Ljudtrycksskillnad iPs VS piP

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Ljudtrycksskillnad iPs VS piP

Inläggav DVD-ai » 2010-04-14 08:53

Jag har för tillfället även ett par piP hemma utöver dom iPs + profondusP-4 som jag i vanliga fall lyssnar till här hemma (med cr80s filter).
Dessa piP är en kompis som jag fått i uppdrag att montera ihopp filter m.m. på, men kunde naturligtvis inte hålla mig från att tillfälligt montera ihopp dessa och testköra lite :wink:

Först intrycket är att: Haha jepp, dom spelar bas ! :D som vanligt blir man förvånad över att det inte är något astronomisk skillnad mellan piP och mina profondusP moduler vid den mesta musik :oops:
Sedan så när jag testar att spela piP med moduler så upptäcker jag något intressant och irriterande !
Till saken hör att jag lyssnar på ganska mycket elektronisk musik och rock, mycket energi i området 80-150Hz på många låtar och med piP delade till moduler så kan jag spela högre än med iPs i just detta område. just det område som jag upplever flaskar ganska ordentligt hos mig med iPS delade 80Hz... 8O
Då mina iPs jobbar för glatta livet och man vet att nu är det inte mycket kvar tills det börjar "klonka" så jobbar piP betydligt mycket mindre. Inte så att iPs upplevs tappa kontrollen bara det att dom får jobba klart mer vid samma ljudnivå och jag vet (efter att ägt dom i snart 1 år) at tdet är nära.
Detta har att göra med sluten VS portad och att piP då har fördelen att porten avlastar/konen behöver inte jobba så mycket för samma ljudtryck (dessutom släcks ju konens rörelser ut runt avstämningen) och detta återspeglar sig även vid delad drift.

Tråkigt, och nästan så man blir tvungen att köpa sig ett par piP lådor och bygga piPs av sina iPs i stället bara för detta...
Det är nämligen just denna begränsning kring delningen som jag "stör mig på" lite hos iPs. Jag upplever att dom alldeles för snabbt börjar att jobbar på 100%.

Dessutom så testade jag följande:

Köra piP i fullrange VS mina iPs och profondusP-4, och dömm av min förvåning att när jag ligger på gränsen till vad jag vet att piP klarar av(fortfarande med elektronisk musik/ musik med mycket information i området 50-150Hz) och sedan slår över till mitt delade system, då jobbar iPs nästan lika mycket och jag kan inte höja speciellt mycket mer innan dom börjar att se oroliga ut. Jag tjänar alltså inte speciellt mycket i ljudtryck på att köra delat i det här fallet, enda jag vinner på är lite djupare bas och subjektivt en anings bättre upplösning i basen också.
När jag kör piP och delar till mina moduler så kan jag köra ytterligare högre utan att dom riskerar att överskrida Xmec.

Jahap... då blev det till att köpa piP lådor m.m. då, för skillnaden är ganska överväldigande även om jag absolut inte trodde det.
Ska dock köra en del tester till men detta är dåliga nyheter för mig som älskar just litenheten med iPs, men jag viste att det skulle finnas en hake, och jag tror jag hittat just den nu! :cry:
Senast redigerad av DVD-ai 2010-04-14 09:13, redigerad totalt 1 gång.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2010-04-14 08:59

Bygg dig ett par piplådor då,du är ju duktig på sånt.Klart man vill ha ut det mesta som går av sina grejer :)

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2010-04-14 09:01

Kan du inte prova att dela iPs lite högre, typ 120 Hz? :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-04-14 09:12

Men jag har ju mitt cr80s = 80Hz delning

Hmm, jag ska fundera på detta och testa mer, men jag tycker att piP är alldeles för stpra för att ha som jag har nu... när jag skaffar nytt/större boende så är ju i14/i16s på tapeten !
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22553
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2010-04-14 09:15

Vilken undre gränsfrekvens specificerar Ingvar på iPs? Jag har för mig
att det inte är 80 Hz i varje fall. Gissar på 100 Hz?

Har han rekommenderat dig någon delningsfrekvens?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22553
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2010-04-14 09:16

DVD-ai skrev:Men jag har ju mitt cr80s = 80Hz delning

Går det inte att justera delningsfrekvensen på det filtret? :o

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2010-04-14 09:25

E skrev:
DVD-ai skrev:Men jag har ju mitt cr80s = 80Hz delning

Går det inte att justera delningsfrekvensen på det filtret? :o

Mvh E*


IÖ vet jag har fixat chrisss till 100Hz, så omöjligt är det inte, men
det är inte så enkelt att man bara skruvar på en pott.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-04-14 09:34

Kontakta Ingvar. Det handlar enbart om ett enkelt byte av några små komponenter, för att få önskad delning. Bara byta tillbaks den dag du uppgraderar topparna.

Men högre delning fordrar att subbasarna placeras invid topparna.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2010-04-14 10:11

Har för mig att Ingvar rekommenderar 80 Hz delning även för iP fast att man justerar Q-värdet i filtret för att en jämnare tonkurva över delningen. Detta hjälper dock inte för ljudtrycksbegränsningen, snarare tvärtom.

Ragnwald skrev:Men högre delning fordrar att subbasarna placeras invid topparna.

Fordrar å fordrar... Fixar du att skilja ut 80 eller 120 Hz delning i blindtest med subbarna placerade på samma ställe? :wink:

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-04-14 10:28

E skrev:Vilken undre gränsfrekvens specificerar Ingvar på iPs? Jag har för mig
att det inte är 80 Hz i varje fall. Gissar på 100 Hz?

Har han rekommenderat dig någon delningsfrekvens?

Mvh E*


89Hz för iPs har jag för mig.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-04-14 10:34

niklas skrev:Har för mig att Ingvar rekommenderar 80 Hz delning även för iP fast att man justerar Q-värdet i filtret för att en jämnare tonkurva över delningen. Detta hjälper dock inte för ljudtrycksbegränsningen, snarare tvärtom.

Ragnwald skrev:Men högre delning fordrar att subbasarna placeras invid topparna.

Fordrar å fordrar... Fixar du att skilja ut 80 eller 120 Hz delning i blindtest med subbarna placerade på samma ställe? :wink:


Njaoo, modulerna kan spela jäkligt högt, men inte iPs, så att höja Q värdet på filtrets LP-filter (som ju Q rattarna gör på cr80s) Har ingen fungtion för hur topparna jobbar och inte heller för deras tålighet.

Jag ska köra hårdtest i morgon igen, efter det så kommer jag med min slutgiltiga doom! 8)

Kanske jag blir med piPs i stället då... :oops:
Men jag vill egentligen inte byta ut min fina små iP lådor... :evil:
Men jag vill ju ha med kräm runt/över delnignen.... :twisted:
Fast, piP lådor blir lite stort på mitt bord :(
Men om, jag klarar av att "bara" köra med mina iPs ett tag till så kanske jag kan gå över till i14/i16s direkt sedan och då blir ju piPs ett onödigt mellansteg...
MEn det är klart att om jag skulle.. osv osv....

Som ni ser så är denna typen av upptäckter är inte bra för sinnesfriden..! 8O :x
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-04-14 10:40

Ragnwald skrev:Kontakta Ingvar. Det handlar enbart om ett enkelt byte av några små komponenter, för att få önskad delning. Bara byta tillbaks den dag du uppgraderar topparna.

Men högre delning fordrar att subbasarna placeras invid topparna.


Hmm, Njoo, men samtidigt så är jag lite skeptisk till att höja delningen, det skulle vara om jag fick något "tillägg" så att jag kan senare smidigt med en "vippa" ställa om till 80Hz eller 100Hz delning, det vore grejer det !!! :D

Jäklar vilket bra grej, undrar om det skulle gå att ordna, det måste jag ju nästan ta och kolla upp nu.
100Hz = "party mode"
80Hz = "HiFi mode"

Typ...
det skulel göra filtret betydligt mycket mer mångsidigt, ska höra med ingvar om någon sådan modd i huvud taget skulle gå att göra, och dessutom inte kosta för många lappar !
Då skulle jag också inte ha lika "brottom" med att byta toppar för det skulle lösa mitt "problem" till stor del...
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2010-04-14 10:40

DVD-ai skrev:Njaoo, modulerna kan spela jäkligt högt, men inte iPs, så att höja Q värdet på filtrets LP-filter (som ju Q rattarna gör på cr80s) Har ingen fungtion för hur topparna jobbar och inte heller för deras tålighet.

Aha, det är bara på LP-delen. Då förlorar topparna såklart ingen ljudtryckskapacitet. :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-04-14 10:45

:)

Summan av det hela skulle man kunna sammanställa till.


Jag älskar iPs (på många sätt mina drömhögtalare) för deras "litenhet" och jag älskar riktigt små högtalare som spelar "STORT" som ju iPs gör + att dom är enligt min smak, en av dom snyggast högtalarna från Ino (dessutom bland som snyggare som finns på jorden).
Men jag skulle vilja ha i16s prestanda i iP format, går det att ordna... ?! 8)

Kan inte någon ändra lite i fysikens lagar och göra det möjligt, vore ju så himla underbart !
Då skulle jag alldrig någonsin, inte för några högtalare i världen byta bort mina iPs :D
inte mot i64es-s ens! 8)
Senast redigerad av DVD-ai 2010-04-14 10:53, redigerad totalt 1 gång.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2010-04-14 10:53

Är inte detta lite förvånande resultat? Trodde en fördel med de slutna
toppsystemen var att just att man kan åstadkomma lite högre ljudtryck om
de delas vid 80 Hz, jämfört samma procedur med de portade. Det gäller
kanske bara pi60 och uppåt.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2010-04-14 11:01

shifts skrev:Är inte detta lite förvånande resultat? Trodde en fördel med de slutna
toppsystemen var att just att man kan åstadkomma lite högre ljudtryck om
de delas vid 80 Hz, jämfört samma procedur med de portade. Det gäller
kanske bara pi60 och uppåt.

Det beror på vid vilken frekvens man mäter ljudtryckskapaciteten. I basen (under 140 Hz i iP's fall) tar slaglängden slut först och delar man istället aktivt mot basmoduler ökar man kapaciteten i basen (rejält). I mellanregister och diskant händer naturligtvis ingenting eftersom basmodulerna inte är aktiva där (mer än att mellanregistret spelar något renare eftersom det slipper ta hand om bastonerna samtidigt). I detta fallet är problemet kring området mellan 80-150 Hz.
Senast redigerad av niklas 2010-04-14 11:02, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-04-14 11:02

shifts skrev:Är inte detta lite förvånande resultat? Trodde en fördel med de slutna
toppsystemen var att just att man kan åstadkomma lite högre ljudtryck om
de delas vid 80 Hz, jämfört samma procedur med de portade. Det gäller
kanske bara pi60 och uppåt.


Där kommer ju min nästa fråga, gäller detta förhållande även pi60 VS i14.. ?!
Jo, man tycker ju att det borde vara på det viset...
spelar pi60 "bättre" tillsammans med moduler än vad i14 gör.. ?! :?

Någon som har möjlighet att testa och utvärdera så skulle det ju vara väldans intressant ! :)
testa att köra pi60 delade och i14 delade och kör med typ Trentemuller, Bassnectar, MT Eden och annar elektronisk musik.

Bassnectar: Cozza Frizzy (bassnectar remix)
Trentemuller: Vamp
MT Eden: when will the storm begin

Är bra test låtar som belastar mycket kring delningen och där upplever jag att mina iPs begränsar kraftigt vid delningen.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-04-14 11:09

niklas skrev:
shifts skrev:Är inte detta lite förvånande resultat? Trodde en fördel med de slutna
toppsystemen var att just att man kan åstadkomma lite högre ljudtryck om
de delas vid 80 Hz, jämfört samma procedur med de portade. Det gäller
kanske bara pi60 och uppåt.

Det beror på vid vilken frekvens man mäter ljudtryckskapaciteten. I basen (under 140 Hz i iP's fall) tar slaglängden slut först och delar man istället aktivt mot basmoduler ökar man kapaciteten i basen (rejält). I mellanregister och diskant händer naturligtvis ingenting eftersom basmodulerna inte är aktiva där (mer än att mellanregistret spelar något renare eftersom det slipper ta hand om bastonerna samtidigt). I detta fallet är problemet kring området mellan 80-150 Hz.


Exakt !

Och det är ju så att i basen (under 80Hz) så har jag ju fruktansvärt mycket mer kapacitet än piP såklart, inte enms samma värld...
med profondusP-4 så kan jag spela så att rösten moduleras kraftigt och man känner hur hela rummet vibrerar/ luften skakar...
Men då måste jag dra på +10dB på filtret och sedan spela på gränsen till mina iPs och vad dom klarar... :lol:
Då jobbar mina moduler ordentligt med låtarna som jag tippsade om här ovanför, men fortfarande så maxar jag inte modulerna, utan iPs ger upp först :lol:

När jag kör modulerna kallibrerade så blir ju resultatet det att jag (förutom lägre undre gränsfrekvens) alldrig får nytta för det där "extra" jag har i botten (förutom lägre disst i basen såklart !) och iPs sätter ändå stopp i området kring 80-150Hz så pass tidigt att modulerna för det mesta inte jobbar mer än att det "går att urskilja rörelse" :lol: och när då piP klarar av detta nästan lika bra fast på egen hand så blir ju dommen: iPs + moduler = bra om du vill leka basnarkoman och köra +6/+10dB i basen för att imponera på polare. Eller om du "bara" vill ha "smutta" och smidiga toppar och gömma modulerna. Och dessutom till en betydligt mycket högre kostnad, vi pratar ju om moduler för 12000kr + cr80s för 4800kr och ett steg till för mellan 2000-5000kr...
22000kr för att få lite, lite högre ljudtryck känns ju inte helt välinvesterade pengar, ljudkvaliteten i piP(s) "klarar jag mig på".
Och som det är nu känns det nästan som att jag skulle kunna sälja hela rubbet (profondusP-4 och iPs + RotelRB980BX) och införskaffa mig piPs och köra med bara dom (till mitt bryggare Meridian G55) tills att jag har råd med i16s och profondusX-4... :?

Inte för att låta sådan, men känslan jag får är nästan lite att "jag blivit lurad" inte för att jag i egentlig mening har blivit det, utan för att jag känner att jag nästan lika gärna kunde köpt högtalare för 4800kr i stället för närmare 20000kr och fått samma "prestanda" när man lyssnar seriöst och inte bara vill "basnörda sig"

Att modulerna inte behöver jobba så mycket för att möta upp topparna är för mig ett "icke-problem" men att piP klarade jobbet nästan lika bra själva som iPs + moduler är ett problem, för det triggar dessutom min uppgraderingsjävul... :evil:

Snacka om I-landproblem, och ett jäkligt stort sådant !
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Ton
 
Inlägg: 1044
Blev medlem: 2007-01-08

Inläggav Ton » 2010-04-14 11:32

Känner igen mycket av det du säger med mina slutna Pk vs mina piP. :?
Men i ditt fall där du planerar att gå upp till i16, så kan väl ett par piP-lådor komma väl till pass. Antingen behåller du dem efter uppgradering som piP och om inte, så lär du inte tappa så många slantar då piP står sig bättre på beg-marknaden än iP?

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2010-04-14 11:36

DVD-ai skrev:
Inte för att låta sådan, men känslan jag får är nästan lite att "jag blivit lurad" inte för att jag i egentlig mening har blivit det, utan för att jag känner att jag nästan lika gärna kunde köpt högtalare för 4800kr i stället för närmare 20000kr och fått samma "prestanda" när man lyssnar seriöst och inte bara vill "basnörda sig"



Inte ska du känna dig "lurad" inte - du har ju A/B-lyssnat dig fram till den känslan.

Då fokuserar du ju bara på skillnaderna och inte på hur det ska låta mot den inre referensen... 8)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-04-14 11:43

Jo, det har jag funderat på, antagligen blri det så att jag behållar iPs och gör om dom till piPs då och kör på det i väntan på nya toppar i form av i16s (förhoppningsvis! om jag känenr att jag kan "gå hela vägen") eller i14
Och sedan får dom nog jobba ensamma en stund och sedan blir det ProfondusX moduler.
piPs klarar ju beviserligan av jobbet alldeles utmärkt och jag har nästan helt tappat kännslan för att köra iPs delade till moduler i stället för piP, om man har plats för piP då såklart...
Eller så behåller jag allt som det är nu men beställer i16s/i14 och när det börjar närma sig så säljer jag av rubbet ! för att finansiera uppgraderingen. Struntar alltså i att ta mellansteget till piPs.

Detta ska jag fundera mer på, men först så ska jag göra ett till noga utfört test mellan iPs med moduler och piP utan moduler för att "gnugga ögonen" och garantera att jag hörde/såg rätt helt enkelt. sedan kommer jag få sätta mig ner, kallsvettig och med stor ångest och avgöra hur jag ska göra.
Sälja eller inte sälja... ?! det är frågan... :?

Edit: för dom som har piP så kan jag ju då säga att ni tjänar kanske bra på att skaffa moduler, för då kan du spela ganska ordentligt mycket högre än med bara piP nämligen. och betydligt högre än med iP(s) och moduler, om man ska enbart förlita sig på hur mycket det lilla basellementet jobbar :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2010-04-14 11:48

DVD-ai skrev:Edit: för dom som har piP så kan jag ju då säga att ni tjänar kanske bra på att skaffa moduler, för då kan du spela ganska ordentligt mycket högre än med bara piP nämligen. och betydligt högre än med iP(s) och moduler, om man ska enbart förlita sig på hur mycket det lilla basellementet jobbar :)

Fast det där gäller ju bara om musiken man lyssnar på har mycket energi mellan just 80-150 Hz. Det här med högre delningsfrekvens i cr80 har varit uppe tidigare, undra om det inte var Subjektivisten som ville ha det till sina Y-moduler...

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-04-14 11:50

Lust skrev:
DVD-ai skrev:
Inte för att låta sådan, men känslan jag får är nästan lite att "jag blivit lurad" inte för att jag i egentlig mening har blivit det, utan för att jag känner att jag nästan lika gärna kunde köpt högtalare för 4800kr i stället för närmare 20000kr och fått samma "prestanda" när man lyssnar seriöst och inte bara vill "basnörda sig"



Inte ska du känna dig "lurad" inte - du har ju A/B-lyssnat dig fram till den känslan.

Då fokuserar du ju bara på skillnaderna och inte på hur det ska låta mot den inre referensen... 8)


Haha, jo jag har ju inte lyssnar på piP i mitt rum förut mot mitt delade system.
A/B tester är ju väldigt lömska, men ganska svårt att drabbas av "placebo" när man ser rent praktiskt skillnader som dessa... Ljudkvaliteten menar jag liggar väldigt nära, mina iPs upplever jag som mer naturliga och avslappnade (då har jag lyssnar 3 dagar på piP enbart, så detta är inget A/B test), iPs plockar fram lite mer detaljer på ett annat sätt och är bättre på så sätt (speciellt vid högre volymer så håller Signatur sig mer stabil. det är dock något som jag härleder till signatur VS icke-signatur och inte till iP VS piP.
Nu pratar jag om enbart ljudtryckskapacitet, piP spelar inte så mycket sämre än profondusP-4 i mitt rum, om vi talar om kvalitet, jag uplever att profondusP-4 har en bättre tyngd ibland och att dom blockar fram mer "konturer" i t.ex. ståbas och liknande. Men inga jätte skillnader så om vi bortser från att jag kan leka basnarkoman med mina moduler och att jag har lite trevligare filmbas (djupare respons) så är ju piP "så pass bra" som dom är att iP(s) med moduler inte ger så mycket mer känns det som... :?
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-04-14 11:57

niklas skrev:
DVD-ai skrev:Edit: för dom som har piP så kan jag ju då säga att ni tjänar kanske bra på att skaffa moduler, för då kan du spela ganska ordentligt mycket högre än med bara piP nämligen. och betydligt högre än med iP(s) och moduler, om man ska enbart förlita sig på hur mycket det lilla basellementet jobbar :)

Fast det där gäller ju bara om musiken man lyssnar på har mycket energi mellan just 80-150 Hz. Det här med högre delningsfrekvens i cr80 har varit uppe tidigare, undra om det inte var Subjektivisten som ville ha det till sina Y-moduler...


Jo man kan ju tycka det, men det märkliga är det att även med musik som är ganska så basintensiv (i hela basregistret) så klarar sig piP förvånansvärt bra och står fortvarande inte långt efter iPs med moduler. det är detta som förbryllar mig.

Och då är det ändå iPs och piP (utan signatur) så det är väldigt o-lustigt det hela....
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
steelth
 
Inlägg: 110
Blev medlem: 2007-03-24
Ort: Stockholm

Inläggav steelth » 2010-04-14 12:32

Att skaffa piPs så länge låter helt klart som ett onödigt mellansteg för att kunna spela nån dB till. Sänk volymen från 11 och sitt nöjd med din setup tills du har råd/möjlighet till i14/i16s är mitt tips. Det är ju först då du får en ordentlig uppgradering. Dessutom är iP sjukt smutta.
piP, profundusP-2, OA-12.3, OA-50.3
gamla bilder

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3155
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2010-04-14 12:40

Äh va lite kreativ o köp dessa ip med sen och gör en INO pa top2+2 kopia så länge.
mao lådorna på varandra me diskanterna över varandra

http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... nsID=32340

sen har du i14+pX o två ip+pp2
i

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-04-14 13:30

Enligt mig är mellansteg bara något som fördyrar det hela och drar ut på processen. Detta är ju anledningen varför jag alltid rek folk, som jag vet lyssnar på "nyare" musik att välja en större topp än vad dom tänkt. För begränsningarna kommer finnas där, kring 80-150 hz. Jag tror inte man vinner så mycket på att höja delningen så länge man inte höjer den rejält (250-300 hz).
Mitt tips är därför i16s, i32s eller i64s. För jag anser om man tänkt sig i14 så kan man allt spara ihop till i16s, och har man tänkt sig i28 så går det allt att spara ihop till i32s, etc. Dom 4 dB kommer ge bättre nattsömn.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-04-14 13:34

subjektivisten skrev:Mitt tips är därför i16s, i32s eller i64s. För jag anser om man tänkt sig i14 så kan man allt spara ihop till i16s, och har man tänkt sig i28 så går det allt att spara ihop till i32s, etc. Dom 4 dB kommer ge bättre nattsömn.


Jag håller inte med, eller du kanske upplever ljudtrycksbegränsningen hemma hos Tengil, men det är du isåfall så jäkla ensam om (eller det är så jäkla få som skulle) att en sådan generell rekommendation bara dränerar deras plånbok.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-04-14 13:40

Hade jag fått spelat som jag ville så hade jag gjort det eftersom jag upplever begränsningar med i32s.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-04-14 14:07

:D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35973
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-04-14 14:10

subjektivisten skrev:Hade jag fått spelat som jag ville så hade jag gjort det eftersom jag upplever begränsningar med i32s.

Kan du inte bygga om dom till basreflex? :P

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-04-14 15:22

Precis min tanke. Samma låda, stämma av nere vid 40-50Hz med ett litet rör, 20mm eller nåt. Mer drag vid/över delningen (+2dB nåt) och bättre fasgång under delningen jfr mot subarna. Ett piX-rör skulle nog passa rätt bra.

Det blir ju inget bidrag från porten att tala om, det ser filtret till, men i övrigt så passar det väl bättre ihop, enligt vad Paa visade i nån tråd nånstans förut.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-04-14 15:39

steelth skrev:Att skaffa piPs så länge låter helt klart som ett onödigt mellansteg för att kunna spela nån dB till. Sänk volymen från 11 och sitt nöjd med din setup tills du har råd/möjlighet till i14/i16s är mitt tips. Det är ju först då du får en ordentlig uppgradering. Dessutom är iP sjukt smutta.


Jo, ideen var väll den att sälja allt och omvandla mina iPs till piPs så länge för att få lös pengarna, lägga dom på hög och lägga till pengar för att kunna köpa i16s (hälst i16s !) och sedan efetr att jag köp dom så får jag stå ut med det ett litete tag till jag har råd att köpa pX-2 och sedan pX-4 och efter det köpa ett till steg att driva modulerna med :D
Det är så pass att jag funderar på att höra med Ingvar nu vad han tror det blir för väntetid på ett par i16s, jag hoppas på typ 6 månader så att jag hinner få ihopp pengarna som behövs och dessutom kanske hinner få tag i profondusX-2 tills dess också... 8)

Nu börjar det bita ordentligt i öronen... nu känns det nästan som att jag måste sälja modulerna och slutsteget till dess, för att köra med bara piP och få möjligheten att köpa i16s.... :twisted:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-04-14 15:45

subjektivisten skrev:Enligt mig är mellansteg bara något som fördyrar det hela och drar ut på processen. Detta är ju anledningen varför jag alltid rek folk, som jag vet lyssnar på "nyare" musik att välja en större topp än vad dom tänkt. För begränsningarna kommer finnas där, kring 80-150 hz. Jag tror inte man vinner så mycket på att höja delningen så länge man inte höjer den rejält (250-300 hz).
Mitt tips är därför i16s, i32s eller i64s. För jag anser om man tänkt sig i14 så kan man allt spara ihop till i16s, och har man tänkt sig i28 så går det allt att spara ihop till i32s, etc. Dom 4 dB kommer ge bättre nattsömn.


Jo, det är så jag tänker också... 4dB till, men till "samma" storlek och dessutom mycket snyggare !
+ att jag får signatur diskanten som jag upplever har en del kvaliteter som inte dom andra modellerna har riktigt...

i16s känns mer som att "nu är jag klar" än om jag skaffar i14, då är jag fortfarande på väg och det är jobbigt att behöva känna det... :evil: :lol:

sedan profondusX-4 till det skulle bli grymt !
senare kanske profondusX-6 eller pY-4 bara för att säkra sig lite och jag tror jag kommer sitta ganska nöjd med det, nästa steg skulle vara i32s men då blev det för mycket pengar och jag gav upp hoppet... :lol:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
henrikwiklund
 
Inlägg: 291
Blev medlem: 2009-07-22
Ort: Umeå

Inläggav henrikwiklund » 2010-04-14 18:13

DVD-ai skrev:Nu börjar det bita ordentligt i öronen... nu känns det nästan som att jag måste sälja modulerna och slutsteget till dess, för att köra med bara piP och få möjligheten att köpa i16s.... :twisted:


När man väl fått uppgraderingsdjävulen i sig är det omöjligt att sluta tänka på byte. Det är så enkelt att "har man inte pengar ska man inte lyssna på andra högtalare än sina egna" eller framför allt; "Man ska inte lyssna på dyrare högtalare än vad man har råd med."

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-04-14 18:28

phon skrev:Precis min tanke. Samma låda, stämma av nere vid 40-50Hz med ett litet rör, 20mm eller nåt. Mer drag vid/över delningen (+2dB nåt) och bättre fasgång under delningen jfr mot subarna. Ett piX-rör skulle nog passa rätt bra.

Det blir ju inget bidrag från porten att tala om, det ser filtret till, men i övrigt så passar det väl bättre ihop, enligt vad Paa visade i nån tråd nånstans förut.



Det är ju seriöst intressant om man kan få ur en 3-4 dB till ur i32s! Skulle det verkligen gå? 8O
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
patjoh
 
Inlägg: 767
Blev medlem: 2008-08-07

Inläggav patjoh » 2010-04-14 18:59

henrikwiklund skrev:
DVD-ai skrev:Nu börjar det bita ordentligt i öronen... nu känns det nästan som att jag måste sälja modulerna och slutsteget till dess, för att köra med bara piP och få möjligheten att köpa i16s.... :twisted:


När man väl fått uppgraderingsdjävulen i sig är det omöjligt att sluta tänka på byte. Det är så enkelt att "har man inte pengar ska man inte lyssna på andra högtalare än sina egna" eller framför allt; "Man ska inte lyssna på dyrare högtalare än vad man har råd med."


Äh, man får byta ut det danska ordspråket "Pengarna till spriten ligger alltid överst" till "Pengarna till Hifin ligger alltid överst" !

Maarten
 
Inlägg: 4283
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2010-04-14 21:57

DVD-ai skrev:
shifts skrev:Är inte detta lite förvånande resultat? Trodde en fördel med de slutna
toppsystemen var att just att man kan åstadkomma lite högre ljudtryck om
de delas vid 80 Hz, jämfört samma procedur med de portade. Det gäller
kanske bara pi60 och uppåt.


Där kommer ju min nästa fråga, gäller detta förhållande även pi60 VS i14.. ?!
Jo, man tycker ju att det borde vara på det viset...
spelar pi60 "bättre" tillsammans med moduler än vad i14 gör.. ?! :?



Sannolikt inte alls samma skillnad iom att pi60 är betydligt lägre avstämd än piP; vill minnas ca 2/3 av piP, (portens verkan avtar uppåt i frekvens).

Ett experiment du kan göra är att porta ett par iP-provlådor till en högre avstämning (nånstans mellan 50-75Hz kanske), för att på så vis få ännu bättre ljudtryckskapacietet än piP delat till basmoduler. Simulera först lämplig avstämningsfrekvens och lägg gärna in ett tredje ordn hp-filter och få fram den summerade maximala ljudtryckskapaciteten vid olika frekvenser. Kolla givetvis frekvens, faskurva + ev grupplöptid också.
Minns att Naq gjorde en sådan lösning i sitt gamla hemsystem, för att maximera ljudtryckförmågan i ett delat system.

Bor du i lägenhet kanske detta räcker gott och väl och du sitter nöjd med ett smutt system för lång tid framöver.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2010-04-15 01:09

Data på B59?

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-04-15 08:34

henrikwiklund skrev:
DVD-ai skrev:Nu börjar det bita ordentligt i öronen... nu känns det nästan som att jag måste sälja modulerna och slutsteget till dess, för att köra med bara piP och få möjligheten att köpa i16s.... :twisted:


När man väl fått uppgraderingsdjävulen i sig är det omöjligt att sluta tänka på byte. Det är så enkelt att "har man inte pengar ska man inte lyssna på andra högtalare än sina egna" eller framför allt; "Man ska inte lyssna på dyrare högtalare än vad man har råd med."


Ja, det är typiskt... :(
Han har mig i sitt grepp och äter mig innefrån, typ... :?
Men samtidigt så vill jag ju ha kvar iP(s) för deras lilla format... Men det lutar väldigt starkt åt att det snart finns profondusP-4 och iPs till salu + ett Rotel steg också. Så får jag överleva med 2x Vifa Mupps (QM10) tills vidare, till dessa kanske jag snickrar ihopp arr par små baslådor av 2st Seas 8" som jag har liggande och som skulle klara jobbet hur bra som hälst till dessa små Vifa :wink:
Jag sparar Meridian G55 steget tills vidare och filtret såklart.

Sedan när jag får tillbaka mina utlånade pengar från staten, då har jag pengar till att köpa i16s 8)
Dom kan få spela tillsammans med mina Seas8" ett litet tag (med risk för att dom kommer att spelas sönder ganska snabbt...)
och sedan ProfondusX moduler :D

Känns som att jag har värsta planen färdig nu ju, bara att köra hårt och jag tror att det komemr att bli på detta sätt.
Blir till att beställa i16s nu då.... :twisted:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-04-15 08:36

subjektivisten skrev:
phon skrev:Precis min tanke. Samma låda, stämma av nere vid 40-50Hz med ett litet rör, 20mm eller nåt. Mer drag vid/över delningen (+2dB nåt) och bättre fasgång under delningen jfr mot subarna. Ett piX-rör skulle nog passa rätt bra.

Det blir ju inget bidrag från porten att tala om, det ser filtret till, men i övrigt så passar det väl bättre ihop, enligt vad Paa visade i nån tråd nånstans förut.



Det är ju seriöst intressant om man kan få ur en 3-4 dB till ur i32s! Skulle det verkligen gå? 8O


Möjligt, fungerar mellan iP och piP, principen är simpel och självklar, frågan är hur det blir ljudmässigt med dessa element avstämda just där och kombinerat med delning vid 80Hz. ?!
Testa och hoppas på det bästa eller ?! 8)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-04-15 08:39

Maarten skrev:
DVD-ai skrev:
shifts skrev:Är inte detta lite förvånande resultat? Trodde en fördel med de slutna
toppsystemen var att just att man kan åstadkomma lite högre ljudtryck om
de delas vid 80 Hz, jämfört samma procedur med de portade. Det gäller
kanske bara pi60 och uppåt.


Där kommer ju min nästa fråga, gäller detta förhållande även pi60 VS i14.. ?!
Jo, man tycker ju att det borde vara på det viset...
spelar pi60 "bättre" tillsammans med moduler än vad i14 gör.. ?! :?



Sannolikt inte alls samma skillnad iom att pi60 är betydligt lägre avstämd än piP; vill minnas ca 2/3 av piP, (portens verkan avtar uppåt i frekvens).

Ett experiment du kan göra är att porta ett par iP-provlådor till en högre avstämning (nånstans mellan 50-75Hz kanske), för att på så vis få ännu bättre ljudtryckskapacietet än piP delat till basmoduler. Simulera först lämplig avstämningsfrekvens och lägg gärna in ett tredje ordn hp-filter och få fram den summerade maximala ljudtryckskapaciteten vid olika frekvenser. Kolla givetvis frekvens, faskurva + ev grupplöptid också.
Minns att Naq gjorde en sådan lösning i sitt gamla hemsystem, för att maximera ljudtryckförmågan i ett delat system.

Bor du i lägenhet kanske detta räcker gott och väl och du sitter nöjd med ett smutt system för lång tid framöver.


Jo, självklart är det så, men man blir fortfarande sugen på att veta om det finns någon skillnad ändå ?! :)

Jo, det är ju lägenhet som gäller, men jag vill ändå ha större doningar... :twisted:
i16s kan jag ju "ha kvar ett tag"... även i ett störra boende utan att behöva skämmas :wink: och i kombination med hög presterande pX-4 (pX-6... 8) ) så blir det ju mumma!
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
PLEX
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2008-12-18

he he...

Inläggav PLEX » 2010-04-15 09:40

Var det inte nån som satt duktigt nöjd med ip + pp2 och sedan lovordade pp4??? 8)
Seriöst GUBBS!!!!!
Hur jävla högt spelar ni.....
Headroom i all ära....
Men alla som kommer från källaren har ju haksläpp redan av piP och när man sedan lyssnat hifinirvanat pi60 så är ju saken klar!! -mer än pi60 behövs inte!?!?!??!
Sedan sitter alla och snackar vansinnessystem som kostar som en mindre bil.... och varför!! jo jag kan ju höra en testton på 15Hz????

Min fråga!! -vilket system behövs för att avnjuta MUSIK??????

Mvh Micke Plex (minst k_k på forumet)
Jag sitter nöjd med piP piX 4st a1or
kommer snart ha pp2 bara lådorna snickrats klart....
OBS... pp2orna kommer att användas med iX!!!!!

Snälla släng alla frekvensplattor och ta fram Bob Marley istället!!!!
Blixten sa till mig att med Buffalo Soldier så behövdes njurbälte och han sitter med "PISS"-systemet i14 samt px2, ska bli kul att lyssna!!!!

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2010-04-15 09:43

Utropstecken! Olika behov!
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Re: he he...

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-04-15 10:06

PLEX skrev:Var det inte nån som satt duktigt nöjd med ip + pp2 och sedan lovordade pp4??? 8)
ÄR du säker på att han lovordade det just för ljudtryckskapaciteten? PP2 ger ju adekvat headroom för piP.

Jag använder fler än 4 moduler, men skulle aldrig någonsin få för mig att använda maxkapaciteten.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Re: he he...

Inläggav subjektivisten » 2010-04-15 10:15

PLEX skrev:Men alla som kommer från källaren har ju haksläpp redan av piP och när man sedan lyssnat hifinirvanat pi60 så är ju saken klar!! -mer än pi60 behövs inte!?!?!??!



Senast jag var i "källaren" så distade pip rätt kraftigt när vi spelade en Yello låt, medans pi60s klara av den mycket bättre. Så behoven är inte bara olika, tror man lätt "lär sig" identifiera dist och oljud lättare om man vant sig vid väldigt liten dist. Det blir lite av en spiral.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-04-15 10:34

Oj, oj.... nu va det gjort, hela rubbet åker bort.... :o

Allt är till försäljning, till och med Meridian steget som jag älskar, bara för att jag behöver pengarna till denna uppgradering och för att jag samtidigt inser att jag behöver pengar till lite saker som har med en kommande flytt att göra (skaffa eget boende!!! :D :D )

Men nu när jag räknar på saken så är faktiskt i16s och profondusY-2 inte någon omöjlighet till i höst.... 8O
Jäklar va kul det är när man inser att man faktiskt, kanske har möjlighet att få exakt det man drömt om länge, länge....!
profondusY-2 är dock inte stämplat, kan bli ProfondusX-2 till att börja med i stället, och senare fler profodnusX moduler. Men det får vi se, ekonomin och hur den "utvecklas" är det som avgör...
i16s är det viktigaste och no1 pY-2 är "bara" ett extra + som jag nu har siktet inställt på 8)
Nu kör jag "all in" och ska snart ringa Ingvar för att beställa i16s och prata om modulerna :)

ha det gött Boys...! :lol:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
PLEX
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2008-12-18

ok!!

Inläggav PLEX » 2010-04-15 10:41

Borde förstått att ingen skulle förstå! :?
Köper helt ut att 6st moduler är bättre än 2...
Men jag omformulerar mig!!

VAD behövs för att avnjuta 1st hel CD/DVD-musik
alltså den volym som man skulle orka med att lyssna på i ca 30min...
Feelgoodkänsla i all ära men VAD behövs???
Kommer att köra huvudet i väggen känner jag -men jag har känt detta länge, behöver få ur mig det... SORRY!!!! :(

I en lägenhet behövs det mer än i14 samt px4 eller räcker rent av pp4 till dom????

Ähh skit it förresten... jag kommer förresten att presentera ett tillbehör till piP som kommer att uppskattas men även kanske skrattas åt.. håll till tåls jag e sjukt nöjd iaf!! Borde fasiken få ett pris för innovation!!!!Bilder kommer till helgen i ny tråd!!! 8)
Blixten håller tyst nu!!!!

Mvh Plex

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: he he...

Inläggav DVD-ai » 2010-04-15 10:44

PLEX skrev:Var det inte nån som satt duktigt nöjd med ip + pp2 och sedan lovordade pp4??? 8)
Seriöst GUBBS!!!!!
Hur jävla högt spelar ni.....
Headroom i all ära....
Men alla som kommer från källaren har ju haksläpp redan av piP och när man sedan lyssnat hifinirvanat pi60 så är ju saken klar!! -mer än pi60 behövs inte!?!?!??!
Sedan sitter alla och snackar vansinnessystem som kostar som en mindre bil.... och varför!! jo jag kan ju höra en testton på 15Hz????

Min fråga!! -vilket system behövs för att avnjuta MUSIK??????

Mvh Micke Plex (minst k_k på forumet)
Jag sitter nöjd med piP piX 4st a1or
kommer snart ha pp2 bara lådorna snickrats klart....
OBS... pp2orna kommer att användas med iX!!!!!

Snälla släng alla frekvensplattor och ta fram Bob Marley istället!!!!
Blixten sa till mig att med Buffalo Soldier så behövdes njurbälte och han sitter med "PISS"-systemet i14 samt px2, ska bli kul att lyssna!!!!


Jo, det har jag varit, och jag tycker fortfarande att det jag har nu presterar grymt bra, men nu gör jag slag i sak och satsar på det som jag verkligen vill ha. jag inser nu vad "Subben" pratade om förut, om att jag tog att onödigt mellansteg när jag köpte det jag har nu, när jag egentligen ville ha större prylar... men jag va inte "mogen" att inse det då, men nu så.... nu är det på G! 8)

Jag spelar ganska högt, såklart helt beroende på musikstil, men med viss musik så är det ganska ordentligt högt som gäller... där har vi skon som klämmer. Hade PA inte låtit (A)PA så hade jag antagligen kört med det... Men so mdet e nu så står jag inte ut med sådant ljud alls. JAg är ganska krävande alltså.
Jag lyssnar på i stort sätt all typ av musik, gillar att kunna spela riktigt högt med en hel del musik, samtidigt som det ska låta topp-noth och för att sedan kunna lyssna på något annat i mer "normal" ljudnivå också.

Nu när jag är på väg att leta nytt boende och verkligen ska slå slag i sak så komemr jag i vilket fall att behöva större system för att klara mig i ett större rum. i mitt nuvarande lilla rum så fungerar det bra med det jag har nu, men i ett större är det bara att glömma ! :?
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2010-04-15 10:47

Jäklar va kul det är när man inser att man faktiskt, kanske har möjlighet att få exakt det man drömt om länge, länge....!

Klart du ska ha det :D För min del letar jag ett par qrs-500 pga av min omättliga nyfikenhet av att testa högtalare,vem vet.Dom kanske blir kvar :)

Användarvisningsbild
Ton
 
Inlägg: 1044
Blev medlem: 2007-01-08

Inläggav Ton » 2010-04-15 10:49

:D :D :D DVD-ai, du har tappat det helt! På ett dygn gick du från att skaffa piP-lådor till att dumpa hela rasket! lol & lycka till!

Plex: Olika behov är väl just vad det är frågan om. Något som inte behöver vare sig klassificeras eller värderas. Låter spännande med din innovation. Ser fram emot att läsa om den till helgen

Användarvisningsbild
steelth
 
Inlägg: 110
Blev medlem: 2007-03-24
Ort: Stockholm

Inläggav steelth » 2010-04-15 10:56

Såg dina annonser.

Frågor: Varför säljer du dem nu om du ska köpa nytt i först i höst? Varför inte ha kvar grejerna till precis innan du skaffar nytt? Tänker du investera/omsätta pengarna under tiden? EDIT: Det är väl leveranstid på i16s menar jag, och man betalar väl först vid leverans?

Om du tycker att iPs + pP-4 är begränsande i ljudtryck, hur ska du kunna sitta nöjd med minimupps i ett halvår?


- - - - -

Förresten, hade jag inte varit student skulle jag köpt din anläggning, ersatt min tv-möbel med en rad med pP-6, lagt en skiva ovanpå och täckt modulerna med tyg. Det hade varit maffigt (se bild i signatur).

Säljes: Njure.
piP, profundusP-2, OA-12.3, OA-50.3
gamla bilder

Användarvisningsbild
Ton
 
Inlägg: 1044
Blev medlem: 2007-01-08

Inläggav Ton » 2010-04-15 11:00

steelth skrev:Säljes: Njure.


pP4?

Användarvisningsbild
steelth
 
Inlägg: 110
Blev medlem: 2007-03-24
Ort: Stockholm

Inläggav steelth » 2010-04-15 11:02

Ton skrev:
steelth skrev:Säljes: Njure.


pP4?

:?:

Do not follow.
piP, profundusP-2, OA-12.3, OA-50.3
gamla bilder

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: ok!!

Inläggav DVD-ai » 2010-04-15 11:34

PLEX skrev:Borde förstått att ingen skulle förstå! :?
Köper helt ut att 6st moduler är bättre än 2...
Men jag omformulerar mig!!

VAD behövs för att avnjuta 1st hel CD/DVD-musik
alltså den volym som man skulle orka med att lyssna på i ca 30min...
Feelgoodkänsla i all ära men VAD behövs???
Kommer att köra huvudet i väggen känner jag -men jag har känt detta länge, behöver få ur mig det... SORRY!!!! :(

I en lägenhet behövs det mer än i14 samt px4 eller räcker rent av pp4 till dom????

Ähh skit it förresten... jag kommer förresten att presentera ett tillbehör till piP som kommer att uppskattas men även kanske skrattas åt.. håll till tåls jag e sjukt nöjd iaf!! Borde fasiken få ett pris för innovation!!!!Bilder kommer till helgen i ny tråd!!! 8)
Blixten håller tyst nu!!!!

Mvh Plex


Varför profondusX i stället för profondusP ?!: För att ProfondusX har en helt annan djupbasrespons som jag fått erfara nu (flera gånger i olika rum..) ligger i en helt annat lika än profondusP. Och jag upplever att jag saknar den skillnad som finns i just djupbasen. Väldigt mycket av den musik jag lyssnar på har trevlig och genomtänkt information i detta "bortglömda område" och jag känner att jag förlorar väldigt mycket på att inte kunna återge detta...
till film så är skillnaden mycket större och ger mycket extra poäng till film.
Ljdtrycker i profondusP-4 som jag har nu är tillräckligt i mitt rum, i et större rum så kanske på grännsen... men det har inte så mycket med saken att göra som sagt.. :)

Varför ens överväga ProfondusY ens...?!: För att dom klarar att leverera klart djupare än ProfondusX och jag har hört InfraY och blev otroligt imponerad och efter det väldigt "skadad" av upplevelsen. Otroligt vad mycket dessa sista små Hz gör för totalupplevelsen... 8O
dessutom är prestandan högre än på ProfondusX modulerna och ljudkvaliteten "ska" tydligen vara bättre dessutom.

Men, allt detta i en lägenhet... ?!: För att jag inte har råd med hus... det kommer senare, jag vill ha stereon först så jag kan ta med den till huset sedan... :wink:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-04-15 11:36

zapanasta skrev:
Jäklar va kul det är när man inser att man faktiskt, kanske har möjlighet att få exakt det man drömt om länge, länge....!

Klart du ska ha det :D För min del letar jag ett par qrs-500 pga av min omättliga nyfikenhet av att testa högtalare,vem vet.Dom kanske blir kvar :)


Jo, absolut ska du det !

jag gilalr dom väldigt mycket (som du ju redan vet :wink: ) och jag skulle kunna ha ett par nu till en andra anläggning.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-04-15 11:39

Ton skrev::D :D :D DVD-ai, du har tappat det helt! På ett dygn gick du från att skaffa piP-lådor till att dumpa hela rasket! lol & lycka till!

Plex: Olika behov är väl just vad det är frågan om. Något som inte behöver vare sig klassificeras eller värderas. Låter spännande med din innovation. Ser fram emot att läsa om den till helgen


Jo, men piP skulle jag ha haft sålänge tills att jag får mina i16s m.m. va ideen.
Men jag har andra planer nu ! 8)

Haha, snabba ryck ska det va, sedan blir det 6 månader väntan och total glädje infinner sig :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4292
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2010-04-15 11:44

DVD-ai skrev:
Ton skrev::D :D :D DVD-ai, du har tappat det helt! På ett dygn gick du från att skaffa piP-lådor till att dumpa hela rasket! lol & lycka till!

Plex: Olika behov är väl just vad det är frågan om. Något som inte behöver vare sig klassificeras eller värderas. Låter spännande med din innovation. Ser fram emot att läsa om den till helgen


Jo, men piP skulle jag ha haft sålänge tills att jag får mina i16s m.m. va ideen.
Men jag har andra planer nu ! 8)

Haha, snabba ryck ska det va, sedan blir det 6 månader väntan och total glädje infinner sig :D


Ja jäklar så det kan bli :)

Dom som finns på hifimagasinet då? Nog vattnas det i min mun ialla fall..

Edit: det är ju i14 ser jag!

Edit igen 8O Dom är borta!
Senast redigerad av bassman 2010-04-15 11:47, redigerad totalt 1 gång.
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-04-15 11:45

steelth skrev:Såg dina annonser.

Frågor: Varför säljer du dem nu om du ska köpa nytt i först i höst? Varför inte ha kvar grejerna till precis innan du skaffar nytt? Tänker du investera/omsätta pengarna under tiden? EDIT: Det är väl leveranstid på i16s menar jag, och man betalar väl först vid leverans?

Om du tycker att iPs + pP-4 är begränsande i ljudtryck, hur ska du kunna sitta nöjd med minimupps i ett halvår?


- - - - -

Förresten, hade jag inte varit student skulle jag köpt din anläggning, ersatt min tv-möbel med en rad med pP-6, lagt en skiva ovanpå och täckt modulerna med tyg. Det hade varit maffigt (se bild i signatur).

Säljes: Njure.


Jag säljer nu för att jag vill/ behöver ha lös pengarna och då har jag dom ju liggande och redo när dagen kommer också...
Jag är väldigt uthållig och kan stå ut med i princip vad som helst under lång tid, bara jag vet att boda saker är på väg, tack vara att jag "lider"...
Jag kommer ju att dela mina mupps vid 80Hz med cr80s och köra 2st små moduler till dessa så helt värdelöst blir det inte. Om jag ska vara ärlig så skulle jag överleva med "bara" mina hörlurar i 6 månader om det ska till...

Edit: Men skaffa jobb nu då, på en gång och köp köp...! 8)
Haha, ne men det är en trevlig ide, en mer diskret och "smutt" setupp kan man knappast tänka sig faktiskt... 8O :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-04-15 11:52

bassman skrev:
DVD-ai skrev:
Ton skrev::D :D :D DVD-ai, du har tappat det helt! På ett dygn gick du från att skaffa piP-lådor till att dumpa hela rasket! lol & lycka till!

Plex: Olika behov är väl just vad det är frågan om. Något som inte behöver vare sig klassificeras eller värderas. Låter spännande med din innovation. Ser fram emot att läsa om den till helgen


Jo, men piP skulle jag ha haft sålänge tills att jag får mina i16s m.m. va ideen.
Men jag har andra planer nu ! 8)

Haha, snabba ryck ska det va, sedan blir det 6 månader väntan och total glädje infinner sig :D


Ja jäklar så det kan bli :)

Dom som finns på hifimagasinet då? Nog vattnas det i min mun ialla fall..

Edit: det är ju i14 ser jag!

Edit igen 8O Dom är borta!


i14 är underbara dom med, men jag vill känna att jag, när det gäller topparna, "kommer hem" direkt i stället för att bara ta ett mellansteg. Då kommer jag att senare bli tvungen att skaffa i16s i alla fall så det är bara dumt...

Modulerna är jag som sagt mer öppen med, inte säker på om det blir X eller Y, det får tiden utvisa... 8)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Re: ok!!

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-04-15 11:56

PLEX skrev:I en lägenhet behövs det mer än i14 samt px4 eller räcker rent av pp4 till dom????
Mvh Plex
Det tycker iallfall inte jag. Tycker det går superinflation när det gäller basmodulkapacitet ljudtrycksmässigt.

Mellan PX4 och pp4 får man väl ställa sig frågan om vilken plats man har till förfogande och hur djupt man ämnar kunna spela.

Räcker gör de båda två, fasiken två av dem "räcker" ju ljudtrycksmässigt, det blir ju som pi60...
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: ok!!

Inläggav DVD-ai » 2010-04-15 11:59

MagnusÖstberg skrev:
PLEX skrev:I en lägenhet behövs det mer än i14 samt px4 eller räcker rent av pp4 till dom????
Mvh Plex
Det tycker iallfall inte jag. Tycker det går superinflation när det gäller basmodulkapacitet ljudtrycksmässigt.

Mellan PX4 och pp4 får man väl ställa sig frågan om vilken plats man har till förfogande och hur djupt man ämnar kunna spela.

Räcker gör de båda två, fasiken två av dem "räcker" ju ljudtrycksmässigt, det blir ju som pi60...


Jo, som sagt så räcker ju profondusP-4 för mig nu och antagligen i ett större rum också, men det är det där "lilla extra" i botten som ProfondusX har som jag saknar. Så är det...
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
steelth
 
Inlägg: 110
Blev medlem: 2007-03-24
Ort: Stockholm

Inläggav steelth » 2010-04-15 12:01

DVD-ai skrev:
Jag säljer nu för att jag vill/ behöver ha lös pengarna och då har jag dom ju liggande och redo när dagen kommer också...
Jag är väldigt uthållig och kan stå ut med i princip vad som helst under lång tid, bara jag vet att boda saker är på väg, tack vara att jag "lider"...
Jag kommer ju att dela mina mupps vid 80Hz med cr80s och köra 2st små moduler till dessa så helt värdelöst blir det inte. Om jag ska vara ärlig så skulle jag överleva med "bara" mina hörlurar i 6 månader om det ska till...

Edit: Men skaffa jobb nu då, på en gång och köp köp...! 8)
Haha, ne men det är en trevlig ide, en mer diskret och "smutt" setupp kan man knappast tänka sig faktiskt... 8O :)

Det lät bara som en väldigt lång tid att ha pengarna uppsäkrade på.

Jag jobbar varje helg! Men det finns (tyvärr) annat än basmoduler att lägga pengarna på, speciellt när man precis köpt pP-2 :) Härnäst (idag tror jag t.o.m.!) blir det dämpskivor.
piP, profundusP-2, OA-12.3, OA-50.3
gamla bilder

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-04-15 12:06

steelth skrev:
DVD-ai skrev:
Jag säljer nu för att jag vill/ behöver ha lös pengarna och då har jag dom ju liggande och redo när dagen kommer också...
Jag är väldigt uthållig och kan stå ut med i princip vad som helst under lång tid, bara jag vet att boda saker är på väg, tack vara att jag "lider"...
Jag kommer ju att dela mina mupps vid 80Hz med cr80s och köra 2st små moduler till dessa så helt värdelöst blir det inte. Om jag ska vara ärlig så skulle jag överleva med "bara" mina hörlurar i 6 månader om det ska till...

Edit: Men skaffa jobb nu då, på en gång och köp köp...! 8)
Haha, ne men det är en trevlig ide, en mer diskret och "smutt" setupp kan man knappast tänka sig faktiskt... 8O :)

Det lät bara som en väldigt lång tid att ha pengarna uppsäkrade på.

Jag jobbar varje helg! Men det finns (tyvärr) annat än basmoduler att lägga pengarna på, speciellt när man precis köpt pP-2 :) Härnäst (idag tror jag t.o.m.!) blir det dämpskivor.


Jo, jag förstår att det låter som lång tid, men dom kommer att användas (ska ju skaffa lägenhet snart.. ;)) och sedan fyllas på igen för att finnas där när dom nya högtalarna är redo att hämtas.

Edit: Det kommer att bli i16s i monteringssats, kanske i knotterlack eller så blir det i rå MDF och så måste jag jaga någon som kan göra snygg lackering på dom.
Väntetiden blir ju oftast kraftigt påverkad av att välja färdigmålat, men jag får se hur det blir efter ett snack med Ingvar.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Re: he he...

Inläggav subjektivisten » 2010-04-15 13:57

PLEX skrev:Hur jävla högt spelar ni.....
Headroom i all ära....



Jag har nu suttit och spelat Yello, The Prodigy och Infected mushroom i 30-40 min nu och ljudnivån har varit mellan 90-100 dBC vid lyssningsplatsen (mer för peakar). Det låter väldigt rent och trevligt, något som kräver rätt mycket av systemet (som alltså lämnar 100-110 dB @ 1m och fortfarande ha en hel del headroom kvar).
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-04-15 14:12

Avslutar nu med Trentemöller - Vamp runt 104-106 dBC. Mums! :D
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
PLEX
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2008-12-18

:-)

Inläggav PLEX » 2010-04-15 14:36

Låter säkert mer än MUMS!!! Subjektivisten!!!
Jag bara menar.. -att ganska mycket diskution här på forumet handlar tyvärr om att hitta 3hz ytterliggare.... Jag skulle inte för en sekund tveka att ställa in större system i rummet men vill inte betala för det!!!
Sen kommer man till kärnfrågan!!! Hur många sitter och spelar BAStung musik som en galning i en timma?????
Missförstå mig rätt allihopa... Kommer man inte FRUKTANSVÄRT långt med i14 och px2/4??? För dom som har råd alltså!!!!
Jag tror dock att mitt lilla system med iX i plexi samt undangömda basar kommer att imponera mera än ett fetingsystem 8) 8) 8) .....

Nu droppar jag detta och låter er spela musik för jag har nämligen fått "det" ur mig!! :D

Ha´t bra!!!

Mvh Micke Plex

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-04-15 14:48

Du hade ju dessutom redan fått svar på det ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4292
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: :-)

Inläggav bassman » 2010-04-15 15:04

PLEX skrev:Hur många sitter och spelar BAStung musik som en galning i en timma?????


Hand upp! Så starkt det nu går på min enkla setup :wink:
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: :-)

Inläggav steveo1234 » 2010-04-15 15:21

bassman skrev:
PLEX skrev:Hur många sitter och spelar BAStung musik som en galning i en timma?????


Hand upp! Så starkt det nu går på min enkla setup :wink:


Samma här ibland faktiskt. Kan ha igång rejält tung chillout under en 30-45minuter eller så på en nivå som skulle kunna klassas som ohälsosam. Oftast rejält hissad i basen då också.
Dessutom så har jag sett bastunga filmer som sträcker sig långt över timmen..
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: :-)

Inläggav DVD-ai » 2010-04-15 15:43

PLEX skrev:Låter säkert mer än MUMS!!! Subjektivisten!!!
Jag bara menar.. -att ganska mycket diskution här på forumet handlar tyvärr om att hitta 3hz ytterliggare.... Jag skulle inte för en sekund tveka att ställa in större system i rummet men vill inte betala för det!!!
Sen kommer man till kärnfrågan!!! Hur många sitter och spelar BAStung musik som en galning i en timma?????
Missförstå mig rätt allihopa... Kommer man inte FRUKTANSVÄRT långt med i14 och px2/4??? För dom som har råd alltså!!!!
Jag tror dock att mitt lilla system med iX i plexi samt undangömda basar kommer att imponera mera än ett fetingsystem 8) 8) 8) .....

Nu droppar jag detta och låter er spela musik för jag har nämligen fått "det" ur mig!! :D

Ha´t bra!!!

Mvh Micke Plex


Det är ju det jag ska ha ju, "typ"...

Men byt ut i14 mot i16s och så antingen pX eller pY moduler ju... :P
Jag tror jag i lägenheten skulle klara mig på pX-2, och dessutom komemr jag nog inte ha möjligheten att placera pX-4 på något extra bra sätt heller så...
Och pY-2 tar inte upp så värst mycket mer plats än pX-2... :lol:
pY-2 skulle vara helt underbart, att veta att jag senare om jag skulle halka i trappan och slå i huvudet med allvarlig hjärnskada som följd. att jag kan köpa till 2st pY moduler till och få pY-4 och då har jag garanterat så att det räcker, blir över och var för mycket.... 8O :lol:

pX-2 är "på gränsen" till vad jag vet skulle göra mig nöjd i ett ca 25kvm stort rum, pX-4 är då nästa steg, men då är ju pX4 kanske lite väl stort... så då är pY-2 ett bättre alternativ ur det perspektivet med....
Men pX-4 är "bättre" för att det är 4st VS 2 st moduler...
knepigt, och dessutom så blir pY-2 en väldigt stor klumpsumma för mig.... :(

Men detta är bara "pettitesser", det är i16s som är det viktiga, vilka moduler det blir är av typ 0.2*% samma vikt som topparna.
Kanske kör dom med Pro-audio W12 /250kr/st framöver... 8) (:mrgreen:)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: :-)

Inläggav DVD-ai » 2010-04-15 15:46

steveo1234 skrev:
bassman skrev:
PLEX skrev:Hur många sitter och spelar BAStung musik som en galning i en timma?????


Hand upp! Så starkt det nu går på min enkla setup :wink:


Samma här ibland faktiskt. Kan ha igång rejält tung chillout under en 30-45minuter eller så på en nivå som skulle kunna klassas som ohälsosam. Oftast rejält hissad i basen då också.
Dessutom så har jag sett bastunga filmer som sträcker sig långt över timmen..


Ja, det är otroligt skönt, "Bas-terapi" är något som jag verkligen uppskattar... :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: :-)

Inläggav shifts » 2010-04-15 15:52

PLEX skrev:Kommer man inte FRUKTANSVÄRT långt med i14 och px2/4??? För dom som har råd alltså!!!!


Jo! Det största Inosystem jag hört är verkligen inte stort i jämförelse med
annat som florerar, men det var Strauss (medlem på forumet) pi60 +
profundusX-4. Man kommer skitlångt på det, om man har råd. Jag hoppas
jag kommer ha råd med lite lite mer än så, men klart som fanken man
kommer långt.

MagnusÖstberg: Hur menar du att det gått inflation i bassystemen
egentligen? Finns väl inte så många här som har löjligt stora eller
obalancerade system. Inte som jag vet om i alla fall.

Flera stycken sitter på profundusP-2 till -4. Många på prof.X-2 till -4. Inte så
värst många har något större än profundusY-2, även om det finns några med
Y-4. Större än så går väl att räkna på ett eller två fingrar. Något enstaka
infrasystem finns också.

Sen finns det väl ett fint citat (Johan Lindroos?) som lyder ungefärligt:
Man kan aldrig ha för mycket headroom i basen. Om man nu råkar tycka
någon har överdimensionerat.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2010-04-15 21:33

Data på B59? :)

Eller så får ingvar ta fram en portning på iP!
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2010-04-15 21:34

Egentligen räcker nog xmax, vid närmare eftertanke.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35973
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-04-15 21:37

kung skrev:Eller så får ingvar ta fram en portning på iP!

Den finns väl, och kallas piP?

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2010-04-15 21:44

Precis. Men den är stor och förbättrar inte effekttåligheten om man delar till basmoduler :)
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35973
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-04-15 22:11

kung skrev:Precis. Men den är stor och förbättrar inte effekttåligheten om man delar till basmoduler :)

Var det inte precis det som förstainlägget i tråden hadlade om, att piP orkade mycket mer tillsammans med basmoduler, än iP?

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-04-15 22:32

Jag förstår inte hur en portad konstruktion skulle klara sig bättre när avstämningen ligger så lågt att porten inte ger något bidrag i det område den används.
Att man kan porta ett toppsystem för att förbättra fasintegrationen kan jag acceptera. Att man kan porta ett toppsystem och ge det en avstämning på- eller strax under delningsfrekvensen kan jag också acceptera, och det borde ju ge lite extra kapacitet. Ingetdera är aktuellt här.

Jag kan tänka mig att piP-basen överstyr snyggare, att det lägre lådtrycket (på grund av den mycket större lådan) är snällare mot elementupphängningar eller överstyrningsbeteenden, eller att de medspelande lådväggarna i piPkonstruktionen skulle hjälpa på något vis... Jag kan tänka mig en väldig massa saker, men definitivt inte att portavstämningen kring 30hz skulle hjälpa det minstaste lilla när systemet är högpassfiltrerat med ett tredje ordningens filter vid 80hz.

Jag har fortfarande inte fått tummen ur och köpt en ny Basta!-licens, men kan inte någon som har det vara snäll och lägga upp lite simuleringar på två lämpliga system, inklusive MOL-kurvor? :)

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2010-04-15 22:35

Rätta mig om jag har fel men är det inte så att fler basmoduler som tillsammans spelar på en viss styrka har mindre distortion än färre som spelar lika högt?
Alltså finns det en poäng rent ljudkvalitetsmässigt att ha fler och/eller större basmodulsystem; de har lägre dist eftersom de inte pressas lika mycket.
Det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35973
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-04-15 22:48

nolimitsoya skrev:Jag förstår inte hur en portad konstruktion skulle klara sig bättre när avstämningen ligger så lågt att porten inte ger något bidrag i det område den används.
Men piP har ju full nivå vid 80 Hz, och det har väl inte iP? Kan inte det vara en skillnad? Och den skillnaden beror väl på porten trots allt, på ett eller annat sätt?

Maarten
 
Inlägg: 4283
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2010-04-15 23:20

nolimitsoya skrev:Jag förstår inte hur en portad konstruktion skulle klara sig bättre när avstämningen ligger så lågt att porten inte ger något bidrag i det område den används.
.... Jag kan tänka mig en väldig massa saker, men definitivt inte att portavstämningen kring 30hz skulle hjälpa det minstaste lilla när systemet är högpassfiltrerat med ett tredje ordningens filter vid 80hz.

Nu är har jag för mig att piP avstämd runt 40hz och en avstämning kan verka (avtagande) runt 1 oktav upp (dvs nästan upp till 80Hz). Eftersom HP-filter inte är helt skarpa, kan porten ha betydelse runt 55-70hz.

(pi60 tror jag är avstämd till 26-28Hz, pi60s två hz lägre)

Köp en basta licens nu och prova lite för olika element och avstämningar:-
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-04-15 23:35

Moment-23 skrev:Rätta mig om jag har fel men är det inte så att fler basmoduler som tillsammans spelar på en viss styrka har mindre distortion än färre som spelar lika högt?
Alltså finns det en poäng rent ljudkvalitetsmässigt att ha fler och/eller större basmodulsystem; de har lägre dist eftersom de inte pressas lika mycket.
Det är en av fördelarna. Det finns flera.

Den största för de allra flesta är nog inte dist eller koppling till luften utan resonansdämpande effekt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-04-16 01:33

paa skrev:Men piP har ju full nivå vid 80 Hz, och det har väl inte iP? Kan inte det vara en skillnad? Och den skillnaden beror väl på porten trots allt, på ett eller annat sätt?

Nä, den skillnaden beror på att den styva luftfjädern håller fast konen i den lilla slutna lådan. Med en större låda hade iP också haft full nivå vid 80hz, men hela poängen är ju att den ska rulla av där man delar så att det elektriska 80hz 3/5-filtret blir en 5/5-helhet när man får med högtalarens egen basavskärning.
Om man hade gett iP en större låda (och därför lägre undre gränsfrekvens) hade man behövt ett symetriskt filter, det blir knas med fasintegrationen vid delningen, och iP hade blivit onödigt stor.

Maarten: Att filtren inte är oändligt branta spelar ingen roll. Det enda som är viktigt är att den sammanlagda lutningen är brantare än vad ökningen av konutslaget hade varit, om lutningen inte vore. Går det förstå vad jag menar då? :oops:
Så länge den är det förbrukar man ingen extra slaglängd nämligen. Om man tänker sig vitt brus: Även om det kommer ljud med någon nivå vid 20hz ur en lagom brant och högt högpassfiltrerad iP, så är konutslaget som genererar det ljudet mycket mindre än konutslaget som ger 150hz - med en våldsamt mygket högre nivå.
De lägre frekvenserna begränsar inte längre, utan det är området i- och just ovan den branta delningen där talspolen inte räcker till.
Att det finns en port som hjälper till med en bråkdels decibel i ett register som ligger under det som nu begränsar ljudtrycksförmågan spelar lixom ingen roll längre.

Vad jag skulle kunna tänka mig är att om man spelar med en sådan nivå att man överskridet Xmax på den lilla femtummaren (vilket verkligen inte alls är någon konst...) så beter sig piP snyggare. Mothållet från luftfjädern är ju mildare så inbromsningen blir inte lika våldsam, med en mindre illa tillplattad vågformstopp som resultat. Det är mindre dist.
Man skulle som sagt kunna tänka sig att även andra distorsionskällor - som kollapsande gummiupphängningar eller dammkåpor - också blir ett mindre problem när de mekaniska påfrestningarna minskar, men det är alltihopa saker som beror på den betydligt större lådvolymen och inte portavstämningen. Det är också problem som bara uppstår när man redan hamnat utanför de ramar systemet är dimensionerat för, men de negativa effekterna kanske tilltar olika fort. Man ska ju inte befinna sig utanför de ramarna i alla fall. :)
Den enda vettiga lösningen är givetvis att sluta mosa in mer effekt än vad systemet klarar av att hantera, eller köpa ett system som kan spela högre.

Om man antar att porten bidrar med så mycket som en decibel vid delningsfrekvensen krävs det dessutom att man plockat bort den decibelen genom en filterjustering för att det ska gå att trycka på volymknappen en enda gång extra. Annars får man bara ett något basigare ljud vid samma volympådrag, utan att kunna spela det minsta högre vid någon annan frekvens än just 80hz. :)
I manifestet står det även att piPs med signaturbasen klarar av att spela ungefär en decibel starkare och en hertz lägre än vanliga piP. Om det gäller även i iP-konfiguration, som här jämfördes med piP, så har iPs redan en decibels försprång.

Det blir väldigt mycket för den där porten att ta igen om den inte bara ska komma ikapp utan till och med förbi med någon meningsfull marginal. :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-04-16 08:03

Nu har jag testat igen och samam resultat...

piP vinner i (subjektivt upplevt) ljudtryck runt delnignen... :?
Och det är så pass mycket att det inte går att "inbilla sig" utan jag håller koll på hur mycket modulerna arbetar vid maxbelastning av topparna, och dom jobbar klart mer med piP än med iPs innan topparna sätter stopp med närmande av sitt Xmec.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Maarten
 
Inlägg: 4283
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2010-04-16 08:44

Noli, svarar lite snabbt:
Maarten: Att filtren inte är oändligt branta spelar ingen roll. Det enda som är viktigt är att den sammanlagda lutningen är brantare än vad ökningen av konutslaget hade varit, om lutningen inte vore. Går det förstå vad jag menar då?
Så länge den är det förbrukar man ingen extra slaglängd nämligen. Om man tänker sig vitt brus: Även om det kommer ljud med någon nivå vid 20hz ur en lagom brant och högt högpassfiltrerad iP, så är konutslaget som genererar det ljudet mycket mindre än konutslaget som ger 150hz - med en våldsamt mygket högre nivå.
De lägre frekvenserna begränsar inte längre, utan det är området i- och just ovan den branta delningen där talspolen inte räcker till.


Jo, fast alla bidrag vid olika frekvenser summerar till max konutslag, samt konutslagen ökar med kvadraten med inversen av frekvensen. Om man HP-filtrerar säg med 3'e ordn, blir konutslaget minskande med 6dB/okt neråt i frekvens och det ger fortfarande ett bidrag en bit under delningen.

Huruvida porten ger märkbart bidrag i detta område kan verkligen diskuteras, men jag vet egentligen inte portavstämningen för piP, bara gissade på runt 40Hz. Den kan vara högre också. Hursomhelst tror jag att porten bidrar märkbart även runt 50-60Hz (kanske högre än så?).

Om man simulerar i Basta kan man snabbt få svar, inkl MOL mm. Så egentligen borde någon göra detta, - det behöver inte vara just b59, man kan ta ett liknande element för principdiskussionen. (Jag orkar tyvärr inte lägga tid på detta, men det kanske finns någon annan :) )
Fast det svarar ju inte just på iP kontra piP.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35973
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-04-16 08:53

nolimitsoya skrev:
paa skrev:Men piP har ju full nivå vid 80 Hz, och det har väl inte iP? Kan inte det vara en skillnad? Och den skillnaden beror väl på porten trots allt, på ett eller annat sätt?

Nä, den skillnaden beror på att den styva luftfjädern håller fast konen i den lilla slutna lådan.

En luftfjäder som ger en resonansfrekvens på 80Hz håller inte fast konen vid frekvenser runt 80 Hz, utan just pga resonansen så ökar amplituden, inte minskar. En större sluten låda med lägre resonansfrekvens ger mindre output vid 80hz, än om resonansen ligger just där.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: :-)

Inläggav steveo1234 » 2010-04-16 08:56

DVD-ai skrev:
steveo1234 skrev:
bassman skrev:
PLEX skrev:Hur många sitter och spelar BAStung musik som en galning i en timma?????


Hand upp! Så starkt det nu går på min enkla setup :wink:


Samma här ibland faktiskt. Kan ha igång rejält tung chillout under en 30-45minuter eller så på en nivå som skulle kunna klassas som ohälsosam. Oftast rejält hissad i basen då också.
Dessutom så har jag sett bastunga filmer som sträcker sig långt över timmen..


Ja, det är otroligt skönt, "Bas-terapi" är något som jag verkligen uppskattar... :D


Ja, det är kanske så man ska kalla det. Jag får olika sorters glädje av hifi/film. Allt från att stå med ett stort leende när Trentemuller manglar på stentung bas eller Xenomorph kör snygga slingor eller Norah jones mjuka röst eller patricia barbers ibland klockrena texter. Trevlig hobby det här.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-04-16 09:01

Jo, precis !

Varför begrännsa sig och förneka sig så mycket av det roliga man kan ha med ljud ?!

Jag håller med dig till 100%!
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-04-16 10:38

En mini-portad iP verkar ge några dB mer än en piP vid/ovan delningen, både i nivå och i MOL. En iP-större låda ger snarare lite mindre. Nu har jag räknat 6 l på iP, har ingen info om storleken. Går man ner till 3 l så ger den aningen mer igen över ~100 Hz. Jag skulle kanske ha lekt med mini-portad iP i första hand. Fast vad vet jag. :)

Bild
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2010-04-16 10:53

phon, kan du inte lägga på ett HP-filter vid 80 Hz också? :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-04-16 11:14

phon skrev:En mini-portad iP verkar ge några dB mer än en piP vid/ovan delningen, både i nivå och i MOL. En iP-större låda ger snarare lite mindre. Nu har jag räknat 6 l på iP, har ingen info om storleken. Går man ner till 3 l så ger den aningen mer igen över ~100 Hz. Jag skulle kanske ha lekt med mini-portad iP i första hand. Fast vad vet jag. :)

Bild


Denna höjning skulle antagligen gå att kompencera för "hjälpligt" i alla fall med cr80s Q fungtion för LP delen, alltså att man dämpar modulerna lite vid övergången så att det inte blir en partypuckel i onödan... :)

Det bästa är ju att vid/runt avstämmningen på en portad så rör ju sig inte konen mycket alls och det är där man tjänar med att porta dom tror jag...

Undrar hur ljudet blir med en portad iP(s)... ?! :lol:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3155
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2010-04-16 11:39

Hur mycket mer kräm klarar diskanten?

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2010-04-16 11:48

Jag vill ha Ingvar i tråden, för han är ju den som kan redogöra för alla
konstruktionsbeslut som tagits. Vore intressant att höra hur fördelar och
nackdelar vägts mot varandra och hur de besluten lett fram till konstruktionerna
han har i dag.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-04-16 11:56

+1

eller, vafasen...

+3 !
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-04-16 12:57

schmutziger skrev:Hur mycket mer kräm klarar diskanten?
ingen. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-04-16 12:58

DVD-ai skrev:
Undrar hur ljudet blir med en portad iP(s)... ?! :lol:


Det undrar jag också .... :lol:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-04-16 13:25

phon skrev:
schmutziger skrev:Hur mycket mer kräm klarar diskanten?
ingen. :)


Kräm, beror på... hallonkräm gillar dom, så det går ner men jordgubbar är dom allergiska mot så då går det fort utför... :cry:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-04-16 13:25

phon skrev:
DVD-ai skrev:
Undrar hur ljudet blir med en portad iP(s)... ?! :lol:


Det undrar jag också .... :lol:


Jo, för bara för att det ser ut att kunna fungera på en graf så kan det ju blir helt "kocko" när man sedan lyssnar på det... :?
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3155
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2010-04-16 13:31

DVD-ai skrev:
phon skrev:
schmutziger skrev:Hur mycket mer kräm klarar diskanten?
ingen. :)


Kräm, beror på... hallonkräm gillar dom, så det går ner men jordgubbar är dom allergiska mot så då går det fort utför... :cry:


Känns ju rätt döfött o klydda med ny låda om du ändå inte kan spela starkare än pip för att du pajar diskanten...
Filma gärna när du matar diskanterna med lite hallonkräm, kan va kul!

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-04-16 13:36

Hade jag haft en kamera så... 8)

Diskanterna klarar ganska mycket, beror ju på vilken musik det är...
Men den musiken som jag pratar om att jag upplever begrännsningen mest runt delning, det är ju musik som inte är riktigt lika krävande i diskanten så...
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-04-16 23:59

paa skrev:En luftfjäder som ger en resonansfrekvens på 80Hz håller inte fast konen vid frekvenser runt 80 Hz, utan just pga resonansen så ökar amplituden, inte minskar. En större sluten låda med lägre resonansfrekvens ger mindre output vid 80hz, än om resonansen ligger just där.

Så länge Q ligger under ~0.7 är konrörelserna mindre än för ett system som fortsatt längre ner. Det är först när Q börjar bli jättehögt som resonansen innebär större konrörelser. Inget som är intressant i det här fallet, då.
Konutslagen följer tonkurvan, så om tonkurvan faller gör utslagen det också.
Maarten skrev:Jo, fast alla bidrag vid olika frekvenser summerar till max konutslag, samt konutslagen ökar med kvadraten med inversen av frekvensen. Om man HP-filtrerar säg med 3'e ordn, blir konutslaget minskande med 6dB/okt neråt i frekvens och det ger fortfarande ett bidrag en bit under delningen.

Högpass är 5:e ordningen i fallet iP, men i övrigt håller jag med. Jag menar bara att det inte kan vara detta som trådskaparen märker av. Effekten är, som Phons fina kurvor visar, pytteliten. :)
Basta! kan visa MOL, men vad Basta! inte visar är vad som händer när man spelar ovanför MOL-kurvan. Det är där jag tror att piP kan ha ett litet övertag, som trådskaparen noterat.
edit: Det är precis därför iP inte fick en högre MOL-kurva med en större låda, även om man i praktiken kommer kunna spela högre om man skaffar sig samma tonkurva med hjälp av EQ, av de orsaker jag talade om. :)
DVD-ai skrev:Denna höjning skulle antagligen gå att kompencera för "hjälpligt" i alla fall med cr80s Q fungtion för LP delen, alltså att man dämpar modulerna lite vid övergången så att det inte blir en partypuckel i onödan... :)

Det skulle man kunna göra, men då har man förstört hela poängen med portningen.
För att vinna något måste nivåsänkningen ligga i HP-delen av kurvan. :)

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-04-17 08:39

niklas skrev:phon, kan du inte lägga på ett HP-filter vid 80 Hz också? :)
paa hade ju en bra tråd tidigare där han visade hur olika filter och lådor samarbetade ..... sök sök ..... :)

Här är lådorna filtrerade vid 80 Hz med 4 ordningen elektriskt Q 0.707


Bild
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2010-04-17 09:11

Många Ino-gubbar gillar att spela högt :) börjar fan själv nojja lite när man läser om diskanten. :?

Nån skillnad mellan piP och ips/piPs max i diskanten?
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-04-17 09:23

Nopp
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23631
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-04-17 19:36

Phon's simuleringar gjorda på iP med 6 liter innervolym stämmer kanske inte fullt ut, iP ligger väl på ungefär 3 liter? iP heter ju r3 i studioversion. piP anges till 10.8 liter i Manifestet. Om man vill ha en iP med portad låda för ökad maxnivå ska den då vara större än originalet?

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-04-21 08:34

nolimitsoya skrev:
DVD-ai skrev:Denna höjning skulle antagligen gå att kompencera för "hjälpligt" i alla fall med cr80s Q fungtion för LP delen, alltså att man dämpar modulerna lite vid övergången så att det inte blir en partypuckel i onödan... :)

Det skulle man kunna göra, men då har man förstört hela poängen med portningen.
För att vinna något måste nivåsänkningen ligga i HP-delen av kurvan. :)


Har man ju inte.... Det man vinner mycket på och det som är till piP's fördel mot iP är ju att man får utsläckningen av konens rörelser runt avstämmningen (elementet jobbar mindre tack vare denna). Det är ju just detta man vill åt, att man får en högre output vid delningen med den portade har ingen praktisk betydelse för hur mycket högre man kan spela runt denna.
Senast redigerad av DVD-ai 2010-04-22 08:21, redigerad totalt 1 gång.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-04-21 08:58

RogerGustavsson skrev:Phon's simuleringar gjorda på iP med 6 liter innervolym stämmer kanske inte fullt ut, iP ligger väl på ungefär 3 liter? iP heter ju r3 i studioversion. piP anges till 10.8 liter i Manifestet. Om man vill ha en iP med portad låda för ökad maxnivå ska den då vara större än originalet?


Jo jag hade kanske en aning om 3 liter .... :oops:

Det blir lite högre nivå med den mindre volymen, kanske jag orkar simulera den också .... men enklast är väl att spika ihop en testlåda.

Blir kanske svårt att porta den lilla tror jag .... :o

Hursom, det är ju inte bara nivå att ta hänsyn till, även fasgång, transientsvar och annat spelar in. Många finesser på ett spett .. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
ekolnskungen
 
Inlägg: 23
Blev medlem: 2010-04-21

Inläggav ekolnskungen » 2010-04-22 00:34

Hej

Jag är ny här ifall ni undrar, men har iaf en liten fråga:

Om det går att montera filter+element från iP till piP, tas det ingen hänsyn till den den nya större baffeln? Eller är det lite "let go".

Bara funderar!

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-04-22 08:19

ekolnskungen skrev:Hej

Jag är ny här ifall ni undrar, men har iaf en liten fråga:

Om det går att montera filter+element från iP till piP, tas det ingen hänsyn till den den nya större baffeln? Eller är det lite "let go".

Bara funderar!


Det går bra att flytta över elementen + filter rakt av utan några förändringar. Baffelns höjd påverkar klart mycket mindre än bredden i detta fallet och det är ingen hörbar eller (som jag förstått det) knappt/ingen alls mätbar påverkan mellan den lilla iP och piP. Men detta gäller bara mellan just som lådstorlekarna och med just exakt dessa element + filter och deras spridningsbetenden osv osv...
Med andra element så kan förhållandet blir ett helt annat och detta vara direkt olämpligt.

Och välkommen till faktiskt.se föresten, kände du för att viddga dina vyer lite ?! :wink:
(utgår från att du är samma ekolonskungen som hålelr till på MHB)

mvh//David
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
ekolnskungen
 
Inlägg: 23
Blev medlem: 2010-04-21

Inläggav ekolnskungen » 2010-04-22 11:21

DVD-ai skrev:
ekolnskungen skrev:Hej

Jag är ny här ifall ni undrar, men har iaf en liten fråga:

Om det går att montera filter+element från iP till piP, tas det ingen hänsyn till den den nya större baffeln? Eller är det lite "let go".

Bara funderar!


Det går bra att flytta över elementen + filter rakt av utan några förändringar. Baffelns höjd påverkar klart mycket mindre än bredden i detta fallet och det är ingen hörbar eller (som jag förstått det) knappt/ingen alls mätbar påverkan mellan den lilla iP och piP. Men detta gäller bara mellan just som lådstorlekarna och med just exakt dessa element + filter och deras spridningsbetenden osv osv...
Med andra element så kan förhållandet blir ett helt annat och detta vara direkt olämpligt.

Och välkommen till faktiskt.se föresten, kände du för att viddga dina vyer lite ?! :wink:
(utgår från att du är samma ekolonskungen som hålelr till på MHB)

mvh//David


Ah, okej.

Ja jag kände för att vidga mina vyer lite. Men har läst på faktiskt i säkert 2-3år. Men nu var jag tvungen att fråga :wink:

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-04-22 12:27

ok, välkommen som sagt :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Trassel och 17 gäster