MiniDSP Flex setup

[RogerGustavsson]

Jag gör antagligen något fel vid min installation av MiniDSP Flex. Den försvinner under System Ljud, endast Standardenhet visas. Flex visas inte heller i MiniDSP Main Menu under Discover Devices. Däremot finns Flex med i Template Devices. Där visas av någon anledning Preset 3 default.

Har följt manualen för installation. USB Audio Control Driver är installerad, liksom Firmware uppdaterad och Device Console. Är det något gammalt som ligger kvar från förra ägarens installation?

[makesrain]

Om du gjort uppdateringar skulle jag föreslå den gammeldags'a lösningen att starta om DC OCH dra ur kontakten till Flex. När jag gjort en ändring som krävt omstart av Flex tappar den totalt kontakten och det är enda lösningen för att den ska hittas igen. Det räcker inte att endast starta om DC eller att dra ur kontakten till Flex, båda åtgärderna krävs. Riktigt dåligt tycker jag, men workarounden fungerar för mig och det är inte jätteofta jag pillar på inställningarna i Flex så jag hinner lugna mig mellan gångerna

Nu kör jag Mac så jag har inte behövt installera några drivers så om felet ligger där hoppas jag att andra Flexägare kan hjälpa till.

[RogerGustavsson]

Vad gör resetknappen på baksidan?

[makesrain]

Den knappen har jag helt missat, du får läsa manualen

[RogerGustavsson]

Går det att få manualen som PDF? Hittar bara HTML.

[sammel]

Du kanske har USB 3 port på datorn,
kanske gillar flexen bara USB 2.
Bara en tanke

[RogerGustavsson]

Alla mina datorer har USB 3-portar. Den finns en USB Audio Driver som ska installeras för att ge full funktionallitet. Den OpenDRC-DA8 som jag fick av dig fungerade ju bra men den har fått gå vidare.

[Neuhausen]

Är det en stationär eller en laptop?

Även om portarna sitter direkt i datorn så är de ofta uppdelade på flera hubbar.

Om man har USB enheter som går på olika hastighet på samma hub så kan det fungera sämre än förväntat. Tex USB3.2 hårddisk och tangentbord på samma hub. Kanske kan det även påverka USB2 enheter, vilket jag misstänker att enheten är. Att koppla in olika tillbehör så långt bort från USB ljudkortet gör det ofta troligt att det hamnar på en annan hub i datorn och är värt ett försök.

[sammel]

Okej det löser sig säkert
Ja jag såg det och det är ju ok, vet ju att du var sugen på flex redan då:)

[RogerGustavsson]

Vi får se vad supporten på miniDSP har att säga. Jag har kört en laptop med Win 11, en laptop med Win 10 och en stationär med Win 11. Alla beter sig likadant., ingen reaktion när Flex ansluts. Manualen har en del förbehåll, kan vara fel ordning av filernas installation eller nåt. Lite märkligt att Flexen ställer sig på TOSLINK default när USB är anslutet.

[RogerGustavsson]

Har i varje fall fått igång själva Device Console och den hittar Flex. Pillade vidare och konstaterar att det inte verkar gå att välja USB som ingång till Flex, endast Analog eller TOSLINK. Provade då att köra TOSLINK men inte blev det något ljud för det... Det får bli ett längre mejl till supporten hos miniDSP.

[Hjalmar_Branting]

2x4HD ställer sig alltid på sista valda ingång, dock vet jag inte vad default är vid första uppstart.
Tips, ha alltid slutsteg avstängda tills du ser att det verkar funka som det ska i Minidsp.

Om jag stänger av Minidsp och låter prgvaran vara öppen så får jag ibland dra ut och stoppa i USB i datorn för att den ska hitta enheten, så har det varit på både Win och Mac för mig.

[RogerGustavsson]

Inga slutsteg igång och när det provkörs blir det först med bara baskanalerna.

[juanth]

Har i varje fall fått igång själva Device Console och den hittar Flex. Pillade vidare och konstaterar att det inte verkar gå att välja USB som ingång till Flex, endast Analog eller TOSLINK. Provade då att köra TOSLINK men inte blev det något ljud för det... Det får bli ett längre mejl till supporten hos miniDSP.

Prova att trycka 2 ggr på minidsp:ns volymknapp för att sedan snurra fram till USB.

[RogerGustavsson]

Det är redan provat och dör finns endast Analog och TOSLINK.

[sammel]

Misstänker att du redan sedan länge har installerat usc2 driver packages men
bara för att va säker

[RogerGustavsson]

Jo, det var det första supporten undrade över och den har varit installerad hela tiden. Kanske jag slarvat med i vilken ordning de olika filerna skulle installeras? Har visserligen följt manualen... som är rätt omfattande.

Skärmbild 2025-04-01 165641.png (88.33 KiB) Visad 6039 gånger

[pLudio]

Misstänker att du redan sedan länge har installerat usc2 driver packages men bara för att va säker

"Starting with Windows 10, release 1703, a USB Audio 2.0 driver is shipped with Windows."
https://learn.microsoft.com/en-us/windo ... io-drivers

Behöver man deras egen också?

[sammel]

Misstänker att du redan sedan länge har installerat usc2 driver packages men bara för att va säker

"Starting with Windows 10, release 1703, a USB Audio 2.0 driver is shipped with Windows."
https://learn.microsoft.com/en-us/windo ... io-drivers

Behöver man deras egen också?

Vet ej, jag googlade bara, har själv inte installerat Flex..

[RogerGustavsson]

Misstänker att du redan sedan länge har installerat usc2 driver packages men bara för att va säker

"Starting with Windows 10, release 1703, a USB Audio 2.0 driver is shipped with Windows."
https://learn.microsoft.com/en-us/windo ... io-drivers

Behöver man deras egen också?

Så här säger manualen till Flex:

Skärmbild 2025-04-01 180935.png (37.67 KiB) Visad 5945 gånger

[Kalejdokom]

Går det att få manualen som PDF? Hittar bara HTML.

På startsidan för manualen:
Längst ner i menyn av huvudrubriker finns ett val för "Print or Save". Då får du manualen som ett löpande sidbrutet dokument.
Högerklicka på sidan och välj "Skriv ut" och välj att spara som pdf.

[RogerGustavsson]

Har nu ljud från Flex efter råd från supporten. Var trots det många av/på för att det skulle fungera. Just nu går bara basarna, får pilla mera senare nu är vädret lite väl gött...

[sammel]

Kul när det börjar funka

[RogerGustavsson]

Har nu gjort de mest basala inställningarna som delning mellan basar och resten, tagit ned en topp i ena basen. Lite förbryllad över hur man delar ut till vänster och höger, fick först mono. Kommer inte ihåg vilka inställningar jag hade med OpenDRC-DA8 men det blir att pilla lite till. Hade inte gjort några mätning med REW på över ett år och det blev en del knas innan det fungerade... Nu spelar det i alla fall.

[sammel]

Mono blir det väl när man delar två inputkanaler till samma outpukanal,
typ om man vill köra monobas så kan man göra det. Tycker också det var lite
knöligt i OpenDRC innan jag kom på hur jag skulle tänka
För mig blir det lättast att dela alla outputsen på hälften. Då kör jag i mitt fall
Kanal 1-4 som left 5-8 som right sedan kör jag input 1 till alla 1-4 och input 2
till 5-8. Så funkar best för mig. Vet inte nån mer som gör så

[RogerGustavsson]

Så här ser det ut på baksidan av den Flex jag köpt av DVD-ai:

Skärmbild 2025-04-03 075822.png (264.72 KiB) Visad 3699 gånger

Lite förvillande när man kör digital in via USB vad som är Input 1 & 2. Jag har valt Output 1 för höger bas, 3 för vänster bas, 2 för höger topp och 4 för vänster topp. Detta ger snyggast kabeldragning till resp. stereoslutsteg bakom Magnepanerna.

[sammel]

Jo det tycker jag med, spontant så är ju den övre 1:n och undre 2:n så där måste man tänka så det blir rätt.
Sedan tycker jag att det viktigaste är att det känns rätt när man öppnar ”mixerbordet” och ska börja eqa att man
där inte behöver fundera så mycket på var man är

Edit
Eftersom jag tycker det är viktigast för mig att det blir ”rätt” vid mixerbordet så måste jag anstränga mig för att det ska
bli ”rätt” när jag kopplar in grejerna. Man får ju va glad att kanal 1 inte både är nederst och till höger

[sammel]

dubbelpost

[RogerGustavsson]

Flex verkar vara lite tjurig med USB-kablage. Hade några längre USB 2.0 kablar men de fungerar inte. Köpte en ny och inte heller den fungerar med Flex. Hade en USB förlängningskabel i lådan och med den fungerar det men bara ibland! Dock är förlängningen inte tillräcklig. Kör nu med en optisk anslutning vid spelning. Ett krux är att man då får störningar om man vill mäta med UMIK-1. Har nu gjort en del inställningar hit och dit. Det krävs rätt små ändringar för att resultatet inte ska kännas helt bra. Det är i varje fall i högsta grad beroende på spelat fonogram. Därför kör jag med APO i datorn för att göra justeringar när jag tycker det behövs. Upphör inte att förvånas över basbristen hos många rocklåtar från förr. Nu är det inte min vardagskost i musikvalet men ändå.

[Solveit]

Jag hade problem avbrott med mitt externa ljudkort och det som hjälpte var en ny USB kabel med AWG 24: 0.511 mm.
https://support.native-instruments.com/ ... are-Device

[RogerGustavsson]

I detta fall går det inte alltid ens med den kabel Flex levererades med! Kanske har det att göra med att USB i detta fall kan köra i båda riktningarna? Lite märkligt att kombinationen USB-mik och TOSLINK inte går smärtfritt. Nu blir det till att flytta på prylar för att kunna mäta. Inte för att jag mäter så mycket men ändå.

[Solveit]

Har du provat böja USB in lite lätt upp eller ner, kan vara dålig kontakt.

[Neuhausen]

Hur lång USB kabel har du?

Över fem meter så brukar man säga att man behöver en aktiv förlängning för USB 2.0. En sådan jag har går absolut inte att koppla något relaterat till ljud med då den ger en kraftig störning. Det är nog just bara den, men det är värt att veta.

[RogerGustavsson]

Har kört med 5 m lång USB-kabel i många år, senast till miniDSP OpenDRC utan problem. När man pluggar in en kortare USB-kabel dyker enheten upp men inte alltid.

[Neuhausen]

Jag tycker att det låter som glapp. USB kan som det talats om bli ganska jobbigt då.

Har du provat olika USB portar med omstart av datorn mellan försöken?

Har du provat en annan dator?

[sammel]

Tycker det låter som nåt är fel på Flexen. Glapp i uttaget kanske.
Har inte hört att det skulle va ett generellt problem med USB vad gäller Minidsp Flex förut.
Hoppas det löser sig, annars får du väl returnera. Långa kablar funkar fr mig också, bara dom
Inte är för långa

[juanth]

Jag har haft liknande problem med USB. Eventuellt beroende på lång sladd. Möjligen beroende på glapp vid kontakten i datorn. Har ännu inte haft tid att undersöka närmare.

[eljulio]

Tråkigt att det strular. Min har i stort sett varit helt problemfri i ett antal år nu. Har tyvärr inget mer att komma med, än vad som redan har skrivits.

[RogerGustavsson]

Lite märkligt är det väl. Efter lite omstarter och max 3.2 m lång USB-kabel fungerar det men kanske inte varje gång av någon anledning. Har testat med 3 olika 5 m långa och ingen funkar. Hade förstås varit bekvämt att ha en ända fram till datorn vid lyssningsplatsen. Nu kör jag musik via TOSLINK och mätningar får göras med lite ommöblerande.

[ostmeskinka]

USB.png (41.22 KiB) Visad 4136 gånger

[jansch]

Vill man vara säker på att kabeln kommer att fungera skall den vara märkt med "certified USB"

[pLudio]

Över fem meter så brukar man säga att man behöver en aktiv förlängning för USB 2.0. En sådan jag har går absolut inte att koppla något relaterat till ljud med då den ger en kraftig störning. Det är nog just bara den, men det är värt att veta.

Jag har funderat på att byta ut min 10 meters Toslink till DAC:en mot en aktiv USB 2.0 men det kräver kanske en USB-isolator också, av flera skäl. Bäst att mäta på DAC:en om jag gör det.

[genstruktur]

Jag är lite sugen på att prova en Minidsp flex analog mellan receiver pre out och slusteg. Jag tänker att jag ställer volymen på Minidsp på 0, eller om det är -10 som rekas, och sen aldrig rör volymen på Minidsp igen och styr volymen med receivern som vanligt. Vad tror ni om det, skulle det fungera?

Behöver jag oroa mig över den extra ad/da-omvandlingen?

[RogerGustavsson]

Nja, det är inget jag testat men för feelgood stör det lite.

[Neuhausen]

Jag tänker att man lyssnar på musik med digital källa in i flex och den som förförstärkare och spelar film med den som signalbehandlare för den analoga signalen ut ur din Denon. Då blir det bara extra DA omvandling för film.

[RogerGustavsson]

Det låter vettigt.

[genstruktur]

Jag tänker att man lyssnar på musik med digital källa in i flex och den som förförstärkare och spelar film med den som signalbehandlare för den analoga signalen ut ur din Denon. Då blir det bara extra DA omvandling för film.

Jo så kan man göra absolut men då lär jag väl glömma av att volymen i Mindsp stod på 0 sist, bränna på en cd på maxvolym mitt i natten när familjen sover . Har mindsp Spotify connect?

Men om den anses transperent borde väl inte den extra d/a omvandling spela någon roll?

[RogerGustavsson]

Tror inte någon gjort test av transparens av något slag.
Den har aldrig förstärkning av inkommande signal, är max samma ut som in. Någon Connect-tjänst har jag inte använt, det inget jag kan uttala mig om. Jag har en dator ansluten till Flex och kör all audio den vägen.

[genstruktur]

Tror inte någon gjort test av transparens av något slag.
Den har aldrig förstärkning av inkommande signal, är max samma ut som in. Någon Connect-tjänst har jag inte använt, det inget jag kan uttala mig om. Jag har en dator ansluten till Flex och kör all audio den vägen.

Den fick väl rätt bra resultat på mätningar på ASR?

Allt hade ju varit enklare om jag höll mig till musik i tvåkanal.

[Neuhausen]

Det ser ut att finnas lite information här: https://www.minidsp.com/community/threa ... set.23338/

Från början fanns det inte men nu kan man ställa en offset på volymen för olika källor. Den ursprungliga frågan var om den kom ihåg volymen man använt sist på en källa, det gör den inte.

Det kanske inte löser problemet helt, men det blir inte lika dramatiskt om man gör fel.

[genstruktur]

Det ser ut att finnas lite information här: https://www.minidsp.com/community/threa ... set.23338/

Från början fanns det inte men nu kan man ställa en offset på volymen för olika källor. Den ursprungliga frågan var om den kom ihåg volymen man använt sist på en källa, det gör den inte.

Det kanske inte löser problemet helt, men det blir inte lika dramatiskt om man gör fel.

Tack! Ja det är så jag förstår det också, ett missöde känns oundvikligt om man ibland vill ha full spätta vid film och låg startvolym vid musik om man skall använda volymkontrollen på Minidsp.

[Neuhausen]

Det skulle vara bättre om de hade en möjlighet att ta bort volymkontrollen på en ingång som man tydligen kan göra på en del Rotel förstärkare just för att kunna använda dem både som en integrerad stereoförstärkare och som ett slutsteg för hemmabioförstärkaren.

[genstruktur]

Jag köpte en Flex analog. Jag behöver kontakta Mindsp för att få programvara till datorn väl, eller kan vem som helst ladda ner den?

[RogerGustavsson]

Nej, det kostar väl 10 $ eller så vill jag minnas. Först måste man registrera sig, tror det görs under "user downloads".

[genstruktur]

Nej, det kostar väl 10 $ eller så vill jag minnas. Först måste man registrera sig, tror det görs under "user downloads".

Ok får kika på det när den väl är hemma, tack!

[RogerGustavsson]

Ny eller beg?

Efter inloggning ser det ut så här:

Skärmbild 2025-10-02 082941.png (110.23 KiB) Visad 364 gånger

[genstruktur]

Ny eller beg?

Efter inloggning ser det ut så här:

Skärmbild 2025-10-02 082941.png

Begagnad. Säljaren verkade mena att jag nog kunda ladda ner programvaran med hjälp av dokument - någon form av kod som följer med. Annars verkar det vara att kontakta Minidsp med serienummer och få/köpa.

När jag loggar in ser jag inget att ladda ner när jag väljer Flex. Antar att jag måste kontakta Minidsp och registrera produkten först.

Blir spännande att se om den går att detektera

[doppler]

Ny eller beg?

Efter inloggning ser det ut så här:

Skärmbild 2025-10-02 082941.png

Begagnad. Säljaren verkade mena att jag nog kunda ladda ner programvaran med hjälp av dokument - någon form av kod som följer med. Annars verkar det vara att kontakta Minidsp med serienummer och få/köpa.

När jag loggar in ser jag inget att ladda ner när jag väljer Flex. Antar att jag måste kontakta Minidsp och registrera produkten först.

Blir spännande att se om den går att detektera

Jag har köpt ett par begagnade MiniDSP-produkter, ena gången fick jag maila dem och be att få produkten registrerad på mig, andra gången gick det att registrera produkten med hjälp av serienumret som fanns på en etikett i lådan. Någon avgift har det aldrig varit tal om.

[RogerGustavsson]

Tidigare var det i alla fall en avgift för plug-in. miniDSP brukar vara snabba på att svara.

[genstruktur]

Ny eller beg?

Efter inloggning ser det ut så här:

Skärmbild 2025-10-02 082941.png

Begagnad. Säljaren verkade mena att jag nog kunda ladda ner programvaran med hjälp av dokument - någon form av kod som följer med. Annars verkar det vara att kontakta Minidsp med serienummer och få/köpa.

När jag loggar in ser jag inget att ladda ner när jag väljer Flex. Antar att jag måste kontakta Minidsp och registrera produkten först.

Blir spännande att se om den går att detektera

Jag har köpt ett par begagnade MiniDSP-produkter, ena gången fick jag maila dem och be att få produkten registrerad på mig, andra gången gick det att registrera produkten med hjälp av serienumret som fanns på en etikett i lådan. Någon avgift har det aldrig varit tal om.

Tack för fin information!

[genstruktur]

Då är den hemmma .

Gick fint att ladda ner programvaran via Mindsp hemsida med koden säljaren skickade med. Har inte stött på något problem vad det verkar och är nu inne i Mindsp Device console på min PC. Fick en ruta om jag ville återställa inställnigarna och valde att göra det. Min första tanke var väl att koppla in den y systemet utan några filter alls och se hur det låter, eller helst inte låter någon skillnad alls.

[genstruktur]

Vad borde volymen stå på om man vill ha unity gain igenom Mindsp flex? Jag körde huvudvolymen och alla andra volyminställningar på 0. Fick ingen klippindikator men tyckte nog det distade lite när jag lyssnade, som mest var mätaren i device console uppe på -1dBFS såg jag. Hade en gammal Mindsp för cirka 10 år sedan som jag minns lät sämre när datorn var inkopplade till den, är det samma med Flex att man borde koppla ur datorn (usb, device console) för superb ljudkvalitet?

Gain adjustment¶
The gain of each output channel can be set to a value between ‑72 dB and +12 dB. (0 dB, the default, is unity gain or no change in level.) To set the gain, click on the Gain value of that channel. The gain can be entered by moving the slider or it can be entered numerically. The up and down arrow keys can be used to change the gain in 0.1 dB increments.

https://docs.minidsp.com/product-manual ... s.html#fir

Minidsp verkar ju tycka att det är 0 som gäller för unity gain.

[RogerGustavsson]

Full spätta är 0 på displayen. Har du gjort höjningar någonstans i programmet, passerar du antagligen 0 dBFS, max digital nivå. De flesta äldre miniDSP hade bara USB för programmeringen. Så är inte fallet med Flex som har USB-Audio som digital ingång också. Jag har kört USB in, då är max kabellängd begränsad till ca 3m. Eftersom jag har min dator 5 m bort, kör jag nu Toslink från den. Jag är noga med att inte hamna över eller ens i närheten av 0 dBFS. Om man kör Windows 10 eller 11 bör man även ställa dess utnivå till -1 dBFS för att undvika limitering.

Skulle du köra analogt in i Flex? Då blir det att ha koll på nivån även där antar jag.

[genstruktur]

Full spätta är 0 på displayen. Har du gjort höjningar någonstans i programmet, passerar du antagligen 0 dBFS, max digital nivå. De flesta äldre miniDSP hade bara USB för programmeringen. Så är inte fallet med Flex som har USB-Audio som digital ingång också. Jag har kört USB in, då är max kabellängd begränsad till ca 3m. Eftersom jag har min dator 5 m bort, kör jag nu Toslink från den. Jag är noga med att inte hamna över eller ens i närheten av 0 dBFS. Om man kör Windows 10 eller 11 bör man även ställa dess utnivå till -1 dBFS för att undvika limitering.

Skulle du köra analogt in i Flex? Då blir det att ha koll på nivån även där antar jag.

Ja det var analog in/ut nu exemplet ovan. Inga höjningar, peq, eller andra filter. Allt på 0 volym i Minidsp. Ville kolla hur det lät att bara passera signalen genom den. Jag var ju nära 0 dBFS såg jag, jag borde sänka någon stans då antar jag. Jag använder inte datorn för uppspelning av musik/film utan bara for att ställa in Mindsp.

[genstruktur]

Testade rätt många olika varianter idag. Höja/sänka analoga källan på Minidsp, höja/sänka in/utgång på Minidsp samt även höja/sänka volymen på receivern. Hittade ingen kombination som ger mig samma ljudtryck, utan distorsion, på de nivåer jag lyssnar på som starkast utan Mindsp i kedjan. Sänkte jag cirka 10dB lät det lite bättre men aldrig riktigt bra i mitt tycke. Snopet måste jag säga. Vet inte riktigt mer vad jag skall prova

Skall de där mätarna i Mindsp programvaran ligga på grönt eller? Då lär det aldrig gå att få nåt vettigt ljudtryck i nuvarande applikation. Skall jag behålla unity gain genom den var det alltid uppe och nosade runt 0 dBFS=rött med distorsion som följd.

[genstruktur]

Tidigare i tråden har jag kopplat recever --->Minidsp--->bcx--->slusteg.

Testade nu att koppla receiver--->bcx---->minidsp---->slusteg. Det låter väldigt mycket bättre. Har inte hört någon distorsion än.

[RogerGustavsson]

Sådär ja, trägen vinner! bcx är ju avstämd till slutsteget och inte till Flex analoga ingång.

[genstruktur]

Sådär ja, trägen vinner! bcx är ju avstämd till slutsteget och inte till Flex analoga ingång.

Jo men brukar koppla in Morello peq innan bcx, för att bcx skall impedansmatchas mot slusteget. Men det spelar ju ingen roll för egen del bara det låter bra.

Har nu ställt in bcx mot minidsp analoga ingång vilket var 100kohm enligt manualen. Det verkar också bli Unity gain nu med allt på 0 i Minidsp. Tror inte jag är lika nära 0dbfs på mätarna i device console heller.

[genstruktur]

Jag är lite sugen på att testa ett infrafilter för att skydda högtalarna lite vid filmtittande. På utgången på Minidsp finns fliken crossover high pass filter. Kan det vara lämpligt att sätta det vid typ 18-20Hz med butterworth 24dB/octave. Eller skall jag köra något annat eller brantare filter tänker ni?

[genstruktur]

Jag är lite sugen på att testa ett infrafilter för att skydda högtalarna lite vid filmtittande. På utgången på Minidsp finns fliken crossover high pass filter. Kan det vara lämpligt att sätta det vid typ 18-20Hz med butterworth 24dB/octave. Eller skall jag köra något annat eller brantare filter tänker ni?

Provade high pass filter butterworth 48dB/octave vid 18Hz nu.

[genstruktur]

Jag är lite sugen på att testa ett infrafilter för att skydda högtalarna lite vid filmtittande. På utgången på Minidsp finns fliken crossover high pass filter. Kan det vara lämpligt att sätta det vid typ 18-20Hz med butterworth 24dB/octave. Eller skall jag köra något annat eller brantare filter tänker ni?

Provade high pass filter butterworth 48dB/octave vid 18Hz nu.

Tycker det låter bra med high pass filtret. Skruvat lite på Bcx. Och, ja, det känns lite märkligt att skriva men jag tycker det låter bättre med Minidsp i kedjan än utan.

Gjorde snabbt några biquad-filter i Rew som jag importerade till Flex. Lät fortfarande bra även om det inte var kärlek vid första öronkastet kanske. Lite av värmen försvann och blev lite anemiskt. Jag behöver läsa på om mätning med Rew, sätta target curve och välja olika filter känner jag.

[Neuhausen]

Har du kvar bcx i kedjan? Den borde lätt kunna ersättas med ett filter i MiniDSP.

[genstruktur]

Har du kvar bcx i kedjan? Den borde lätt kunna ersättas med ett filter i MiniDSP.

Jo också tänkt på det och postat i Bcx-tråden här. Vet inte riktigt hur filtret borde se ut bara.

[RogerGustavsson]

I princip mäter du efter att ha skippat bcx i kedjan och EQ:ar till en frekvensgångskurva du vill ha.

Här finns en mätning på vad bcx gör.

[genstruktur]

I princip mäter du efter att ha skippat bcx i kedjan och EQ:ar till en frekvensgångskurva du vill ha.

Här finns en mätning på vad bcx gör.

[ Bild ]

Jo bilden känner jag igen . Hade hoppats jag kunde lägga in ett liknande filter på förhand i Minidsp. Utan att mäta och eq:a hela kurvan på frihand. Jag litar inte på att jag får till det .

[Johan_Lindroos]

Jag är lite sugen på att testa ett infrafilter för att skydda högtalarna lite vid filmtittande. På utgången på Minidsp finns fliken crossover high pass filter. Kan det vara lämpligt att sätta det vid typ 18-20Hz med butterworth 24dB/octave. Eller skall jag köra något annat eller brantare filter tänker ni?

Provade high pass filter butterworth 48dB/octave vid 18Hz nu.

Tycker det låter bra med high pass filtret. Skruvat lite på Bcx. Och, ja, det känns lite märkligt att skriva men jag tycker det låter bättre med Minidsp i kedjan än utan.

Gjorde snabbt några biquad-filter i Rew som jag importerade till Flex. Lät fortfarande bra även om det inte var kärlek vid första öronkastet kanske. Lite av värmen försvann och blev lite anemiskt. Jag behöver läsa på om mätning med Rew, sätta target curve och välja olika filter känner jag.

Det brukar inte låta bra med liknande högpassfilter du valt. Anledningen är att fasvrider och påverkar rytmiken hos musiken. Det brukar låta som att bastoner hamnar lite i otakt med musiken. Sånt där som stampataktenmaffian lyssnar efter du vet. Men det är på riktigt alltså.

[genstruktur]

Provade high pass filter butterworth 48dB/octave vid 18Hz nu.

Tycker det låter bra med high pass filtret. Skruvat lite på Bcx. Och, ja, det känns lite märkligt att skriva men jag tycker det låter bättre med Minidsp i kedjan än utan.

Gjorde snabbt några biquad-filter i Rew som jag importerade till Flex. Lät fortfarande bra även om det inte var kärlek vid första öronkastet kanske. Lite av värmen försvann och blev lite anemiskt. Jag behöver läsa på om mätning med Rew, sätta target curve och välja olika filter känner jag.

Det brukar inte låta bra med liknande högpassfilter du valt. Anledningen är att fasvrider och påverkar rytmiken hos musiken. Det brukar låta som att bastoner hamnar lite i otakt med musiken. Sånt där som stampataktenmaffian lyssnar efter du vet. Men det är på riktigt alltså.

Ok! Noterade inte något sådär direkt tror jag men tål väl att utvärderas mer. Borde jag välja något annat filter istället?

[Johan_Lindroos]

Tycker det låter bra med high pass filtret. Skruvat lite på Bcx. Och, ja, det känns lite märkligt att skriva men jag tycker det låter bättre med Minidsp i kedjan än utan.

Gjorde snabbt några biquad-filter i Rew som jag importerade till Flex. Lät fortfarande bra även om det inte var kärlek vid första öronkastet kanske. Lite av värmen försvann och blev lite anemiskt. Jag behöver läsa på om mätning med Rew, sätta target curve och välja olika filter känner jag.

Det brukar inte låta bra med liknande högpassfilter du valt. Anledningen är att fasvrider och påverkar rytmiken hos musiken. Det brukar låta som att bastoner hamnar lite i otakt med musiken. Sånt där som stampataktenmaffian lyssnar efter du vet. Men det är på riktigt alltså.

Ok! Noterade inte något sådär direkt tror jag men tål väl att utvärderas mer. Borde jag välja något annat filter istället?

Du behöver först ta reda på om du har problem utan högpassfilter. Endast om du har problem behöver du det. Om du behöver filter så föreslår jag att du provar minst möjliga, t.ex. ett flackt och provar dig fram.

[Neuhausen]

Gör det verkligen någon skillnad alls i det här fallet där basarna inte har en separat kanal? Filtret kommer ju påverka framkanalerna också.

[Neuhausen]

För att efterlikna BCX så ser ett low shelf filter på ungefär 120Hz och med en dämpning på 8-10dB ut att bli nära nog för att börja.

När du senare tar hjälp av REW för filtren så tror jag att du får spara en plats för low shelf filtret och lägga in det manuellt i REW efter att du är klar med resten av filterinställningarna. Gör du det först så kommer det se konstigt ut då du redan använt det filtret vid mätningen. Eller så mäter du alltid utan low shelf filtret, REW är bättre på att hantera för mycket bas än för lite bas.

[genstruktur]

Det brukar inte låta bra med liknande högpassfilter du valt. Anledningen är att fasvrider och påverkar rytmiken hos musiken. Det brukar låta som att bastoner hamnar lite i otakt med musiken. Sånt där som stampataktenmaffian lyssnar efter du vet. Men det är på riktigt alltså.

Ok! Noterade inte något sådär direkt tror jag men tål väl att utvärderas mer. Borde jag välja något annat filter istället?

Du behöver först ta reda på om du har problem utan högpassfilter. Endast om du har problem behöver du det. Om du behöver filter så föreslår jag att du provar minst möjliga, t.ex. ett flackt och provar dig fram.

Det var mest ett test för att se hur det fungerade och hur det lät. Jag kan stänga av det tills vidare så att din fot inte tappar takten . Men bra information absolut!

[genstruktur]

Gör det verkligen någon skillnad alls i det här fallet där basarna inte har en separat kanal? Filtret kommer ju påverka framkanalerna också.

Ja, jag kör ju fullrange i frontarna endast.

[genstruktur]

För att efterlikna BCX så ser ett low shelf filter på ungefär 120Hz och med en dämpning på 8-10dB ut att bli nära nog för att börja.

När du senare tar hjälp av REW för filtren så tror jag att du får spara en plats för low shelf filtret och lägga in det manuellt i REW efter att du är klar med resten av filterinställningarna. Gör du det först så kommer det se konstigt ut då du redan använt det filtret vid mätningen. Eller så mäter du alltid utan low shelf filtret, REW är bättre på att hantera för mycket bas än för lite bas.

Tack! Skall testa detta vid tillfälle . Det blir inte fasvridningar av ett sådant filter, liknade mitt "infra-filter" som JohanLindroos pratade om?

[genstruktur]

Så här mätte det med/utan mitt "infrafilter"

PXL_20251009_110209033.jpeg (700.64 KiB) Visad 329 gånger

[Neuhausen]

Om du även visar fasen för de mätningarna så borde du se vad Johan pratar om och var det påverkar.

Skulle din bas drivas av ett separat slutsteg på en egen utgång och infrafiltret bara låg på den kanalen så vore det en annan sak då framhögtalarna inte skulle påverkats av infrafiltret.

I övrigt så påverkar alla filter fasen oavsett om de är de vanliga filtren i en MiniDSP, det aktiva filtret i en BCX eller om det är passiva filter i högtalarna.

FIR filter är en annan sak, men det är nog inget att ge sig på direkt.

[genstruktur]

Om du även visar fasen för de mätningarna så borde du se vad Johan pratar om och var det påverkar.

Skulle din bas drivas av ett separat slutsteg på en egen utgång och infrafiltret bara låg på den kanalen så vore det en annan sak då framhögtalarna inte skulle påverkats av infrafiltret.

I övrigt så påverkar alla filter fasen oavsett om de är de vanliga filtren i en MiniDSP, det aktiva filtret i en BCX eller om det är passiva filter i högtalarna.

FIR filter är en annan sak, men det är nog inget att ge sig på direkt.

Av någon anledning har jag inte sparat mätningen med infrafiltret. Gör om och återkommer vid nästa Hifi-mätarsession .

Ok, tack för klargörande kring filters påverkan. Tack för all hjälp

[genstruktur]

För att efterlikna BCX så ser ett low shelf filter på ungefär 120Hz och med en dämpning på 8-10dB ut att bli nära nog för att börja.

När du senare tar hjälp av REW för filtren så tror jag att du får spara en plats för low shelf filtret och lägga in det manuellt i REW efter att du är klar med resten av filterinställningarna. Gör du det först så kommer det se konstigt ut då du redan använt det filtret vid mätningen. Eller så mäter du alltid utan low shelf filtret, REW är bättre på att hantera för mycket bas än för lite bas.

Funderat lite på det där du skrev. Ett "problem" eller vad man skall säga med att eq:a fullrange är att när jag väljer tarcetcurve i Rew vill programmet gärna automatiskt lägga den vid den djupaste dalen. Man får ju effektivt bort alla toppar och dalar men sen borde ju basnivån bli alldeles för låg, har jag tänkt, jämför med resten av registret. Så jag brukar höja target curve till något jag tror blir bra och väljer att inte höja dalar. Eftersom jag inte kör delat system går det ju inte att höja det eq:ade frekvensspannet i volym separat från resten av registret. Eller tänker jag fel här?

Med ovanstående resonemang tänkte jag att om jag tar bort bcx ur kedjan och mäter, borde ju basnivån bli alldeles för hög och det borde vara lättare att matcha djupaste dalen mot önskad frekvensgång och target curve, för även dalen borde ju höjas upp i dB utan bcx i kedjan?

Eller är det jag som tänker fel och komplicerar i onödan? Har jag då som följd boostat dalen vid 40Hz ändå, det tror jag nämligen inte att systemet klarar av på de nivåerna jag vill spela. För att höja den där dalen vid 40Hz tänker jag att man behöver ett rejält kapabelt delat system?

Hjälp mig gärna att tänka

[RogerGustavsson]

Mät och lägg upp kurvan här och du ska nog få hjälp.

[genstruktur]

Mät och lägg upp kurvan här och du ska nog få hjälp.

Ok, tar bort bcx och mäter samt lägger upp här . Vilken glättning är att föredra? Är hemma med sjuka barn så jag får kanske ägna mig åt dem en stund också. Men håll er till tåls

[RogerGustavsson]

Du kan kanske lägga upp/länka till själva mätfilen? Då kan folk pilla lite mera.

[genstruktur]

Du kan kanske lägga upp/länka till själva mätfilen? Då kan folk pilla lite mera.

Ja, tänkte också på det.

[Neuhausen]

Du behöver lägga in en targetcurve med den frekvensgång som du önskar innan du använder något av hjälpmedlen för ekvalisering i REW. Du ställer sedan nivån på target kurvan manuellt.

I början av den här tråden hittar du nerladdningar för target kurvor: https://www.audiosciencereview.com/foru ... mat.16401/

https://www.audiosciencereview.com/foru ... zip.85991/

När det gäller bilder på mätkurvorna så tycker jag att en bild behövs med väldigt lite glättning, tex 1/48 smoothing eller utan glättning, för att man skall kunna identifiera de olika problemen lättare, den är bara för att titta på så att man får en uppfattning om hur man bäst löser olika problem. För överblick och EQ använder jag oftast psychoacoustic.

Men mätfilen är givetvis mycket bättre då de som är intresserade kan göra som de brukar hemma. Som du säger så är det bäst att mäta helt utan någon EQ aktiv då det är lättare att sänka än att höja.

[genstruktur]

Du behöver lägga in en targetcurve med den frekvensgång som du önskar innan du använder något av hjälpmedlen för ekvalisering i REW. Du ställer sedan nivån på target kurvan manuellt.

I början av den här tråden hittar du nerladdningar för target kurvor: https://www.audiosciencereview.com/foru ... mat.16401/

https://www.audiosciencereview.com/foru ... zip.85991/

När det gäller bilder på mätkurvorna så tycker jag att en bild behövs med väldigt lite glättning, tex 1/48 smoothing eller utan glättning, för att man skall kunna identifiera de olika problemen lättare, den är bara för att titta på så att man får en uppfattning om hur man bäst löser olika problem. För överblick och EQ använder jag oftast psychoacoustic.

Men mätfilen är givetvis mycket bättre då de som är intresserade kan göra som de brukar hemma. Som du säger så är det bäst att mäta helt utan någon EQ aktiv då det är lättare att sänka än att höja.

Jo det har jag förstått att man kan ladda in target curve innan man öppnar EQ-taben. Men är blir det inte samma sak som att modifiera den föreslagna när man väl är in EQ-taben?

Jag mäter lite senare idag och lägger upp både bild och mätfil här. Även med/utan infra-filtret angående fas.

[Neuhausen]

Jag tycker att den rumskurva man kan ställa in med några parametrar i EQ delen av programmet är lite grov och kantig. Men det är inte alls otroligt att min motvilja mot det beror på att jag spenderar otroligt mycket tid med att göra anpassningar för att träffa andra typer av målkurvor som inte är ljudrelaterade.

Jag har aldrig laddat ner någon REW med något roligt som liknar Harman kurvan inställt där, när man ändrar så riskerar man att hamna fel om man inte har något att gå på. Men LF rise start på 170, end på 70 och 4.5dB/oktav är ganska nära Harman kurvan och har fördelen att det är lätt att anpassa. Harman kurvan tycker jag att blir onödigt basrik vid högre volym och jag ser den mest som en övre gräns.

[genstruktur]

spl och fas utan infra.jpg (116.45 KiB) Visad 384 gånger

Spl och fas med infra.jpg (117.85 KiB) Visad 384 gånger

Ja bilderna kanske ger all information. Men det är mätning med och utan mitt "infrafilter".

[genstruktur]

Med och utan BCX.jpg (79.52 KiB) Visad 381 gånger

Med och utan BCX.
Blev lite orolig att köra infra utan BCX i kejdan, tänkte att jag kanske kunde skada elemnten på något vis. Så körde mätning från 20 Hz.
Det är samma volym på receiver och datorn vid båda mätningarna.

Här är REW-filen: https://drive.google.com/file/d/1WYufmL ... drive_link

Edit: Det var fel fil jag laddad upp först, nu skall det vara rätt.

[genstruktur]

Jag tycker att den rumskurva man kan ställa in med några parametrar i EQ delen av programmet är lite grov och kantig. Men det är inte alls otroligt att min motvilja mot det beror på att jag spenderar otroligt mycket tid med att göra anpassningar för att träffa andra typer av målkurvor som inte är ljudrelaterade.

Jag har aldrig laddat ner någon REW med något roligt som liknar Harman kurvan inställt där, när man ändrar så riskerar man att hamna fel om man inte har något att gå på. Men LF rise start på 170, end på 70 och 4.5dB/oktav är ganska nära Harman kurvan och har fördelen att det är lätt att anpassa. Harman kurvan tycker jag att blir onödigt basrik vid högre volym och jag ser den mest som en övre gräns.

Jag har inte så bra koll faktiskt. Sist jag höll på med detta var när jag hade Dirac på en Arcam 390 för cirka sex år sedan. Testade då lite olika kurvor man kunde ladda ner inklusive Harman. Jag tänker väl mig att jag vill behålla signaturen eller vad man skall säga på mina högtalare och inte köra någon förgenererad kurva. Men det kanske är ett feltänk?

[Johan_Lindroos]

Jag tycker att den rumskurva man kan ställa in med några parametrar i EQ delen av programmet är lite grov och kantig. Men det är inte alls otroligt att min motvilja mot det beror på att jag spenderar otroligt mycket tid med att göra anpassningar för att träffa andra typer av målkurvor som inte är ljudrelaterade.

Jag har aldrig laddat ner någon REW med något roligt som liknar Harman kurvan inställt där, när man ändrar så riskerar man att hamna fel om man inte har något att gå på. Men LF rise start på 170, end på 70 och 4.5dB/oktav är ganska nära Harman kurvan och har fördelen att det är lätt att anpassa. Harman kurvan tycker jag att blir onödigt basrik vid högre volym och jag ser den mest som en övre gräns.

Jag har inte så bra koll faktiskt. Sist jag höll på med detta var när jag hade Dirac på en Arcam 390 för cirka sex år sedan. Testade då lite olika kurvor man kunde ladda ner inklusive Harman. Jag tänker väl mig att jag vill behålla signaturen eller vad man skall säga på mina högtalare och inte köra någon förgenererad kurva. Men det kanske är ett feltänk?

Vänta lite här nu, Neuhausen. Det som allmänt kallas Harman-kurvan är ju för hörlurar vad jag känner till. Eller vet du något annat som jag inte känner till? Det kan vilseleda Genstruktur. Annars kan man bättre hänvisa till de kurvor som finns i Floyd E Tooles böcker, eller Genelecs mätningar av studior - genomsnittstonkurvor, alternativt Isidors förslag som jag delar åsikt om. Orkar inte leta länkar då detta har redan återgetts på forumet ett flertal gånger... Paa kanske kan hjälpa till...

Sedan är jag mycket för att man först skapar/åtgärdar en tonkurva som man tycker funkar för merparten av material, men där man i tillägg till den har möjlighet att enkelt ändra tonkurva för de fall där man tycker ljudmaterialet behöver justeras efter vad man upplever att det har felaktigheter. "A la Stig Carlsson" t.ex. Ingvar Öhman har även gjort en lite burk kallad "Noolom" som är ämnad för liknande ändamål. Eller bara helt vanliga bas- och diskantrattar kan med stor nytta användas!

[Neuhausen]

Filen du länkade var bara en tom equalizer inställning vad jag kan se.

Det är mdat filen som är den intressanta, dvs själva mätningen.

Det du säger om att behålla högtalarnas karaktär är givetvis rätt, men i det här fallet ser det ut att stämma ganska bra med Harman kurvan i rummet.

Något du säkert tänkt på är att om du inte sänker nivån vid 40Hz något så ser dina huvudhögtalare all effekt just där och det kan bli en hel del konrörelse med så mycket effekt som du har. BCX har alltid sänkt mycket där, så du får se vad de klarar av ifall du inte sänker där. Det går kanske att hitta något om du använder Room sim i REW för att se om det kan vara värt att flytta basmodulerna eller något sådant.

[genstruktur]

Filen du länkade var bara en tom equalizer inställning vad jag kan se.

Det är mdat filen som är den intressanta, dvs själva mätningen.

Det du säger om att behålla högtalarnas karaktär är givetvis rätt, men i det här fallet ser det ut att stämma ganska bra med Harman kurvan i rummet.

Något du säkert tänkt på är att om du inte sänker nivån vid 40Hz något så ser dina huvudhögtalare all effekt just där och det kan bli en hel del konrörelse med så mycket effekt som du har. BCX har alltid sänkt mycket där, så du får se vad de klarar av ifall du inte sänker där. Det går kanske att hitta något om du använder Room sim i REW för att se om det kan vara värt att flytta basmodulerna eller något sådant.

Ja först var det så, skall vara uppdaterad med rätt fil nu.

Ja, jag tror jag måste behålla det mesta av dippen vid 40 Hz även efter justering. Tror inte systemet klarar att boosta den.


Hur är det att boosta lite vid 200-300Hz tror ni?

Jag tycker också det ser ut som hela frekvensområdet 20-20000Hz höjs när jag plockar bort bcx

[RogerGustavsson]

Testa med dessa inställningar. Antagligen ska filter 2 ha en betydligt mindre gain eller skippa den korrektion helt. Då ska förmodligen de andra två filtren också justeras. Bara att testa.

Filter 1: ON PK Fc 27.95 Hz Gain -13.80 dB Q 1.762
Filter 2: ON PK Fc 36.95 Hz Gain 9.00 dB Q 2.038
Filter 3: ON PK Fc 59.10 Hz Gain -8.90 dB Q 2.220

Ett annat förfarande är att halvera de av REW föreslagna korrektionerna. Rummet du befinner dig sållar väl hörseln bort till viss del?

[genstruktur]

Testa med dessa inställningar. Antagligen ska filter 2 ha en betydligt mindre gain eller skippa den korrektion helt. Då ska förmodligen de andra två filtren också justeras. Bara att testa.

Filter 1: ON PK Fc 27.95 Hz Gain -13.80 dB Q 1.762
Filter 2: ON PK Fc 36.95 Hz Gain 9.00 dB Q 2.038
Filter 3: ON PK Fc 59.10 Hz Gain -8.90 dB Q 2.220

Ett annat förfarande är att halvera de av REW föreslagna korrektionerna. Rummet du befinner dig sållar väl hörseln bort till viss del?

Skall testa!

Fattar, 40Hz dippen. Ja det tänker jag att jag inte behöver höja alls från mätning utan BCX. Kanske snarar sänka ytterligare för att lika som det var i rummet med BCX?

Lagar lunch här och bara petade till detta på 5 min. Bra eller anus? Det är vad REW föreslog efter att jag höjde target curve och ändrade rise start/end etc. Borde nog manuellt sänka vid 40 Hz dock.

Utan bcx test lunch.jpg (59.59 KiB) Visad 358 gånger

En ytterligare sak jag tänkte på är att om jag boostar så tappar jag väl headroom i Mindsp? I och med att jag redan kör full spätta genom den så borde väl det medföra att det börjar klippa och jag får sänka volymen någonstans? Det vill jag inte eftersom vill kunna spela lika starkt som innan - tror jag i alla fall.

[Neuhausen]

Det finns en Harman kurva för hörlurar, den skall man inte använda och du har rätt i att det lätt kan bli fel om man inte är tillräckligt precis.

Det finns en rumskurva som ofta kallas Harman kurva, men jag har varit ganska säker på att den egentligen inte heter så. Men jag har sett den kallas Olive-Harman curve och Harman curve. Det handlar om vad som brukar uppskattas av olika typer av lyssnare, precis som Harman kurvan för hörlurar. Är diskanten höjd i kurvan så kan man vara ganska säker på att man hittat den för hörlurar och att man får leta vidare.

Om man laddar ner det här dokumentet från Floyd Toole så ser man kurvorna på sidan 17 eller 528, beroende på vilken sidnumrering man går på. Det finns många kurvor i det här dokumentet som man kan tänka sig att börjat kallas Toole kurvor. Så lite mer exakthet skadar nog inte.
https://aes2.org/publications/elibrary-page/?id=17839

[RogerGustavsson]

En ytterligare sak jag tänkte på är att om jag boostar så tappar jag väl headroom i Mindsp? I och med att jag redan kör full spätta genom den så borde väl det medföra att det börjar klippa och jag får sänka volymen någonstans? Det vill jag inte eftersom vill kunna spela lika starkt som innan - tror jag i alla fall.

Tycker det ser rätt bra ut och nu får du lyssna lite. Jo, boostar du tappar du headroom, det gör man alltid med höjningar. Jag har bara sänkningar i min Flex. Det finns förstås huvudvolym på flera ställen i Flex. Även när du körde med bcx i kedjan finns det förstås ett tak där också, du kan inte tvinga slutstegen att förstärka vad som helst.

[Neuhausen]

Bra eller anus?

Jag tycker att det ser väldigt bra ut, när man matchar så att målkurvan stämmer med det du har nu så får jag en room curve i REW med Rise start = 200Hz , Rise end = 30Hz, 1.1dB/oktav.

Min REW föreslår:
PK1
25.65Hz,-13.2dB,Q=2
PK2
63.3Hz,-9.9dB,Q=2

Det här kommer även dra ner nivån på 40Hz, men kanske inte lika mycket som BCX gör.


REW föreslår också, men jag tänker att man provar det ovanstående först. Det här är det enda som Boostar nivån och för med sig mycket att tänka på.
PK3
255Hz,7.1dB,Q=5.368

Saker jag själv skulle viljat prova är att ta bort det värsta av topparna under 1000Hz för att se om det låter rätt eller fel att göra det.
PK4
356Hz,-3.7dB,Q=7

PK5
770Hz,-3.9dB,Q=6

Slutligen så tycker jag inte om svackan vid 40Hz. Så beroende på kapacitet i högtalarna och hur det låter så skulle jag provat (OBS, det här är ingen boost tillsammans med de andra filtren! Men det är en boost jämfört med BCX.):
PK6
40Hz,0 till 5dB beroende på kapacitet, Q=4


Det enda som ökar nivån och belastningen på förstärkare och högtalare jämfört med att köra rakt är filtret vid 255Hz. Justeringen vid 40Hz ger som mest att det motsvarar att köra högtalarna rakt när man summerar alla filtren.

I EQ fönstret så kan man trycka på texten: Generate measurement from filters. Då ser man det totala filtrerpaketet. Kanske inte exakt rätt när man knappar in det manuellt i MiniDSP, men det borde vara ganska nära.

[genstruktur]

En ytterligare sak jag tänkte på är att om jag boostar så tappar jag väl headroom i Mindsp? I och med att jag redan kör full spätta genom den så borde väl det medföra att det börjar klippa och jag får sänka volymen någonstans? Det vill jag inte eftersom vill kunna spela lika starkt som innan - tror jag i alla fall.

Tycker det ser rätt bra ut och nu får du lyssna lite. Jo, boostar du tappar du headroom, det gör man alltid med höjningar. Jag har bara sänkningar i min Flex. Det finns förstås huvudvolym på flera ställen i Flex. Även när du körde med bcx i kedjan finns det förstås ett tak där också, du kan inte tvinga slutstegen att förstärka vad som helst.

Ja nästa steg är att lyssna tänker jag med. Nu har jag fått lite förslag här, tack!

Jag tror inte jag har råd att höja något med tanke på headroom i varken Flex eller högtalare/slusteg. I alla fall inte den där dippen vid 40Hz. Högre upp, 200-300hz, kanske det kan gå du konutslag borde bli mindre?

Har du någon speciell teknik när du lyssnar fram vad som är bra? Introducerar ett filter åt gången, eller alla på en gång? Förstår ju att det samverkar men om man använder för många filterpunkter kan jag tänka mig att det kan bli förvirrat om vilka som var bra eller ej.

Smidigt med olika presets i Rew. Laddar in era och mitt förslag och lyssnar lite

[genstruktur]

Bra eller anus?

Jag tycker att det ser väldigt bra ut, när man matchar så att målkurvan stämmer med det du har nu så får jag en room curve i REW med Rise start = 200Hz , Rise end = 30Hz, 1.1dB/oktav.

Min REW föreslår:
PK1
25.65Hz,-13.2dB,Q=2
PK2
63.3Hz,-9.9dB,Q=2

Det här kommer även dra ner nivån på 40Hz, men kanske inte lika mycket som BCX gör.


REW föreslår också, men jag tänker att man provar det ovanstående först. Det här är det enda som Boostar nivån och för med sig mycket att tänka på.
PK3
255Hz,7.1dB,Q=5.368

Saker jag själv skulle viljat prova är att ta bort det värsta av topparna under 1000Hz för att se om det låter rätt eller fel att göra det.
PK4
356Hz,-3.7dB,Q=7

PK5
770Hz,-3.9dB,Q=6

Slutligen så tycker jag inte om svackan vid 40Hz. Så beroende på kapacitet i högtalarna och hur det låter så skulle jag provat (OBS, det här är ingen boost tillsammans med de andra filtren! Men det är en boost jämfört med BCX.):
PK6
40Hz,0 till 5dB beroende på kapacitet, Q=4


Det enda som ökar nivån och belastningen på förstärkare och högtalare jämfört med att köra rakt är filtret vid 255Hz. Justeringen vid 40Hz ger som mest att det motsvarar att köra högtalarna rakt när man summerar alla filtren.

I EQ fönstret så kan man trycka på texten: Generate measurement from filters. Då ser man det totala filtrerpaketet. Kanske inte exakt rätt när man knappar in det manuellt i MiniDSP, men det borde vara ganska nära.

Tack för förslagen! Skall testa dessa också.

Men det där med att 40Hz inte är någon extra belastning om man inte boostar tror jag inte riktigt stämmer. Nu är jag inte helt tekniskt bevandrad hur det fungerar men bcx leder till att slusteg/högtalare belastas mindre än utan den. Om jag då tar bort bcx tycker jag nog att slustegen/högtalarna bör belastas mer vid 40hz i och med att nivån höjs, även om jag inte boostar något i Flex vid 40Hz?

[Neuhausen]

Ja, jämfört med BCX så kommer du belasta högtalarelementen och förstärkaren mer vid 40Hz om du försöker korrigera felet där med EQ. Det kommer du även göra med de två första filtren som REW föreslog genom att de inte drar ner 40Hz lika mycket som BCX gör. Här ser det ut att dra ner nivån ungefär 5-6dB, mot kanske 8-10dB med BCX.

Här ser du kombinationerna av de olika filtren jag nämnde. Där jag tänker att de två vid strax under 30Hz och strax över 60Hz används tillsammans som de är. De andra provas en och en med både halv och hel gain. Den vid 255Hz skulle jag provat sist och i flera steg. Den vid 40Hz kan du eventuellt prova som en dämpning för att se om du känner igen basen från BCX mer då.

Screenshot from 2025-10-10 14-33-59.png (72.3 KiB) Visad 339 gånger

[genstruktur]

Ja, jämfört med BCX så kommer du belasta högtalarelementen och förstärkaren mer vid 40Hz om du försöker korrigera felet där med EQ. Det kommer du även göra med de två första filtren som REW föreslog genom att de inte drar ner 40Hz lika mycket som BCX gör. Här ser det ut att dra ner nivån ungefär 5-6dB, mot kanske 8-10dB med BCX.

Här ser du kombinationerna av de olika filtren jag nämnde. Där jag tänker att de två vid strax under 30Hz och strax över 60Hz används tillsammans som de är. De andra provas en och en med både halv och hel gain. Den vid 255Hz skulle jag provat sist och i flera steg. Den vid 40Hz kan du eventuellt prova som en dämpning för att se om du känner igen basen från BCX mer då.

Screenshot from 2025-10-10 14-33-59.png

Ja då är vi överens. Jag tror jag börjar med att sänka 40Hz för att efterlikna hur det var med BCX. Testar sen när jag är mer nöjd med det övriga filtren att successivt minska sänkningen. Så får jag nog övervaka hur effekten blir på de nivåer jag spelar som starkast på. I mitt förslag skrev jag också att jag får pilla dit en manuell filterpunkt vid 40Hz , utöver de som REW generade från min justerade target curve.

[Neuhausen]

Hur ser filterkurvan som du tänkte prova ut nu?

[genstruktur]

Hur ser filterkurvan som du tänkte prova ut nu?

Jag satte mig precis och tänkte pilla lite med det nu så att jag kan ladda in i Flex sen, om nu barnen låter mig vara. Annars får jag göra det ikväll .
Tänkte göra fyra olika och jämföra lite fram och tillbaka.

Min curva 40Hz minus 2.jpg (57.82 KiB) Visad 333 gånger

Här är min kurva, en av de jag tänkte prova. Tog bort sänkningen vid 351Hz initialt då det väl råder lite osäkerthet så högt upp, borde kanske mäta på annat sätt än i sweetspot också vad jag förstår för att korrigera högre upp i frekvens? La till ytterligare en sänkning vid 40Hz (36.85Hz) om -2.5db vilket vad jag kan ränka ut borde vara samma nivå som med BCX i signalkedjan (borde inte innebära någon ytterligare belastning för systemet)

[Neuhausen]

Det ser ut som en stor förbättring. Att ha möjlighet till flera inställningar för att kunna prova med och utan delar av filtret låter praktiskt.

[genstruktur]

Testa med dessa inställningar. Antagligen ska filter 2 ha en betydligt mindre gain eller skippa den korrektion helt. Då ska förmodligen de andra två filtren också justeras. Bara att testa.

Filter 1: ON PK Fc 27.95 Hz Gain -13.80 dB Q 1.762
Filter 2: ON PK Fc 36.95 Hz Gain 9.00 dB Q 2.038
Filter 3: ON PK Fc 59.10 Hz Gain -8.90 dB Q 2.220

Ett annat förfarande är att halvera de av REW föreslagna korrektionerna. Rummet du befinner dig sållar väl hörseln bort till viss del?

Ja det där hade varit en dröm du!


Men jag tänker att det aldrig går. Så här en modifierad version som jag tänkte prova. Liknar en hel del det jag försökt pilla till med Morello-peq.

Jo att halvera det REW föreslår kan vara en idé, brukar inte låta bra att ta bort hela topparna, har jag tyckt tidigare i alla fall. Hur har du själv gjort i ditt rum?

Rogers dröm modifierad.jpg (68.2 KiB) Visad 324 gånger

Insåg precis att det inte går att ladda in filen man exporterar till Mindsp, EQ filters (txt), till REW igen (req), det var ju synd. Tänkte inte på det . Hade ju varit smidigt att bara uppdatera dem med lite ändringar om man inte var nöjd. Eller missar jag något här?

[genstruktur]

spl och fas utan infra.jpg

Spl och fas med infra.jpg

Ja bilderna kanske ger all information. Men det är mätning med och utan mitt "infrafilter".

Vad kan man dra för slutsatser av de här bilderna förresten?

[genstruktur]

Det ser ut som en stor förbättring. Att ha möjlighet till flera inställningar för att kunna prova med och utan delar av filtret låter praktiskt.

Ja det är en stor fördel absolut att kunna ställa in exakt också. Bidrar säkert till att man upplever att det alltid går att förbättra också och pilla liiiite till.

[genstruktur]

Nu har jag fått in tre filter i Mindsp. Tyvärr verkar nog alla ligga lite för högt mot när jag hade BCX i kedjan.

Orange är väl det som lyckas bäst i området 60-200 Hz. Det var det filtret som REW autogenererade men där jag sänkte 40Hz lite extra. Tyvärr klickade jag i valen att det var okej att använda HP/LP-filter märkte jag nu och med tanke på diskussionen tidigare i tråden kanske de inte är vettiga att använda?

Mätning efter filter.jpg (84.38 KiB) Visad 296 gånger

En sak jag tänkte på var att det borde väl gå att ladda min mätning med BCX i kedjan och sen be REW att EQ:a till samma frekvensgång inom ett visst spann på kurvan utan BCX i kedjan. Slipper jag ju sitta och gissa hur det skall se ut. Lägga in den på en filterplats och se göra eventuella justeringar i frekvensgången därifrån med nya filterplatser? Sitter och undersöker det nu.

[Neuhausen]

Insåg precis att det inte går att ladda in filen man exporterar till Mindsp, EQ filters (txt), till REW igen (req), det var ju synd. Tänkte inte på det . Hade ju varit smidigt att bara uppdatera dem med lite ändringar om man inte var nöjd. Eller missar jag något här?

Det är lite knepigt så fort du mäter med filter aktiva. Jag tycker att det är bäst att spara filterinställningarna som en .req fil i REW så att man har den tillgänglig att utgå från. Sedan mäter man med filtren aktiva, bestämmer sig för vad man vill förbättra. Sedan mäter man utan filtren och laddar in den gamla req filen och försöker fixa de områden som man tyckt att kräver förbättring.

Om det är i ett område som man inte gjort något tidigare så kan man nöja sig med att bara mäta med alla de andra filtren aktiva. Men att låta bli att ladda in dem när man provar ut det nya filtret. Sedan får man skriva upp värdena för det nya filtret, ladda in förra req filen, lägga till det nya filtret och ladda upp till equalizern. Det kommer inte se ut som det skall i REW när man gör så.

När du arbetar med filtren så tycker jag att det är lättare att få överblick med mer glättning, tex psychoacoustic. Men 1/48 behöver man titta på för att se om det bara är en mjuk och fin dal eller om det är en utsläckning då det är svårt att se när man glättat mer och man vet helt enkelt inte vad som kan ekvaliseras och vad som inte går att ekvalisera.

Om du bara mäter med mikrofonen på ett ställe nu så har du mycket variation med den minsta ändring i mikrofonplacering och senare huvudplacering. Jag tycker att man har en del nytta av slaskmätningar med en position för att få en uppfattning om vad som händer. Men någon gång så behöver man göra flera mätningar över området där man vill ha så bra ljud som möjligt. Antingen genom att mäta flera gånger och ta ett genomsnitt eller med MMM metoden som nämnts. Med mätning kring där du vill ha bäst ljud så kan du kanske hitta något som gör att du kanske vill flytta dig eller något annat lite.

[genstruktur]

Bra synpunkter! Skall läsa imorgon när jag är lite piggare .

Jag skapade en target curve med hjälp av mätningen med BCX i kedjan. Tyvärr hade jag inte tagit ner mot 5Hz med den och jag insåg det just nu. De är ju för övrigt något jag behöver ta hänsynd till när jag plockat bort BCX ur kedjan. Annars blir ju infran rejält boostad istället. Jag nöjde mig med att lägga ett high pass filter vid 15Hz så länge. Risk att jag glömmer av det annars och brassar på en film på starkt volym.

För övrigt var det lite svårt att få Rew att göra som jag ville efter 20Hz. Mitt nya biquad-filter tog dessutom upp 10 ingreppspunkter, hade först tänkt lägga in ett par under 20Hz för att efterlika högtalarnas avrullning där med BCX i kedjan.

Eftersom jag nu har laddat i detta BCX-filter i Flex är väl de 10 ingeppspunkterna slut? Kan jag lägga ytterligare på ingångarna kanske om jag vill prova att ta ner några peakar enligt diskussion tidigare i tråden?

Jag använde target curve, med BCX i kedjan, och gjorde en mätning. Ser väl rätt bra ut tycker jag?

Med.UtanBCX. BCX tragetcurve.jpg (93.61 KiB) Visad 283 gånger

Det kanske var en jättedålig idé att göra så här även om det mäter väldigt likt med BCX i kedjan?

[genstruktur]

Insåg precis att det inte går att ladda in filen man exporterar till Mindsp, EQ filters (txt), till REW igen (req), det var ju synd. Tänkte inte på det . Hade ju varit smidigt att bara uppdatera dem med lite ändringar om man inte var nöjd. Eller missar jag något här?

Det är lite knepigt så fort du mäter med filter aktiva. Jag tycker att det är bäst att spara filterinställningarna som en .req fil i REW så att man har den tillgänglig att utgå från. Sedan mäter man med filtren aktiva, bestämmer sig för vad man vill förbättra. Sedan mäter man utan filtren och laddar in den gamla req filen och försöker fixa de områden som man tyckt att kräver förbättring.

Om det är i ett område som man inte gjort något tidigare så kan man nöja sig med att bara mäta med alla de andra filtren aktiva. Men att låta bli att ladda in dem när man provar ut det nya filtret. Sedan får man skriva upp värdena för det nya filtret, ladda in förra req filen, lägga till det nya filtret och ladda upp till equalizern. Det kommer inte se ut som det skall i REW när man gör så.

När du arbetar med filtren så tycker jag att det är lättare att få överblick med mer glättning, tex psychoacoustic. Men 1/48 behöver man titta på för att se om det bara är en mjuk och fin dal eller om det är en utsläckning då det är svårt att se när man glättat mer och man vet helt enkelt inte vad som kan ekvaliseras och vad som inte går att ekvalisera.

Om du bara mäter med mikrofonen på ett ställe nu så har du mycket variation med den minsta ändring i mikrofonplacering och senare huvudplacering. Jag tycker att man har en del nytta av slaskmätningar med en position för att få en uppfattning om vad som händer. Men någon gång så behöver man göra flera mätningar över området där man vill ha så bra ljud som möjligt. Antingen genom att mäta flera gånger och ta ett genomsnitt eller med MMM metoden som nämnts. Med mätning kring där du vill ha bäst ljud så kan du kanske hitta något som gör att du kanske vill flytta dig eller något annat lite.

Mätningen som jag baserade de olika kurvorna var en average som jag gjort på typ åtta punkter runt sweetspot och kanske 50x50cm. Men jag skall testa den där Mmm-tekniken tänkte jag.

Angående glättningen har jag för mig att ni ville ha 1/48 så därför jag la upp så, jag brukar inte använda det så mycket själv. REW verkar ju förespråka variable att använda i EQ-taben tex. Verkar som det genereras olika filter beroende på vilken glättning man använder, det hade inte jag förstått tidigare. Som sagt jag behöver läsa på kring REW och eq:ande.

[Neuhausen]

VAR glättning är nog en bra kompromiss, den ger överblick och gör det möjligt att identifiera utsläckningar som sällan är någon ide att försöka göra något åt.

Jag är imponerad över hur bra den anpassade med BCX kurvan som mål! Men REW gör gärna slut på många filter när den får göra sitt. Det är inget problem med en persondatorbaserad PEQ då de har närmast obegränsat antal filter. Men för mer praktisk utrustning så tror jag inte att man kommer ifrån att matcha filtren manuellt.

Med mätningarna du postade där både med och utan BCX var med så provade olika low shelf filter och märkte att det gick att komma närmast med det filter som heter LS Q. Det går kanske att putsa lite mer så att man slipper PK justeringen vid 250Hz, där LS Q påverkar lite för mycket. De här två bör efterlikna BCX ganska väl.
LS Q Fc 120.0 Hz Gain -8.70 dB Q 0.500
PK Fc 250.0 Hz Gain 1.50 dB Q 3.000
Totalt ger kombinationen ingen positiv gain.

Men jag skulle gärna prova att höja nivån vid 250Hz för att hantera dippen där, så det sista PK filtret är inte bortkastat. Men då är det en ändring jämfört med BCX och börjar ge en positiv gain så fort man går över 1.5-2dB.

Jag kunde inte låta bli att lägga in två manuella filter som behöver bedömas genom provlyssning. Men när jag har haft liknande avvikelser så har det varit en fröjd att bli av med de topparna.
LS Q Fc 120.0 Hz Gain -8.70 dB Q 0.500
PK Fc 250.0 Hz Gain 1.50 dB Q 3.000
PK Fc 350.0 Hz Gain -5.00 dB Q 6.000
PK Fc 800.0 Hz Gain -5.00 dB Q 4.000

I den här så ligger lite korrektion på dippen vid 250Hz inlagd, så det blir ungefär 4dB positiv gain:
LS Q Fc 120.0 Hz Gain -8.70 dB Q 0.500
PK Fc 250.0 Hz Gain 6.00 dB Q 3.000
PK Fc 350.0 Hz Gain -5.00 dB Q 6.000
PK Fc 800.0 Hz Gain -5.00 dB Q 4.000

[genstruktur]

Jag märker att det som är bra med Mindspns lätthet att ställa in precis som man vill ha den, är också dess förbannelse . Nog lätt att hamna i en ändlös loop av mätande, göra filter och lyssna. Märker att det redan känns ganska rörigt med alla sparade mätningar och filter som jag gjort själv och de som ni gjort. Sen att hålla reda på vilka som är gjorde med BCX i kedjan och utan. Trots att jag försökt namnge allt korrekt.

Tyvärr har jag svårt att lyssna på referensnivå på kvällar då familjen sover och det hörs en del i huset. På dagarna är det fullt upp med annat än att få sitta ostört och lyssna på musik och film. Så att utvärdera noga får jag göra ibland mellan varven.

Igår kväll kom jag fram till att det lättaste är nog ändå att stoppa in BCX i kedjan igen. För jag är trots att nöjd med hur det låter utan några filter alls i Flex. Sen kan jag utvärdera om jag kan göra några förbättringar där ifrån. Blir för många variabler känner jag när jag dessutom skall "gissa" mig till hur BCX påverkar. Även om det var imponerade hur väl REW lyckades matcha frekvensgången till BCX-targetcurve tror jag att det kanske blir en generalisering av verkligheten trots att jag har gjort en curva av flera mätningar runt sweetspot och target average på. Jag har också postad i BCX-tråden här på forumet och kanske är det någon som plockat bort sin som har en mer detaljerat filter man kan använda som BCX. Ett problem jag insåg är ju också att nivån höjs generellt över hela frekvensspannet utan BCX i kedjan samt att även infran då höjs om jag inte gör något åt båda dessa. Upplever att det blev rörigt att försöka parera allt det och samtidigt utvärdera ingreppspunkter för peakar och dalar.

Så nu tänkte jag utvärdera två ganska försiktiga sänkningar på 28 och 57.10Hz. Har gjort två olika filter så jag jag kan växla mellan dessa. Jag tänker att jag börjar här och utvärderar detta och ser om jag kan komma fram till om någon av dessa är en förbättring eller båda. Jag tror att skall jag göra några höjningar är det i området 200-300Hz som inte borde belasta systemet lika mycket som att göra höjning vid 40Hz. Vad jag förstår borde jag där mäta högtalarna var för sig på 1-2 meter och göra indivuella filter för dessa. Men det tar jag sen tänker jag.

Angående olika low shelf filter. LS Q Fc 120.0 Hz Gain -8.70 dB Q 0.500
PK Fc 250.0 Hz Gain 1.50 dB Q 3.000. De påverkar inte fasvridningar som high pass filter med fasvridningar?

Det bästa hade varit att lägga något generellt filter över hela signalen som påverkar som BCX gör, istället för att har en massa olika ingreppspunkter. Då skulle jag också slippa att nivån högre upp i frekvens blir högre samt även infran.

[Neuhausen]

Angående olika low shelf filter. LS Q Fc 120.0 Hz Gain -8.70 dB Q 0.500
PK Fc 250.0 Hz Gain 1.50 dB Q 3.000. De påverkar inte fasvridningar som high pass filter med fasvridningar?

Det bästa hade varit att lägga något generellt filter över hela signalen som påverkar som BCX gör, istället för att har en massa olika ingreppspunkter. Då skulle jag också slippa att nivån högre upp i frekvens blir högre samt även infran.

Filtret ovan är så nära man kommer med rew, jag vet inte om man kan skapa biquad filter med något annat verktyg friare. Men jag har svårt att inte leta runt lite.

Fasvridningen bör bli lik den med BCX då de gör nästan exakt samma sak och det är givetvis väldigt intressant att mäta och jämföra fasen.

[genstruktur]

Angående olika low shelf filter. LS Q Fc 120.0 Hz Gain -8.70 dB Q 0.500
PK Fc 250.0 Hz Gain 1.50 dB Q 3.000. De påverkar inte fasvridningar som high pass filter med fasvridningar?

Det bästa hade varit att lägga något generellt filter över hela signalen som påverkar som BCX gör, istället för att har en massa olika ingreppspunkter. Då skulle jag också slippa att nivån högre upp i frekvens blir högre samt även infran.

Filtret ovan är så nära man kommer med rew, jag vet inte om man kan skapa biquad filter med något annat verktyg friare. Men jag har svårt att inte leta runt lite.

Fasvridningen bör bli lik den med BCX då de gör nästan exakt samma sak och det är givetvis väldigt intressant att mäta och jämföra fasen.

Tack för all hjälp!

Jag skall testa detta vid tillfälle. Jag tror att jag behöver lyssna en del nu och se vilka ingrepp som fungerar och inte.

[eljulio]

Apropå att lägga på filter på ingångarna så går det förstås bra vilket ökar ingreppspunkterna från 10 till 20. På ingångarna kan man ju ha de inställningar man alltid ha, grunden så att säga och så kan man använda de övriga 10 för att labba med olika presets. Som ett exempel.

[genstruktur]

Apropå att lägga på filter på ingångarna så går det förstås bra vilket ökar ingreppspunkterna från 10 till 20. På ingångarna kan man ju ha de inställningar man alltid ha, grunden så att säga och så kan man använda de övriga 10 för att labba med olika presets. Som ett exempel.

Ah smart, tack för tips! Jag har inte kommit så långt i mitt utvärderande än. Varit sjuk hela helgen. Men det låter bra utan filter också . Du använder din för delning mot subwoofers också väl? Smidigt att ha allt i ett förstår jag om man bara köra två-kanal.

[genstruktur]

La ju till slut in två ganska försiktiga sänkningar på 28Hz och 57.10Hz. Har för mig det var -2.5dB respektive -1.5dB, med bcx i kedjan då. 28Hz tror jag nog på om man samtidigt höjer basnivån en aning på bcx. Känns som det behövs lite mer värme om jag skall sänka. 57.10Hz är jag inte riktigt lika övertygad om än.

En sak jag noterade när jag först växlade mellan en filterplats som var "ren" och en med aktiva peq var att jag först tyckte att det blev lite mörkare ljud, att det påverkade diskanten på något vis. Men börjar fundera på om det kanske är på grund av att elementen behöver arbeta lite mindre, alltså mindre distorsion?

[genstruktur]

Angående olika low shelf filter. LS Q Fc 120.0 Hz Gain -8.70 dB Q 0.500
PK Fc 250.0 Hz Gain 1.50 dB Q 3.000. De påverkar inte fasvridningar som high pass filter med fasvridningar?

Det bästa hade varit att lägga något generellt filter över hela signalen som påverkar som BCX gör, istället för att har en massa olika ingreppspunkter. Då skulle jag också slippa att nivån högre upp i frekvens blir högre samt även infran.

Filtret ovan är så nära man kommer med rew, jag vet inte om man kan skapa biquad filter med något annat verktyg friare. Men jag har svårt att inte leta runt lite.

Fasvridningen bör bli lik den med BCX då de gör nästan exakt samma sak och det är givetvis väldigt intressant att mäta och jämföra fasen.

Kollade lite i REW och det där LS Q filtret ser ut att likna Bcx rätt mycket. Gjorde ett med -9 och ett med -11 (som nog jag får det till att skillnaden är mellan bcx och ej i kedjan). Men det går ju enkelt att justera och testa olika. La in både -9 och -11 i Minidsp nu och ligger och lyssnar när familjen sover. Låter inte dåligt i alla fall och njuter här på lite lägre volym. Det där filtret verkar ju även dämpa under 20Hz vilket är bra tycker jag, så jag inte ökar belastningen på systemet med infra utan bcx i kedjan.

Lite synd kan jag tycka att det inte finns någon app till Flex! Fjärren känns väldigt riktningskänslig också.

Här är en mätning av bcx förresten:
viewtopic.php?f=20&t=62198&start=30#p1796697

Här svarar IÖ lite om bc60, föregångaren till bcx:
viewtopic.php?f=20&t=33344

[genstruktur]

Neuhausen: Tänkte lite till på det och jag tror du har rätt. Enligt information från IÖ är ju bc60/bcx på minimum -12dB, från att ha den på max eller inte alls i signalkedjan. Och på minimum har jag ju inte haft den i mitt rum utan snarare mellan kl. 10-11 på ratten, borde betyda att dina -9dB är mer rätt! .

Jag får testa runt i det spannet och mäta lite.

Tack för hjälpen

[genstruktur]

Igår gjorde jag tre olika LS Q och la in

LS Q Fc 120.0 Hz Gain -9 dB Q 0.500
LS Q Fc 120.0 Hz Gain -8 dB Q 0.500
LS Q Fc 120.0 Hz Gain -7 dB Q 0.500

Jag bedömer att det är mellan -6 och -10 som jag oftast har haft ratten på bcx med den i kedjan. Utvärdering pågår.

Precis som du säger Neuhausen, det där LS Q ser väldigt likt ut funktionen av bcx. Jag har inte lagt in något filter vid 250Hz än, börjar med att inte har några filter med positiv gain, så minskar risken att jag klipper i Flex tänker jag.

Edit: Verkar som jag får lägre nivå ut ur Flex nu med samma volym inställningar på Denon och Flex in/ut-gångar. Det var ju mindre bra. Går bara öka utgångarna i Flex +4 sen är de på max, har svårt att se att det räcker vid en okulär besiktning och uppskattning. Får mäta lite ikväll.

Edit 2: Mätte lite med Rogers 50Hz 0dBFS signal. Det blir nästan samma på in/igång i Flex nu. Kanske något lägre på ingången cirka 1dB. Ser ut att var mer tydligt över 0 i Mindsp in/ut vid +7.5dB på Denon också än med bcx i kedjan.

Blir snurrigt det här med alla variabler, har svårt tänka ut om detta utgör ett problem eller ej .

[Neuhausen]

50Hz signalen påverkas mycket av filtren som motsvarar BCX, om jag minns rätt så var 50Hz signalen tänkt att användas tillsammans med din multimeter då man bara kan förutsätta ett en enkel multimeter fungerar vid ungefär 50Hz. Det var nog tänkt att mäta enbart signalen ut ur Denon förstärkaren. För mäter man signalen efter BCX vid 50Hz och justerar in det till rätt nivå för slutsteget så kommer det klippa hårt över frekvensen där basstödet arbetar då man justerat på en frekvens där du har en enhet som sänker signalen 6-10dB vid frekvensen du mätt.

[genstruktur]

Ja just det. Förlåt om jag är lite trög nu .

Du menar att ställde jag nivåer på in/utgång med en 50hz singal kommer signalen sänkas/höjas med lika mycket som jag ställt ratten på bcx? Och nu när jag har plockat bort bxc har signalen på ingången höjts? Det låter logiskt ja nu när jag tänker på det .

Vet att jag läste någon tråd på Mindsp forum där utvecklarna själva inte tyckte en 50Hz singal var något bra sätt att ställa in gain i Mindsp - övervaka klippning. De tyckte musiksignal skulle användas. Det varierar bara så mycket hela tiden så är svårt att övervaka mätarna tycker jag.

Är det bättre att använda en 1kHz singal kanske? Där borde ju inte bcx eller bcx-filtret påverka nämnvärt?

Men jag förstår nog inte riktigt hur jag lyckades få +8dB på utgång mot igång på Flex med bcx-burken i kedjan? Att Mindsp förstärkte signalen alltså. För det verkar den inte göra längre utan bcx i kedjan då signalen är nästan samma på in/utgång i Flex?

Eller vänta lite nu, borde jag kanske lagt LS Q filter på ingången på Flex? Så liknar det mer som med bcx i kedjan. Jag la det på utgången nu

[RogerGustavsson]

En 1 kHz sinus kan du generera i REW. Gå till Tools och detta dyker upp. Du kan välja 0 dBFS om du vill men då får du inte ha slutsteg/högtalare inkopplade.

Skärmbild 2025-10-18 145442.png (108.88 KiB) Visad 238 gånger

[genstruktur]

En 1 kHz sinus kan du generera i REW. Gå till Tools och detta dyker upp. Du kan välja 0 dBFS om du vill men då får du inte ha slutsteg/högtalare inkopplade.

Bilagan Skärmbild 2025-10-18 145442.png finns inte längre

Ja precis, nä jag har inte haft slusteg/högtalare inkopplade innan heller. Är det en bättre signal att mäta detta med?

Men blir det här verkligen samma sak. Att lägga ett LS Q filter i Flex, som att göra det INNNAN signalen ens når Flex? (Som med bcx i kedjan)
Om man kollar på det här schemat.

Screenshot_20251018-153917~2.jpeg (146.31 KiB) Visad 231 gånger

[Neuhausen]

Ok, det här blev ett block text som jag måste be om ursäkt för. Men jag markerar allt eftersom det blir mer och mer komplext och rörigt.

Det gör ingen skillnad som det är nu men jag resonerar så här:

Om du brukar ändra bcx kompensationen beroende på musik och mix så tycker jag att den skall vara innan delningsfiltret i Flex. Men nu har du mycket mer justeringsmöjligheter och vill kanske ha flera rattar för att hantera saker du inte uppskattar i mixar där istället.

Men om du aldrig avser ändra den så tycker jag att den skall var efter delningsfiltret då det är en del som justeras in för rummet och systemet.

Det är också logiskt att ha den efter delningsfiltret då den är till för just den delen av systemet som drivs av den utgången. Just nu finns bara det, men kompletterar du med något så vill du troligtvis inte att det skall påverkas av bcx filtret.

När det gäller justering med 50Hz signal så kommer bcx justeringen göra att du jagar din egen svans. Justerar du in nivåerna med 50Hz signal, sedan ändrar bcx inställningen och justerar nivåerna igen med 50Hz signal så kommer basen vara oförändrat men det högre registret kommer vara ändrat. Då bcx justeringen är en dämpning av signalen så är 50Hz den sämsta frekvensen att justera på.

Nu är det enkelt då du inte har några höjningar, så du kan välja vilken frekven som helst utanför bcx registret. Om du senare lägger in en höjning någonstans så är det bra att justera nivån på den frekvensen då du annars riskerar att det klipper när du drar på rejält.

Nu blir det överkurs, men jag tycker att det är viktig att veta.

När man justerar EQ med den inbyggda dspn i datorer, APO för Windows och pipewires filter-chains i Linux så finns ingen marginal för höjningar av EQ från början. Så det första man behöver göra är att lägga in en dämpning som är stor nog för att hantera den största höjningen man avser göra.

Om vi tar en kompensation för en sluten baslåda som ett exempel:
Behöver den en PK på 30Hz, Q=3, gain=12dB så kan det bli något sånt här, utan hänsyn till syntax:
Preamp -12dB
PK f=30Hz, q=3, gain=12

Med följd att allt blir 12dB lägre, förutom området där man höjt som mest. Så vill man naturligtvis inte ha det i en equalizer tänkt att hanteras av konsumenter.

I en vanlig EQ är det INTE så här. Där finns hårdkodad inställning motsvarande "preamp" inställningen ovan. Den bör vara samma som det högsta man kan öka ett EQ band. På en Flex verkar det som att den marginalen delas av alla gain justeringar man gör, så om man ökat ingången till +12dB och utgången med +4dB så har man 16dB mindre marginal att höja i equalizern. Om någon har mer insikt i detaljerna så har jag gärna fel.

[genstruktur]

Jag tror jag är med på varför en 50Hz singal inte är bra att justera gain i flex, eftersom 50Hz dämpas av antingen bcx-lådan eller bcx-filtret jag lägger in i Flex. Är det bättre att göra det med en 1kHz ton eller skall jag välja något annat?

I förrgår hade jag en ganska lång lyssningsstund på +4 Denons huvudvolymkontroll med bxc-lådan i kedjan. Hörde iget klipp men jag borde väl börja närma mig vad både Mindsp och slusteg klarar av. I alla fall enligt mina ganska infantila undersökningar . Då hade jag inlagt en dämpning i Flex om -2.5dB på 28Hz som jag nog tycker är rätt trevlig. Jag övervakade inte mätarna i Flex utan njöt av musik! När jag kände på Rotelsteget efteråt var det varmt, nästan lite hett skulle jag säga. Tror inte att jag har upplevt det lika varmt innan faktiskt men svår att veta så klart utan att ha någon referens.

Angående bcx. Det är väl inte så att jag ständigt är där och skruvar utan brukar lyssna fram en inställning som jag tycker fungerar till det mesta och sen får ratten stå där. Men ibland får jag ett ryck och tycker det är för lite/mycket bas och börjar skruva. Sen noterade jag väl i och med att jag la in -2.5dB sänkning på 28Hz att jag upplevde att jag fick skruva upp basninvån något på ratten. Och det är väl kanske naturligt tänker jag när man plockar ner en peak att man upplever den generella basnivån lägre. Och så kanske det kommer vara ett tag medans jag prova ut olika filter i Flex. Så det är möjligt att det är enklare att låta den vara kvar - enklare att justera den generella basnivån på det viset.

Angående placering av bcx i kedjan. Jag kopplade initital reciver, flex, bcx, slutsteg. Jag brukar koppla in min Morello peq på samma ställe i kedjan också. Jag tyckte ju inte det lät så bra. Platt och distorsion på högre volym. Kanske att det blev så på grund av Denons kassa pre out? Och skulle upplevas bättre nu när jag sänkt volymen typ -10dB på frontarna i Denon? Hur som helst efter någon dags frustration och tankar på att Flex får nog säljas vidare provade jag att koppla receiver, bcx, flex, slusteg. Nu helt plötsligt lät det mycket bättre och till och med riktigt bra! Så jag har väl gärna bcx närmast efter receivern på grund av den upplevelsen.

Angående Minidsp headroom. Jag har i alla fall förstått det som att lägger jag in ett filter med +5db höjning borde man sänka volymen någonstans i Flex, till exempel - 5 på huvudvolymen för att inte riskera att klippa. Är väl en av anledningarna till att jag inte vill ha positiva filter i flex, en annan är väl för att jag är tveksam till hur mitt system klarar det. Samtidigt förstår jag inte riktigt hur det är tänkt om man har en ojämn frekvenskgång man vill justera och fylla i dalar, till slut måste det ju bli rätt låg volym ur flex? För filtren stackas väl? Eller är tanken där att man skall ha aktiva subwoofers som man höjer volymen på istället? Men det borde väl leda till att justeringsmöjligheterna även vid subwoofern tar slut hyfsat snabbt om man fyller i några dalar? I alla fall om man inte vill spela svagt?

[Neuhausen]

Det kan klippa både digitalt och analogt. Det digitala klippningen tror jag inte du behöver tänka på förrän du börjar höja på många ställen i minidsp, tex högt på ingångsgainjusteringen, utgångsgainjusteringen och även en positiv EQ någonstans. Det skulle behövt dokumenteras tydligt i så fall. Men det kanske finns inbyggda stopp så att man inte kan skruva upp så mycket på flera ställen? Mjukvaran är hemlig, så jag kan inte kolla.

Analog klippning behöver du däremot tänka på för du kan höja så mycket att slutsteget klipper, eller utgången på flexen. Men du får nog dra på ganska mycket då.

I basen så skulle jag gärna viljat fylla i ravinen strax under 40Hz. Du kan fylla i väldigt mycket där utan att det blir positiv gain. Men du har nog mer effekt än högtalarana klarar av vid den frekvensen. Så att hålla koll på konutslag är nog lämpligt.

När du höjer på flera ställen så adderas det bara när du överlappar filtren. Så höjer du vid 35 och 45 så kommer den totala höjningen bli högre än någon av de enskilda, precis som sänkningen för bcx ersättningen subtraheras frå höjningen som jag skulle vilja göra vid 38Hz. Så även om du gör en peak på 38Hz så blir det positiv gain först över 7-10dB höjning.

[genstruktur]

Nu har jag läst ditt inlägg några gånger. Jag försöker hänga med så gott det går .

Att det kan klippa på olika ställen är jag med på. Dels på receiverns pre out, slusteget ingångar men även att själva slusteget klipper. Sen kan det ju även klippa på in/utgångar på Flex samt digital i dsp(?) i Flex. Det är väl det som händer med för höga positiva filter antar jag.

Jo, att fylla i ravinen vid 40Hz hade ju varit fint. Men när du skriver att det inte är någon positiv gain att göra det för ens vid 7-10dB menar du då eftersom bcx sänker nivån där? Jag tänker nog att höjer jag +7dB så kan det börja klippa i Flex om jag inte sänker volymen i den. Det verkar förespråkas att göra så på Mindsp forum i alla fall. Dirac verkar automatiskt sänka nivån -10dB tex i Minidsp om man kör det för att skapa headroom för höjningar. Från vad jag läst skall det höras ganska tydligt när Mindsp klipper. Men du menar att detta resonemang sätts ur spel, upp till +7/10dB, på grund av bcx sänkning?

Men jag antar att jag får testa att höja lite vid 40Hz och se vad som händer. Men jag tror också att det kan innebära att slaglängden tar slut så får nog börja lite försiktigt och övervaka det hela i så fall.

Jag höjde ju cirka 3dB vid 40Hz med min Morello-peq och det verkade fungera, även om jag aldrig hann att hårdtesta det hela fullt ut. Fast en analog peq har väl inte internt headroom som en digital dito. Men jag kanske skall göra ett försök med Flex också. Jag vill minnas att jag läst något inlägg av IÖ här på faktiskt att man lättast bottnar pi60 vid 30Hz.

[Neuhausen]

Forumet gav lite tydligare information.

De tycks inte skapa något extra headroom. Man får se till så att det blir tillräckligt headroom själv. Har man 0dB in så har man inget utrymme för att höja något, i varje fall inte på den frekvensen. Men du har väl ganska långt under 0dB in från Denon?

Om du höjer ingångsnivån så minskar det headroom som den låga nivån från Denon ger.

Om du har kvar bcx i kedjan innan minidsp så kommer den sänka signalen analogt på basfrekvenserna och det ger utrymme att höja motsvarande digitalt i minidsp. Sitter den efter flexen så ger den inget extra headroom.

Om du istället har tagit bort bcx ur kedjan, så som jag skulle gjort det. Så kommer motsvarande dämpning av basen i flex ge utrymme att höja svackan i basen lika mycket som om du har BCX före flexen. Så länge som man bara tar hänsyn till signal och slutsteg. Högtalarelementet är en annan sak, det låter som alldeles för mycket effekt på låg frekvens för ett så litet element som i PI60. Jag tror att det i praktiken kommer begränsa dig så att du behöver sänka den totala lyssningsvolymen ungefär lika mycket som du höjer svackan strax under 40Hz.

Jag undrar om du kanske är nära gränsen för vad basstöd till högtalare orkar med och kanske bör titta på ett delat system?

[genstruktur]

Jag tror att jag är med på resonemanget kring bcx, bcx-filtret och headroom . Tack för att du orkar förklara!

Jo jag sänkte ju frontarna rejält i Denon så att det skulle klippa på ingången i Flex tror inte är så stor risk. Men jag höjde lika mycket på utgången i Flex istället.

Jo jag tror också jag är nära systemets gräns och småletar egentligen efter ett par profundus x till så att jag kan köra delat system. Men så länge får jag laga efter läge

[Neuhausen]

Jag tycker att det verkar som att det inte gör någon skillnad om höjningen är före filter och EQ eller efter EQ i flexen.

Om man har effektiva höjningar i EQ så behöver man testa med en signal på den frekvensen för att se hur hög nivån blir på utgången. Då tänker jag inte på tex en 8dB peak höjning med Q=3 som ligger mitt i området där en low shelf sänker med 8dB. Det blir inte en effektiv höjning,