Om jag minns rätt så tror jag det var Larsgöran Hedström som först upp-
märksammade NAD 208 som den fantastiska förstärkare som det är. Det
är sedan många som mer eller mindre oberoende av varandra har funnit
detsamma.

Men ibland är det nog så att vissa saker är för svåra att tro på för vissa,
som är indoktrinerade att tro i speciella banor - på tumregler och på mer
eller mindre mystiska auktoriteter...

En NAD 208 är både ful, billig och förhållandevis lätt. Dessutom är den ju
populär och beröms inte av någon som är "mystisk" (sådana som agerar
ovetenskapligt och vill bli trodda istället för förstådda), vilket betyder att
den inte är esoterisk.

För alla sådana förstärkare finns det många som bara måste säga att det
inte är en märkvärdig förstärkare.


Vh, iö

[Vinylcalle]

Ja, typ.

Det följer väl samma mönster som vi ser vart vi än tittar i hifi-branchen.

Det är ytterst sällsynt att det som är exceptionellt bra får den uppmärk-
samhet det förtjänar. De starkare krafterna är oftast de kommersiella.

Just här i Sverige finns dock LTS som är en oberoende kraft, en som kan
berätta att en särdeles god sak är just särdeles god, utan någon hänsyn
till möjligheter till annonseringar eller annat.

- - -

Om jag minns rätt så tror jag det var Larsgöran Hedström som först upp-
märksammade NAD 208 som den fantastiska förstärkare som det är. Det
är sedan många som mer eller mindre oberoende av varandra har funnit
detsamma.

Men ibland är det nog så att vissa saker är för svåra att tro på för vissa,
som är indoktrinerade att tro i speciella banor - på tumregler och på mer
eller mindre mystiska auktoriteter...

En NAD 208 är både ful, billig och förhållandevis lätt. Dessutom är den ju
populär och beröms inte av någon som är "mystisk" (sådana som agerar
ovetenskapligt och vill bli trodda istället för förstådda), vilket betyder att
den inte är esoterisk.

För alla sådana förstärkare finns det många som bara måste säga att det
inte är en märkvärdig förstärkare.


Vh, iö

Att LTS skulle vara så oberoende finns det nog många som skulle ha invändningar emot.

I övrigt handlar det nog mest om följa John. I utlandet blev den inte hypad av auktoriteter och därför inte heller av folket. I Sverige utsågs den till en helig graal av auktoriteter och då var det naturligtvis många som följde med på tåget.

MvH Carl

[Vinylcalle]

Det är trots allt ganska intressant med den kult och status som steget fått inom vissa kretsar här i Sverige. Utomlands hör man mig veterligen aldrig talas om det. När tyska Stereoplay testade det gick det omärkt förbi, bedömdes vara medelmåttigt.

MvH Carl

Ja, säg en enda engelsk förstärkare som fått bra kritik i Tyskland? I

Diverse Naim, QUAD, Musical Fidelity, EAR, Arcam.

Ville man ha ett bättre och brittiskt slutsteg kunde man enligt Audio (trodde det var Stereoplay) välja B&W MPA 1 mkii.

MvH Carl

[sprudel]

Ja, typ.

Det följer väl samma mönster som vi ser vart vi än tittar i hifi-branchen.

Det är ytterst sällsynt att det som är exceptionellt bra får den uppmärk-
samhet det förtjänar. De starkare krafterna är oftast de kommersiella.

Just här i Sverige finns dock LTS som är en oberoende kraft, en som kan
berätta att en särdeles god sak är just särdeles god, utan någon hänsyn
till möjligheter till annonseringar eller annat.

- - -

Om jag minns rätt så tror jag det var Larsgöran Hedström som först upp-
märksammade NAD 208 som den fantastiska förstärkare som det är. Det
är sedan många som mer eller mindre oberoende av varandra har funnit
detsamma.

Men ibland är det nog så att vissa saker är för svåra att tro på för vissa,
som är indoktrinerade att tro i speciella banor - på tumregler och på mer
eller mindre mystiska auktoriteter...

En NAD 208 är både ful, billig och förhållandevis lätt. Dessutom är den ju
populär och beröms inte av någon som är "mystisk" (sådana som agerar
ovetenskapligt och vill bli trodda istället för förstådda), vilket betyder att
den inte är esoterisk.

För alla sådana förstärkare finns det många som bara måste säga att det
inte är en märkvärdig förstärkare.


Vh, iö

Att LTS skulle vara så oberoende finns det nog många som skulle ha invändningar emot.

I övrigt handlar det nog mest om följa John. I utlandet blev den inte hypad av auktoriteter och därför inte heller av folket. I Sverige utsågs den till en helig graal av auktoriteter och då var det naturligtvis många som följde med på tåget.

MvH Carl

Det är nog mest på detta forum den fått kultstatus. Jag har aldrig hört steget i min setup, eller någon annans heller. Skulle gärna prova det.

[Nattlorden]

Det är trots allt ganska intressant med den kult och status som steget fått inom vissa kretsar här i Sverige. Utomlands hör man mig veterligen aldrig talas om det. När tyska Stereoplay testade det gick det omärkt förbi, bedömdes vara medelmåttigt.

MvH Carl

Vill minnas att hifiklubben i Lund hade tidningsartikel liggande om 208 ur tysk tidning på den tiden det begav, det tror jag inte de hade haft om det inte var en positiv artikel. Logiskt sett bör det alltså inte ha varit Stereoplay då.

[RogerGustavsson]

För många kommersiella audiotidskrifter är det ett lite annat upplägg på testande. I princip sysslar de med att byta ut byggstenar i en kedja av apparater och mera sällan med att försöka "isolera" den enskilda apparatens egenskaper och bedömma för sig. Man bedömmer hur testobjektet presterar tillsammans med de andra komponenterna i referensanläggningen och det är "lyssna och tyck" som gäller. Det är lätt att hamna i en byteskarusell med den metoden. När det gäller slutstegstestande i dessa tidskrifter får man inte glömma bort att de i regel bara testat med sina referenshögtalare och de brukar ständigt bytas. Har efter flera årtionden slutat läsa ett antal tyska och brittiska audiotidskrifter för att man brukade se en klar koppling till annonseringen. Runt 1990 gjordes det faktiskt en del blindtestande av passiva komponenter och kablage. Det slutade man med ganska snabbt och började därefter hylla efter prislapp... När man läser dessa tidskrifter tycker jag man får en underlig uppfattning om att utvecklingen har tagit hästkliv framåt mest hela tiden - så är det ju inte inom audioåtergivningen! Det går att ta fram en del produkter som år över 40-50 år gamla och imponeras över hur lite som verkligen har skett.

[hifikg]

Få tidskrifter skulle överleva om de hade som mål att presentera den bästa anläggningen i varje nummer. Det skulle bli en evig repris. Sällan det händer något "revolutionerande" i vår hobby numera. Även om jag har en 208:a så tror jag inte att jag hör någon skillnad på den och någon annan, hyfsat okej, förstärkare, men det är aldrig fel att ha referensen Jag köpte f ö min 208-a innan jag visste vad LTS var. Jag "gick på" snacket om NAD-watt och gillade att den var THX-godkänd (fast jag inte har en aning om vad det betyder) o så vill jag minnas att H&M skrev positivt om den, men det kan vara fel. Senare läste jag artiklar om den i MoLT och blev medlem några år. Minns hur de dissade Pioneer PD 77 (legato link) som jag också hade på den tiden. Bytte inte ut den förrän långt senare, när lasern började vackla.

[DQ-20]

Den som vill snacka LTS, indoktrinering eller vara allmänt tråkig kan dra dit pepparn växer. För den som inte vet var den växer rekommenderar jag sökfunktionem. Här snackar vi kvasikomplementära, strömåterkopplade, bryggningsbara pushpulldrivna HEXFET-slutsteg i klass G.

[Nattlorden]

Här snackar vi kvasikomplementära, strömåterkopplade, bryggningsbara pushpulldrivna HEXFET-slutsteg i klass G.

[AndreasArvidsson]

Den som vill snacka LTS, indoktrinering eller vara allmänt tråkig kan dra dit pepparn växer. För den som inte vet var den växer rekommenderar jag sökfunktionem. Här snackar vi kvasikomplementära, strömåterkopplade, bryggningsbara pushpulldrivna HEXFET-slutsteg i klass G.

F*ck yeah!!!

[DQ-20]

F Även om jag har en 208:a så tror jag inte att jag hör någon skillnad på den och någon annan, hyfsat okej, förstärkare...

Tja, så länge du inte närmar dig klippning hör du nog inte skillnad mot en Denon receiver. Poängen med NAD 208 är att den massor av toppeffekt, är ganska svår att detektera vid F/E-lyssning plus att den är "jättekul" när man lyfter på locket. Topplocket. Toppenlocket!

/DQ-20

[hifikg]

F Även om jag har en 208:a så tror jag inte att jag hör någon skillnad på den och någon annan, hyfsat okej, förstärkare...

Tja, så länge du inte närmar dig klippning hör du nog inte skillnad mot en Denon receiver. Poängen med NAD 208 är att den massor av toppeffekt, är ganska svår att detektera vid F/E-lyssning plus att den är "jättekul" när man lyfter på locket. Topplocket. Toppenlocket!

/DQ-20

Eftersom mina högtalare inte pallar mer än ca 100W så passar jag mig noga för att närma mig NAD'ens gränser.

[DQ-20]

F Även om jag har en 208:a så tror jag inte att jag hör någon skillnad på den och någon annan, hyfsat okej, förstärkare...

Tja, så länge du inte närmar dig klippning hör du nog inte skillnad mot en Denon receiver. Poängen med NAD 208 är att den massor av toppeffekt, är ganska svår att detektera vid F/E-lyssning plus att den är "jättekul" när man lyfter på locket. Topplocket. Toppenlocket!

/DQ-20

Eftersom mina högtalare inte pallar mer än ca 100W så passar jag mig noga för att närma mig NAD'ens gränser.

Chansa!

/DQ-20

[rikkitikkitavi]

Den som vill snacka LTS, indoktrinering eller vara allmänt tråkig kan dra dit pepparn växer. För den som inte vet var den växer rekommenderar jag sökfunktionem. Här snackar vi kvasikomplementära, strömåterkopplade, bryggningsbara pushpulldrivna HEXFET-slutsteg i klass G.

Hex-klass?

(Hexfet är ett marknadsnamn av IRF som först gjorde dessa feta Fetar, numera tror jag de är secondary sourced)

[Nattlorden]

NAD kallade dem "POWER FET" i sitt svar på min fråga.

[IngOehman]

Ja, typ.

Det följer väl samma mönster som vi ser vart vi än tittar i hifi-branchen.

Det är ytterst sällsynt att det som är exceptionellt bra får den uppmärk-
samhet det förtjänar. De starkare krafterna är oftast de kommersiella.

Just här i Sverige finns dock LTS som är en oberoende kraft, en som kan
berätta att en särdeles god sak är just särdeles god, utan någon hänsyn
till möjligheter till annonseringar eller annat.

- - -

Om jag minns rätt så tror jag det var Larsgöran Hedström som först upp-
märksammade NAD 208 som den fantastiska förstärkare som det är. Det
är sedan många som mer eller mindre oberoende av varandra har funnit
detsamma.

Men ibland är det nog så att vissa saker är för svåra att tro på för vissa,
som är indoktrinerade att tro i speciella banor - på tumregler och på mer
eller mindre mystiska auktoriteter...

En NAD 208 är både ful, billig och förhållandevis lätt. Dessutom är den ju
populär och beröms inte av någon som är "mystisk" (sådana som agerar
ovetenskapligt och vill bli trodda istället för förstådda), vilket betyder att
den inte är esoterisk.

För alla sådana förstärkare finns det många som bara måste säga att det
inte är en märkvärdig förstärkare.


Vh, iö

Att LTS skulle vara så oberoende finns det nog många som skulle ha invändningar emot.

Ja, idioter finns det gott om. Men jag talade om hur det är, inte vad den
ena eller andra svagbegåvade tror.

I övrigt handlar det nog mest om följa John. I utlandet blev den inte hypad av auktoriteter och därför inte heller av folket. I Sverige utsågs den till en helig graal av auktoriteter och då var det naturligtvis många som följde med på tåget.

MvH Carl

Den är inte hypad av branschen någonstans i värden, inte i Sverige heller.

Branschen hypar bara de produkter som de har kommersiella skäl att hypa.
LTS behöver inte bry sig om sådana saker utan kan redovisa hur apparater
beter sig på ett mera konkret sätt - de kan berätta om hur de testat och
vad resultatet blev, och gör som regel just detta.

Vilka DU sen väljer att se som auktoriteter har jag inge synpunkter på. Den
som skapar sig en världsbild på auktritetstro får skylla sig själv. Och jag har
inte sett någon av dem som bygger sin tillvaro på att folk skall tro att de
är aktoriteter, hylla NAD 208.

Den som talat väl om 208 är så vitt jag sett uteslutande tänkande männi-
skor som presenterat stegets faktiska egenskaper - således att vem som
helst kan bilda sig en egen uppfattning - baserat på hur NAD 208 defacto
presterar, och inte på vem som "tycker" si eller så.

- - -

Sådana där auktoritetsmänniskor som haussar saker genom att bara berät-
ta vad de tycker (i kombination med att berätta hur duktiga de är på att
bedöma saker) alltså människor och som bygger sin verksamhet på att de
som lyssnar skall vara auktoritetstroende, de brukar inte plocka fram appa-
rater som NAD 208.

Normalt brukar de mest prata om saker som de dels säljer och dessutom
inte bygga sin haussning på några konkreta studier av återgivningsegen-
skaperna.

- - -

LTS säljer inte NAD.

Alla de entusiastiska ägarna som skriver här på Faktiskt.se om sina NAD
208:or tror jag heller inte arbetar åt hifi-klubben. Och att deras uppfatt-
ningar är ärligt menade finns det som jag ser det inget skäl att misstro. De
synpunkter om opålitligheten är ju dessutom levererade med precis samma
ärlighet.


Jag förstår inte vad du tror att du kan vinna på att tala illa om NAD 208
och om dem som förstått och märkt och berättat om vilken fantastisk för-
stärkare det är.

208:an är ju ingen ny produkt som kan tänkas konkurrera med det som ni
säljer, så vad kan du vinna på att försöka tala illa om den?


Vh, iö

[rikkitikkitavi]

Varför skulle man tala illa om en förstärkare?
Även förstärkare har känslor?

Nattlorden, Power fet? Fet med Power?

[IngOehman]

Typ som en tyngdlyftare - fetstark!


Vh, iö

[Nattlorden]

Nattlorden, Power fet? Fet med Power?

Fråga inte mig, det skrevs bara så i deras svar... att det var deras första konstruktion med POWER FET.

[DQ-20]

Nattlorden, Power fet? Fet med Power?

Fråga inte mig, det skrevs bara så i deras svar... att det var deras första konstruktion med POWER FET.

Tja, HEXFET är IRF:s varumärke och det står IRF350 i schemat. Vad jag tycker är viktigt att poängtera är att det inte är några sunkiga horisontala "audio"-fetingar typ 2SK1058:or med låg gfs, utan riktiga industriella MOSFET med plenty med Siemens. Sådana som får anemiska drivsteg att krokna! I NAD 208 sitter det därför en komplementär totempåle framför varje bank med sluttrissor. Moawhahaha!

/DQ-20

[Nattlorden]

Sådan här?
http://www.irf.com/product-info/datashe ... 2n6768.pdf

[sprudel]

Ja, idioter finns det gott om. Men jag talade om hur det är, inte vad den
ena eller andra svagbegåvade tror.

Vh, iö

Eh! Alltså man måste inte skriva allt man tänker för stunden, det tillfälligt varma sprider sig och det riskerar att blir kallt där det var varmt tidigare.

[DQ-20]

Sådan här?
http://www.irf.com/product-info/datashe ... 2n6768.pdf

Ja, fast nu är det väl ingen som kör med TO3-kapslar.

[IngOehman]

Ja, idioter finns det gott om. Men jag talade om hur det är, inte vad den
ena eller andra svagbegåvade tror.

Vh, iö

Eh! Alltså man måste inte skriva allt man tänker för stunden, det tillfälligt varma sprider sig och det riskerar att blir kallt där det var varmt tidigare.

Det borde du har skrivit om den kommentar som jag kommenterade. Vill dock
för protokollet klargöra att den kommentar jag kommenterade i sig inte var
anmärkningsvärd på något sätt. Han har ju rätt i att det finns sådana män-
niskor.


Vh, iö

[IngOehman]

Nattlorden, Power fet? Fet med Power?

Fråga inte mig, det skrevs bara så i deras svar... att det var deras första konstruktion med POWER FET.

Tja, HEXFET är IRF:s varumärke och det står IRF350 i schemat. Vad jag tycker är viktigt att poängtera är att det inte är några sunkiga horisontala "audio"-fetingar typ 2SK1058:or med låg gfs, utan riktiga industriella MOSFET med plenty med Siemens. Sådana som får anemiska drivsteg att krokna! I NAD 208 sitter det därför en komplementär totempåle framför varje bank med sluttrissor. Moawhahaha!

/DQ-20

Ja, kappen in är inte att leka med på sådana där trissor, och många av dem
är värre än få...

Det är lite kul det där, att det faktiskt är lättare att driva många parallell-
kopplade bipoläreffekttrssor, men svårare att driva många parallella trissor
av FET-typ.


Vh, iö

[rikkitikkitavi]

Jo, det har ju lett till den (livsfarliga)
tumregeln att Fetar är lättdrivna för att de drivs av spänning på gaten medans bjter drivs av ström på basen. fast det vet ju alla att så är det inte egentligen utan det beror på.

[DQ-20]

Jo, det har ju lett till den (livsfarliga)
tumregeln att Fetar är lättdrivna för att de drivs av spänning på gaten medans bjter drivs av ström på basen. fast det vet ju alla att så är det inte egentligen utan det beror på.

"Audio" MOSFET:ar har betydligt lägre kapacitans än industriella MOSFET:ar. Det finns t.o.m konstruktioner där man driver dem direkt från ECC88:or (rör). Bland de roligare är Counterpoints SA100 där man trycker upp biasen så att temperaturkoefficient blir positiv. Då behöver man inte tempkompensera biasen. Typ...

[IngOehman]

Helt riktigt. Men även audio-MOSar KAN vara mer än vad de drivsteg som
finns i apparaten, klarar av...

Jag har träffat på många MOS-konstruktioner som är intrinsiskt instabila,
delvis beroende på kappen. Men även samarbetet mellan flera parallell-
kopplade MOSar kan försvåras av kapacitansen.

Då är de på prototypnivå menar jag. Inget fel med det, men det betyder
att man bör konstruera vidare till stegetfungerar tillfyllest.


Vh, iö

[sprudel]

Kan ingen släpa hit det där steget så man kan få provlyssna det??
Eller, jag hämtar om det finns i Götet.
Så mycket tjöt, och så lite verkstad här ju!

[Morello]

F Även om jag har en 208:a så tror jag inte att jag hör någon skillnad på den och någon annan, hyfsat okej, förstärkare...

Tja, så länge du inte närmar dig klippning hör du nog inte skillnad mot en Denon receiver. Poängen med NAD 208 är att den massor av toppeffekt, är ganska svår att detektera vid F/E-lyssning plus att den är "jättekul" när man lyfter på locket. Topplocket. Toppenlocket!

/DQ-20

Eftersom mina högtalare inte pallar mer än ca 100W så passar jag mig noga för att närma mig NAD'ens gränser.

Vid vilken frekvens och med vilken duty cycle?
(påstående säger absolut ingenting)

[IngOehman]

Om det är om sina Quad ESL63 han talar, så tror jag de, i en stor del av
frekvensregistret, faktiskt har en rätt så entydig maximal spänning före
överslag.


Vh, iö

[PerStromgren]

Om det är om sina Quad ESL63 han talar, så tror jag de, i en stor del av
frekvensregistret, faktiskt har en rätt så entydig maximal spänning före
överslag.


Vh, iö

Handboken säger 40V RMS som jag tolkar som safe utan risk för överslag. 55V är absolut gräns.

[RogerGustavsson]

Om det är om sina Quad ESL63 han talar, så tror jag de, i en stor del av
frekvensregistret, faktiskt har en rätt så entydig maximal spänning före
överslag.


Vh, iö

Handboken säger 40V RMS som jag tolkar som safe utan risk för överslag. 55V är absolut gräns.

Det är en attans massa Watt! 55V blir väl 756 W i 4 ohm? Det är möjligen inte så att det är säkra spänningar som själva skyddskretsarna kan hantera?

[PerStromgren]

Om det är om sina Quad ESL63 han talar, så tror jag de, i en stor del av
frekvensregistret, faktiskt har en rätt så entydig maximal spänning före
överslag.


Vh, iö

Handboken säger 40V RMS som jag tolkar som safe utan risk för överslag. 55V är absolut gräns.

Det är en attans massa Watt! 55V blir väl 756 W i 4 ohm? Det är möjligen inte så att det är säkra spänningar som själva skyddskretsarna kan hantera?

Nej, så tolkar jag det inte. Skyddskretsen är f.ö. rätt brutal i ESL-63, den kortsluter ingången (dvs förstärkaren utgång) om det produceras ozon!

Impednasen är snarare 8 än 4 ohm, förresten.

[IngOehman]

Nej, reläet aktiveras inte baserat på en ozon-mätning.

Och för sammanhangets skull så kanske man bör nämna att NAD 208 kan
leverera spänningar över 100 V.


Vh, iö

[PerStromgren]

Nej, reläet aktiveras inte baserat på en ozon-mätning.

Jag försökte hitta min källa till detta påstående, men hittar det inte. Det jag syftar på är vad Quad kallar "spark detector". Förutom den, finns det också en överspäningsdetektor.

[RogerGustavsson]

Om det är om sina Quad ESL63 han talar, så tror jag de, i en stor del av
frekvensregistret, faktiskt har en rätt så entydig maximal spänning före
överslag.


Vh, iö

Handboken säger 40V RMS som jag tolkar som safe utan risk för överslag. 55V är absolut gräns.

Det är en attans massa Watt! 55V blir väl 756 W i 4 ohm? Det är möjligen inte så att det är säkra spänningar som själva skyddskretsarna kan hantera?

Nej, så tolkar jag det inte. Skyddskretsen är f.ö. rätt brutal i ESL-63, den kortsluter ingången (dvs förstärkaren utgång) om det produceras ozon!

Impednasen är snarare 8 än 4 ohm, förresten.

Nja, 8 ohm i en stor del av frekvensomfånget med dipp ner till 4 ohm. I vilket fall är 55 V in i dem att ta i.

[Objektivisten]

Herrejösses!! Quad ESL57 ska drivas med Quad 303, inget annat.

[Morello]

Nej, QUAD II

[DQ-20]

Eller en direktkopplad rörpytts direkt till plattorna. Eller en NAD 208. Den passar till allt, eftersom den är bäst.

[Naqref]

Ja, idioter finns det gott om. Men jag talade om hur det är, inte vad den
ena eller andra svagbegåvade tror.

Jag är uppenbarligen en sådan svagbegåvad idiot. Vågar du säga det till mig öga mot öga utan att gömma dig bakom ett tangentbord?

[DQ-20]

När man diskuterar med en idiot bör man förvissa sig om att han inte gör detsamma.

[Nefilim]

Lugn och fin nu grabbar.

[DQ-20]

Men det var väl då ändå KUKEN! Den här tråden handlar om ett supercoolt och konstigt slutsteg som heter NAD 208. Jag föreslår därför att fokus för tråden skall vara att lovebomba kvasikomplementära MOSFET-slutsteg.

[Naqref]

Är inte Sirus/Gamut just sådana?

[Objektivisten]

Frågan är vad det är som gör att NAD 208 färgar grått?

Kan vara rummet, rummet är ju fullt av partiklar. Det såg jag på vetenskapens värld.

[Naqref]

Är inte Sirus/Gamut just sådana?

Och för att återknyta till drivningen av gaten så har de bjt-push-pull-steg för att hantera den stora kapacitansen.

[Nattlorden]

Frågan är vad det är som gör att NAD 208 färgar grått?

Färgen på fronten.

[Bagaget]

Frågan är vad det är som gör att NAD 208 färgar grått?

Färgen på fronten.

Tror det ligger väldigt mycket i detta.

[PappaBas]

Mitt intryck är som 208:an är lite som en gammal italiensk sportbil. Kräver en jäkla massa underhåll. Gillar inte att startas och stoppas. Men när den väl går så förlåter man dess olater?

[Komorok]

Mitt intryck är som 208:an är lite som en gammal italiensk sportbil. Kräver en jäkla massa underhåll. Gillar inte att startas och stoppas. Men när den väl går så förlåter man dess olater?

Precis så känner jag för dem. Suck...

[AndersP]

Just denna lynnighet verkar inte ha med designen att göra utan bara med den dåliga kvaliteten på bygget. Vilka trissor är svåra att få tag på?

[hifikg]

Just denna lynnighet verkar inte ha med designen att göra utan bara med den dåliga kvaliteten på bygget. Vilka trissor är svåra att få tag på?

Efter tillräckligt många omlödningar torde steget vara i bättre än nyskick m a o. Två reparationer på 20 år är inte hela världen. De flesta behåller nog inte ens samma slutsteg i 20 år. Jag var på g att köra mitt till återbruket när jag googlade runt på NAD208 (kanske i kombination med OA-52) och hamnade här. Av alla PM jag fick när jag antydde att steget var redo för återbruket förstod jag att jag skulle vårda det ömt

[Callisto]

Just denna lynnighet verkar inte ha med designen att göra utan bara med den dåliga kvaliteten på bygget. Vilka trissor är svåra att få tag på?

Efter tillräckligt många omlödningar torde steget vara i bättre än nyskick m a o. Två reparationer på 20 år är inte hela världen. De flesta behåller nog inte ens samma slutsteg i 20 år. Jag var på g att köra mitt till återbruket när jag googlade runt på NAD208 (kanske i kombination med OA-52) och hamnade här. Av alla PM jag fick när jag antydde att steget var redo för återbruket förstod jag att jag skulle vårda det ömt

Du behöll steget när du såg kultstatusen här på faktiskt. Tror även det kan ha påverkat din upplevelse utav ljudet till det positivare

[hifikg]

Just denna lynnighet verkar inte ha med designen att göra utan bara med den dåliga kvaliteten på bygget. Vilka trissor är svåra att få tag på?

Efter tillräckligt många omlödningar torde steget vara i bättre än nyskick m a o. Två reparationer på 20 år är inte hela världen. De flesta behåller nog inte ens samma slutsteg i 20 år. Jag var på g att köra mitt till återbruket när jag googlade runt på NAD208 (kanske i kombination med OA-52) och hamnade här. Av alla PM jag fick när jag antydde att steget var redo för återbruket förstod jag att jag skulle vårda det ömt

Du behöll steget när du såg kultstatusen här på faktiskt. Tror även det kan ha påverkat din upplevelse utav ljudet till det positivare

Nåja, jag hade haft det i 18 år innan dess och njutit av det åtskilliga timmar även om det parkerades under flera av mina hundår (se min medlemspresentation). Min tanke var väl ungefär att efter så lång tid borde "allt" vara bättre. Nu har jag insett att det nästan inte hänt någonting på alla år. En DAC fick jag skaffa mig och sen var det business as usual igen.

[rikkitikkitavi]

Just denna lynnighet verkar inte ha med designen att göra utan bara med den dåliga kvaliteten på bygget. Vilka trissor är svåra att få tag på?

Efter tillräckligt många omlödningar torde steget vara i bättre än nyskick m a o. Två reparationer på 20 år är inte hela världen. De flesta behåller nog inte ens samma slutsteg i 20 år. Jag var på g att köra mitt till återbruket när jag googlade runt på NAD208 (kanske i kombination med OA-52) och hamnade här. Av alla PM jag fick när jag antydde att steget var redo för återbruket förstod jag att jag skulle vårda det ömt

Det kunde ha gått illa. Men det gick bra

[sprudel]

Men det var väl då ändå KUKEN! Den här tråden handlar om ett supercoolt och konstigt slutsteg som heter NAD 208. Jag föreslår därför att fokus för tråden skall vara att lovebomba kvasikomplementära MOSFET-slutsteg.

Att jag tjötar lite beror har nog sin orsak i att jag är lite avis på att jag inte är insatt det andra tjötet, det stör mig och jag vet f-n inte om jag ids ta mig an insättningen. Men tjöta på ni bara, det kan inte annat än trigga mig att läsa läxan. Enjoy!

[Callisto]

Just denna lynnighet verkar inte ha med designen att göra utan bara med den dåliga kvaliteten på bygget. Vilka trissor är svåra att få tag på?

Efter tillräckligt många omlödningar torde steget vara i bättre än nyskick m a o. Två reparationer på 20 år är inte hela världen. De flesta behåller nog inte ens samma slutsteg i 20 år. Jag var på g att köra mitt till återbruket när jag googlade runt på NAD208 (kanske i kombination med OA-52) och hamnade här. Av alla PM jag fick när jag antydde att steget var redo för återbruket förstod jag att jag skulle vårda det ömt

Du behöll steget när du såg kultstatusen här på faktiskt. Tror även det kan ha påverkat din upplevelse utav ljudet till det positivare

Nåja, jag hade haft det i 18 år innan dess och njutit av det åtskilliga timmar även om det parkerades under flera av mina hundår (se min medlemspresentation). Min tanke var väl ungefär att efter så lång tid borde "allt" vara bättre. Nu har jag insett att det nästan inte hänt någonting på alla år. En DAC fick jag skaffa mig och sen var det business as usual igen.

Härligt!

[Vinylcalle]

Just denna lynnighet verkar inte ha med designen att göra utan bara med den dåliga kvaliteten på bygget. Vilka trissor är svåra att få tag på?

Efter tillräckligt många omlödningar torde steget vara i bättre än nyskick m a o. Två reparationer på 20 år är inte hela världen. De flesta behåller nog inte ens samma slutsteg i 20 år. Jag var på g att köra mitt till återbruket när jag googlade runt på NAD208 (kanske i kombination med OA-52) och hamnade här. Av alla PM jag fick när jag antydde att steget var redo för återbruket förstod jag att jag skulle vårda det ömt

Du behöll steget när du såg kultstatusen här på faktiskt. Tror även det kan ha påverkat din upplevelse utav ljudet till det positivare

Så får man inte tycka. .

[DQ-20]

Är inte Sirus/Gamut just sådana?

Och för att återknyta till drivningen av gaten så har de bjt-push-pull-steg för att hantera den stora kapacitansen.

Det verkar dåligt med bra scheman på GamuT på internätet. Det där Christensen är dessutom en skum tomte som tydligen envisas med att ha specialbeställt MOS i slutsteget. Misstänker att många kvasikomplementära scheman är ganska direkt rippade från bipolära steg. Det verkar främst finnas två sätt att åstadkomma fasvändningen på nedre banken. Antingen kör man en CFP med en bipolär PNP eller så driver man även VAS:en som ett diffsteg, sannolikt med en kaskod, åtminstone till nedre banken. Den förra lösningen verkar appselut vanligast. Och de flesta verkar nöjda med det. Men ska man kunna driva en MOSFET med full kontroll måste man nog ha en pushpull-lösning för att aktivt kunna sänka ström. Som i NAD 208...

[DQ-20]

Men det var väl då ändå KUKEN! Den här tråden handlar om ett supercoolt och konstigt slutsteg som heter NAD 208. Jag föreslår därför att fokus för tråden skall vara att lovebomba kvasikomplementära MOSFET-slutsteg.

Att jag tjötar lite beror har nog sin orsak i att jag är lite avis på att jag inte är insatt det andra tjötet, det stör mig och jag vet f-n inte om jag ids ta mig an insättningen. Men tjöta på ni bara, det kan inte annat än trigga mig att läsa läxan. Enjoy!

Det är lugnt. Det var inte dig jag främst tänkte på.

[IngOehman]

Ja, idioter finns det gott om. Men jag talade om hur det är, inte vad den
ena eller andra svagbegåvade tror.

Jag är uppenbarligen en sådan svagbegåvad idiot. Vågar du säga det till mig öga mot öga utan att gömma dig bakom ett tangentbord?

Jag tycker det tillhör normal hyfs att under normala omständigheter inte kalla
idioter för idioter. Att konstatera att idioter finns (utan att peka ut någon) är
något helt annat, det är bra att veta att så är fallet och därför kan det vara
bra att någon påminner om det då och då.

Sen kan ju folk har falska uppfattningar även av andra skäl än att de är idioter,
t ex att de är förda bakom ljuset.

Och om jag kallade dig för en svagbegåvad idiot, så skulle det dessutom vara
oärligt av mig, för det tror jag inte att du är. Och jag ogillar oärliga beteenden,
så det är självklart att jag inte skulle kalla dig något sådant, varken bakom ett
tangentbord eller öga mot öga. Det är ju inte sant.

Sen delar vi nog inte uppfattning om vad det betyder att "gömma sig bakom
tangentbordet". Du vet vem jag är.

- - -

Sammanfattningsvis är du fri att dra dina slutsatser, men jag tänker inte stå
för något annat än det jag skrivit - att det finns idioter och att det kan vara
skillnad mellan vad någon tror och hur det är med saker, och att jag skriver det
med hjälp av tangentbordet istället för att söka upp varenda människa på plan-
eten för att säga det öga mot öga har främst praktiska orsaker.

De som inte står för det de skriver känner man oftast igen på att de gömmer
sig bakom en pseudonym.


Vh, iö

[IngOehman]

Just denna lynnighet verkar inte ha med designen att göra utan bara med den dåliga kvaliteten på bygget. Vilka trissor är svåra att få tag på?

Efter tillräckligt många omlödningar torde steget vara i bättre än nyskick m a o. Två reparationer på 20 år är inte hela världen. De flesta behåller nog inte ens samma slutsteg i 20 år. Jag var på g att köra mitt till återbruket när jag googlade runt på NAD208 (kanske i kombination med OA-52) och hamnade här. Av alla PM jag fick när jag antydde att steget var redo för återbruket förstod jag att jag skulle vårda det ömt

Du behöll steget när du såg kultstatusen här på faktiskt. Tror även det kan ha påverkat din upplevelse utav ljudet till det positivare

Så får man inte tycka. .

Man får både tycka och tro vad man vill. I detta fall var det en tro och
inte ett tyckande som Callisto gav uttryck för (och han gjorde det nog
ironisk dessutom, så egentligen vad det nog motsatsen han skrev).

- - -

Men även om man kan tro vad som helst så menar jag, att på samma sätt
som kärlek trumfar ut hat så trumfar fakta ut tro.

Det spelar helt enkelt ingen roll vad folk tror, det är hur det är som spelar
någon roll.

Fast det är förstås inte sant heller, för det kan ju spela väldig roll vad folk
tror, häxbränning visar detta medönskvärd tydlighet. Så jag behöver nog
förtydliga mig - defaktoförhållandet är som det är, även om folk tror något
helt annat.

Men ond tro kan leda till spekulationer och handlingar, som kan göra helt
oskyldiga människor väldigt illa. Så ur den aspekten betyder det något
vad folk tror. Häxprocessen är bara ett exempel men det behöver inte alls
handla om tro på övernaturligheter. Filmen 'Jakten' kan vara intressant att
diskutera ur just det perspektivet.

- - -

Så vad är då fakta, som har med tråden att göra?


Själv gillar jag NAD 208 väldigt mycket. Det är fakta, om någon subjektivt.

NAD 208 är för övrigt så bra att den är mycket svår att detektera i F/E-
lyssning. Men en liten ombyggnad är den så svår att detektera att vi när
vi försökt (med vi menar jag LTS) inte lyckades. Lasten vad då den helt
vanliga konstlast vi brukar använda. Det är också fakta.

En annan sak man kan säga som är fakta, är att vi har testat skapligt med
slutsteg med precis samma metod, och de flesta, ja nästan alla i själva
verket, har kunnat beslås med hörbara färgningar.

Att 208an ger ifrån sig mycket stor uteffekt utan att klippa är också fakta,
i varje fall i impedanser nedåt ett par ohm.

Kvalitetsproblemen likaså, även om dessa, till skillnad från det som hittills
nämnts, är statistiska.

Det är också fakta att en sådan förstärkare inte är vad alla vill ha - och att
detta kan bero både på att färgningar kan uppfattas som tilltalande och att
en kombination mellan två apparater tillsammans kan vara bättre, även sett
objektivt, när den ena av dem färgar mer som enskildhet, helt enkelt för att
den då passar ihop bättre med den andra apparaten i kedjan, typiskt en hög-
talare.

Bästa exemplet på detta är när man tittar på aktiva högtalare där förstärk-
aren som används har eq för att passa så bra som möjligt till högtalaren den
driver. Att det är det bästa exemplet är inte fakta, det är en åsikt bara, och
skall jag vara noga så är det inte säkert att det är det bästa exemplet, men
det var det bästa jag kunde komma på.


Vh, iö

[hifikg]

Just denna lynnighet verkar inte ha med designen att göra utan bara med den dåliga kvaliteten på bygget. Vilka trissor är svåra att få tag på?

Efter tillräckligt många omlödningar torde steget vara i bättre än nyskick m a o. Två reparationer på 20 år är inte hela världen. De flesta behåller nog inte ens samma slutsteg i 20 år. Jag var på g att köra mitt till återbruket när jag googlade runt på NAD208 (kanske i kombination med OA-52) och hamnade här. Av alla PM jag fick när jag antydde att steget var redo för återbruket förstod jag att jag skulle vårda det ömt

Det kunde ha gått illa. Men det gick bra

Ja, jag har redan begått mina dödssynder när det gäller att släpa gods till återbruket, en var när jag dumpade ett par OD-11...

[IngOehman]

[P1200VB]

Har själv två st 208 steg varav bara det ena är fungerande. Det andra steget är komplett och aldrig lagat men fungerar endast på ena kanalen. Fint skick i övrigt. Finns det originaldelar till NAD 208 att köpa eller bör jag behålla det defekta steget som reservdelsobjekt? Har annars funderat på att lämna in det för reparation och sedan sälja av, har nämligen inget behov av att bryggkoppla då ett steg ger mer än tillräckligt med effekt för mina B&W Signature 805. Det fungerande steget hade jag tänkt behålla under ett långt tag framöver.

[Naqref]

Ja, idioter finns det gott om. Men jag talade om hur det är, inte vad den
ena eller andra svagbegåvade tror.

Jag är uppenbarligen en sådan svagbegåvad idiot. Vågar du säga det till mig öga mot öga utan att gömma dig bakom ett tangentbord?

Jag tycker det tillhör normal hyfs att under normala omständigheter inte kalla
idioter för idioter. Att konstatera att idioter finns (utan att peka ut någon) är
något helt annat, det är bra att veta att så är fallet och därför kan det vara
bra att någon påminner om det då och då.

Sen kan ju folk har falska uppfattningar även av andra skäl än att de är idioter,
t ex att de är förda bakom ljuset.

Och om jag kallade dig för en svagbegåvad idiot, så skulle det dessutom vara
oärligt av mig, för det tror jag inte att du är. Och jag ogillar oärliga beteenden,
så det är självklart att jag inte skulle kalla dig något sådant, varken bakom ett
tangentbord eller öga mot öga. Det är ju inte sant.

Sen delar vi nog inte uppfattning om vad det betyder att "gömma sig bakom
tangentbordet". Du vet vem jag är.

- - -

Sammanfattningsvis är du fri att dra dina slutsatser, men jag tänker inte stå
för något annat än det jag skrivit - att det finns idioter och att det kan vara
skillnad mellan vad någon tror och hur det är med saker, och att jag skriver det
med hjälp av tangentbordet istället för att söka upp varenda människa på plan-
eten för att säga det öga mot öga har främst praktiska orsaker.

De som inte står för det de skriver känner man oftast igen på att de gömmer
sig bakom en pseudonym.


Vh, iö

Du slingar dig. Vad annars vore att vänta.

Att "gömma sig bakom skrivbordet" behöver inte betyda att man väljer att vara anonym utan att man vågar uttrycka saker i skriftlig form som man inte skulle våga säga öga mot öga annars.

Att komma med svepande anklagelser är ju lätt så länge det inte träffar någon men nu gjorde det det och eftersom du själv har uttryckt att det är mottagaren som har tolkningsföreträde när något är kränkande så kan jag säga till dig att det du skrev kränkte mig något så förbannat.

[DQ-20]

Jag kan fixa en tråd med titeln Kränkta Vita Män om någon är intresserad.

[Naqref]

Bara om du stavar det krängta.

[Kaha]

Mitt intryck är som 208:an är lite som en gammal italiensk sportbil. Kräver en jäkla massa underhåll. Gillar inte att startas och stoppas. Men när den väl går så förlåter man dess olater?

Jag håller inte alls med. Mitt NAD 208 steg har jag bara behövt stänga på och av de sisnaste 5 åren. Min gamla (närmare 50 år) italienska sportbil har jag behövt byta en kylarslang på under samma period...

[Lazyworm]

Mitt intryck är som 208:an är lite som en gammal italiensk sportbil. Kräver en jäkla massa underhåll. Gillar inte att startas och stoppas. Men när den väl går så förlåter man dess olater?

Jag håller inte alls med. Mitt NAD 208 steg har jag bara behövt stänga på och av de sisnaste 5 åren. Min gamla (närmare 50 år) italienska sportbil har jag behövt byta en kylarslang på under samma period...

Då har du haft tur eller så kör du inte så mycket
En av mina kompisar är chefsmekaniker på AutoRopa och tidigare var han på Von Braun.

Det är egentligen först nu med dubbelkoppling som man inte behöver byta koppling var 2000e mil t.ex. (eller gamla manuella såklart)

Men tittar man överlag på gamla lambos och Ferrari så kräver dom mycket underhåll om man inte ska ha dom i garage större delen av året.

[sportbilsentusiasten]

Men tittar man överlag på gamla lambos och Ferrari så kräver dom mycket underhåll om man inte ska ha dom i garage större delen av året.

Hatten av till de som rattar riktiga sportbilar året runt!!

[petersteindl]

Men tittar man överlag på gamla lambos och Ferrari så kräver dom mycket underhåll om man inte ska ha dom i garage större delen av året.

Hatten av till de som rattar riktiga sportbilar året runt!!

Hatten av! Du menar att de har dött?

Mvh
Peter

[Morello]

Mitt intryck är som 208:an är lite som en gammal italiensk sportbil. Kräver en jäkla massa underhåll. Gillar inte att startas och stoppas. Men när den väl går så förlåter man dess olater?

Jag håller inte alls med. Mitt NAD 208 steg har jag bara behövt stänga på och av de sisnaste 5 åren. Min gamla (närmare 50 år) italienska sportbil har jag behövt byta en kylarslang på under samma period...

Då har du haft tur eller så kör du inte så mycket
En av mina kompisar är chefsmekaniker på AutoRopa och tidigare var han på Von Braun.

Det är egentligen först nu med dubbelkoppling som man inte behöver byta koppling var 2000e mil t.ex. (eller gamla manuella såklart)

Men tittar man överlag på gamla lambos och Ferrari så kräver dom mycket underhåll om man inte ska ha dom i garage större delen av året.

Men nu tror jag Kaha pratar om italienska standardvagnar (alfa etc.) och då bör nog kopplingen hålla minst 100 000 km.

[paa]

Jag känner en som mekade Alfor förut. Det var en massa problem med bl.a kamaxlarna. Han skickade på slutet helt fabriksnya kamaxlar till härdverkstad för omhärdning innan han monterade in dom, annars gick dom slut på några tusen mil.
Sen var det ju det där med rosten, speciellt på Alfasud...

[hifikg]

Mitt intryck är som 208:an är lite som en gammal italiensk sportbil. Kräver en jäkla massa underhåll. Gillar inte att startas och stoppas. Men när den väl går så förlåter man dess olater?

Jag håller inte alls med. Mitt NAD 208 steg har jag bara behövt stänga på och av de sisnaste 5 åren. Min gamla (närmare 50 år) italienska sportbil har jag behövt byta en kylarslang på under samma period...

Jag stänger i princip bara av mitt slutsteg när jag någon gång röjer bland kablarna. Under hösten har det varit avstängt några sekunder då och då när jag pysslat med nätkabelskifte. Jag hoppas att det är rätt taktik för att få det att må bra och må bra länge.