Ino = Linn ?

[meanmachine]

Jag har efter senaste lyssingen på Pi60 inte lämnat tanken att jag tycker att Ino är otroligt ljudlika med Linn. Samma ljudsignum och spelstil är jag ensam om detta?

[celef]

nej, det finns en till

[bassman]

Jo nu har Linn ett annat sound på sina högtalare. Jag skulle gladeligen köpt ett par om dom inte tog så fördömt bra betalat för dom! Snygga är dom också

Tidigare/äldre generationers linnhögtalare som jag hört spelade med ett annat signum, nu är jag ingen expert på Linns burkar men konstaterar att dom låter annars numera. I positiva ordalag. En polare äger ett par Majik 140 och dom är nästa prisvärda! Kostar runt 22.500:-

[Moment-23]

Jag håller inte med.
Linns högtalare går inte i närheten lika djupt som Ino audios.
piP går tex djupare än majik 140 som har mer än dubbla lådvolymen men som trots detta bara går ner till 55hz.

Majik 140 har ännu mindre att sätta emot pi-60 trots 2k diskanten.

Nästa steg är accurate som bottnar på 49hz och har 3k diskant. Den högtalaren är större än pi-60 men kommer inte i närheten i baskapacitet. Dock är dess diskant rätt bra, men jag föredrar den i pi-60.

Linn rekommenderar dessutom ingen invinkling eller absorbtion bakom högtalarna. Att dessa med de skillnader jag redovisat skulle låta lika har jag svårt att förstå. Jag tycker de låter väldigt olika.

[meanmachine]

Jag talar inte om djupe i basen utan som soundet. ino låter lite laid back med förlåtande topp och ja väldigt likt overall som måna av linns högtalare.

[MagnusÖstberg]

Jag talar inte om djupe i basen utan som soundet

Jag brukar inte kunna särskillja så eftersom basen har stor påverkan på helhetsbilden.

ino låter lite laid back med förlåtande topp och ja väldigt likt overall som måna av linns högtalare.

Intressant, man kan verkligen få olika bild av högtalare

[patjoh]

Mina pi60 tycker jag delar väldigt mycket med de Dynaudio jag hade tidigare. Alla fina egenskaper.

Det bästa är de låter naturligt, transparent och alldrig vasst även på skitinspeningar. Väldigt fint artikulerad bas, man hör verkligen alla basgångar utan att de grötar ihop, samma som Dynaudiona.

[Tengil]

Jag har efter senaste lyssingen på Pi60 inte lämnat tanken att jag tycker att Ino är otroligt ljudlika med Linn. Samma ljudsignum och spelstil är jag ensam om detta?

Att du orkar starta dess trådar om Ino hela tiden, är det inte bättre att du kanaliser din energi på högtalare och apparater som du gillar istället.

Att du inte gillar Ino, eller tycker att det minsann finns minst lika bra högtalare eller bättre till samma pris, dyrare eller billigare, har nog inte heller undgått någon. Bollen är så att säga inne.

[meanmachine]

Jag har efter senaste lyssingen på Pi60 inte lämnat tanken att jag tycker att Ino är otroligt ljudlika med Linn. Samma ljudsignum och spelstil är jag ensam om detta?

Att du orkar starta dess trådar om Ino hela tiden, är det inte bättre att du kanaliser din energi på högtalare och apparater som du gillar istället.

Att du inte gillar Ino, eller tycker att det minsann finns minst lika bra högtalare eller bättre till samma pris, dyrare eller billigare, har nog inte heller undgått någon. Bollen är så att säga inne.

Sluta fjanta dig. Jag gillar ju Linn gör inte du det? Jäkligt bra grejer men med sitt sound, det rätta, så klart men ändock bra. Jag känner likheter och vill förmedla detta är det emot policy?

[Alexi]

Jag har bara hört Linn på mässor och då har de inte kunnat leverera något "Sound" alls, mässans sämsta ljud. Men jag hörde heller ingen utrycka att de tyckte det lät bra. Sen har jag en gång hört Linn i butiken de hade på Östermalm, men inte heller där lät det bra. Med detta inte sagt att deras högtalare inte skulle kunna låta bra i ett hem.

Men anser inte Linn att högtalaren är den minst viktiga komponenten i kedjan "source first"

Min slutsats:
- Distributören kan inte dema produktens bästa egenskaper.
- Tillverkaren prioriterar inte kvalitén på högtalare.

Inte direkt de bästa förutsättningarna för att Linn skulle tillverka världens bästa högtalare i sin prisklass.

[m_persson79]

Jag har inte heller hört någon högtalare från Linn som imponerat vs. vad dom kostar. Bara Linn Classik-enheten (nåja, kanske inte till priset nu i efterhand..). Men då var det ju högtalarna (DIY) som jag lyssnade på och det var ju dom som impade (+rum såklart) men Classik gjorde definitivt inte bort sig så att säga.

Vad Linn har med hobbytillverkaren Ino att göra förstår nog ingen annan än trådskaparen. Ingen annan tycks höra några direkta likheter.

[celef]

Jag har inte heller hört någon högtalare från Linn som imponerat vs. vad dom kostar. Bara Linn Classik-enheten (nåja, kanske inte till priset nu i efterhand..). Men då var det ju högtalarna (DIY) som jag lyssnade på och det var ju dom som impade (+rum såklart) men Classik gjorde definitivt inte bort sig så att säga.

Vad Linn har med hobbytillverkaren Ino att göra förstår nog ingen annan än trådskaparen. Ingen annan tycks höra några direkta likheter.

jorå, mm är inte ensam

[m_persson79]

Finns tydligen en till? Berätta.

[celef]

det finns fler å det var bara det jag ville ha sagt då du trodde att mm var ensam

[Bill50x]

Jag har inte jämfört Ino med Linn, sida vid sida. Men mitt minne säger mig inte att de är direkt lika i ljudkaraktären. Å andra sidan, ju bättre två olika högtalare blir, ju mer lika varandra kommer de låta. När högtalarna är perfekta låter de likadant.

Jag håller däremot med om att Linn-högtalarna är för dyra för sin prestanda men jämfört med vad elektroniken kostar är de snarast billiga... Bara motordriften till en LP:12a kostar mer än ett par riktigt hyggliga högtalare från Linn.

/ B

[m_persson79]

det finns fler å det var bara det jag ville ha sagt då du trodde att mm var ensam

Vilken modell syftar du på som konkurrerar? Jag som tänker bl.a. Larsen, är intresserad för riktigt bra välljud i samma prisklass som piP (10.000 kr-isch). Innan dyrare Ino, där har jag inte hört konkurrenter ens i närheten. Men så är det ju en hobbytillverkare som slipper retail & sånt. Då finns Guru.

[MagnusÖstberg]

Jag tror inte mm är ensam heller. Finns massor som inte hör skillnad på högtalare te x

[meanmachine]

Intressant. När man ger seriösa omdömen så kallas man både döv och dum. Jag kan inte abdikera så ni kan korsfästa mig om ni vill.

[Moment-23]

Intressant. När man ger seriösa omdömen så kallas man både döv och dum. Jag kan inte abdikera så ni kan korsfästa mig om ni vill.

Ingen som vill korsfärsta dig. Då går vi ju miste om alla intressanta shootouts och alla pinuppbilder på förstärkare och högtalare som du berikat oss med

Men jag står fast vid mitt omdömme. Jag har vid samma lyssningtillfälle och i samma rum lyssnat på pip, linn komponent, majik 140, accurate 242 och klimax och jag tyckte inte att linnhögtalarna lät som pip.

Sedan får du förklara för mig vad du menar med förlåtande diskant. Menar du en diskant som inte låter apa även om inspelningen inte är tiptop?
Då är det väl bara bra, eller?
Motsatsen, en icke förlåtande diskant skulle alltså låta apa på dåliga inspelningar?
Det är väl inte bra?
Men vad är det som säger att en icke förlåtande diskant skulle låta bättre än en förlåtande på bra inspelningar?

[niklas]

Sedan får du förklara för mig vad du menar med förlåtande diskant. Menar du en diskant som inte låter apa även om inspelningen inte är tiptop?
Då är det väl bara bra, eller?
Motsatsen, en icke förlåtande diskant skulle alltså låta apa på dåliga inspelningar?
Det är väl inte bra?
Men vad är det som säger att en icke förlåtande diskant skulle låta bättre än en förlåtande på bra inspelningar?

Om man vill ha en monitor med så hög transparens som möjligt? Då tycker jag pi60-familjen är ett utmärkt val med sin "icke förlåtande diskant".

[ivor-isobarik]

Hmm,läsglasögonen på,rättar till tangentbordet,tar spjärn för att vig som en katt kasta mig ut i debatten!

Gillar ju Linnprylar som alla kanske vet vid det här laget. Tycker om skäggige farbroderns skapelser likaså. Har spelat på piP arna i princip varenda dag sedan jag fick dem och haft stor behållning av de små liven. Jag blev ju själv så positivt överraskad av burkarna att jag bara var tvungen att ha ett par. Man samlar på sig för mycket.. Det hette "som datorhögtalare hemma i bostadsrätten,för att avlasta Linnhögtalarna där" Jag samlar på gamla fina Linn LK lådor för att få ihop ett aktivt paket med Kaber,säkert det heller inte någon nyhet. Samlandet och sökande var ett mycket trevligt sätt att njuta av livet på. För att åka aktivt med Kaber så behöver man sex kanaler och delningsfilter. Naturligtvis kablage och så vidare. Jakten tog tid,fler hade upptäckt hur suveräna Linnhögtalarna var, för att inte nämna slutstegen (Schyssss)rara cigarrer växer inte på träd,fick till sist börja annonsera efter defekta exemplar och göra total översyn till en vana på samtliga steg,nu växte kärleken till det alldeles utomordentligt underbara Skotska märket till nästa nivå. Fritidshuset började bli nästan klart och intresset för det där sista detaljerna började som för så många andra att tryta. Började audiofila mig i stället och tog ner systemet till stugan. Insåg att det spelade fan så bra med Kaber utan aktiva filter. Som musikälskare och även estet så började jag dra mig för att släpa in en hel kilometer med kablage,staplar med slutsteg,och allt annat vidhängade som under sökfasen av grejor bara tedde sig vackert och exotiskt. Bara Linnloggan var ju en en sexsymbol snudd på..

Så kom jag i kontakt med vänner med droger,dessa "kranar" som polisen kallar dem höll till i källarlokaler där piP röken låg tung eller i trähus från femtiotalet med tretexskivor och bokhyllor som smygakustiska åtgärder. Här kunde man under lättare påverkan få lyssna till både Carlsonburkar,Bremen avarter och en förkrympt högtalare som någon skäggig tomte kokat ihop i någon källare i Hufvudstaden. Döm om min förvåning när det visade sig att det sistnämnda högtalarparet uppfyllde en av självaste Ivor upplärd rättrådig Linnists grundläggande kriterier för vad välljud anbelangar.

Det var tajt,svängigt,hade en tajming som fick knepig musik att uppfattas trevlig och okomplicerad. Det spelade som från mina Kaber! Inte behövdes det vara en massa slutsteg och filter heller,nej bara lättillgängliga grejor till överkomliga pengar.

Sedan dess har jag haft dåligt samvete för mina kära Kaber som faktist i mina öron spelar bättre än piP.

En Linnvän från södra regionen med rötter här uppe kommer hem över sommaren och lovat komma på besök. Jag kände mig tvungen att rigga systemet. Nu står Kaber ånyo på plats och piP i garaget. Redan passivt så spelar de bättre än de små raringarna. Det behövdes bara ett par takter så hördes det. Men redan efter lika många takter till kom Linndjävulen över mig. Ni vet den där som säger att du aldrig kan vara riktigt nöjd. Jag spelar med ett par EKK,jag upplever att det låter sämre med dem än med mina lakritsremmar. Nu kan jag emellertid inte testa om det stämmer enär jag inte har tillräckligt långa kablar och därtill flyttat alla vackra lådor till ena hörnet med för korta kablar till följd. jag kan inte heller aktivera med mindre än en resa till Clas Ohlsson eller ännu värre Takt & Ton med avbetalningsplan på kablaget på två år.
Dessutom borde jag uppgradera diskanterna,de har jag redan i en kartong men de ska ju lödas dit också,med det rätta framlyssnade tennet och vid rätt temperatur för bästa vädning. Sedan bör jag lägga lödningarna i en låda ett par månader tills de åldrats lämpligt också.
När detta är klart så ska elementen momentdras,kontakter vändas rätt,fiterkorten ska placeras på därför avsedd plats,det vill säga i en tunebox,givetvis med en uppgraderad slimline nätdel. Interconnecterna från Linn ska kopplas samman till en väv av kablar,högtalarelementen måste lödas förbi delningsfiltren och nya "aktivatorkittet" ska monteras dit. Sedan måste man lyssna fram och tillbaks,tunedema om högtalarna som efteråt får ett mer "utsträckt" ljud och som givetvis inte trivs på sitt gamla ställe.

Kaber är bättre,framför allt så gillar jag att spela högt,utan basmoduler,piP skiter bokstavligt talat ner sig om jag spelar på samma nivåer som Kaber sjunger både högt och vackert. Småttingarna går djupare men de kackar ner sig när jag har som roligast. Det sker oftast utan förvarning också...

Jag har definitivt plats för bägge och med ett par 60 så kanske jag varit tvungen att säga att de spelar bättre än Kaber. Ino och Linn kanske inte låter likadant men båda har någonting jag gillar. Med Ino blir det mer okomplicerat medan det ofta blir både kostsamt och "inte så bara" med Linn.

Ino verkar också lyfta med bättre grejor och noggrann installation men i vart fall jag blir oftast nöjd innan jag nått hela vägen fram. Med Linn funderar man hela tiden vad man kan göra mer eller om man kanske skulle tunedema lite till,de är känsligt nåt hemskt!

Tror att vi börja komma fram till att Linn och INO trivs väldigt bra tillsammans i alla fall. Enklaste och till pengen mest välljudande jag ställt upp var en Linn Lk85,Wakonda,Karik III,spelade något sanslöst! Tänk så supersmidigt med en Linn Classik och ett par piP...

Mini surround varianten(piP+Mupps Linn Classik Movie)

Ps: Hur går det med min Classik Movie uppe i Luleå Stefan? P I K ! ! ! ! !

[MagnusÖstberg]

Intressant. När man ger seriösa omdömen så kallas man både döv och dum. Jag kan inte abdikera så ni kan korsfästa mig om ni vill.

Om du tar mitt inlägg som ironi så är det inte det.

Det finns massor med människor som inte refekterar över vilka högtalare som används - och inte bryr sig.

Menar du förresten att de som har andra erfarenheter än dig ger omdömen eller respons som är mindre seriösa än dina?

[Moment-23]

Sedan får du förklara för mig vad du menar med förlåtande diskant. Menar du en diskant som inte låter apa även om inspelningen inte är tiptop?
Då är det väl bara bra, eller?
Motsatsen, en icke förlåtande diskant skulle alltså låta apa på dåliga inspelningar?
Det är väl inte bra?
Men vad är det som säger att en icke förlåtande diskant skulle låta bättre än en förlåtande på bra inspelningar?

Om man vill ha en monitor med så hög transparens som möjligt? Då tycker jag pi60-familjen är ett utmärkt val med sin "icke förlåtande diskant".

MM menade dock att pi-60 hade förlåtande diskant.

[Moment-23]

Tänk så supersmidigt med en Linn Classik och ett par piP...

Medhålles
Tror det är en perfekt matchning.
Classik Music är ju tokprisvärd, går att hitta för 7-8k begagnad.
Såväl radion som hörlursutgången håller riktigt bra klass.
Var inne på ljudmakarn i stockholm för några år sedan när jag hade en classik och kollade på hörlursförstärkare. Men de var inte intresserade av att sälja någon sådan till mig. De tyckte att den i classiken var tillräckligt bra. Spar pengarna eller lägg dem på bättre hörlurar var deras förslag. Respekt till den butiken för det

[Johan_Lindroos]

Jag har bara hört Linn på mässor och då har de inte kunnat leverera något "Sound" alls, mässans sämsta ljud. Men jag hörde heller ingen utrycka att de tyckte det lät bra. Sen har jag en gång hört Linn i butiken de hade på Östermalm, men inte heller där lät det bra. Med detta inte sagt att deras högtalare inte skulle kunna låta bra i ett hem.

Men anser inte Linn att högtalaren är den minst viktiga komponenten i kedjan "source first"

Min slutsats:
- Distributören kan inte dema produktens bästa egenskaper.
- Tillverkaren prioriterar inte kvalitén på högtalare.

Inte direkt de bästa förutsättningarna för att Linn skulle tillverka världens bästa högtalare i sin prisklass.

Precis så vill jag ha högtalare! Hur det kan bli "mässans sämsta ljud" övergår mitt förstånd.

(min fetning)

[_Fredrik_]

Jag hörde linn på mässan på Sheraton, jag tyckte det lät skitbra, inga konstigheter liksom. Jag kan förstå liknelsen mellan ino och Linn.

Jag håller dock inte med om att nåt från Ino skulle vara förlåtande, avrullad topp, låter helt befängt, det är snarare tvärt om. Jag skulle vilka säga en aning tiltat åt det ljusa hållet med start från typ 5 khz. Jag har precis sålt Ino i14 för att det låter ganska illa med den mesta musiken, hemma hos mig och hos andra jag hört. Bättre än det mesta förvisso, men jag tycker det verkar som om dom måste ha äckligt bra akustiska förutsättningar för att man ska palla med dom en längre tid med annat än skivor, förlåt fonogram, från Stockfish Recordings. Jag tycker inte dom funkar i ett normalt ombonat vardagsrum med rekommenderad dämpning bakom. Man måste göra mer.

[Bill50x]

Jag håller dock inte med om att nåt från Ino skulle vara förlåtande, avrullad topp, låter helt befängt, det är snarare tvärt om. Jag skulle vilka säga en aning tiltat åt det ljusa hållet med start från typ 5 khz. Jag har precis sålt Ino i14 för att det låter ganska illa med den mesta musiken, hemma hos mig och hos andra jag hört. Bättre än det mesta förvisso, men jag tycker det verkar som om dom måste ha äckligt bra akustiska förutsättningar för att man ska palla med dom en längre tid med annat än skivor, förlåt fonogram, från Stockfish Recordings. Jag tycker inte dom funkar i ett normalt ombonat vardagsrum med rekommenderad dämpning bakom. Man måste göra mer.

Jag har bara lyssnat på piP och pi60 (ja, plus Lindroos system som jag inte vet vad det innehåller) och inte är dom speciellt krävande på programmaterialet. Inte behöver man sitta och lyssna på audiofilutgåvor precis. Däremot tycker jag piP och pi60 låter lite för dämpade (inte i översta diskanten), saknar liv, när rummet dämpas så hårt som det gärna blir om man följer rekommendationerna. Men det är en subjektiv preferens, jag vill ha med lite av det egna rummet också för att gilla klangen.

/ B

[Richard]

Jag håller inte med.
Linns högtalare går inte i närheten lika djupt som Ino audios.
piP går tex djupare än majik 140 som har mer än dubbla lådvolymen men som trots detta bara går ner till 55hz.

Nja, vid den jämförelse vi gjorde så var vi överens om att Majik 140 går ungefär lika djupt som piP, alltså betydligt djupare än specen på 55 hz.
Linn majik 109 har dock inte en suck mot piP i djupbasen.
jag kan tillägga att majik 140 var vid testillfället uppsatt på optimal plats- piP var uppställda sporadiskt bredvid, och kunde säkerligen låta betydligt mycket bättre med lite tunedem-inställningar.

Jag har också jämfört MuPPs och piP med komponent 104- i mitt eget lyssningsrum. Det fick till följd att komponent fick storstryk på alla parametrar. Om vi skulle sätta ett betyg på ljudet i denna jämförelse hade komponent fått en 2:a, Mupps en 4:a och piP en 5:a.

jag kan tillägga att komponent inte fått någon tunedem-inställning vid denna jämförelse. Lika orättvist som det var vid piP och majik 140-jämförelsen, alltså.

Majik 140 har ännu mindre att sätta emot pi-60 trots 2k diskanten.

Nästa steg är accurate som bottnar på 49hz och har 3k diskant. Den högtalaren är större än pi-60 men kommer inte i närheten i baskapacitet. Dock är dess diskant rätt bra, men jag föredrar den i pi-60.

Linn rekommenderar dessutom ingen invinkling eller absorbtion bakom högtalarna. Att dessa med de skillnader jag redovisat skulle låta lika har jag svårt att förstå. Jag tycker de låter väldigt olika.[/quote

]

Alldeles riktigt.
Men med rätt dämpning bakom ( med linn odämpat, men piP dämpat) så låter de lika på så sätt att det är väldigt enkelt att höra vad tex en bassist spelar för toner. Det låter artikulerat och bra. Klangligt låter de dessutom ganska lika med ovanstående kriterier.

En betydande skillnad är att piP låter väldigt bra med okomprimerade inspelningar. Linn majik 140 låter mera jämnbra- på alla inspelningar. Man skulle kunna säga att skillnaderna mellan olika inspelningar blir större med piP- på gott och ont.

Linn 2 k-arraydiskant tycker jag låter mjukt, fint och bra.

[Richard]

Jag hörde linn på mässan på Sheraton, jag tyckte det lät skitbra, inga konstigheter liksom. Jag kan förstå liknelsen mellan ino och Linn.

Jag håller dock inte med om att nåt från Ino skulle vara förlåtande, avrullad topp, låter helt befängt, det är snarare tvärt om. Jag skulle vilka säga en aning tiltat åt det ljusa hållet med start från typ 5 khz. Jag har precis sålt Ino i14 för att det låter ganska illa med den mesta musiken, hemma hos mig och hos andra jag hört. Bättre än det mesta förvisso, men jag tycker det verkar som om dom måste ha äckligt bra akustiska förutsättningar för att man ska palla med dom en längre tid med annat än skivor, förlåt fonogram, från Stockfish Recordings. Jag tycker inte dom funkar i ett normalt ombonat vardagsrum med rekommenderad dämpning bakom. Man måste göra mer.

Jag håller med dig att piP inte upplevs som mörka, inte av mig iallafall. Men det kan i sin tur bero på att vi kanske är vana vid linnljudet, som definitivt ( även med nya serien ) har en klart avrullad toppdiskant.

Ägare av cantonhögtalare tycker säkerligen tvärtom- att piP har en avrullad diskant i jämförelse..

[Richard]

Jag håller dock inte med om att nåt från Ino skulle vara förlåtande, avrullad topp, låter helt befängt, det är snarare tvärt om. Jag skulle vilka säga en aning tiltat åt det ljusa hållet med start från typ 5 khz. Jag har precis sålt Ino i14 för att det låter ganska illa med den mesta musiken, hemma hos mig och hos andra jag hört. Bättre än det mesta förvisso, men jag tycker det verkar som om dom måste ha äckligt bra akustiska förutsättningar för att man ska palla med dom en längre tid med annat än skivor, förlåt fonogram, från Stockfish Recordings. Jag tycker inte dom funkar i ett normalt ombonat vardagsrum med rekommenderad dämpning bakom. Man måste göra mer.

Jag har bara lyssnat på piP och pi60 (ja, plus Lindroos system som jag inte vet vad det innehåller) och inte är dom speciellt krävande på programmaterialet. Inte behöver man sitta och lyssna på audiofilutgåvor precis. Däremot tycker jag piP och pi60 låter lite för dämpade (inte i översta diskanten), saknar liv, när rummet dämpas så hårt som det gärna blir om man följer rekommendationerna. Men det är en subjektiv preferens, jag vill ha med lite av det egna rummet också för att gilla klangen.

/ B

...och det i sin tur kan bero på att dina preferenser lutar mot dipolhållet, eftersom dina Dahlqvist ju är till viss del bakåtstrålande..

Och vad jag vet så gillar du ju ljudet från dessa.

[_Fredrik_]

Däremot tycker jag piP och pi60 låter lite för dämpade (inte i översta diskanten), saknar liv, när rummet dämpas så hårt som det gärna blir om man följer rekommendationerna.
/ B

Ja du har kanske rätt i det, dumt av mig att skriva 5khz eftersom jag egentligen inte har en aning. Men när du säger det kommer jag ihåg att mitt första intryck av piP var att det lät liksom "torrt" och det kanske handlar om att dom saknar lite i det absolut översta registret. Men en sak kan iaf säga att får man väl knappast en mer förlåtande högtalare med en avrullning längst upp, eftersom det övre mellanregistret/nedre diskanten borde framhävas mer då, eller?

[Richard]

Jag har efter senaste lyssingen på Pi60 inte lämnat tanken att jag tycker att Ino är otroligt ljudlika med Linn. Samma ljudsignum och spelstil är jag ensam om detta?

Intressant tråd!

Den nya serien från linn låter klangligt rätt lika, om vissa kriterier uppfylls, dvs dämpning bakom högtalaren med Ino, och odämpat med Linns grejor.

Biwiring och spikes + en aning BBC-dipp gör att "allting" låter bra med linnburkarna. Avsaknaden hos piP av dessa signum resulterar i att några inspelningar låter ännu bättre, och sämre också förstås.

Ivor-isobarik, fredrik, Bassman, torig ( tror jag ) , mfl tycker ganska likt undertecknad. Jag tror detta beror på att det är lätt att ta till sig musiken på båda tillverkarnas grejor, numera.

Och vi har ju dessutom i många fall dessutom jämfört de två märkenas högtalare sida vid sida.

Jag tror att Moment 23 också har nästan samma preferenser. Troligen har han lyssnat till piP under mera optimala förhållanden än undertecknad vid jämförelse med majik 140, vilket ju verkar ha resulterat i stordäng och fördel piP.

[shifts]

Det pratas en del i definitiva termer. Bättre/sämre = annorlunda?

[Moment-23]

Det pratas en del i definitiva termer. Bättre/sämre = annorlunda?

Nja, subjektiva termer i alla fall.
För min del så fattas för mycket information om en högtalare inte går längre ner än 55hz.

[subjektivisten]

Många gillar ju lite hissad högtalare, det ser man och hör när andra snackar. Men att kalla pi60 för en förlåtande diskant så är man nog ute och cyklar. Personligen har jag aldrig hört en bättre diskant än den i i32s. Den är HELT oprovocerad oavsett musik och volym. Den känns aldrig hissad eller dämpad utan rätt hela tiden, oavsett om det är Ministry eller Vivaldi.

[_Fredrik_]

Många gillar ju lite hissad högtalare, det ser man och hör när andra snackar. Men att kalla pi60 för en förlåtande diskant så är man nog ute och cyklar. Personligen har jag aldrig hört en bättre diskant än den i i32s. Den är HELT oprovocerad oavsett musik och volym. Den känns aldrig hissad eller dämpad utan rätt hela tiden, oavsett om det är Ministry eller Vivaldi.

Är du alltid så här kritiskt inställd till Inohögtalare?

[DVD-ai]

Kan dock inget annat än att innstämam med Mattias om detta, jag uplever diskanterna på mina i16s som helt fantastiskt avslappnade oavsett musik och volym. speciellt när jag kör mitt steg bryggat med 300W/kanal då kan man spela ta mig fan hur håert som helst utan att ljudkaraktären förändras alls...
Dom bästa diskanter jag stött på, men sedan är det ju en smak sam om man gillar deras "ljud signatur" eller inte, men jag älskar dom och är nöjd

[subjektivisten]

Är du alltid så här kritiskt inställd till Inohögtalare?

Jag är bara ärlig. Att många hellre jamsar med eller inte har något mål alls utan det mesta duger, är ju upp till dom. Jag har mitt mål nu och hittills så har Ino's större saker varit som dom passat det målet bäst.

[meanmachine]

Jag har efter senaste lyssingen på Pi60 inte lämnat tanken att jag tycker att Ino är otroligt ljudlika med Linn. Samma ljudsignum och spelstil är jag ensam om detta?

Intressant tråd!

Den nya serien från linn låter klangligt rätt lika, om vissa kriterier uppfylls, dvs dämpning bakom högtalaren med Ino, och odämpat med Linns grejor.

Biwiring och spikes + en aning BBC-dipp gör att "allting" låter bra med linnburkarna. Avsaknaden hos piP av dessa signum resulterar i att några inspelningar låter ännu bättre, och sämre också förstås.

Ivor-isobarik, fredrik, Bassman, torig ( tror jag ) , mfl tycker ganska likt undertecknad. Jag tror detta beror på att det är lätt att ta till sig musiken på båda tillverkarnas grejor, numera.

Och vi har ju dessutom i många fall dessutom jämfört de två märkenas högtalare sida vid sida.

Jag tror att Moment 23 också har nästan samma preferenser. Troligen har han lyssnat till piP under mera optimala förhållanden än undertecknad vid jämförelse med majik 140, vilket ju verkar ha resulterat i stordäng och fördel piP.

Jag bara noterar. Tycker även att likeheter finns mellan erfarenheter jag gjort med maggisar men här skiljer storleken på ljudbilden brutalt mellan varandra. Pi60 har ett sound som är bra än om soundstagen är lite för liten så är det trevlig men min känsla är just Linn.

[meanmachine]

Det pratas en del i definitiva termer. Bättre/sämre = annorlunda?

Bra sett mot min preferens? sämre sett mot min preferens? Subjektivt? Ja!

[shifts]

Hehe, ja det är det svårt att argumentera mot.

Richard skrev något om inspelningar där Linn kan vara bättre. Och inspelningar där piP är bättre. Eller båda sämre. "Annorlunda" var det som slog mig då. Jag hoppas jag inte upptäcker sånt, att vissa låtar funkar bättre med ena högtalaren, sämre på en annan. Och ibland ombytta roller. Uscha.

[phon]

Pi60 har ett sound som är bra än om soundstagen är lite för liten så är det trevlig men min känsla är just Linn.

Jag tror att man kan ha sönder dom så att du får större soundstage. Lite filtersabotage så är du hemma.

[bassman]

Hehe, ja det är det svårt att argumentera mot.

Richard skrev något om inspelningar där Linn kan vara bättre. Och inspelningar där piP är bättre. Eller båda sämre. "Annorlunda" var det som slog mig då. Jag hoppas jag inte upptäcker sånt, att vissa låtar funkar bättre med ena högtalaren, sämre på en annan. Och ibland ombytta roller. Uscha.

Min erfarenhet av Linnriggen som min polare har som dessutom jobbat på Linnbutiken i Luleå är att sätter du på en sunkig gammal inspelning med T.ex Hepstars T.Rex så rockar det faktiskt riktigt fint medan i min rigg spelar en sådan inspelning med mycket skrammel och väldigt tunt i basregistret. Vad som är mer tilltalade är upp till lyssnaren. Man kan säga att det finns ett inslag av samness i polarens rigg!

En snygg välgjord inspelning med T.ex Esbjörs trio spelas inte upp på samma sätt heller med majk 140, där lirar INO definitivt ut på ett annat sätt. Majkarna rumlar bumlar så det står härliga till med den typen av inspelning.

Jag var -07 på en demo på Takt & Ton där skottarna hade dragit dit det fetaste av det feta i deras företag, till å med ström från gatan behövdes för att driva alla steg. Det spelades starkt i överkant för mina öron men ett bra tag satt jag där. Min polare frågade upphetsat hur jag upplevde "upplevelsen" Bumligt å starkt var mitt svar Sen köpte jag en Classik Musik av honom så att han blev glad igen

[Alexi]

Jag har bara hört Linn på mässor och då har de inte kunnat leverera något "Sound" alls, mässans sämsta ljud. Men jag hörde heller ingen utrycka att de tyckte det lät bra. Sen har jag en gång hört Linn i butiken de hade på Östermalm, men inte heller där lät det bra. Med detta inte sagt att deras högtalare inte skulle kunna låta bra i ett hem.

Men anser inte Linn att högtalaren är den minst viktiga komponenten i kedjan "source first"

Min slutsats:
- Distributören kan inte dema produktens bästa egenskaper.
- Tillverkaren prioriterar inte kvalitén på högtalare.

Inte direkt de bästa förutsättningarna för att Linn skulle tillverka världens bästa högtalare i sin prisklass.

Precis så vill jag ha högtalare! Hur det kan bli "mässans sämsta ljud" övergår mitt förstånd.

(min fetning)

hehe, vad jag menade var att det var så hög dist och rumsliga fenomen som jag hoppas inte har något med Linns "sound" att göra

[eriken]

Vi kan verkligen uppleva högtalare väldigt olika. Jag tycker verkligen inte att pi60 skulle kunna anses som ljusa, snarare tvärtom att de har mera värme i ljudet med en lite avrullad toppdiskant (i mina öron).

Avrullad mot vadå kanske vissa undrar? Mot det mesta skulle jag vilja säga, Elac fs 137 jet, Revel M20, piPs etc..

Kanske då konstigt att de skulle vara avrullade motför piPs. Kan det vara så att det är domediskanten på pi60 modell 2006 som ger ett mjukare ljud fastän det spelar lika högt i registret och att det i själva verket ger en illusion av att det känns avrullat då inte den där "krispigheten" finns där?

Jag håller dock med subjektivisten om att det aldrig går att få det att låta illa eller skärande med dessa diskanter utan man vet ganska exakt vad man kan vänta sig av dem oavsett programmaterial, de spelar lugnt kontrollerat och aldrig aldrig vasst.

[meanmachine]

Pi60 har ett sound som är bra än om soundstagen är lite för liten så är det trevlig men min känsla är just Linn.

Jag tror att man kan ha sönder dom så att du får större soundstage. Lite filtersabotage så är du hemma.

Lite som han som menade (väl) att kikaren var åt fel håll.
- men vänder jag den ser jag f#n ingenting.

Vår syn på vad som anses vara rätt skiljer sig kapitalt i detta avseende och min fulla syn är att livekänsla och storhet i ljudprojektionen är mer rätt än liten sweetspot med liten 3d

[MagnusÖstberg]

Vad menas med soundstage i det här samtalet?

[torig]

En snygg välgjord inspelning med T.ex Esbjörs trio spelas inte upp på samma sätt heller med majk 140, där lirar INO definitivt ut på ett annat sätt. Majkarna rumlar bumlar så det står härliga till med den typen av inspelning.

Det där tycker jag är en kärnfull sammanfattning av vad man kan uppleva med Linn-högtalare. Där Linn har en ofta rätt bumlig bas, så återger Ino basen betydligt bättre, mer artikulerat, lättare att följa basgångarna.

Min uppfattning är att Ino-högtalarna (min erfarenhet är endast modellerna piP, piPs och pi60s) är väldigt välbalanserade. Enligt mig finns det inget register "som sticker ut". Som några skrivit förut, Linn låter mer "sameness" medan Ino (upplever jag) är mer ärliga mot materialet.

Pratar vi pris/prestanda, så har Linn inte en chans. Däremot så låter deras större modeller (ex Akurate 242 och Klimax 350A) väldigt bra och då gärna i aktiv konfiguration (350A är aktiv från början). Men då ska man ha klart för sig att Klimax 350A kostar 390.000 kr. Jag tror - utan att veta - att de skulle få det svårt mot Inos större signatur-system med tillhörande basmoduler.

/mvh

[celef]

Vi kan verkligen uppleva högtalare väldigt olika. Jag tycker verkligen inte att pi60 skulle kunna anses som ljusa, snarare tvärtom att de har mera värme i ljudet med en lite avrullad toppdiskant (i mina öron).

Avrullad mot vadå kanske vissa undrar? Mot det mesta skulle jag vilja säga, Elac fs 137 jet, Revel M20, piPs etc..

Kanske då konstigt att de skulle vara avrullade motför piPs. Kan det vara så att det är domediskanten på pi60 modell 2006 som ger ett mjukare ljud fastän det spelar lika högt i registret och att det i själva verket ger en illusion av att det känns avrullat då inte den där "krispigheten" finns där?

Jag håller dock med subjektivisten om att det aldrig går att få det att låta illa eller skärande med dessa diskanter utan man vet ganska exakt vad man kan vänta sig av dem oavsett programmaterial, de spelar lugnt kontrollerat och aldrig aldrig vasst.

jag tror mycket av skillnaden hänger på skillnad i spridning

[meanmachine]

Vi kan verkligen uppleva högtalare väldigt olika. Jag tycker verkligen inte att pi60 skulle kunna anses som ljusa, snarare tvärtom att de har mera värme i ljudet med en lite avrullad toppdiskant (i mina öron).

Avrullad mot vadå kanske vissa undrar? Mot det mesta skulle jag vilja säga, Elac fs 137 jet, Revel M20, piPs etc..

Kanske då konstigt att de skulle vara avrullade motför piPs. Kan det vara så att det är domediskanten på pi60 modell 2006 som ger ett mjukare ljud fastän det spelar lika högt i registret och att det i själva verket ger en illusion av att det känns avrullat då inte den där "krispigheten" finns där?

Jag håller dock med subjektivisten om att det aldrig går att få det att låta illa eller skärande med dessa diskanter utan man vet ganska exakt vad man kan vänta sig av dem oavsett programmaterial, de spelar lugnt kontrollerat och aldrig aldrig vasst.

jag tror mycket av skillnaden hänger på skillnad i spridning

Det måhända vara som du beskriver det ändrar dock inte det faktum att Pi60 har lite mörkae ljud samt lite varmare klang än ... samt att den uppfattas som aningen liten i soundstage.

Magnus.
Soundstage är alltså enkelt storleken på projektionen. Jag jämförde Pi60 med en 32" skärm emedan M20 ger en 80" duk .. varpå responsen automatisk och icke oförväntat blir att den mindre ljudbilden är rätt emedan den större är fel

[celef]

Vi kan verkligen uppleva högtalare väldigt olika. Jag tycker verkligen inte att pi60 skulle kunna anses som ljusa, snarare tvärtom att de har mera värme i ljudet med en lite avrullad toppdiskant (i mina öron).

Avrullad mot vadå kanske vissa undrar? Mot det mesta skulle jag vilja säga, Elac fs 137 jet, Revel M20, piPs etc..

Kanske då konstigt att de skulle vara avrullade motför piPs. Kan det vara så att det är domediskanten på pi60 modell 2006 som ger ett mjukare ljud fastän det spelar lika högt i registret och att det i själva verket ger en illusion av att det känns avrullat då inte den där "krispigheten" finns där?

Jag håller dock med subjektivisten om att det aldrig går att få det att låta illa eller skärande med dessa diskanter utan man vet ganska exakt vad man kan vänta sig av dem oavsett programmaterial, de spelar lugnt kontrollerat och aldrig aldrig vasst.

jag tror mycket av skillnaden hänger på skillnad i spridning

Det måhända vara som du beskriver det ändrar dock inte det faktum att Pi60 har lite mörkae ljud samt lite varmare klang än ... samt att den uppfattas som aningen liten i soundstage.

Magnus.
Soundstage är alltså enkelt storleken på projektionen. Jag jämförde Pi60 med en 32" skärm emedan M20 ger en 80" duk .. varpå responsen automatisk och icke oförväntat blir att den mindre ljudbilden är rätt emedan den större är fel

det brukar hänga ihop

[shifts]

meanmachine: Nej, det jag sett är att folk inte känner igen sig i beskrivningen.

Inohögtalarna har jag aldrig upplevt haft en fastlåst storlek på sin ljud-
presentation, utan är snarare väldigt ombytliga. Därför tycker i alla fall jag
det är konstigt när du jämför presentationen med (som) en 32" tvskärm. Du
skriver ju också att det är så i jämförelse med Revel, men det känns ändå
knepigt för mig.

[Richard]

Jag har efter senaste lyssingen på Pi60 inte lämnat tanken att jag tycker att Ino är otroligt ljudlika med Linn. Samma ljudsignum och spelstil är jag ensam om detta?

Intressant tråd!

Den nya serien från linn låter klangligt rätt lika, om vissa kriterier uppfylls, dvs dämpning bakom högtalaren med Ino, och odämpat med Linns grejor.

Biwiring och spikes + en aning BBC-dipp gör att "allting" låter bra med linnburkarna. Avsaknaden hos piP av dessa signum resulterar i att några inspelningar låter ännu bättre, och sämre också förstås.

Ivor-isobarik, fredrik, Bassman, torig ( tror jag ) , mfl tycker ganska likt undertecknad. Jag tror detta beror på att det är lätt att ta till sig musiken på båda tillverkarnas grejor, numera.

Och vi har ju dessutom i många fall dessutom jämfört de två märkenas högtalare sida vid sida.

Jag tror att Moment 23 också har nästan samma preferenser. Troligen har han lyssnat till piP under mera optimala förhållanden än undertecknad vid jämförelse med majik 140, vilket ju verkar ha resulterat i stordäng och fördel piP.

Jag bara noterar. Tycker även att likeheter finns mellan erfarenheter jag gjort med maggisar men här skiljer storleken på ljudbilden brutalt mellan varandra. Pi60 har ett sound som är bra än om soundstagen är lite för liten så är det trevlig men min känsla är just Linn.

Intressant detta!

På den tiden jag var "hardcorelinnie" så var den enda högtalaren jag tyckte om förutom linns egna, -Magnepan 2.2.
Klangligt väldigt lika. Jag hade på den tiden tom. funderingar på att köpa ett par maggisar.

[Almen]

Soundstage beror enligt min erfarenhet mest på inspelningen och rummet. Jag kommer just från en trevlig musikträff (your loss, HB...) där ett nyinrett lyssningsrum uppfyllts med ljud från pi60. Beroende på inspelningen har musiken spelats upp från ett litet område precis mitt emellan högtalarna till ljud som kom snett bakifrån (sic!).

Jag behöver inte större soundstage än så, och jag vill absolut inte ha det på alla inspelningar. Jag vill att Petruskyrkan skall höras som den gör på Sparfs och Drottningholms fyraårstidernainspelning; jag vill att Göteborgs Konserthus hörs som det gör på Nielsens 2:a med Myung-Whun Chung.

Att pi60 skulle vara förlåtande i diskanten förstår jag heller inte; en av meanmachines favoritskivor Brothers in Arms på SACD låter skräp och riktigt illa i diskanten på pi60 genom en i övrigt neutral anläggning. På Ground från Markus Leosons slagverksskiva på Caprice spelas allting upp - skärande sforzando i träblocket, klingande cymbaler, ringande klockor, sjungande tom-toms och rasslande bambupinnar - med ett brett spektrum av klang och dynamik.

Som sagt, lyssningsrummet och inspelningen bestämmer till största delen soundstagen. Och, som någon påpekat, i ett bra rum låter bra högtalare ganska lika varandra.

[patjoh]

pi60 vill jag inte kalla lite nedtonad eller mörkare, dess diskant är väldigt bra. Neutrala och välupplösta, aldrig vassa. I stort sett nästan lika bra som Dynaudios bättre diskanter, och de är de bästa som finns tycker jag.

[phon]

Soundstage är alltså enkelt storleken på projektionen. Jag jämförde Pi60 med en 32" skärm emedan M20 ger en 80" duk .. varpå responsen automatisk och icke oförväntat blir att den mindre ljudbilden är rätt emedan den större är fel

Om du specar det lite noggrannare, menar du då att pi60 ger en 32" bred soundstage med en 32" bred inspelning, medan en M20 ger 80" bredd med en 32" inspelning?

Eller är det tvärtom, inspelningen du använde är 80" bred?

Bredden på soundstage kommer ju från inspelningen, och bör väl helst återges ungefär som den är på inspelningen.

Ja, om man då inte gillar konstgjord bredd förstås, men då blir en ensam sångerska också 3 meter bred ....

Allting blir 3 meter brett, är det din preferens?


Det kan ju vara tvärtom också, man gillar ingen bredd alls, allt skall höras i mitten som i hörlurar. Det går att göra högtalare så också, jag har hört såna. Det låter jätteskumt annorlunda faktiskt.

.

[eriken]

Vi kan verkligen uppleva högtalare väldigt olika. Jag tycker verkligen inte att pi60 skulle kunna anses som ljusa, snarare tvärtom att de har mera värme i ljudet med en lite avrullad toppdiskant (i mina öron).

Avrullad mot vadå kanske vissa undrar? Mot det mesta skulle jag vilja säga, Elac fs 137 jet, Revel M20, piPs etc..

Kanske då konstigt att de skulle vara avrullade motför piPs. Kan det vara så att det är domediskanten på pi60 modell 2006 som ger ett mjukare ljud fastän det spelar lika högt i registret och att det i själva verket ger en illusion av att det känns avrullat då inte den där "krispigheten" finns där?

Jag håller dock med subjektivisten om att det aldrig går att få det att låta illa eller skärande med dessa diskanter utan man vet ganska exakt vad man kan vänta sig av dem oavsett programmaterial, de spelar lugnt kontrollerat och aldrig aldrig vasst.

Edit: Jag undrar egentligen varför jag envisas med att kommentera hur högtalaren låter då jag bevisligen vet att den största klangliga skillnaden ligger i vilket rum och var den är placerad..

Jag har flyttat högtalarna en halvmeter och anser nu att de spelar öppet och klart

Tror jag skall dämpa ner mig och tänka till nästa inlägg innan jag uttalar mig och en högtalares karraktär och inte rummets+högtalaren.

[shifts]

eriken: Det tycker jag inte du behöver. Då blir det tråkigt forum detta.

[Almen]

Edit: Jag undrar egentligen varför jag envisas med att kommentera hur högtalaren låter då jag bevisligen vet att den största klangliga skillnaden ligger i vilket rum och var den är placerad..

Jag har flyttat högtalarna en halvmeter och anser nu att de spelar öppet och klart

Tror jag skall dämpa ner mig och tänka till nästa inlägg innan jag uttalar mig och en högtalares karraktär och inte rummets+högtalaren.

Ibland kan det vara bra att resonera lite offentligt för att ifrågasätta sina idéer och tankar. Men jag håller med dig om rummets betydelse för detta resonemang (och lägger själv till inspelningen).

[DVD-ai]

Vi kan verkligen uppleva högtalare väldigt olika. Jag tycker verkligen inte att pi60 skulle kunna anses som ljusa, snarare tvärtom att de har mera värme i ljudet med en lite avrullad toppdiskant (i mina öron).

Avrullad mot vadå kanske vissa undrar? Mot det mesta skulle jag vilja säga, Elac fs 137 jet, Revel M20, piPs etc..

Kanske då konstigt att de skulle vara avrullade motför piPs. Kan det vara så att det är domediskanten på pi60 modell 2006 som ger ett mjukare ljud fastän det spelar lika högt i registret och att det i själva verket ger en illusion av att det känns avrullat då inte den där "krispigheten" finns där?

Jag håller dock med subjektivisten om att det aldrig går att få det att låta illa eller skärande med dessa diskanter utan man vet ganska exakt vad man kan vänta sig av dem oavsett programmaterial, de spelar lugnt kontrollerat och aldrig aldrig vasst.

+1 på den, stämmer in med 100% exakthet på hur jag upplever skillnaden

men jag tror dock att det snarare beror på många olika bettenden och inte just skillnaden i matterial hos diskanten som sådan.

[DVD-ai]

Pi60 har ett sound som är bra än om soundstagen är lite för liten så är det trevlig men min känsla är just Linn.

Jag tror att man kan ha sönder dom så att du får större soundstage. Lite filtersabotage så är du hemma.

Lite som han som menade (väl) att kikaren var åt fel håll.
- men vänder jag den ser jag f#n ingenting.

Vår syn på vad som anses vara rätt skiljer sig kapitalt i detta avseende och min fulla syn är att livekänsla och storhet i ljudprojektionen är mer rätt än liten sweetspot med liten 3d

Liten D3 ?!

jag tycker att dom har exeptionellt bra upplevd D3 i ljudbilden och ett djup som jag saknar hos alla andra högtalare jag någonsin lyssnat på.

[celef]

Soundstage är alltså enkelt storleken på projektionen. Jag jämförde Pi60 med en 32" skärm emedan M20 ger en 80" duk .. varpå responsen automatisk och icke oförväntat blir att den mindre ljudbilden är rätt emedan den större är fel

Om du specar det lite noggrannare, menar du då att pi60 ger en 32" bred soundstage med en 32" bred inspelning, medan en M20 ger 80" bredd med en 32" inspelning?

Eller är det tvärtom, inspelningen du använde är 80" bred?

Bredden på soundstage kommer ju från inspelningen, och bör väl helst återges ungefär som den är på inspelningen.

Ja, om man då inte gillar konstgjord bredd förstås, men då blir en ensam sångerska också 3 meter bred ....

Allting blir 3 meter brett, är det din preferens?


Det kan ju vara tvärtom också, man gillar ingen bredd alls, allt skall höras i mitten som i hörlurar. Det går att göra högtalare så också, jag har hört såna. Det låter jätteskumt annorlunda faktiskt.

.

det låter spännande, hur går det till?

[phon]

Man fick ljudet mitt i huvudet på nåt sätt, som en liten prick mitt i. Lite hörlur över det hela. Det var ganska stora bafflar, breda, och nån horndiskant, samt kort lyssningsavstånd, typ liksidig triangel.

[_Fredrik_]

Pi60 har ett sound som är bra än om soundstagen är lite för liten så är det trevlig men min känsla är just Linn.

Jag tror att man kan ha sönder dom så att du får större soundstage. Lite filtersabotage så är du hemma.

Lite som han som menade (väl) att kikaren var åt fel håll.
- men vänder jag den ser jag f#n ingenting.

Vår syn på vad som anses vara rätt skiljer sig kapitalt i detta avseende och min fulla syn är att livekänsla och storhet i ljudprojektionen är mer rätt än liten sweetspot med liten 3d

Liten D3 ?!

jag tycker att dom har exeptionellt bra upplevd D3 i ljudbilden och ett djup som jag saknar hos alla andra högtalare jag någonsin lyssnat på.

jag tycker det verkar finnas gott om högtalare som har mer 3d än Ino, tex Dynaudios lite "bättre" modeller. Men återigen det handlar mest om högtalarplacering och rummet.

[DVD-ai]

Pi60 har ett sound som är bra än om soundstagen är lite för liten så är det trevlig men min känsla är just Linn.

Jag tror att man kan ha sönder dom så att du får större soundstage. Lite filtersabotage så är du hemma.

Lite som han som menade (väl) att kikaren var åt fel håll.
- men vänder jag den ser jag f#n ingenting.

Vår syn på vad som anses vara rätt skiljer sig kapitalt i detta avseende och min fulla syn är att livekänsla och storhet i ljudprojektionen är mer rätt än liten sweetspot med liten 3d

Liten D3 ?!

jag tycker att dom har exeptionellt bra upplevd D3 i ljudbilden och ett djup som jag saknar hos alla andra högtalare jag någonsin lyssnat på.

jag tycker det verkar finnas gott om högtalare som har mer 3d än Ino, tex Dynaudios lite "bättre" modeller. Men återigen det handlar mest om högtalarplacering och rummet.

jo självklart så är det ju många variabler, men just att dom skulle ha liten D3 känner jag inte igen

[subjektivisten]

jag tycker det verkar finnas gott om högtalare som har mer 3d än Ino, tex Dynaudios lite "bättre" modeller. Men återigen det handlar mest om högtalarplacering och rummet.

3D är vad? Vore bra och veta vad som syftas med 3D.

[jeppe]

Man fick ljudet mitt i huvudet på nåt sätt, som en liten prick mitt i. Lite hörlur över det hela. Det var ganska stora bafflar, breda, och nån horndiskant, samt kort lyssningsavstånd, typ liksidig triangel.

Känns igen, lyssnade på ett par äldre luxor hade den effekten i liksidig triangel, kändes som lock för öronen och musiken inne i skallen.

[StefanL]

jag tycker det verkar finnas gott om högtalare som har mer 3d än Ino, tex Dynaudios lite "bättre" modeller. Men återigen det handlar mest om högtalarplacering och rummet.

3D är vad? Vore bra och veta vad som syftas med 3D.

Skulle gissa på 'soundstage'. Hur mycket ljudet målas upp.

Håller med andra som påtalar att bra högtalare nog låter ganska lika i bra rum.

[subjektivisten]

Skulle gissa på 'soundstage'. Hur mycket ljudet målas upp.

Jo, men det verkar som många audiofiler missuppfattar detta med soundstage. Även recensenter i tidningar har missuppfattat detta för ju större soundstage högtalaren har, desto bättre är den, verkar det som dom tror. Jag vill hävda tvärtom, desto större skillnad i soundstage, desto mer korrekt återger den skivan.
T ex så lyssnade jag på Focals största högtalare i vintras, Focal Grande Utopia EM. Med skivan "Kära du" så hade louise hoffsten en mun/huvud som var 1,5 meter brett. Hemma hos mig så kommer ljudet från en liten punkt mitt mellan högtalarna. För mig så är en 1,5 brett Louise hoffstens huvud helt fel.

Det påstås ibland att Ino har litet soundstage. Jag vill hävda att dom har ENORMT soundstage. För spelar jag Louise hoffsten så återges hon som en punkt mellan högtalarna och spelar jag sen Yello Planet dada (remix) så är ljudet så brett att det ibland kommer från sidan eller bakifrån. Spelar jag Skinny puppy's Last Rights, så finns det en låt där ljudet går längre och längre bak i ljudbilden.

Så, jag undrar verkligen om folk tänker på att bredast inte automatiskt betyder bättre eller korrekt. Snarare så är ju större skillnad mellan inspelningarna som är mer korrekt återgivning.

[_Fredrik_]

jag tycker det verkar finnas gott om högtalare som har mer 3d än Ino, tex Dynaudios lite "bättre" modeller. Men återigen det handlar mest om högtalarplacering och rummet.

3D är vad? Vore bra och veta vad som syftas med 3D.

För mig är det information i djupled.

[Nattlorden]

jag tycker det verkar finnas gott om högtalare som har mer 3d än Ino, tex Dynaudios lite "bättre" modeller. Men återigen det handlar mest om högtalarplacering och rummet.

3D är vad? Vore bra och veta vad som syftas med 3D.

Bredd, djup OCH HÖJD!

[subjektivisten]

För mig är det information i djupled.

Intressant. Har inte upplevt det men ska tänka extra på det nästa gång jag lyssnar på Dynaudio.

[celef]

det här var en intressant tråd läsa, mycket är crazy stuff

[patjoh]

jag tycker det verkar finnas gott om högtalare som har mer 3d än Ino, tex Dynaudios lite "bättre" modeller. Men återigen det handlar mest om högtalarplacering och rummet.

3D är vad? Vore bra och veta vad som syftas med 3D.

Jag är mer intresserad vad D3 är

[nolimitsoya]

Största centern i Inoprogrammet.

[patjoh]

Är inte det d3 ?

Jag har d2, och den låter bra!

[DVD-ai]

men d3 är väll "onödig" då den är delad vid 250Hz (tror jag det va) och centern vill ju Ingvar att man delar 250Hz ändå, så dom 2st woffers som sitter i centern jobbar ju inte nämnvärt då... alltså blir den i praktiken en d2'a i en sådan konfiguration. därför den inte säljs längre (om jag minns rätt)

[Moment-23]

Intressant tråd!

Den nya serien från linn låter klangligt rätt lika, om vissa kriterier uppfylls, dvs dämpning bakom högtalaren med Ino, och odämpat med Linns grejor.

Nja, jag har svårt att se hur en högtalare som inte har dämpning bakom sig och inte är invinklad kan låta klangligt lika en som har dämpning bakom och är invinklad.
Även linns högtalare är underkastade fysikens lagar vilket innebär att den första reflexen (från väggen bakom högtalarna) grumlar till och stör direktljudet.

Jag påstår inte att det är omöjligt att de låter lika, bara att jag inte förstår hur det skulle kunna vara så.

[s]Eller menade du att de låter lika när pip är placerad på samma sätt som linnhögtalare?[/s]

Edit: strök sista meningen då jag såg att det inte var så du menade.

[meanmachine]

Intressant tråd!

Den nya serien från linn låter klangligt rätt lika, om vissa kriterier uppfylls, dvs dämpning bakom högtalaren med Ino, och odämpat med Linns grejor.

Nja, jag har svårt att se hur en högtalare som inte har dämpning bakom sig och inte är invinklad kan låta klangligt lika en som har dämpning bakom och är invinklad.
Även linns högtalare är underkastade fysikens lagar vilket innebär att den första reflexen (från väggen bakom högtalarna) grumlar till och stör direktljudet.

Jag påstår inte att det är omöjligt att de låter lika, bara att jag inte förstår hur det skulle kunna vara så.

[s]Eller menade du att de låter lika när pip är placerad på samma sätt som linnhögtalare?[/s]

Edit: strök sista meningen då jag såg att det inte var så du menade.

?

Vad har det ena med deta andra att göra?

Kan inte en tjej vara lik en kille bara för att de har olika kön?

[phon]

Kan inte en tjej vara lik en kille bara för att de har olika kön?

Jo, dom kan vara lika, på långt avstånd, men inte om man testar dom.

Speciellt inte om man testar dom mot varandra.

[meanmachine]

Kan inte en tjej vara lik en kille bara för att de har olika kön?

Jo, dom kan vara lika, på långt avstånd, men inte om man testar dom.

Speciellt inte om man testar dom mot varandra.

Finns det skillnad språkligt och praktiskt mellan LIKHET, LIKA och IDENTISK ? -

[Moment-23]

Intressant tråd!

Den nya serien från linn låter klangligt rätt lika, om vissa kriterier uppfylls, dvs dämpning bakom högtalaren med Ino, och odämpat med Linns grejor.

Nja, jag har svårt att se hur en högtalare som inte har dämpning bakom sig och inte är invinklad kan låta klangligt lika en som har dämpning bakom och är invinklad.
Även linns högtalare är underkastade fysikens lagar vilket innebär att den första reflexen (från väggen bakom högtalarna) grumlar till och stör direktljudet.

Jag påstår inte att det är omöjligt att de låter lika, bara att jag inte förstår hur det skulle kunna vara så.

[s]Eller menade du att de låter lika när pip är placerad på samma sätt som linnhögtalare?[/s]

Edit: strök sista meningen då jag såg att det inte var så du menade.

?

Vad har det ena med deta andra att göra?

Kan inte en tjej vara lik en kille bara för att de har olika kön?

Jag försöker bara förstå hur det skulle kunna vara så. Eftersom jag inte känner till de mekanismer som skulle kunna få dem att låta lika trots så olika förutsättningar så försöker jag deduktivt komma fram till om det kan vara så.
Alltså, pip distorderar väldigt lite, det tror jag de flesta kan skriva under på. De har dessutom dämpning bakom vilket gör att det är mer direktljud än från linhögtalarna som ju även skickar med de första reflexerna. PiP är invinklade till skillnad från linn vilket borde innebära att man lyssnar mer on-axis på pip.
Då blir slutsatsen att om linn ska låta lika som pIP så måste de vara väldigt annorlunda konstruerade pga de olika förutsättningarna.
Många vittnar om tonala avvikelser om man använder galler eller skum framför högtalarna. Hur mycket påverkar då inte reflexerna bakom linnhögtalaren? Det är detta jag får svårt att få ihop. Hur skulle de kunna grumla till ljudet så pass lite att de låter lika högtalare som inte lider av den negativa påverkan av de första reflexerna?

Hjälp mig att förstå detta för jag går bet på det själv.

[phon]

Finns det skillnad språkligt och praktiskt mellan LIKHET, LIKA och IDENTISK ? -

Ja.

Språkligt är det olika många bokstäver i orden.

Praktiskt går det åt olika mycket blyerts när man skriver dom, alternativt aktiveras olika många elektroner.

[Bill50x]

Finns det skillnad språkligt och praktiskt mellan LIKHET, LIKA och IDENTISK ? -

Ja.

Språkligt är det olika många bokstäver i orden.

Praktiskt går det åt olika mycket blyerts när man skriver dom, alternativt aktiveras olika många elektroner.

Mjae. Att något har en likhet med något annat betyder inte att de är identiska. Så oavsett mängden bläck som går åt, orden är inte identiska

/ B

[phon]

Ja, det kan vara skillnad på likheterna.

Kanske kan skillnaderna vara identiska även med olika likheter, om dom är olika på lika sätt?

[Bill50x]

Alltså, pip distorderar väldigt lite, det tror jag de flesta kan skriva under på. De har dessutom dämpning bakom vilket gör att det är mer direktljud än från linhögtalarna som ju även skickar med de första reflexerna. PiP är invinklade till skillnad från linn vilket borde innebära att man lyssnar mer on-axis på pip.
Då blir slutsatsen att om linn ska låta lika som pIP så måste de vara väldigt annorlunda konstruerade pga de olika förutsättningarna.
Många vittnar om tonala avvikelser om man använder galler eller skum framför högtalarna. Hur mycket påverkar då inte reflexerna bakom linnhögtalaren? Det är detta jag får svårt att få ihop. Hur skulle de kunna grumla till ljudet så pass lite att de låter lika högtalare som inte lider av den negativa påverkan av de första reflexerna?

Hjälp mig att förstå detta för jag går bet på det själv.

Det gäller att hålla isär hur de är konstruerade och hur de låter. Just beroende på hur de är konstruerade (olika) ska de också placeras olika för att låta bra. När de (var och en placerad optimalt, inte lika) står rätt så låter de bra - och därmed ganska lika. För så är det, ju bättre apparater och högtalare blir, ju mer lika kommer de att låta.

Personligen vet jag inte om jag vill skriva under på att Linns och Inos högtalare låter så lika. Framför allt eftersom Linns olika högtalare kan låta ganska olika.

/ B

[Moment-23]

Alltså, pip distorderar väldigt lite, det tror jag de flesta kan skriva under på. De har dessutom dämpning bakom vilket gör att det är mer direktljud än från linhögtalarna som ju även skickar med de första reflexerna. PiP är invinklade till skillnad från linn vilket borde innebära att man lyssnar mer on-axis på pip.
Då blir slutsatsen att om linn ska låta lika som pIP så måste de vara väldigt annorlunda konstruerade pga de olika förutsättningarna.
Många vittnar om tonala avvikelser om man använder galler eller skum framför högtalarna. Hur mycket påverkar då inte reflexerna bakom linnhögtalaren? Det är detta jag får svårt att få ihop. Hur skulle de kunna grumla till ljudet så pass lite att de låter lika högtalare som inte lider av den negativa påverkan av de första reflexerna?

Hjälp mig att förstå detta för jag går bet på det själv.

Det gäller att hålla isär hur de är konstruerade och hur de låter. Just beroende på hur de är konstruerade (olika) ska de också placeras olika för att låta bra. När de (var och en placerad optimalt, inte lika) står rätt så låter de bra - och därmed ganska lika. För så är det, ju bättre apparater och högtalare blir, ju mer lika kommer de att låta.

Personligen vet jag inte om jag vill skriva under på att Linns och Inos högtalare låter så lika. Framför allt eftersom Linns olika högtalare kan låta ganska olika.

/ B

Jag tyckte att jag höll isär det ganska tydligt.
Men det jag fortfarande inte får ihop eller får något svar på är hur linn lyckas trolla bort påverkan av de första reflexerna.
Dessa är destruktiva för ljudet, det är det väl ingen som tvivlar på?
Vad gör då linn/hur parerar de detta och får dem att låta som pip gör då dessa är invinklade och har dämpning bakom?

Jag tar gärna emot rena hypoteser om definitiva svar är svåra att få fram.

[Bill50x]

Men det jag fortfarande inte får ihop eller får något svar på är hur linn lyckas trolla bort påverkan av de första reflexerna.
Dessa är destruktiva för ljudet, det är det väl ingen som tvivlar på?
Vad gör då linn/hur parerar de detta och får dem att låta som pip gör då dessa är invinklade och har dämpning bakom?

De flesta lådhögtalare används utan speciell dämpning bakom. Jag kan tänka mig att beroendet av sådan dämpning är dels hur rummet är beskaffat i övrigt och dels hur högtalarens spridningsmönster ser ut i de övre registren. Basen smyger sig ju runt oavsett och den är dessutom svår att dämpa.

/ B

[celef]

det var bra skrivet tycker jag, jag håller med bill

[subjektivisten]

Hjälp mig att förstå detta för jag går bet på det själv.

Det går nog inte för dom gör nog inte det. Verkar som det är något tagit ur luften faktiskt.

[KarlXII]

Hjälp mig att förstå detta för jag går bet på det själv.

Att säga att något är likt något annat är ungefär som att ge svaret på frågan: Hur långt är ett snöre?

Om MM tycker att de låter lika kanske han inte menar identiskt lika utan snarare att de har en tonal karaktär som påminner om varandra.

Nyanser, tjutrean, nyanser...

[Moment-23]

Hjälp mig att förstå detta för jag går bet på det själv.

Det går nog inte för dom gör nog inte det. Verkar som det är något tagit ur luften faktiskt.

Jag gör ett försök för detta är intressant. Jag tror helt på att de som tycker att de låter lika faktiskt upplever det precis så.
Jag tror nog att vi kan lirka fram ett och annat svar så småningom som har med psykoakustik att göra.
Eller också inte, men intressant är det i alla fall.

[Moment-23]

Men det jag fortfarande inte får ihop eller får något svar på är hur linn lyckas trolla bort påverkan av de första reflexerna.
Dessa är destruktiva för ljudet, det är det väl ingen som tvivlar på?
Vad gör då linn/hur parerar de detta och får dem att låta som pip gör då dessa är invinklade och har dämpning bakom?

De flesta lådhögtalare används utan speciell dämpning bakom. Jag kan tänka mig att beroendet av sådan dämpning är dels hur rummet är beskaffat i övrigt och dels hur högtalarens spridningsmönster ser ut i de övre registren. Basen smyger sig ju runt oavsett och den är dessutom svår att dämpa.

/ B

Ok, det låter vettigt. Kan det också vara så (som jag fått förklarat för mig) att om avståndet till väggen bakom är lite större så påverkar inte de första reflexerna lika negativt som om de kommer mycket närmare i tid som direktljudet?
Om det är så så kan jag köpa att högtalare som står längre ut i rummet inte påverkas lika negativt.
Då har vi invinklingen kvar. Om båda högtalarna står enligt rekommendation (jag antar att avstånd mellan högtalarna och till lyssnaren är det samma) så kan pip sägas spela on axis eller nära på eftersom de är invinklasde 23 grader.
Linn som rekommenderar rak placering spelar då 23 grader off axis i förhållande till lyssnare, korrekt?
Det innebär alltså att linnhögtalaren (den/de som anses låta lika som pip) vid 23 greder off axis har en liknande tonkurva som pip?
Är det en korrekt slutsats och en förklaring till hur de kan låta lika?
Det innebär också att rakt linnhögtalaren om den lyssnas på on axis som pip borde avvika i tonal karaktär från pip?

[Moment-23]

Hjälp mig att förstå detta för jag går bet på det själv.

Att säga att något är likt något annat är ungefär som att ge svaret på frågan: Hur långt är ett snöre?

Om MM tycker att de låter lika kanske han inte menar identiskt lika utan snarare att de har en tonal karaktär som påminner om varandra.

Nyanser, tjutrean, nyanser...

Men jag tror ju faktiskt på MM. Jag tror tom att vi kanske kan komma fram till något här. Vill i alla fall testa om förklaringarna kan hålla

[Bill50x]

Det innebär alltså att linnhögtalaren (den/de som anses låta lika som pip) vid 23 greder off axis har en liknande tonkurva som pip?

Nu finns det ju andra saker än tonkurvan som påverkar hur en högtalare låter, som tex dist, spridningsmönster, pulssvar etc. Det där kan dock våra kära högtalarkonstruktörer bättre än jag

/ B

[celef]

Men det jag fortfarande inte får ihop eller får något svar på är hur linn lyckas trolla bort påverkan av de första reflexerna.
Dessa är destruktiva för ljudet, det är det väl ingen som tvivlar på?
Vad gör då linn/hur parerar de detta och får dem att låta som pip gör då dessa är invinklade och har dämpning bakom?

De flesta lådhögtalare används utan speciell dämpning bakom. Jag kan tänka mig att beroendet av sådan dämpning är dels hur rummet är beskaffat i övrigt och dels hur högtalarens spridningsmönster ser ut i de övre registren. Basen smyger sig ju runt oavsett och den är dessutom svår att dämpa.

/ B

Ok, det låter vettigt. Kan det också vara så (som jag fått förklarat för mig) att om avståndet till väggen bakom är lite större så påverkar inte de första reflexerna lika negativt som om de kommer mycket närmare i tid som direktljudet?
Om det är så så kan jag köpa att högtalare som står längre ut i rummet inte påverkas lika negativt.

så är det, det sägs väl att 80cm är minimum, med ett kortare avstånd så bör absorbenter användas, men det beror nog på väggen

[subjektivisten]

Jag gör ett försök för detta är intressant. Jag tror helt på att de som tycker att de låter lika faktiskt upplever det precis så.

Jag beundrar att du har denna tro och visst, inget är omöjligt och folk uppfattar ju olika (MM gillar ju BiA på SACD). Jag är mer tveksam

[eriken]

Vad är det för version av brothers in arms som ständigt dras upp i vissa debatter och argument?

Jag har en 20th anniversary Edition som verkar vara SACD som jag spelar ytters sällan. Är det denna som sägs vara olyssningsbar?

Edit: Gjorde en snabblyssning på den för att försöka förstå vad som ni menar med att den är kass.

Jag tycker att allt låter mer eller mindre lika högt och som en ganska tjock ljudvägg utan vidare djup eller dynamik. Jag är dålig på olika termer och vad det kallas men är det inte detta som man får om man kör en kompressor riktigt hårt över allt på skivan?

Är det detta ni menar eller är jag ute och cyklar denna fredagskväll?

[subjektivisten]

Det var väl det att MM (och flera andra) har dragit fram den skivan som välljudande. Med tanke på hur illa masterad den är så kan man undra om inte våra krav är lite olika.

[meanmachine]

Det var väl det att MM (och flera andra) har dragit fram den skivan som välljudande. Med tanke på hur illa masterad den är så kan man undra om inte våra krav är lite olika.

Uj sicken lögn. Men vet var väl inte annat än att vänta. Jag sade att jag har båda och hittar endast SACD nu efter flytten och snabblyssande på den och tycker det lät bra men har ej djuplodat och noterade att det var just SACD på grund av att den varit omskriven.

Så se Goddag yxskaft.

[eriken]

Tycker ändå den låter helt ok på lägre volymer. Jag skulle absolut inte klassa den som katastrofal..

Egentligen så låter den nog bättre än många av mina skivor. Har jag dålig hörsel då eller många usla inspelningar?

[Britt-Gunnar]

jag tycker det verkar finnas gott om högtalare som har mer 3d än Ino, tex Dynaudios lite "bättre" modeller. Men återigen det handlar mest om högtalarplacering och rummet.

3D är vad? Vore bra och veta vad som syftas med 3D.

jag tror inte Fredrik läser så mycket hifi-tidningar. Det jag tror han syftar på är en holografisk ljudbild.

[Ragnwald]

Tycker ändå den låter helt ok på lägre volymer. Jag skulle absolut inte klassa den som katastrofal..

Egentligen så låter den nog bättre än många av mina skivor. Har jag dålig hörsel då eller många usla inspelningar?

Nej det tror jag inte. Men just det som karatäriserar skivor underkastade "the loadness race", är att de låter bättre ju svagare man sätter ljudnivån.
http://www.youtube.com/watch?gl=SE&hl=sv&v=3Gmex_4hreQ

[Magnuz]

det här var en intressant tråd läsa, mycket är crazy stuff

Det mesta tror jag. Alla tycker ju helt olika saker. Den ene tycker att piP låter ljust, den andre mörkt. En jämför med Dynaudio, en annan med Linn o.s.v. Hade man bara tillräckligt många deltagare i tråden skulle nog alla högtalarmärken som finns vara representerade...

Jag tycker nog inte ino liknar Linn så mycket, åtminstone inte äldre Linn. De nya har jag inte hört så mycket. Av ino har jag bara hört piP och den första skillnad jag kommer att tänka på är väl att piP spelar mycket mer djupbas än de flesta Linnhögtalare jag hört. De har också en lite slankare basåtergivning än t.ex. Keilidh.

[Richard]

Men det jag fortfarande inte får ihop eller får något svar på är hur linn lyckas trolla bort påverkan av de första reflexerna.
Dessa är destruktiva för ljudet, det är det väl ingen som tvivlar på?
Vad gör då linn/hur parerar de detta och får dem att låta som pip gör då dessa är invinklade och har dämpning bakom?

De flesta lådhögtalare används utan speciell dämpning bakom. Jag kan tänka mig att beroendet av sådan dämpning är dels hur rummet är beskaffat i övrigt och dels hur högtalarens spridningsmönster ser ut i de övre registren. Basen smyger sig ju runt oavsett och den är dessutom svår att dämpa.

/ B

Ok, det låter vettigt. Kan det också vara så (som jag fått förklarat för mig) att om avståndet till väggen bakom är lite större så påverkar inte de första reflexerna lika negativt som om de kommer mycket närmare i tid som direktljudet?
Om det är så så kan jag köpa att högtalare som står längre ut i rummet inte påverkas lika negativt.

Reflexer från väggen bakom högtalaren kommer ändå, men upplevs som "efterklang" istället- om högtalaren står tillräckligt långt ut. Vilket inte är fallet vid placering av linn nuvarande högtalareserie. Vid de jämförelser vi gjort mot majik 140 var det i ett baskraftigt rum- ändå stod majik 140 kanske 15 cm från den bakre väggen- strålande rakt framåt. Placeringen hade min vän gjort med "tune method". PiP, som jag tagit med mig, stod på tv-bänken bredvid Majik 140, de stod alltså varken på stativ eller hade lyssnats fram till det bästa ljudet. Troligen stod de för nära varandra, eftersom de var placerade på insidan av majik 140.

Lyssningen vi gjorde var alltså kraftigt till fördel för linnhögtalaren, rent placeringsmässigt. Jag kan tillägga att den lyssning vi gjorde med komponent 104 hade motsatt nackdel, eftersom denna lyssning ägde rum hos mig.

Vid jämförelsen med majik 140 versus pip så kom vi fram till att Linn majik 140 lät bättre än piP utan dämpmaterial bakom högtalaren. kanske hade skillnaden inte blivit så, om vi varit mera noggrann med uppställningen av piP i min väns lyssnings rum.
Efter en fika, så provade vi att dämpa den bakre väggen för piP-högtalaren. Resultatet blev en markant förbättring i den redan basstarka rummet- basen gick djupare och det lät nu renare, tom. renare än linnhögtalaren låtit innan.
Linn majik 140 lät däremot sämre med dämpningen, som bestod av två tunna rockwolldämpplattor ( sådana som man kan dämpa taket med ).
Då min vän märkte det, rusade han genast fram och tog bort dämpplattorna.

Alltså:

Majik 140 versus piP resulterade i att piP lät bättre än majik 140 med svagt dämpad bakre vägg- resultatet var motsatt utan dämpad vägg.

Resultatet visar väl hur de båda högtalarna utvecklats redan vid konstruktionen.

Linn med odämpad bakre vägg, och piP med dämpning. De är alltså konstruerade redan från början med dessa kriterier i åtanke.

Då har vi invinklingen kvar. Om båda högtalarna står enligt rekommendation (jag antar att avstånd mellan högtalarna och till lyssnaren är det samma) så kan pip sägas spela on axis eller nära på eftersom de är invinklasde 23 grader.
Linn som rekommenderar rak placering spelar då 23 grader off axis i förhållande till lyssnare, korrekt?

Nu vet jag inte vilken linnhandlare du fått detta tips om, men jag kan tillägga att invinklingen av linnhögtalare är aktuell ibland, ibland inte. Det beror på modell och rummet. Vinklingen vara eller inte vara görs med "tune-method", av handlaren oftast.

Det innebär alltså att linnhögtalaren (den/de som anses låta lika som pip) vid 23 greder off axis har en liknande tonkurva som pip?

Ljudet avgörs av en massa saker- det som slog oss var att "det nya linnljudet", dvs. det som gäller den nya serien av högtalare från linn, låter helt annorlunda än den föregående, och att ljudet klangligt är rätt lika så som det presenteras från högtalaren piP. Linns k-array gör att de mäter väldigt illa vid mätningar i tex stereophile, men eftersom högtalarna är konstruerade med tanke på ett samspel med väggen bakom högtalaren och det övriga rummet så är det troligen av mindre betydelse. Guru q 10 mäter inte heller helt rakt, och det beror på att de mätningar som finns är gjorde i döddämpat rum med en enda högtalare dessutom, vilket gör att stereosystemfelen och resultatet blir missvisande.

Är det en korrekt slutsats och en förklaring till hur de kan låta lika?
Det innebär också att rakt linnhögtalaren om den lyssnas på on axis som pip borde avvika i tonal karaktär från pip?

Det hela beror på rum, rum, och åter rum.

Spikes och biwiring gör att allting låter större och mera imposant, men också att alla inspelningar låter en smula lika. Här är den största skillnaden mellan piP och majik 140, tycker jag. PiP är en kameleont som ändrar karaktär beroende på inspelningens kvaliteter. Kraftigt komprimerat material låter här mera skoningslöst än med linn-burkarna, som är betydligt mycket mera förlåtande i karaktären.*

*Denna skillnad kunde också upplevas med högtalarna keilidh och kaber. Kaber, som är en klart bättre högtalare objektivt, kunde många gånger upplevas som skoningslösa mot sämre inspelningar, här var keilidh betydligt mera diplomatiska i ljudet.

[subjektivisten]

Varför testar man högtalare som dom inte ska användas? Vore inte det bästa om mna lyssnade på pip så som dom skall stå och även på Linn som dom skall stå.

[monsj]

Efter en fika, så provade vi att dämpa den bakre väggen för piP-högtalaren. Resultatet blev en markant förbättring i den redan basstarka rummet- basen gick djupare ...

Går basen verkligen djupare genom att man dämpar väggen ?

[m_persson79]

Skulle inte tro att den blir djupare fast kanske lite mer markerad när man dämpar för mellan/diskant, men den tar ju nada i basen. Så den kan ju förstärkas lite.

[subjektivisten]

Efter en fika, så provade vi att dämpa den bakre väggen för piP-högtalaren. Resultatet blev en markant förbättring i den redan basstarka rummet- basen gick djupare ...

Går basen verkligen djupare genom att man dämpar väggen ?

Jag antar dom ställde högtalarna mot väggen då, annars så förstår jag inte varför den skulle gå djupare.

[m_persson79]

Aha. Jomen dåså.

[_Fredrik_]

Varför testar man högtalare som dom inte ska användas? Vore inte det bästa om mna lyssnade på pip så som dom skall stå och även på Linn som dom skall stå.

Sluta upp med där ögonaböj, vissa gör detta som rent nöje.


Och Brittis påhopp tidigare i tråden är noterat av samtliga mods. Jag gissar på semester för hans del.

[Richard]

Hmm,läsglasögonen på,rättar till tangentbordet,tar spjärn för att vig som en katt kasta mig ut i debatten!

Gillar ju Linnprylar som alla kanske vet vid det här laget. Tycker om skäggige farbroderns skapelser likaså. Har spelat på piP arna i princip varenda dag sedan jag fick dem och haft stor behållning av de små liven. Jag blev ju själv så positivt överraskad av burkarna att jag bara var tvungen att ha ett par. Man samlar på sig för mycket.. Det hette "som datorhögtalare hemma i bostadsrätten,för att avlasta Linnhögtalarna där" Jag samlar på gamla fina Linn LK lådor för att få ihop ett aktivt paket med Kaber,säkert det heller inte någon nyhet. Samlandet och sökande var ett mycket trevligt sätt att njuta av livet på. För att åka aktivt med Kaber så behöver man sex kanaler och delningsfilter. Naturligtvis kablage och så vidare. Jakten tog tid,fler hade upptäckt hur suveräna Linnhögtalarna var, för att inte nämna slutstegen (Schyssss)rara cigarrer växer inte på träd,fick till sist börja annonsera efter defekta exemplar och göra total översyn till en vana på samtliga steg,nu växte kärleken till det alldeles utomordentligt underbara Skotska märket till nästa nivå. Fritidshuset började bli nästan klart och intresset för det där sista detaljerna började som för så många andra att tryta. Började audiofila mig i stället och tog ner systemet till stugan. Insåg att det spelade fan så bra med Kaber utan aktiva filter. Som musikälskare och även estet så började jag dra mig för att släpa in en hel kilometer med kablage,staplar med slutsteg,och allt annat vidhängade som under sökfasen av grejor bara tedde sig vackert och exotiskt. Bara Linnloggan var ju en en sexsymbol snudd på..

Så kom jag i kontakt med vänner med droger,dessa "kranar" som polisen kallar dem höll till i källarlokaler där piP röken låg tung eller i trähus från femtiotalet med tretexskivor och bokhyllor som smygakustiska åtgärder. Här kunde man under lättare påverkan få lyssna till både Carlsonburkar,Bremen avarter och en förkrympt högtalare som någon skäggig tomte kokat ihop i någon källare i Hufvudstaden. Döm om min förvåning när det visade sig att det sistnämnda högtalarparet uppfyllde en av självaste Ivor upplärd rättrådig Linnists grundläggande kriterier för vad välljud anbelangar.

Det var tajt,svängigt,hade en tajming som fick knepig musik att uppfattas trevlig och okomplicerad. Det spelade som från mina Kaber! Inte behövdes det vara en massa slutsteg och filter heller,nej bara lättillgängliga grejor till överkomliga pengar.

-----------------------

Jag har definitivt plats för bägge och med ett par 60 så kanske jag varit tvungen att säga att de spelar bättre än Kaber. Ino och Linn kanske inte låter likadant men båda har någonting jag gillar. Med Ino blir det mer okomplicerat medan det ofta blir både kostsamt och "inte så bara" med Linn.

Ino verkar också lyfta med bättre grejor och noggrann installation men i vart fall jag blir oftast nöjd innan jag nått hela vägen fram. Med Linn funderar man hela tiden vad man kan göra mer eller om man kanske skulle tunedema lite till,de är känsligt nåt hemskt!

Tror att vi börja komma fram till att Linn och INO trivs väldigt bra tillsammans i alla fall. Enklaste och till pengen mest välljudande jag ställt upp var en Linn Lk85,Wakonda,Karik III,spelade något sanslöst! Tänk så supersmidigt med en Linn Classik och ett par piP...

Det här inlägget från Ivor-isobarik var så likt något jag själv hade kunnat skriva under på, så jag citerar det igen.


Tajt, svängigt, tajming som får knepig musik att låta trevlig och okomplicerad.

Detta är en egenskap som inte många högtalare har.
Snells tidigare modeller hade också förmågan till att spela med tajming, Kef C10, Boston A-40 med audax-diskanten ( som var mycket bättre än de dåvarande dyrare Bostonhögtalarna ), Heybrook HB 1, likaså Rogers lilla BBC-monitor och dess kloner.*

Skulle inte ens tro att Revel-burkarna har dessa egenskaper.

* Med tajming avses det sväng som naturligtvis finns på skivan allaredan- inte något som lagts dit eller dragits ifrån.

[meanmachine]

Revel har allt!

[DVD-ai]

och lite därtill!

[dimitri]

Revel har allt!

Går det inte lika bra med Selleri?

[MagnusÖstberg]

Revel har allt!

Går det inte lika bra med Selleri?

Spelar ingen roll vilka högtalare man har. Bara de passar ens estetiska smak.

[StefanL]

Revel har allt!

Går det inte lika bra med Selleri?

Spelar ingen roll vilka högtalare man har. Bara de passar ens estetiska smak.

+1

[Nefilim]

Ja då ska man inte köpa Wilson Audio.

[KarlXII]

Revel har allt!

Går det inte lika bra med Selleri?

Vilken modell?

[celef]

Ja då ska man inte köpa Wilson Audio.

jo, tidiga modeller av wilson är riktigt fina

[DVD-ai]

men inte bra ?

Man kan ju inte få båda ju...

[meanmachine]

Revel har allt!

Går det inte lika bra med Selleri?

Vilken modell?

Tror det skall vara Sellerip

[dimitri]

Revel har allt!

Går det inte lika bra med Selleri?

Vilken modell?

Tror det skall vara Sellerip

selleri.de

[_Fredrik_]

Vad händer? Kör ni fikastämning? Let's goooooooooooo!

Stoppooooooppppa tjuuiiiiiiiiuuuuiuuven!

[phon]

Tråden fungerade inte som tänkt.