Tänkte bygga mig ett par 2-vägare. Nu med mätningar...

[Mr_Ekan]

Närmare bestämt baserade på följande:



&



Valet av baselement var hyfsat lätt, ehuru Vifa P21 är en av få 8" som kan delas högt nog för tvåvägsapplikation. 8" är ju praktiskt för den som vill flytta luft och X max får väl lov att betraktas som ok (4 mm).

Som diskant hade jag egentligen tänkt mig den erkända SS 9700, men det blev till slut ett begagnat par pi60-diskanter enligt bild då jag är en snål smålänning.

Lådan blir av klassisk jaffatyp med plats för 25 mjölktetror och lika många liter mineralull. Avstämningen hamnar tillsammans med...



...på 31 Hz.

Tänkte skriva några rader om filtret också, som jag pillat med en del (minst sagt...). Basen är först ut.

Till basen har jag haft en andra ordningen akustisk avrullning som mål. Udda ordningens filter gick bort pga vertikal lobning (mer om det sedan...). Andra ordningens filter tycker jag verkar vara en schysst kompromiss av spridning, grupplöptid samt (o)känslighet för det faktum att de tvenne elementen ej kommer att stråla från en punkt. (Denna uppfattning har jag fått av Dickason, btw).

Hursomhaver. Medelst Basta! så simulerade jag P21 i min låda till följande (ofiltrerad):



Tycker att detta verkar rimligt. Baffelsteget gör sig gällande upp till ca 1 kHz och avtar sedan. Basta! gör en korrekt skattning av känsligheten för P21.

Lägger man på ett andra ordningens filter på detta så landar man här (obs: inte Basta!:s förslagna, utan de som ligger i mitt nuvarande basfilter):



Tråkig resonans vid delningen renderar konjugatlänk:



Plockar vi sedan ned baffelsteget en smula så landar vi här:



Baffelsteget är inte helt utslätat, men jag tycker mig inte kunna få till det mycket bättre än så här. Möjligen skulle induktansen kunna ökas en del, men detta renderar viss hängmatteeffekt under 500 Hz.

En annan brasklapp i basåtergivningen är golvstödet, som nu har ignorerats (läste lite om detta i IÖ:s artikel hos Sonic Design). Kom faktiskt att tänka på Morellos projekt häromkvällen, och närmare bestämt hans tredje ordningens basfilter med uppåtriktad vertikal lobning (pga 90 graders fasvinkel) i syfte att göra golvreflexen mindre påtaglig. Klart intressant lösning som jag möjligen ska simulera lite på.

I övrigt tycker jag filtret, vars schema syns nedan, ser rätt ok ut:



Slutligen lite bilder på jaffalådan (tack Naqref, för uttrycket asså) i teori och praktik (en låda är ihopbankad i skrivande stund):





//Ekan

Edit: ja just det, synpunkter är såklart mer än välkomna.

Edit 2: delningsfrekvens = 3,5 kHz.

[Naqref]

Rätt stor drivresistans (i filtret). Är det medtaget i simuleringen av hp-avrullningen i basen?

snygg matta btw.

[celef]

cool diskant, var hittar man sådana beggade?

[Mr_Ekan]

Rätt stor drivresistans (i filtret). Är det medtaget i simuleringen av hp-avrullningen i basen?

snygg matta btw.

Möjligen det ja? R1 och R2 är medtagna i simuleringen.

celef, köpte dessa av IÖ.

Vh

[Kaffekoppen]

Brukar placera kondingen mellan spolarna och inte efter.... vet inte varför, bara blivit så

Jag tycker smuleringen ser kanon ut!

[Naqref]

Rätt stor drivresistans (i filtret). Är det medtaget i simuleringen av hp-avrullningen i basen?

snygg matta btw.

Möjligen det ja? R1 och R2 är medtagna i simuleringen.

Hmmm 1.35 ohm i serie med basen lär ju märkas på något sätt. Vad är Qes och Re för elementet?

Finns det någon renodlad kurva för överföringsfunktionen för filtret?

[Stef]

Varför rullar simuleringen av mot höga frekvenser? Har sett att det blir så här i Basta! men undrar hur det kommer sig...

Mvh Stefan

[Naqref]

[bild]

Varför rullar simuleringen av mot höga frekvenser? Har sett att det blir så här i Basta! men undrar hur det kommer sig...

För att strålningimpedansen planar ut och blir rent resistiv för höga frekvenser (bestäms av storleken av membranet) medan volympumpningen från elementet faller redan över fb med 6dB/oktav.

I området mellan dessa två frekvenser så stiger strålningsimpedansen med 6dB/oktav och kurvan blir då rimligt plan ändu upp till den frekvensen då strålningsimpedansen planar ut och 6dB/oktav-fallet börjar synas.

[Nwalmaer]

Två-vägare med åttatums basar är roliga och lagom utmanande att bygga.
Lådan ser lite ostagad ut! Och hur har du fått till delningsfrekvensen på 3.5 KHz? Är inte basen extremt direktiv där... fast det kanske diskanterna också är, ser ut som någon slags hornladdning. Har du någon off-axis simulering?

[Mr_Ekan]

Rätt stor drivresistans (i filtret). Är det medtaget i simuleringen av hp-avrullningen i basen?

snygg matta btw.

Möjligen det ja? R1 och R2 är medtagna i simuleringen.

Hmmm 1.35 ohm i serie med basen lär ju märkas på något sätt. Vad är Qes och Re för elementet?

Finns det någon renodlad kurva för överföringsfunktionen för filtret?

Qes = 0,41; Re = 5,7 ohm. Kurva för överföringsfunktionen får jag nog klura vidare på...

Tycker du att det ser orimligt ut? Serieinduktanserna är väl inte direkt tokhöga, och så länge man använder fulspole från Hifikit (samt skickar in baffelstegskomp) borde man väl hamna i denna härad.

[Mr_Ekan]

[bild]

Varför rullar simuleringen av mot höga frekvenser? Har sett att det blir så här i Basta! men undrar hur det kommer sig...

För att strålningimpedansen planar ut och blir rent resistiv för höga frekvenser (bestäms av storleken av membranet) medan volympumpningen från elementet faller redan över fb med 6dB/oktav.

I området mellan dessa två frekvenser så stiger strålningsimpedansen med 6dB/oktav och kurvan blir då rimligt plan ändu upp till den frekvensen då strålningsimpedansen planar ut och 6dB/oktav-fallet börjar synas.

Tappet från 1 kHz är alltså inte baffelrelaterat menar du (nu fick jag visst ngt mer att simulera...)

[Mr_Ekan]

Två-vägare med åttatums basar är roliga och lagom utmanande att bygga.
Lådan ser lite ostagad ut! Och hur har du fått till delningsfrekvensen på 3.5 KHz? Är inte basen extremt direktiv där... fast det kanske diskanterna också är, ser ut som någon slags hornladdning. Har du någon off-axis simulering?

pi60 ser också ostagad ut . Delning vid 3,5k valde jag eftersom jag fått för mig att delningen bör läggas där elementets off axis beteende inte ändras nämnvärt. Så är fallet för 3,5k för Vifa P21. 3k skulle kunna ses som en lägsta frekvens i det avseendet.

Än så länge har jag bara on axis simulering.

[Naqref]

Qes = 0,41; Re = 5,7 ohm. Kurva för överföringsfunktionen får jag nog klura vidare på...

Qes på 0.41 och Qts på 0.33 ger Qms på 1.69

Qes stiger till 0.41/5.7*(5.7+1.35)=0.5071

Ger nytt Qts på 0.39

Känns intuitivt som om du borde behöva en större låda och en något lägre avstämningsfrekvens för det. Men detta är ju avvägningar som måste avvägas subjektivt.

Lägger du ut en basta-fil så vi övriga kan slippa lägga in alting igen om vi vill simulera?

[Naqref]

Tappet från 1 kHz är alltså inte baffelrelaterat menar du (nu fick jag visst ngt mer att simulera...)

Tappet uppåt i frekvens från något under 1kHz beror inte på baffeln öht. Det beror på att basta förenklar verkligheten till att räkna om elementet till en konfas, plan, cirkulär strålare. Då får man det fallet. I verkligheten är elementet allt annat än en konfas och plan stålare vid dessa frekvenser. Hur den ser ut då kan man simulera om man har alla materialdata för de ingående komponenterna och deras geometriska utseende men det görs i princip aldrig utan istället förlitar man sig på mätningar istället. Mycket enklare.

[Nwalmaer]

Ser man på http://www.partsexpress.com/pdf/297-310.pdf så vill jag säga att 3.5 KHz kommer bli svårt att hantera om man vill ha snyggt off-axis beteende. Jag hade delat vid 2 KHz istället, men jag vet ej specsen på diskanten så det kanske inte är möjligt.

Ursäkta om jag låter negativ!

[Mr_Ekan]

Qes = 0,41; Re = 5,7 ohm. Kurva för överföringsfunktionen får jag nog klura vidare på...

Qes på 0.41 och Qts på 0.33 ger Qms på 1.69

Qes stiger till 0.41/5.7*(5.7+1.35)=0.5071

Ger nytt Qts på 0.39

Känns intuitivt som om du borde behöva en större låda och en något lägre avstämningsfrekvens för det. Men detta är ju avvägningar som måste avvägas subjektivt.

Lägger du ut en basta-fil så vi övriga kan slippa lägga in alting igen om vi vill simulera?

Kan ordna med Basta!-fil. Men måste söva och jöbbe lite först bara. Några fler synpunkter på delningen vid 3,5k? Vilka 2-vägare har eg onaxisbeteende annat än just onaxis?

Nwalmer: alla synpunkter är välkomna! Nästan iaf

[Jocke]

Delning vid 2kHz ser ju ut att vara bra. Om diskanten inte skulle gilla att delas så lågt så vågar man nog "smyga upp" lite grann. Kanske 2,5k? Just vid delning bidrar ju båda elementen lika mycket till ljudtrycket och diskanten hjälper upp spridningen.

/Jocke

[Kaffekoppen]

Diskanten har nog inget emot låg delning.

[Jocke]

Då blir väl 2k bra!

/J

[Mr_Ekan]

Då blir väl 2k bra!

/J

Har ni konstruerat om mina högtalare när jag vart borta?

Oavsett vad Dickason skriver så låter ju förslaget om lägre delning helt logiskt. 30 graders responsen ser ju klart ut bättre för P21. Diskanten är ned ca 5 dB från 3,5k till 2k. Detta bör dock gå att hantera då den har en känslighet på 94 dB (spelrum för nivåtapp).

Undrar bara hur diskantdisten ändras från 3,5k till 2k? Distortionsdata från Dynaudio visar inte några oegentligheter för låga frekvener, men jag är nog inte herre att tolka den datan i nuläget...

Diskantpill, omsimulerat basfilter och Basta!-fil kommer först till helgen. Har duktigt att göra på jobbet f n.

//Ekan

...som tackar för all feedback!

[phon]

Du får tänka på hur mycket effekt diskanten tål också, om du skall spela "låga" frekvenser med den.

En delikat avvägning mellan spridning i bas och diskant, möjlig nivå från respektive element och inte minst vågformernas eventuellt mekaniskt sammanfallande centrum på elementen. Diskanten kommer ju från källaren ......

[Mr_Ekan]

Hmm, IÖ delade denna diskant vid 3k i gamla pi60. Känner dock ej brantheten i pi60. Ska nog slå Öhman en pling framgent...

Edit: visst är det "källardiskant"

[Kaffekoppen]

IÖs filter brukar ju varken vara branta eller textboksmässiga, så mitt tips är att delningen över 1-2 oktaver var flack för att sedan bli brant.

Delning vid 2 - 2,5Khz med 2:a ordningens filter tror jag nästan ställer mindre krav på diskanten än IÖs filter....

[Nwalmaer]

Det är en Dynaudio D21 alltså? Fs på 1300 Hz? Ja då kanske 2 KHz är lite lågt, om man litar på tumregeln att dela minst en oktav över Fs.

[Mr_Ekan]

Dåsavise. Om nu Diino vill vara med alltså...

Jag pratade med IÖ i all hast igår ang (o)lämplig delningsfrekvens för Dynaudio D21. Eftersom Ingvar ogärna far med halvsanningar så ville han eg varken säga bu eller bä till att låta D21 spela ned till 2 kHz. Dock, som han riktigt påpekade, bör man inte bara fundera på delningsfrekvensen utan oxå branthet.

Sagt och gjort.

Först simulerade jag ett nytt basfilter till P21, delat vid 2k med 2a ordningens filter:



Respons:



Inte så illa pinkat tycker jag.

Sen diskanten... En simluering av ofiltrerad D21 i Basta! ger följande:



Jag drar två slutsatser från den simuleringen:

* Basta! simulerar formen av frekvensresponsen korrekt
* Basta! skattar elementets känslighet till ca 90 dB ist för 94 dB (uppgiven data av Dynaudio, matchar också mätningar av mina exemplar)

Just diskantsimuleringen är aningen kluring eftersom indata baseras på Dynaudio D21 AF, som är samma diskant fast med annan frontplatta. Fs skiljer sig också mellan elementen.

Hursomhaver, tycker inte det verkar helt orimligt att använda simuleringen från Basta!, med reservationen att responsen ligger ca -4 dB i förhållande till verkligheten. Därför så simulerade jag ett diskantfilter av 4e ordningen som allstå ligger -4 dB i förhållande till P21:



Filtret ser ut så här:



CR-länken intill elementet syftar till att släta ut frekvens- och impedansresponsen för höga frekvenser. Grundvärden beräknade enl Dickason (kondensatorn har justerats en del för just detta filter).

Tja, vad tror ni om detta? Vilka problem är jag lyckligt omedveten om gällande kombinering av 2a ordn lågpassfiler med 4e ordn högpass?

Har oxå simulerat ett filter med delning vid 2,5k, där oxå högpassfiltret är av 2a ordn. Mer om det, inkl Basta! filer kommer förhoppningsvis under kvällen.

//Ekan

[Mr_Ekan]

Sen var det variant 3 med delning vid 2,5k - 2a ordningens LR filter för både bas och diskant.

Basfilter:



Respons:



Diskantfilter:



Respons:



Anm.:

* Jag har medvetet låtit diskanten falla till -4 dB och inte -6 dB vid delningen i syfte att kompensera för utsläckning pga att elementen ej strålar från samma plan (se låda). Medger villigt att denna kompensering är ett höftskott då jag inte känner elementens vågformsutbredning. Hur brukar ni själva resonera ang det faktum att låg och högpassdelen endast kommer att summera rakt om elementen har sina akustiska centra i samma plan? Ngn mer än undertecknad som lägger in en schablonkompensering direkt?

* Ang effekttålighet av Dynaudio D21... Dynaudio uppger att D21 tål 600W om den delas med ett första ordn filter vid 5k. En sådan delning borde rendera en utnivå om ca 82 dB vid fs (~1,2k). I mitt fall är nivån vid samma frekvens ca 67 dB för 4e ordn högpassfilter och jämförbar för 2a ordn filter delat vid 2,5k. Ngt säger mig därför att båda dessa filter bör kunna fonka ur "spelastarktsynpunkt".

Dags att sova på saken...

Edit: Basta! filer går fint att plocka upp i den här mappen:

http://mrekan.diinoweb.com/files/Hifi/?gallery

[soundbrigade]

Har du sett The Unconventional 2-way i AudioXpress? HiVi Ma8 och XT25. Beställde komponnter till ett jobbigt filter häromdagen - ska fixa lådor. Tänk om jag var klar till DIY-träffen i Göteborg???

[Mr_Ekan]

Har du sett The Unconventional 2-way i AudioXpress? HiVi Ma8 och XT25. Beställde komponnter till ett jobbigt filter häromdagen - ska fixa lådor. Tänk om jag var klar till DIY-träffen i Göteborg???

För att citera fångvaktaren i Life Of Brian; "ehh, what???".

Qes = 0,41; Re = 5,7 ohm. Kurva för överföringsfunktionen får jag nog klura vidare på...

Qes på 0.41 och Qts på 0.33 ger Qms på 1.69

Qes stiger till 0.41/5.7*(5.7+1.35)=0.5071

Ger nytt Qts på 0.39

Känns intuitivt som om du borde behöva en större låda och en något lägre avstämningsfrekvens för det. Men detta är ju avvägningar som måste avvägas subjektivt.

Lägger du ut en basta-fil så vi övriga kan slippa lägga in alting igen om vi vill simulera?

Där lärde man sig ngt i grevens tid...

Det gäller alltså att Qes (just) = Qes/(Re(Re+DCR)) där DCR = filtrets serieresistans... Men hur förhåller sig Qts till Qes?

Tror att jag hittat en lösning på drivresistansen i form av dyrspole från Hifikit med tråddiameter 1,4 mm. L = 0,6 mH ger 0,21 ohm, medan L = 1 mH ger 0,30 ohm (totalt 0,51 ohm). Dyrt blir det, men förhoppningsvis bra oxå. Jag har alltså mer eller mindre spikat variant 3; andra ordn LR filter för både låg- och högpassdel med delning vid 2,5k.

F ö fattar jag inte varför Qes och Qts stiger när drivresistansen ökar . Ngn vänlig skäl som kan förklara? Bortsett från ekvationssamband asså.

Edit: kan man korrekt påstå att filtrets drivresistans är "ok" om den är <0,1Re?

[paa]

F ö fattar jag inte varför Qes och Qts stiger när drivresistansen ökar . Ngn vänlig skäl som kan förklara? Bortsett från ekvationssamband asså.

Man torde väl tappa dämpning i och med att dämpfaktorn sjunker?

[rikkitikkitavi]

Qts = Qms*Qes / ( Qms+ Qes)

Du ändrar ju Qes och då följer Qts med på köpet.

Du skall inte stirra dig blind på Rfilter skall vara ett visst värde. Du vill ha en viss frekvenskurva från baselementet i lådan, kan du få den med vald låda och de serieresistanser du har ?

Gör du inte det får du ju en annan avstämning. simulera och bestäm om det är ok. Tror nog du kan leva med det, men det är ditt val.

Dock, att komma under 0,1 Re är också svårt utan enorma induktanser eller med någon form av ferrit/järnkärna (vilket leder till andra problem)

(jag har en 2,7 mH spole som väger mer än ett kilo och den är större än diskanten, men R < 0,2 ohm, tusan vet vad jag skall ha den till

[Naqref]

F ö fattar jag inte varför Qes och Qts stiger när drivresistansen ökar . Ngn vänlig skäl som kan förklara? Bortsett från ekvationssamband asså.

Edit: kan man korrekt påstå att filtrets drivresistans är "ok" om den är 0,1Re?

Qes berättar hur resonant systemet är med avseende på den elektromekaniska dämpningen. Qms är med avseende på den mekaniska. Qts är summan av de båda. Qes beror på motorstyrkan hos elementet och den beror i sin tur på strömmen som går genom det. Högre resistans - lägre kraft - lägre dämpning - högre Q-värde (lite förenklat).

Vilken drivresistans som är ok beror på hur man har designat högtalaren men värden uppåt 0.5 ohm för en tvåvägare är inget ovanligt. Högre värden än så ger bara onödiga förluster och kan ge högre dist i området runt systemets resonans.

[Naqref]

Jag drar två slutsatser från den simuleringen:

* Basta! simulerar formen av frekvensresponsen korrekt
* Basta! skattar elementets känslighet till ca 90 dB ist för 94 dB (uppgiven data av Dynaudio, matchar också mätningar av mina exemplar)

Just diskantsimuleringen är aningen kluring eftersom indata baseras på Dynaudio D21 AF, som är samma diskant fast med annan frontplatta. Fs skiljer sig också mellan elementen.
[...]


CR-länken intill elementet syftar till att släta ut frekvens- och impedansresponsen för höga frekvenser. Grundvärden beräknade enl Dickason (kondensatorn har justerats en del för just detta filter).

4dB högre känslighet är inte orimligt. Basta räknar ju inte med horn-laddningen.

RC-länken behövs vanligen inte på ett hp-filter. Den rätar bara ut impedanskurvan uppåt och där arbetar inte hp-filtret. lp-filter kan behöva en rcl-länk istället för att ta ner resonanspuckeln så att man kan använda 'skolboksfilter'.

[Mr_Ekan]

F ö fattar jag inte varför Qes och Qts stiger när drivresistansen ökar . Ngn vänlig skäl som kan förklara? Bortsett från ekvationssamband asså.

Edit: kan man korrekt påstå att filtrets drivresistans är "ok" om den är 0,1Re?

Qes berättar hur resonant systemet är med avseende på den elektromekaniska dämpningen. Qms är med avseende på den mekaniska. Qts är summan av de båda. Qes beror på motorstyrkan hos elementet och den beror i sin tur på strömmen som går genom det. Högre resistans - lägre kraft - lägre dämpning - högre Q-värde (lite förenklat).

Vilken drivresistans som är ok beror på hur man har designat högtalaren men värden uppåt 0.5 ohm för en tvåvägare är inget ovanligt. Högre värden än så ger bara onödiga förluster och kan ge högre dist i området runt systemets resonans.

Tack för bra svar Anders. Qes beror alltså av kraftfaktor B*I... Då fattar jag länken R stiger -> I faller (I=U/R) -> kraftfaktor B*I faller...och vips var resten klart oxå. Tack!

Ang RC-länken... Lite fel beskrivet av mig att "släta ut impedans och respons för höga frekvenser. Vad som istället händer (om jag kan lita på Basta!) är ju att "puckeln" i responsen bankas ned så att diskanten beter sig som folk över hela sitt register. Har oxå läst att RC-länken vanligen används i lågpassfilter, men här gör den ju uppenbarligen sitt jobb även för högpassdelen. Eller har jag skäl att inte lita på Basta! i detta fall?

Edit: mitt "designproblem" borde väl påträffas i samtliga fall där diskanten dras med "hög" talspoleinduktans?

[Mr_Ekan]

På fredag bär det av hem, med snickrande som första syssla på lördagen. På söndag väntar lack, och då till den svåra frågan...

* Ska låddorna lackas vita eller antracitgrå eller kanske något helt annat?

Har länge varit inne på vitt. Jag tycker att Naqrefs burkar gör sig bra i den färgen. Men nu har jag nog börjat svänga över till antracitgrå - den försvinner nog fint utan att vara helt "död", som mattsvart kan uppfattas.

Betr filtret så blev det slutligen andra ordningen LR till både LP och HP-funktionen. Drivresistansen i basfiltret hålls ned mha 1.4 mm spoltråd.

Återkommer vad det lider

//Ekan

[Mr_Ekan]

"Det kom ett paket"...



Va nu! Ikea-högtalare?



Ja se på fn:



Delningsfilter underlättar lite:



Här provspelandes Kari Bremnes på vänster sida:



Svenska högtalare kräver ju ngn form av svenskt attribut...



I veckan tänkte jag pilla ihop höger sida. Så här långt låter det ganska lovande, med reservation för att basen är ganska återhållen (alt diskanten hissad). Vi får se hur basen beter sig efter inspelning. Blir det ingen ändring så pillar jag nog in en större serieresistor i diskantfiltret redan innan första mätningen (för vilken mätutrustning behöver inskaffas).

DIY är jäkligt kul. Synd man missar vårens begivenhet i Gbg.

//Ekan

[Basso]

Riktigt stiliga blev dom ju. Gjorde du lackjobbet själv, kan du berätta lite mer om underarbetet+lacken. Riktigt fin finish. Skall bli kul att se mätningar och lyssningsintryck.

[Mr_Ekan]

Lackjobbet kan jag inte personligen stoltsera med (alt lastas för). Det är gjort av en bekant som till vardags jobbar med just lackering (av möbler). Han lägger en grundlack, kallad surf, och klarlackar sedan. Med ett skikt vad jag vet.

Lackjobbet är helt ok för ett par prototyplådor. Om slutresultat blir bra så kommer jag bygga nya, lite mer esoteriska, lådor.

[Mr_Ekan]

Efter att nu lirat på dessa burkar en tid börjar jag bli smått mogen för mätningar. Novis som man är...

* ECM 8000 miken, kan den anses ok som "förstagångsmik"? Har ingen ork att pilla ihop en mik baserad på WM-61 just nu.

* Som ljudkort, kan M-Audio Mobilepre USB duga?

* Så till den basala frågan hur det hele ska snöras ihop... Tombstone -> M-Audio -> Sentec SC9 / NAD208 -> Högtalare -> ECM 8000 -> M-Audio -> Tombstone

Slänger in en bild tillsvidare. Notera damens ståtliga Velociraptor:

[Mr_Ekan]

Efter det rungande gensvaret kommer då lite mätningar med ovan nämnda utrustning .

Setup # 1, med otillåtet kamerastativ till miken. Mik placerad 150 mm från baffeln:



Resultat:



Vafalls ! Här har man lirat med polvänd diskant i 3 månader . Med "polvänd" (rättvänd) diskant bidde det så här:



Hyfsat slätt, med undantag för de jävliga resonserna vid avstämningen samt 55 Hz...

Nedan samma setup, fast 50 mm från baffel:



Med följande setup...



...ger basen denna respons:



Diskantmätning vid samma avstånd, fast upphöjd mik:



Porten, mätt 25 mm från baffel:



Sen körde jag lite ground plane mätningar också...



Mik 2 m från baffel. Följande resultat:



Samt en liten brun högtalare i samma setup...



...med följande resultat:



Samt slutligen samma bruna högtalare i följande setup...



...som renderade:



Nu återstår det riktiga jobbet, dvs att tolka det hela. Följande puckar verkar dock vara i behov av lite medicin:

1. Avstämningen vid dryga 30 Hz samt resonansen vid 55 Hz. Vid 55 Hz verkar porten spöka

2. Viss stigning i responsen kan skönjas i 150 mm-mätningen samt ground plane, så jag funderar på att se över baffelsteget en aning samt kanske ge diskanten 1 ohm till eller så

3. Avrullningen efter 10 kHz... Verkar ju inte vara miken, ehuru piP hänger med klart högre än så. Ska klura på det.

Gnatt från Bryssel

//Ekan

Edit...

4. Basens dip vid 5 kHz...

[Sanny_X]

Kul projekt!

Ser fram emot att lyssna på dem.

[Kraniet]

inga mätningar offaxis?

[Mr_Ekan]

Kul projekt!

Ser fram emot att lyssna på dem.

Du är välkommen

Betr offaxis, så körde jag en ground plane mätning 30 grader off axis också. Den är rätt tveksam dock pga att miken hamnar väldigt nära väggen, som tillsammans med reflektioner i piP (se setup) skitar ner det hela. Lägger kanske upp den senare.

[KarlXII]

Spännande!
Ser ut att vara en trevlig högtalare. Jag gillar verkligen attributet i basportarna.

När du gör groundplanemätningar - hur vet du hur mycket du måste luta högtalaren framåt? För mig som endast läst alldeles för lite om det ser det ut som de lutar för lite?

[celef]

När du gör groundplanemätningar - hur vet du hur mycket du måste luta högtalaren framåt? För mig som endast läst alldeles för lite om det ser det ut som de lutar för lite?

ja hur löser man det där med lite precision, kanske med en laserpenna monterad på baffeln?

[phon]

Snyggt jobbat!
Ser ju riktigt prydligt ut.

Fasvänd diskant ..... .... så kan det bli ibland.

55 Hz syns även på piP-mätningen, är det inte rummet som är 3,10 m nånstans? (även en liknande 65 Hz topp, => 2,65 m ) Eller kanske reflex i nån sidovägg?

Ganska långt mätavstånd på grounplanemätningen, D21-diskanten ser inte uta att peka rakt på miken, kanske därför den verkar rulla av? piP-diskanten är rätt bredstrålande.

[Kaffekoppen]

Ganska långt mätavstånd på grounplanemätningen, D21-diskanten ser inte uta att peka rakt på miken, kanske därför den verkar rulla av? piP-diskanten är rätt bredstrålande.

Håller med! Du mäter nog på nån sorts offaxis på D21 diskanten i det där upplägget...

[Nwalmaer]

Grattis! Din högtalare är ju bättre än piP! Men hur har du inte kunnat märka att diskanten var polvänd? Var den det på båda högtalarna?

[celef]

Men hur har du inte kunnat märka att diskanten var polvänd?

om lyssningen har skett på en annan axel än den mätta så kanske suguten har varit obetydlig, fast varför lyssna alls på dem när ett par pips finns i rummet

[Kaffekoppen]

Enkelt: Pips kan inte spela aukoritärt nog när det poppas på. Och det är kul med DIY.

[Kalejdokom]

Det går ju inte att se några bilder...

"Daily transfer limit exceeded. This Diinoweb account has exceeded its daily transfer and/or request quota"

[Mr_Ekan]

Det går ju inte att se några bilder...

"Daily transfer limit exceeded. This Diinoweb account has exceeded its daily transfer and/or request quota"

Gubbar, ni får ta det lite lugnt ju Får hoppas på bättre lycka imorrn...

Snyggt jobbat!
Ser ju riktigt prydligt ut.

Fasvänd diskant ..... .... så kan det bli ibland.

55 Hz syns även på piP-mätningen, är det inte rummet som är 3,10 m nånstans? (även en liknande 65 Hz topp, => 2,65 m ) Eller kanske reflex i nån sidovägg?

Ganska långt mätavstånd på grounplanemätningen, D21-diskanten ser inte uta att peka rakt på miken, kanske därför den verkar rulla av? piP-diskanten är rätt bredstrålande.

Rummet är inte särskilt avgränsat, utan mer som en L-formad yta. Står man med näsan mot högtalaren (vid ground plane mätningen) så har man en väggända (ung 3 dm lång) 2,8 m från väggen till vänster.

Dock ska jag ta och mäta upp mina burkar på den "öppna ytan" vid 150 mm, precis som piP mättes. Mätningen vid 1 m är dock jämförbar, och den visar mycket riktigt på liknande resonans vid 55 Hz.

Betr ground plane mätningen så ska jag räkna fram ungefär vilken respons jag egentligen mätt. Det är ju de facto överjävligt svårt att få till den här mätningen on axis om man inte har tillgång till typ en gymnastiksal och/eller några ton bly i botten som sänker tyngdpunkten. Vore ju synd att välta ekipaget.

Grattis! Din högtalare är ju bättre än piP! Men hur har du inte kunnat märka att diskanten var polvänd? Var den det på båda högtalarna?

Det är ju en befogad fråga... Jag själv har nog mest uppfattat diskanten som påträngande i vissa lägen, kanske pga den häftiga stigningen mellan 3 och 4 kHz. Tjejen beskrev dock det hela bättre som ett "glapp" i ljudbilden. Har än så länge bara mätt en av högtalarna, ta i trä...

Det var nog det hela. Betr diskanten så ska jag också klämma fram en mätning som är onaxis ur diskantens perspektiv, och inte ur högtalarens perspektiv. Ovan mätning visar diskanten några cm nedanför domens centrumaxel.

Hoppas att bilderna dyker upp imorrn igen dårå...

[phon]

Tjejen beskrev dock det hela bättre som ett "glapp" i ljudbilden.

Vilken vaken tjej!

.

[Kaffekoppen]

Polariteten kan enkelt kollas med ett 1,5w batteri

[Kraniet]

hur man kollar polaritet på en diskant med batteri undrar jag lite över.. rör sig domen så pass mycket att man kan se om dn går ut eller in?

men som sagt offaxis är ju det som behöver mätas. onaxis mätningar är ju skit värt utan off axis.
om diskanten upplevs "påfrestande" kan det vara energiförtätningar som spökar. tvära kast offaxis ger hörbara fenomen. med en så hög delning som 2500 (ungefär?) vore det väl inte orimligt med lite knorr off-axis. Har iofs inte koll på hur bra spridning p21 har men det är ju ändå en 8tummare.

[Kaffekoppen]

hur man kollar polaritet på en diskant med batteri undrar jag lite över.. rör sig domen så pass mycket att man kan se om dn går ut eller in?

Jupp!

[phon]

Polariteten kan enkelt kollas med ett 1,5w batteri

Vilket trassel, sladdar och jox ....

Jag brukar köra med ett 4,5 volts batteri. Färdiga anslutningar som man kan trycka mot terminaler/element.
Lite bättre drag i som gör att även en skumögd gamling som jag ser om det rör sig.

[Mr_Ekan]

Då ska vi se...

Till att börja med så följde jag phon:s goda råd att kolla polaritet medelst 4,5 V batteri. Slutsatser:

1. Polariteten på vänster anslutningspanel för diskanten överensstämde med elementets polaritet

2. Polariteten på höger anslutningspanel för diskanten överensstämde INTE med elementets polaritet

3. Jag är ett spån

Vidare så ville jag eliminera diverse felkällor i tidigare mätningar, och införskaffade därför följande ändamålsenliga stativ som placerades enligt nedan:



Avståndet mik till baffel är alltjämt 150 mm, och miken är i höjdled placerad mitt mellan strålningscentra för bas och diskant (vilket motsvarar övre punkten på basens kantupphängning).

Med givna förutsättningar bidde det som följer...

Summa:



Bas:



Diskant:



Rätt ok tycker jag.

Men lite jävligare blev det när jag swappade filter, och mätte samma högtalare (RH) med andra högtalarens (LH) filter. Nedan följer basens respons för denna setup:



Notera att nivån ligger ca -5 dB jfrt med samma högtalare fast med RH lågpassfilter. Någon teori om orsaken till detta? Det bör ju rimligen vara spolen eller motståndet i baffelsteget som har fel värde

Slutligen mättes det också lite off axis, närmare bestämt 30 grader. Fortsatt 150 mm från baffel:



Resultat:



Och allra sist såklar lite mera piP ...

Samma setup med miken justerad i höjdled, onaxis:



Samt 30 grader off axis:



Grym spridning! Förstår varför Ingvar framhåller piP:s goda prestande i horisontalplanet.

Nu ska jag provlyssna mina burkar såsom de var avsedda att vara monterade ett tag. Sen får vi se om det blir något finlir med filtrena senare. Typ en 4,7u konding till diskanten ist för 5,6u.

//Ekan

[Kaffekoppen]

Polariteten kan enkelt kollas med ett 1,5w batteri

Vilket trassel, sladdar och jox ....

Smart lösning, jag har 1,5V batteri med påmonterade sladdar, fegar ur på 4,5V

[phon]

Snygg högtalare, och mätningarna ser ju riktigt bra ut.

Då ska vi se...

Till att börja med så följde jag phon:s goda råd att kolla polaritet medelst 4,5 V batteri. Slutsatser:

1. Polariteten på vänster anslutningspanel för diskanten överensstämde med elementets polaritet

2. Polariteten på höger anslutningspanel för diskanten överensstämde INTE med elementets polaritet

3. Jag är ett spån

Som sagt, sånt händer.
80% av ett visst urval av befolkningen föredrar faktisk att en diskant är felvänd. KK vet.

Avståndet mik till baffel är alltjämt 150 mm, och miken är i höjdled placerad mitt mellan strålningscentra för bas och diskant (vilket motsvarar övre punkten på basens kantupphängning).

Möjligen skulle du kunna mäta på lite större avstånd, en baffelbredd kanske, för att se baffelsteget bättre. (... fast då ser du mer av rummet .... )

Med givna förutsättningar bidde det som följer...

Topparna kanske kommer sig av reflexer från de vertikala kanterna på lådan? Du kan prova att trycka ner dom lite med filt på baffeln/vid kanten, eller en 45 grad trälist tejpad på sidan, eller plastelina (modelllera=bra) som trycks fast på sidorna och formas som en fas eller rundning. Från toppen och ner till underkant baselement nånstans. Eller så är det nån annan rolig reflex ....

Notera att nivån ligger ca -5 dB jfrt med samma högtalare fast med RH lågpassfilter. Någon teori om orsaken till detta? Det bör ju rimligen vara spolen eller motståndet i baffelsteget som har fel värde

Felkoppling i filtret kanske? Avbrott till baffelstegsspolen?

Grym spridning! Förstår varför Ingvar framhåller piP:s goda prestande i horisontalplanet.

Ja, piP är grymt bra!

.

[Kaffekoppen]

Snygg högtalare, och mätningarna ser ju riktigt bra ut.

Ja, de är skitsnygga!!

80% av ett visst urval av befolkningen föredrar faktisk att en diskant är felvänd. KK vet.

Ja, jisses, skrattar! Det var förvånande!!

[KarlXII]

Lackjobbet kan jag inte personligen stoltsera med (alt lastas för). Det är gjort av en bekant som till vardags jobbar med just lackering (av möbler). Han lägger en grundlack, kallad surf, och klarlackar sedan. Med ett skikt vad jag vet.

Lackjobbet är helt ok för ett par prototyplådor. Om slutresultat blir bra så kommer jag bygga nya, lite mer esoteriska, lådor.

Jag kommer på mig själv med att gilla det där med synliga skruvar.
Det ser lite tufft ut faktiskt...Lite rugged, industrial no friggin bullshit speakers.

[celef]

vad händer om du kör med ett enklare/flackare lp-filter? får du inte lite bättre offaxis-egenskaper då?

[Mr_Ekan]

vad händer om du kör med ett enklare/flackare lp-filter? får du inte lite bättre offaxis-egenskaper då?

Hmm, är lite tveksam till det eftersom avrullningen redan nu ligger under målkurvan om 12 dB/oktav, snarare ca 8 dB/oktav. Har dessutom ingen större lust att ta hand om den vertikala lobning som då skulle introduceras.

[celef]

ja, du skulle nog få möblera om rejält på baffel och element, man får kanske välja sina kompromisser

[Mr_Ekan]

Slänger in lite mer mätresultat...

Till att börja med hittade jag problemet i baffelstegskompensationen för LH filter. Det var en kallödning som smugit sig in, så min kompensation bestod endast av ett motstånd i serie . Efter att ha fixat detta så mätte jag RH högtalare med LH filter i normal högtalarposition till följande:



Mik 250 mm från baffel ~ 1 baffelbredd (274 mm). Baffelsteget är hyfsat utslätat, om än inte helt felfritt. Läger dock inget krut på den frågan just nu. Resonanserna vid 33 resp 56 Hz sammanfaller väl med rummets dimensioner.

Däremot har jag kollat vidare lite på de avvikelser som finns här och var över hela bandbredden. Till att börja med basen (150 mm mikavstånd):



Peaken vid 1,3 kHz ser så där ut tycker jag (5 dB)... För att härleda denna mätte jag bl a porten på 100 mm:



Portlängd ~ 125 mm. Basens frekvensgång vid 1,3 kHz låter sig alltså förklaras av portens resonansfrekvens för grundtonen; f = C/(2L). Hmm... Hur fn tacklar man det problemet I en öppen pipa så ligger väl bukarna vid pipans ändpunkter, så jag ser inte direkt någon uppenbar lösning här... Resonansen måste ju dämpas på någe vis.

Vidare vad gäller diskantens respons så mäter alltså högtalaren så här lite mer fritt placerad i rummet:



Har inte kommit så långt i denna analys, men intuitivt tycker jag att kantreflexer från baffeln borde börja uppträda vid lambda / 2 = baffelbredd / 2, dvs våglängd = baffelbredd. Om så är fallet så bör åtminstone peaken vid 2,5 kHz gå att förklara. Testade med lite fönstertätningslister på baffelkanten, men det var inte nog för att hitta någon signfikant förbättring.

Jag ska lura vidare på portresonansen mm, så får vi se när jag lyckas få till en impedansmätning. En sådan står nämligen också på schemat.

Over & out
//Ekan

[Maarten]

Placera port på baksida, eler kör en Ingvar och placera port där lådan internt har minima för berörda frekvenser (iofs ser ju placeringen rätt likartad ut, men lådmåtten skiljer ändå lite, likaså portlängd?).

Vet ej om strategiskt placerat dämpmaterial (svårt), alt byta port till annan diam + längd kan hjälpa?

Snyggt jobb annars! Berätta lite hur den låter, eller inte låter:-)

[phon]

Slänger in lite mer mätresultat...

Till att börja med hittade jag problemet i baffelstegskompensationen för LH filter. Det var en kallödning som smugit sig in, så min kompensation bestod endast av ett motstånd i serie .

Felkoppling i filtret kanske? Avbrott till baffelstegsspolen?

Ibland gissar man ju rätt också!

Peaken vid 1,3 kHz ser så där ut tycker jag (5 dB)... För att härleda denna mätte jag bl a porten på 100 mm:
//Ekan

Du kan stoppa in en strumpa i basporten för att eliminera den (och eventuella resonanser), och mäta basen nära igen. Då vet du helt säkert om det är portens resonans som ger toppen, eller om det är något annat. Resonans i porten går att minska med en Svanteslits.

Testade med lite fönstertätningslister på baffelkanten, men det var inte nog för att hitta någon signfikant förbättring.

Behövs nog nåt hårdare än fönstertätningslist. En trälist 45 grader, eller modellerastänger kanske. Det kanske är nåt helt annat än kanten också.

[Kaffekoppen]

Testa som NHT har och sätt tjock cellplast alldeles bredvid diskanten, det borde ge utslag och vägledning

[phon]

Om du mäter basporten på nära håll, precis i öppningen, så kan det se ut nåt i den här stilen med pipresonans och allt. Resonanstoppen ser lite mer "toppig" ut, som en resonans ungefär ...



Jag skulle kanske misstänka konuppbrytning i baselementet snarare än pipresonans, alternativt reflexer mellan väggarna i lådan. Men som sagt, stoppa i en strumpa i porten så går den kanske att utesluta. Konuppbrytning syns (hörs) kanske inte på normalt lyssningsavstånd.

[Mr_Ekan]

phon, tack för din konstruktiva kritik.

Jag letade fram lite gamla portmätningar som jag gjorde vid 25 mm, med resp utan skitiga kalsonger intryckta . Portens utnivå påverkas menligt över 1 kHz av dessa kalsonger, så det är nog lite lurigt att bedöma porten som orsak/icke orsak baserat på dylik dämpning.

Betr konuppbrytningar så kikade jag på databladet för basen, och mycket riktigt händer det något kring 1,3 kHz. Peaken tilltar off axis, men kommer inte riktigt upp i de 5 dB jag mätt. Snarare 3 dB. (Märk väl: mina mätningar är gjorda on axis ur högtalarens perspektiv, innebärande off axis för basen allena). Lite surt om konen är problemet; det ändrar man ju inte hursom...

Lådväggar, hmm... Tycker inte det finns någon innerdimension i lådan som kan förklara beteendet vid 1,3 kHz. Skulle ju kunna prova med bitumendämpning av innerväggar, men jag river ogärna upp lådan på lösa grunder.

I övrigt...

KK: ska testa ngt dylikt NHT 3.3. Tips på cellplast?

Maarten: räcker det inte att lyssna på svep? Skämt å sido så är jag rätt nöjd med tanke på att detta är mitt första egna projekt. Bra element är en bra början verkar det onekligen som.

//Ekan

[Kaffekoppen]

KK: ska testa ngt dylikt NHT 3.3. Tips på cellplast?
//Ekan

Tre-fyra lager liggunderlag klistrade på varandra kanske, 1,5cm brett och 10cm långt, avrundade hörn..

[skrutten]

KK: ska testa ngt dylikt NHT 3.3. Tips på cellplast?
//Ekan

Tre-fyra lager liggunderlag klistrade på varandra kanske, 1,5cm brett och 10cm långt, avrundade hörn..

Liggunderlag har slutna celler så kanske ljudet blir lite slutet....

[Kaffekoppen]

[phon]

phon, tack för din konstruktiva kritik.

äh ... det är bara banala hobbyfunderingar ....

Jag letade fram lite gamla portmätningar som jag gjorde vid 25 mm, med resp utan skitiga kalsonger intryckta . Portens utnivå påverkas menligt över 1 kHz av dessa kalsonger, så det är nog lite lurigt att bedöma porten som orsak/icke orsak baserat på dylik dämpning.

//Ekan

Påverkas menligt över 1 kHz?

Alltså, jag tänkte att du stoppar in så mycket strumpor att lådan blir sluten. Du kan prova en betongpropp istället, men den är svårare att få bort sen .......

Hmmm ... jaha ... nu förstår jag ....

Du skall plugga porten för att mäta på baselementet, inte för att mäta på en pluggad port .....

.

[Mr_Ekan]

Här kommer en tokfundamental fråga ang impedansmätning...

1) Kopplade ett 10 ohms motstånd till ena förstärkanalen och krämade på tills jag kunde avläsa 1,0 V över motståndet (multimeter från Clas i sjön).

2) Behöll ovan nivå och ersatte motståndet med ena högtalaren och svepte från 20 till 40 Hz. Resultat: 1,0 V konstant .

Var klämmer skon tror ni?

[rikkitikkitavi]

var enda lasten ett 10 ohms motstånd? isåfall blir det såklart 1.0V oavsett vilken impendans högtalaren har oavsett frekvens, det är ju en konstant spännings generator (inom vissa gränser)

annars får man skylla på taskig noggranhet hos multimetern

[Svante]

Här kommer en tokfundamental fråga ang impedansmätning...

1) Kopplade ett 10 ohms motstånd till ena förstärkanalen och krämade på tills jag kunde avläsa 1,0 V över motståndet (multimeter från Clas i sjön).

2) Behöll ovan nivå och ersatte motståndet med ena högtalaren och svepte från 20 till 40 Hz. Resultat: 1,0 V konstant .

Var klämmer skon tror ni?

'

Nja, klämmer den?

Alltså, en förstärkare har låg utimpedans, och ger alltså samma spänning vilken last man än kopplar till den (inom rimliga gränser).

Eller, vill du se hur impedansen varierar som funktion av frekvensen?

I sådana fall ska du koppla motståndet i serie med högtalaren och mäta spänningen över högtalaren. Då kommer det att bli toppar där impedansen är hög och dalar där den är låg.

[Mr_Ekan]

Hmm, jag kikade alltså på Dickasons mätmetod som han kallar spänningsdelarmetoden. Den föreskriver...

1) Koppla ett 1k motstånd i serie med ett 10 ohms motstånd och mät spänningen över 10 ohms motståndet när kretsen sveps medelst tongenerator. Justera nivån tills dess att 1,0 V uppnås.

2) Ersätt 10 ohms motståndet med högtalaren och mät spänningen sfa frekvensen. Omvandla sedan till impedans via 1 V = 10 ohm.

Provade steg 1), utan att kunna läsa av ngn spänning. Kopplade istället 10 ohms motsåndet direkt till mitt slutsteg (för att få upp nivån) och vred upp till 1,0 V.

Som jag fattat det, troligen fel, men ändå... Syftet med...

* 1k motståndet = skydda högtalaren under mätförloppet
* 10 ohms motståndet = kalibreringsreferens

Förstärkaren ska alltså inte vara med i bilden eg, så det är alltså där det skiter sig. Provade nu även att mäta direkt med 10 ohm i serie med tongeneratorn (datorn) in i högtalaren. Det fonka inte heller

//Bortdribblad

[Svante]

Hmm, jag kikade alltså på Dickasons mätmetod som han kallar spänningsdelarmetoden. Den föreskriver...

1) Koppla ett 1k motstånd i serie med ett 10 ohms motstånd och mät spänningen över 10 ohms motståndet när kretsen sveps medelst tongenerator. Justera nivån tills dess att 1,0 V uppnås.

2) Ersätt 10 ohms motståndet med högtalaren och mät spänningen sfa frekvensen. Omvandla sedan till impedans via 1 V = 10 ohm.

Provade steg 1), utan att kunna läsa av ngn spänning. Kopplade istället 10 ohms motsåndet direkt till mitt slutsteg (för att få upp nivån) och vred upp till 1,0 V.

Som jag fattat det, troligen fel, men ändå... Syftet med...

* 1k motståndet = skydda högtalaren under mätförloppet
* 10 ohms motståndet = kalibreringsreferens

Förstärkaren ska alltså inte vara med i bilden eg, så det är alltså där det skiter sig. Provade nu även att mäta direkt med 10 ohm i serie med tongeneratorn (datorn) in i högtalaren. Det fonka inte heller

//Bortdribblad

F*N

html tag not allowed, vad är det, nu försvann ett långt inlägg...

Nåja.

I korthet gick det ut på att 1-kohmsmotståndet är nödvändigt och att jag är förvånad över att man rekommenderas att ställa in 1 V över 10-ohmaren. Det kräver nämligen ett slutsteg som klarar att ge 101 V RMS.

Ställ in 0,1 V i stället. Impedansen blir då 100 ggr avläst spänning.

[celef]

hur går justeringen på hp-delen som nämndes i en annan tråd

[Mr_Ekan]

hur går justeringen på hp-delen som nämndes i en annan tråd

Ja det vete fn... Jag måste nog läsa in mig lite på distmätningar o dyl innan jag kan göra något vettigt med den frågan

Förra helgen mätte jag lite avstämningsfrekvens mm, och om vädret blir risigt nog i helgen kanske jag kan återuppta den havererade impedansmätningen.

I'll be back

[Mr_Ekan]

Mätt var det här. Denna gång impedans, som jag mätt med Limp på inrådan av celef (tackar för det). Jag tänkte beskriva mätningen lite mer ingående i separat tråd, så här följer kortversionen tillsvidare:

* Referensmotstånd 100 Ohm, 2 W
* Ljudkort enl tidigare beskrivning; M-Audio Mobile Pre USB
* Ingångskanaler kalibrerade till en nivåskillnad om 0,01 dB
* Samplat vid 44,1 kHz

Resultat:

Mina burkar...



En liten brun högtalare (piP)...



OA51 (med omkantade 8542-basar och Vifa D25-diskanter)...



Diskussion:

Om man börjar med mätningen av mina högtalare och vandrar uppåt i frekvens så stöter man på patrull redan vid 18 Hz. "Portens" impedansmaxima är ju knappt urskiljbar och når endast 9 Ohm. Vad har forumet att säga om den saken? Jag har förstått att ventilerade lådor kan uppvisa detta beteende om de försetts med en underdimensionerad port som tvingas pumpa vid hög ineffekt till högtalaren. Vad gäller denna mätning håller jag det för osannolikt att porten skulle komprimera eftersom nivån är väldigt låg (omätbar spänning över högtalaren under mätförloppet, mätt med budgetmultimeter, faktiskt.se). Porten verkar inte bete sig som den ska, men mycket längre än så har jag inte kommit i förståelsen

Vidare uppåt i frekvens så förefaller avstämningen ligga ungefär vid förväntade 31 Hz. Bra . Vid ca 5 kHz sätter effekten av RC-länken till diskanten in. Det återstår att verfiera hur högtalaren mäter utan den - både med avseende på impedans och SPL. Slutligen vid ca 12 kHz så fasvrider impedansen (?) oväntat. Några teorier om vad som händer här? Det förefaller ju vara mätrelaterat eftersom samtliga mätobjekt uppvisar detta beteende.

Vad gäller mätreferenserna piP och OA51 har jag inte så mycket att nämna. Båda högtalarna mäter ju som man kan förvänta av en portad konstruktion. piP:s lägsta impedans mätte jag till 3,7 Ohm vid ca 250 Hz. Vore kul om ngn kunde kommentera det resultatet.

OA51 verkar vara en ganska snäll last, och faller inte lägre än 6,0 Ohm vid ca 15 kHz.

Vh
//Ekan

PS. Svepte även lite med mikspets i baffelplanet för några veckor sedan i syfte att hitta avstämningen. Mellan 20 och 60 Hz såg det ut som följer:



Avstämning vid 32,5 Hz således. Hmm, vilken mätning ska man lita på... Impedansmätningen eller närfältsmätningen... DS

PPS. Jag hoppas alla och envar inser att detta är lekmannamässiga mätningar, så tolkningen bör ske med varsamhet. Särskilt gäller detta piP och OA51. DDS

[Mr_Ekan]

Noen?

[Jocke]

Mätt var det här. Denna gång impedans, som jag mätt med Limp på inrådan av celef (tackar för det). Jag tänkte beskriva mätningen lite mer ingående i separat tråd, så här följer kortversionen tillsvidare:

* Referensmotstånd 100 Ohm, 2 W
* Ljudkort enl tidigare beskrivning; M-Audio Mobile Pre USB
* Ingångskanaler kalibrerade till en nivåskillnad om 0,01 dB
* Samplat vid 44,1 kHz

Här går det undan! Hade själv tänkt testa Limp men har inte kommit mig för än. Ser fram emot "långversionen"!

Resultat:

Mina burkar...


...
Diskussion:

Om man börjar med mätningen av mina högtalare och vandrar uppåt i frekvens så stöter man på patrull redan vid 18 Hz. "Portens" impedansmaxima är ju knappt urskiljbar och når endast 9 Ohm. Vad har forumet att säga om den saken?
...

Ser väl lite "underavstämt" ut! Efter att ha simulerat lite (mycket mer än vad som blivit byggt egentligen) verkar det som att det inte ger så stor avvikelse med underavstämning utan ibland kan det vara en förutsättning för att anpassa systemet till rummet. Prova att korta tunneln lite och se vad som händer och hur det låter.

Vidare uppåt i frekvens så förefaller avstämningen ligga ungefär vid förväntade 31 Hz. Bra . Vid ca 5 kHz sätter effekten av RC-länken till diskanten in. Det återstår att verfiera hur högtalaren mäter utan den - både med avseende på impedans och SPL. Slutligen vid ca 12 kHz så fasvrider impedansen (?) oväntat. Några teorier om vad som händer här? Det förefaller ju vara mätrelaterat eftersom samtliga mätobjekt uppvisar detta beteende.
...
Vh
//Ekan

Det som kan oroa med RC-länken är ju att impedansen faller mot stigande frekvens och hur det ser ut över 20kHz har vi ingen aning om. Skulle det vara ett problem går det ju att konstruera motsvarande funktion med ett motstånd med en spole parallellt i serie med diskanten.

Vid 12kHz vänder fasen abrupt men det handlar väl mest om att det inte ryms mer än ett fasvarv på grafen, sen är man ju tillbaka till utgångspunkten igen.

PS. Svepte även lite med mikspets i baffelplanet för några veckor sedan i syfte att hitta avstämningen. Mellan 20 och 60 Hz såg det ut som följer:



Avstämning vid 32,5 Hz således. Hmm, vilken mätning ska man lita på... Impedansmätningen eller närfältsmätningen... DS
...

Tror inte att det är så märkligt att man får lite olika resultat med olika metoder, förutsättningarna är ju olika! Det handlar ju om mindre än 5% och det är nog inte så många tillverkare som ens håller de toleranserna.

Mikspets låter ju intressant - det får du ta med i "långversionen"!

/Jocke

[celef]

fasvridningen strax över 10khz, som syns på samtliga mätningar, ser lite märklig ut, vad gör den där?

[Mr_Ekan]

Jocke, i väntan på långversionen kan du ta en titt på denna mätjigg (inte min) som är lämplig att använda tillsammans med Limp:



Beträffande mikmätningen var jag lite otydlig kanske. Placerade helt sonika miken just framför dammkåpan på basen (mikspets i baffelplan) och svepte på för att hitta minima hos elementet.

Vh

[Kaffekoppen]

Hur går det?

[Svante]

Mina burkar...



Om man börjar med mätningen av mina högtalare och vandrar uppåt i frekvens så stöter man på patrull redan vid 18 Hz. "Portens" impedansmaxima är ju knappt urskiljbar och når endast 9 Ohm. Vad har forumet att säga om den saken? Jag har förstått att ventilerade lådor kan uppvisa detta beteende om de försetts med en underdimensionerad port som tvingas pumpa vid hög ineffekt till högtalaren. Vad gäller denna mätning håller jag det för osannolikt att porten skulle komprimera eftersom nivån är väldigt låg (omätbar spänning över högtalaren under mätförloppet, mätt med budgetmultimeter, faktiskt.se). Porten verkar inte bete sig som den ska, men mycket längre än så har jag inte kommit i förståelsen

Att den mest lågfrekventa impedanstoppen för en basreflexlåda får låg amplitud tyder på att det finns strömningsmotstånd i porten eller i dess närhet. Det kan uppstå om porten är överstyrd, men som du skriver så är det knappast fallet här. Kanske ligger det dämpmaterial alltför nära porten?

Ett tips är att jämföra mätdata med simuleringar. Du har ju Basta och kan göra dess graffönster lite genomskinligt och leka med parametrarna. Då kan du förmodligen se att du behöver minska Qp ganska mycket för att få en kurva som överensstämmer med din.

Vidare uppåt i frekvens så förefaller avstämningen ligga ungefär vid förväntade 31 Hz. Bra . Vid ca 5 kHz sätter effekten av RC-länken till diskanten in. Det återstår att verfiera hur högtalaren mäter utan den - både med avseende på impedans och SPL. Slutligen vid ca 12 kHz så fasvrider impedansen (?) oväntat. Några teorier om vad som händer här? Det förefaller ju vara mätrelaterat eftersom samtliga mätobjekt uppvisar detta beteende.

Impedansen gör inte fassprång som i din graf. Den ligger alltid mellan +/-90 grader och hoppar inte från +90 till -90.

Jag tror faktiskt att programmeraren har varit lite lat. Fasvikeln på impedansen är ju fasvinkeln mellan ström och spänning, och de kommer in på ljudkortets två kanaler. Kurvan ska alltså visa fasvinkeln mellan de två kanalerna, och jag ger mig den på att den kurvan egentligen fortsätter upp förbi 90 grader upp mot 180 grader vid fs/2. Eftersom fasvinkeln lättast räknas ut med en arctan-funktion som är periodisk med perioden 180 grader (+/- 90 om man vill) och man vet att verkliga impedansen ligger inom +/- 90 så har han struntat i vinklar större än 90 grader. Det gör inte så mycket om allt är som det ska, men när det som här blir fel så blir resultatet förvirrande.

Utseendet på kurvan är nämligen typiskt för om ljudkortet fördröjer ena kanalen. Här ser det ut som att det blir en fasskillnad på 180 grader vid fs/2. Med resistiv last (konjugatlänken) borde det bli noll. Det händer om ljudkortet samplar en kanal i taget med samma omvandlare. Det som talar emot att det är så är att omvandlare inte brukar konstrueras så numera. Det KAN också vara så att programmet är tänkt för ett kort som samplar varannan kanal och kompenserar för det.

PS. Svepte även lite med mikspets i baffelplanet för några veckor sedan i syfte att hitta avstämningen. Mellan 20 och 60 Hz såg det ut som följer:



Avstämning vid 32,5 Hz således. Hmm, vilken mätning ska man lita på... Impedansmätningen eller närfältsmätningen... DS

PPS. Jag hoppas alla och envar inser att detta är lekmannamässiga mätningar, så tolkningen bör ske med varsamhet. Särskilt gäller detta piP och OA51. DDS

Den mätningen förstår jag inte riktigt. Varför skulle du hitta portens avstämning i baffeln?

[Svante]

Mina burkar...



Om man börjar med mätningen av mina högtalare och vandrar uppåt i frekvens så stöter man på patrull redan vid 18 Hz. "Portens" impedansmaxima är ju knappt urskiljbar och når endast 9 Ohm. Vad har forumet att säga om den saken? Jag har förstått att ventilerade lådor kan uppvisa detta beteende om de försetts med en underdimensionerad port som tvingas pumpa vid hög ineffekt till högtalaren. Vad gäller denna mätning håller jag det för osannolikt att porten skulle komprimera eftersom nivån är väldigt låg (omätbar spänning över högtalaren under mätförloppet, mätt med budgetmultimeter, faktiskt.se). Porten verkar inte bete sig som den ska, men mycket längre än så har jag inte kommit i förståelsen

Att den mest lågfrekventa impedanstoppen för en basreflexlåda får låg amplitud tyder på att det finns strömningsmotstånd i porten eller i dess närhet. Det kan uppstå om porten är överstyrd, men som du skriver så är det knappast fallet här. Kanske ligger det dämpmaterial alltför nära porten?

Ett tips är att jämföra mätdata med simuleringar. Du har ju Basta och kan göra dess graffönster lite genomskinligt och leka med parametrarna. Då kan du förmodligen se att du behöver minska Qp ganska mycket för att få en kurva som överensstämmer med din.

Vidare uppåt i frekvens så förefaller avstämningen ligga ungefär vid förväntade 31 Hz. Bra . Vid ca 5 kHz sätter effekten av RC-länken till diskanten in. Det återstår att verfiera hur högtalaren mäter utan den - både med avseende på impedans och SPL. Slutligen vid ca 12 kHz så fasvrider impedansen (?) oväntat. Några teorier om vad som händer här? Det förefaller ju vara mätrelaterat eftersom samtliga mätobjekt uppvisar detta beteende.

Impedansen gör inte fassprång som i din graf. Den ligger alltid mellan +/-90 grader och hoppar inte från +90 till -90.

Jag tror faktiskt att programmeraren har varit lite lat. Fasvikeln på impedansen är ju fasvinkeln mellan ström och spänning, och de kommer in på ljudkortets två kanaler. Kurvan ska alltså visa fasvinkeln mellan de två kanalerna, och jag ger mig den på att den kurvan egentligen fortsätter upp förbi 90 grader upp mot 180 grader vid fs/2. Eftersom fasvinkeln lättast räknas ut med en arctan-funktion som är periodisk med perioden 180 grader (+/- 90 om man vill) och man vet att verkliga impedansen ligger inom +/- 90 så har han struntat i vinklar större än 90 grader. Det gör inte så mycket om allt är som det ska, men när det som här blir fel så blir resultatet förvirrande.

Utseendet på kurvan är nämligen typiskt för om ljudkortet fördröjer ena kanalen. Här ser det ut som att det blir en fasskillnad på 180 grader vid fs/2. Med resistiv last (konjugatlänken) borde det bli noll. Det händer om ljudkortet samplar en kanal i taget med samma omvandlare. Det som talar emot att det är så är att omvandlare inte brukar konstrueras så numera. Det KAN också vara så att programmet är tänkt för ett kort som samplar varannan kanal och kompenserar för det.

PS. Svepte även lite med mikspets i baffelplanet för några veckor sedan i syfte att hitta avstämningen. Mellan 20 och 60 Hz såg det ut som följer:



Avstämning vid 32,5 Hz således. Hmm, vilken mätning ska man lita på... Impedansmätningen eller närfältsmätningen... DS

PPS. Jag hoppas alla och envar inser att detta är lekmannamässiga mätningar, så tolkningen bör ske med varsamhet. Särskilt gäller detta piP och OA51. DDS

Den mätningen förstår jag inte riktigt. Varför skulle du hitta portens avstämning i baffeln?

[Mr_Ekan]

Tack för svar Svante. Några kommentarer & funderingar...

* På s 2 finns en bild över lådans innanmäte. Som synes inget dämpmaterial närmare porten än ca 350 mm.

* Qp, hmm... Fattar nog inte hur Qp ska tolkas. Flödesförluster? Även vid laminärt flöde? Vad är ett rimligt utgångsvärde?

Skulle man inte kunna tolka bristen på schwung i första impedanstoppen som en överdämpad låda i allmänhet? Vore najs att få den teorin bekräftad innan jag börjar riva med dämpmaterial.

* Vad åsyftar du med fs i detta sammanhang? Samplingsfrekvens? fs/2 = 22 kHz här

* Var lite otydlig med mikmätningen... Miken är alltså placerad just framför dammkåpan (i baffelplanet för att vara exakt). Då tolkar jag avstämningsfrekvensen som basens lokala minima.

Vh
Ekan

[Svante]

Tack för svar Svante. Några kommentarer & funderingar...

* På s 2 finns en bild över lådans innanmäte. Som synes inget dämpmaterial närmare porten än ca 350 mm.

Den här?

Hmm, ja det är ju långt till porten. Hur tätt packad är gullfibern? Finns det någon fri passage för luften från elementet ner till undre halvan av lådan? Det ser lite ut som att undre kaviteten aldrig riktigt nås av ljudet från elementet. Den där grafen som jag inte förstod nyss talar lite för det, eftersom dippen är såpass liten.

* Qp, hmm... Fattar nog inte hur Qp ska tolkas. Flödesförluster? Även vid laminärt flöde? Vad är ett rimligt utgångsvärde?

Under 20. Jag fick justera ner det till , hmm var det nånstans mellan 1 och 4 för att få en lika ohög topp som i din mätning (med en annan låda så det var väldigt ungefärligt)

Skulle man inte kunna tolka bristen på schwung i första impedanstoppen som en överdämpad låda i allmänhet? Vore najs att få den teorin bekräftad innan jag börjar riva med dämpmaterial.

Mja, fast mycket dämpning i lådan sänker framförallt den högfrekventare toppen.

* Vad åsyftar du med fs i detta sammanhang? Samplingsfrekvens? fs/2 = 22 kHz här

Ja, just det.

* Var lite otydlig med mikmätningen... Miken är alltså placerad just framför dammkåpan (i baffelplanet för att vara exakt). Då tolkar jag avstämningsfrekvensen som basens lokala minima.

Vh
Ekan

Ah. Ja då är det som sagt nåt ovanligt med lådan, för dippen brukar bli bredbandigare. Jag undrar om du inte ska försöka skapa en fri passage från elementet ner till den undre kaviteten om det inte finns en sån.

[Mr_Ekan]

Hmm, staget är ju byggt som det är - med stora luftpassager - för att just undvika strömningsförluster till nedre kaviteten. Vad skulle en "fri passage" eg vara? Möjligen skulle man kunna frigöra en del dämpmaterial just under korgen. Gullfibern är inte direkt packad, utan upptar nästan sin ursprungliga volym.

//Ekan

Edit: med Qp=1,5 så får jag en snarlik form på impedanskurvan. Fast den faktiska mätningen ligger genomgående under skattningen av Basta!

[bupp]

Svante menar nog i gullfibern ja..
Testa att plocka ur lite från basen ner till staget och skapa en fri passage.

Sen, schysst med avtagbar front sådär, hur är den tätad?

Hmm, staget är ju byggt som det är - med stora luftpassager - för att just undvika strömningsförluster till nedre kaviteten. Vad skulle en "fri passage" eg vara? Möjligen skulle man kunna frigöra en del dämpmaterial just under korgen. Gullfibern är inte direkt packad, utan upptar nästan sin ursprungliga volym.

//Ekan

Edit: med Qp=1,5 så får jag en snarlik form på impedanskurvan. Fast den faktiska mätningen ligger genomgående under skattningen av Basta!

[Mr_Ekan]

Svante menar nog i gullfibern ja..
Testa att plocka ur lite från basen ner till staget och skapa en fri passage.

Sen, schysst med avtagbar front sådär, hur är den tätad?

Den är tätad med ett sjuhelvetes åtdragningsmoment ...

[phon]

Vad skulle en "fri passage" eg vara?

Så att du kan se baksidan på baselementet från portens insida, ingen gullfiber ivägen för luftrörelserna.

..... eller det går bra om du kan se runt hörn också .....

[Mr_Ekan]

Regnig söndag = hifipulande.

Började med att kontrollmäta impedansen hos RH högtalare:



Jorå, det faller ju rätt väl samman med tidigare resultat. Denna gång kalibrerades ljudkortets kanaler till omätbar nivåskillnad.

Sedan påbörjades operation glasull. Jag demonterade bas & diskant (jävligt klena lödöron på Dynaudio D-21, får nog köpa ett nytt par av IÖ vad det lider...) för att komma åt ullen. Glasullen ligger packad i 4 skivor enligt bild högst upp på sidan. Jag bestämde mig för att klippa ut rektangulära segment, startandes 50 mm från sidokanterna på glasullsbiten och löpandes 250 mm uppåt på de två bitarna som ligger närmast baffeln. Klart va? (Bild kommer eventuellt senare...) Hursomhelst så frilade jag iaf den främre öppningen i avstyvningen på detta sätt, men kunde fortfarande behålla dämpning mot lådans sidoväggar.

Skruva ihop schabraket igen och mäta om:



Tja, syftet uppnått mer eller mindre . Vad som konfunderar mig är knorret upp till 70 Hz. Jag ser det som en kombination av mätningen och mätobjektet. Mätningen eftersom referenskurvan som mättes idag är mer orolig än den jag uppmätt tidigare. Möjligen mer bakgrundsbrus trots allt. Objektet eftersom jag inbillar mig att ullens fördelning och lokala "densitet" i lådan har betydelse för impedansen.

Är ett mätresultat enligt ovan ett problem?

Slutligen, varför (exakt) bemödade jag mig öppna lådan?...

Porten kan inte pumpa den luftmängd som krävs för att avlasta basen <- maximal verkningsgrad uppnås ej vid portens Z max <- högtalaren slukar mer ström än avsett vid port Z max <- låg impedans vid portens tänkta maxima

Korrigera gärna min lekmannateori

//Ekan

[bupp]

Ser ju mycket bätte ut, kunde du mäta/höra mer output från porten nu?

Ripplet vet jag inte var det kommer ifrån men det fanns ju innan också så det är väl drivern som har nåt för sig..

[celef]

ripplet kan mycket väl vara för högt bakrundsbrus, men det brukar gå att undertrycka genom medelvärdesbildningen, jag ser att du bara har kört med 1 mätning i taget (avg:1), prova med mls som mätmetod

[MP]

Spännande, hur går det?

[DVD-ai]

sjukt kul bygge, hur går det som sagt... Vill se mer resultat nu, du har ju haft ett tag på dig...

[Mr_Ekan]

Inlägg i min gamla halvdöda tråd, va skoj .

Jag ska försöka lägga upp senaste mätresultaten vid tillfälle. Kanske till helgen om regnet håller i sig. Tillsvidare en (ny?) applikation på tablett à la IKEA:





(O)fräsigt värre va'?

//E

[DVD-ai]

MEN hur låter dom, alltså rent subjektivt... ?!?!

[Mr_Ekan]

Ganska bra om jag får säga det själv. Tablettweaket gav hörbara förbättringar via snällare diffraktion från diskantplattan. Dock har jag att jobba vidare på återgivningen runt avstämningsfrekvensen. Port och element samarbetar inte idealt nu, att döma av impedansmätningen.

[nolimitsoya]

Kand du inte lägga bilderna på faktiskt istället så de slipper försvinna? Just nu ser jag en hel tråd full med trasiga bilder.

[DVD-ai]

Ganska bra om jag får säga det själv. Tablettweaket gav hörbara förbättringar via snällare diffraktion från diskantplattan. Dock har jag att jobba vidare på återgivningen runt avstämningsfrekvensen. Port och element samarbetar inte idealt nu, att döma av impedansmätningen.

Men, vad är det du inte är nöjd med ljudmässigt.. ?!

[peetwa]

Ja hur går det?