Ok, basbygge med SLS12 nudå? (funderar på mätning, dcx mm)

[Stranne]

För att verkligen skilja mig från mängden har jag nu bestämt mig efter
mycket vånda för att bygga ihop 4st basmoduler med varsin SLS12. De
ska spela ihop med mina pK, och jag tänker till att börja med dela aktivt
i en kommande bioförstärkare (förmodligen Onkyo 607 el 707).
Anledningen till att jag väljer tolvorna är att jag fått erbjudande om att
köpa 4st till ett bra pris.

Jag vill bygga slutna basmoduler och tänker försöka eq:a upp dem med
en Behringer FBQ2496 som jag har på gång.

Jag skulle till att börja med behöva lite hjälp med att simulera en
lämplig låda. Jag har som önskemål att de ska gå rakt ner till 20Hz i mitt
rum på ca 12m2, med lagom mycket eq då jag läst här nånstans att
12:orna är sämre att kompensera än SLS10:orna. Jag vill helst inte ha
större lådor än ca 50 liter, men jag kan tänka mig att sträcka mig till 60
liter om det behövs. Basarna kommer parallellkopplas två och två och
drivas av ett Rotel RB981 (2x130w i 8ohm).

Finns det någon som kan göra en enkel simulering på låda på runt 50
liter (om det behövs så stor) åt mig för att utreda om det behövs
mycket eq osv? Jag har ingen egen erfarenhet av simulering, men
laddade ner Basta häromdagen vilket jag dock inte fick igång.

Vi börjar med detta sålänge...

[johaneriksson]

Snabbsimulering: 50 liter 90% fyllning Lt till 20 Hz och target Q 0,5

Behövs 8,5 dB ökning vid 20 Hz och du får maxtryck i lådan på 150 dB.

Nu fick du lite information vad du ska göra med det vet jag inte

Ditt rum är litet resultatet kommer bli grymt.

/Johan

[MagnusÖstberg]

Ser ingen anledning till att de inte skulle fungera att kompensera. 60 liter är kanske att föredra, men med 4 moduler kommer du kunna spela djupt och starkt nog i förhållande till pk.

[Kraniet]

50 liter funkar, men precis som magnus säger kan det vara att föredra en lite större volym. Du klarar dig med mindre EQ i det senare fallet. Nu ska du ha fyra lådor så du kommer ha rätt mycket kapacitet så den extra EQn spelar kanske mindre roll .

LspCAD ger

50liter med 90% ger 9dB EQ 20Hz q0.6 och -6dB EQ 60Hz q0.8
60 liter ger 7dB och -3dB

Som synes krävs det nästan halva effekten vid 20hz i det senare fallet.

[Stranne]

Intressant. Det kommer förmodligen funka fint med 60 liter alltså. Ska
rita lite påt när jag kommer hem så ska ni få se en skiss på hur jag
tänker mig att det ska se ut.

[Stranne]

Nåt sånt här har jag tänkt mig:

Vad tror ni om det? De vackra skapelserna bakom pK ska symbolisera
absorbenter. Jag är bättre på att rita stålkonstruktioner än skissa på
inredning i AutoCad... Och tur är väl det eftersom jag faktiskt får betalt
för det förra.

Här har jag ritat basmodulerna BxHxD=350x500x450 mm. Med 22mm MDF i
alla väggar ger det en innervolym brutto på 56,6 liter. Ökar jag djupet till
500 likt höjden blir innervolymen istället 63,6 liter. Nånstans däremellan lär
jag hamna. Sen avgår det ju nån liter i stag, samt ett par liter till för
elementet. Räknar man lådans volym inkl eller exkl det som elementet tar
upp inne i lådan när man simulerar? Finns det nån siffra på hur mycket
volym ett SLS12 tar upp?

Kan detta funka ihop med en Behringer FBQ2496 tro?

Som sagt har jag tänkt dela i förstärkaren och låta Behringern ta hand
om basmodulerna, köra pK som små och driva dessa med förstärkarens
egna slutsteg. Elgiganten hade idag en annons med Onkyo TX-SR707 för
5990:- i svart. På deras nätshop är den dock slut, så jag ska se om jag
får tag på en i en fysisk affär imorrn. I så fall klipper jag den nog.

Basmodulerna ska drivas av mitt Rotel RB981 som jag skrev i mitt första
inlägg.

Frågor dyker med all säkerhet upp efter hand, så håll gärna koll på mig
ni mer begåvade!

[MagnusÖstberg]

Finfint!

[Kraniet]

ser riktigt bra ut. tror det blir ett riktigt killersystem. jag tror inte du kommer ha problem med för liten kapacitet i basen heller, även för krävande film.

Ska man vara noga måste man räkna bort allt som tar upp volym. Dvs stag och elementet och även dämpmaterialet och i fallet med basreflex den volym som röret tar upp(med dess inneslutna luft).

När det gäller sluten låda är ju volymen inte allt för kritisk så du kan ju bara köra en enkel uppskattning om volymen. Vet inte vad en tolva skulle kunna ta upp, kanske 1,5liter? Kanske en halv liter för staget. Eller nåt sånt.

[bakerman22]

ser riktigt bra ut. tror det blir ett riktigt killersystem. jag tror inte du kommer ha problem med för liten kapacitet i basen heller, även för krävande film.

Ska man vara noga måste man räkna bort allt som tar upp volym. Dvs stag och elementet och även dämpmaterialet och i fallet med basreflex den volym som röret tar upp(med dess inneslutna luft).

När det gäller sluten låda är ju volymen inte allt för kritisk så du kan ju bara köra en enkel uppskattning om volymen. Vet inte vad en tolva skulle kunna ta upp, kanske 1,5liter? Kanske en halv liter för staget. Eller nåt sånt.

Räknar man bort volym för dämpmaterial ? Det trodde inte jag ?
Trodde att visst dämp t.o.m kunde få elementet att tro att lådans innervolym faktiskt var större än den egentligen är...?

[skrutten]

ser riktigt bra ut. tror det blir ett riktigt killersystem. jag tror inte du kommer ha problem med för liten kapacitet i basen heller, även för krävande film.

Ska man vara noga måste man räkna bort allt som tar upp volym. Dvs stag och elementet och även dämpmaterialet och i fallet med basreflex den volym som röret tar upp(med dess inneslutna luft).

När det gäller sluten låda är ju volymen inte allt för kritisk så du kan ju bara köra en enkel uppskattning om volymen. Vet inte vad en tolva skulle kunna ta upp, kanske 1,5liter? Kanske en halv liter för staget. Eller nåt sånt.

Räknar man bort volym för dämpmaterial ? Det trodde inte jag ?
Trodde att visst dämp t.o.m kunde få elementet att tro att lådans innervolym faktiskt var större än den egentligen är...?

Du trodde rätt bakerman22 vet inte vad kraniet menar faktiskt.se

[Kraniet]

ja dämpmaterialet ökar den sk akustiska volymen men materialet tar ju även utrymme från lådan även om det förmodligen oftast är försumbart lite. Men för de som arbetar med små marginaler är det säkert viktigt.

[boom]

ja dämpmaterialet ökar den sk akustiska volymen men materialet tar ju även utrymme från lådan även om det förmodligen oftast är försumbart lite. Men för de som arbetar med små marginaler är det säkert viktigt.

jaha det var nått nytt som ställer det mesta på ända

[NADifierad]

Jag tycker det låter rimligt!

[peetwa]

ja dämpmaterialet ökar den sk akustiska volymen men materialet tar ju även utrymme från lådan även om det förmodligen oftast är försumbart lite. Men för de som arbetar med små marginaler är det säkert viktigt.

När man håller på med slutna lådor har man ju stora marginaler så det är nog inget mer än ett teoretiskt problem.

[chrisss]

ja dämpmaterialet ökar den sk akustiska volymen men materialet tar ju även utrymme från lådan även om det förmodligen oftast är försumbart lite. Men för de som arbetar med små marginaler är det säkert viktigt.

Hm, hur menar du?

Menar du att för att få fram den virtuella volymen i lådan skall man ta beräknad invändig volymen, dra av för portar,stag och element & dämpmaterial för att sedan räkna upp volymen med en
uppskattad volymökningsfaktor för använt dämpmaterial?

Min erfarenhet och allt jag läst säger att så fort man stoppar in
det minsta dämpmaterial ökar den virtuella volymen.

Om man pressar in mycket tillräckligt mycket dämpmaterial minskar till slut virtuella volymen.

En seriös designprocess innefattar kontrollmätning av resultatet.


Vänligen utveckla vad du menade.

[Kraniet]

förstår inte vad som är så konstigt. dämpmaterialet är ju knappast luft. gullfiber är tex trådar av glas, stenull trådar av sten, skum är skummat eh skum (plast?) osv. Dessa material tar upp volym, visserligen inte så mycket men ändock volym.
Precis som chriss säger så slutar dämpmaterialet öka den virtuella volymen när man packar det för hårt. Det är då materialets egen volym blir större än dess isotermiska egenskaper. I fallet med gullfiber skulle det innebära att du till slut har en volym helt fylld med glas.

[MagnusÖstberg]

Som sagt, helt ointressant i sammanhanget.

[chrisss]

förstår inte vad som är så konstigt. dämpmaterialet är ju knappast luft. gullfiber är tex trådar av glas, stenull trådar av sten, skum är skummat eh skum (plast?) osv. Dessa material tar upp volym, visserligen inte så mycket men ändock volym.
Precis som chriss säger så slutar dämpmaterialet öka den virtuella volymen när man packar det för hårt. Det är då materialets egen volym blir större än dess isotermiska egenskaper. I fallet med gullfiber skulle det innebära att du till slut har en volym helt fylld med glas.

Kraniet,

Jag vet mycket väl att du är påläst och förstår effekten av dämpmaterial i en låda.
Det var därför jag blev fundersam över varför du sa något som är fullkomligt irrelevant.

[Ragnwald]

Varför skulle det vara helt irrelevant?

För varje element konstruerat för sluten låda, finns en minsta optimal volym på lådan, där resonansfrekvensen är så låg som möjligt och inre tryck inte blir för stort.
Med dämpmaterial kan vi endast minska styrkan (toppen) på resonansen, men inte sänka frekvensen.

Om vi tänker att vi skulle komprimera den mängd dämpmaterial som vi kommit fram till ska i lådan, så att den blir en stenhård fast klump och mäter volymen på den, så är det givet att volymen av klumpen, minskar den fysiska lådvolymen lika mycket.
Men det torde vara svårt att pressa ihop klumpen tillräckligt utan hjälp av hydraulik och den blir sannolikt väldigt liten.

[MagnusÖstberg]

Men det torde vara svårt att pressa ihop klumpen tillräckligt utan hjälp av hydraulik och den blir sannolikt väldigt liten.

Det går väl att räkna ut?

Vad är densiteten på stenull? Vad är densiteten på sten?

Vad väger då stenullen i lådan och hur mycket volym sten motsvarar det?

[boom]

1. Väg stenen torr.

2. Ställ ett kärl till bredden fyllt med vatten på en tallrik. Lägg försiktigt ned stenen i kärlet utan att stänka eller stoppa fingrarna i vattnet. Kärlet bör inte vara större än nödvändigt. Kontrollera att det inte finns några luftfickor.

3. Samla upp det utrunna vattnet i en plastmugg eller annat liten behållare som dessförinnan vägts tom.

4. Väg det utrunna vattnet och korrigera värdet för behållarens vikt.

5. Densiteten fås genom att dividera stenens vikt med det utrunna vattnets vikt.

Vid rumstemperatur har 1 gram vatten en volym av 1 milliliter (cm3), det vill säga dess vikt och volym har samma siffervärde; det undanträngda vattnets volym motsvarar stenens volym. Tänk på att stenar som är porösa eller innehåller håligheter ger lägre värde på densiteten.


Så här gör man så försök att få något vetigt ur ett par sten ullsskivor nersänkt i vatten för att mäta dess densitet tänk man kan göra detsamma med ett elementet för att kolla vilken volym elementet tar.

[Stranne]

Så, då tycker jag att vi kan anse det här med vad som ska tas med i en
volymberäkning av lådan som utrett.

Själv ska jag börja rita på lådorna snart och kanske kolla hur mycket ett
snickeri vill ha för att tillverka dem. Det vore smutt att få dem gerkapade
så att man kan måla dem...

Ingen som har en Behringer FBQ2496 till salu förresten? Det finns en i
Danderyd, men jag bor ju på västkusten och han orkar inte skicka...

[chrisss]

Varför skulle det vara helt irrelevant?

För varje element konstruerat för sluten låda, finns en minsta optimal volym på lådan, där resonansfrekvensen är så låg som möjligt och inre tryck inte blir för stort.
Med dämpmaterial kan vi endast minska styrkan (toppen) på resonansen, men inte sänka frekvensen.

Om vi tänker att vi skulle komprimera den mängd dämpmaterial som vi kommit fram till ska i lådan, så att den blir en stenhård fast klump och mäter volymen på den, så är det givet att volymen av klumpen, minskar den fysiska lådvolymen lika mycket.
Men det torde vara svårt att pressa ihop klumpen tillräckligt utan hjälp av hydraulik och den blir sannolikt väldigt liten.

Ragnwald,


"För varje element konstruerat för sluten låda, finns en minsta optimal volym på lådan,
där resonansfrekvensen är så låg som möjligt och inre tryck inte blir för stort" Självklart.

Men...

Kan du förklara på vilket sätt volymen av en ihoppressat klump av dämpmaterial är relevant?

Vad menar du med "Med dämpmaterial kan vi endast minska styrkan (toppen) på resonansen, men inte sänka frekvensen"


Jag frågade Kraniet vad han menade därför att jag inte kunde se
någon mening med att beakta volymen av dämpmaterialet (komprimerat) i en låda.

Inte för att jag utgick från att han är dum och hade skrivit något korkat.

Kraniet är en internetdammsugare som verkar ha läst det mesta därför var jag nyfiken på om det fanns något att lära.

[Ragnwald]

... den blir sannolikt väldigt liten.

Ragnwald,


"För varje element konstruerat för sluten låda, finns en minsta optimal volym på lådan,
där resonansfrekvensen är så låg som möjligt och inre tryck inte blir för stort" Självklart.

Men...

Kan du förklara på vilket sätt volymen av en ihoppressat klump av dämpmaterial är relevant?

Vad menar du med "Med dämpmaterial kan vi endast minska styrkan (toppen) på resonansen, men inte sänka frekvensen"

Förstår inte vad som är oklart för dig.

Ville enbart på ett lite humoristiskt sätt belysa densitetens beskaffenhet i dämpmateriel. Den fasta massan är väldigt liten.

Vad gäller låda för slutet system, ökar trycket inne i lådan för en given effektnivå, alltefter lådstorleken minskas under en optimal storlek och resonansfrekvensen åker upp i frekvens.

Vid egna experiment med fyllnadsmaterial i en optimerad låda, inte påverkat var i frekvens resonansen hamnar. Däremot påverkar det resonansamplituden väldigt mycker, beroende på vilket material och mängd man använder.

Kan inte förklara djupare än så, enär mina kunskaper är begränsade.
Har du andra och djupare erfarenheter, kan det vara intressant att få del av dessa.

[peetwa]

Så, då tycker jag att vi kan anse det här med vad som ska tas med i en
volymberäkning av lådan som utrett.

Själv ska jag börja rita på lådorna snart och kanske kolla hur mycket ett
snickeri vill ha för att tillverka dem. Det vore smutt att få dem gerkapade
så att man kan måla dem...

Ingen som har en Behringer FBQ2496 till salu förresten? Det finns en i
Danderyd, men jag bor ju på västkusten och han orkar inte skicka...

Ett tips när du ritar lådorna kan vara att förstärka upp ett par lämpliga kartonger med tejp invändigt. Sen är det bara att kapa ill fullskalemodeller med en brödkniv för att få en känsla av den upplevda volymen.

[Stranne]

Så, då tycker jag att vi kan anse det här med vad som ska tas med i en
volymberäkning av lådan som utrett.

Själv ska jag börja rita på lådorna snart och kanske kolla hur mycket ett
snickeri vill ha för att tillverka dem. Det vore smutt att få dem gerkapade
så att man kan måla dem...

Ingen som har en Behringer FBQ2496 till salu förresten? Det finns en i
Danderyd, men jag bor ju på västkusten och han orkar inte skicka...

Ett tips när du ritar lådorna kan vara att förstärka upp ett par lämpliga kartonger med tejp invändigt. Sen är det bara att kapa ill fullskalemodeller med en brödkniv för att få en känsla av den upplevda volymen.

Smart. Ska absolut prövas. Jag sitter och ritar just nu, och de blir ju rätt
stora... Tack för det tipset!

[peetwa]

Ska du köra med synliga element? Kan tänka mig att det bidrar till den upplevda storleken.

[Stranne]

Ska du köra med synliga element? Kan tänka mig att det bidrar till den upplevda storleken.

Om det blir som på skissen ska jag iaf försöka dölja de två basarna i
mitten med nånting som även får fungera som apparatbänk. De ute i
hörnen vet jag inte riktigt hur jag ska göra med.

Jag fick igår en ny idé om att man eventuellt skulle kunna bygga 4st lite
plattare lådor och ställa två på varann i varje hörn med basarna
spelandes in mot mitten, ungefär så som Stefan (AVR7000) gjort.

Tankar?

[Stranne]

Häromdagen var jag förbi Bauhaus och köpte på mig lite MDF. Givetvis
blev det fel när bitarna skulle kapas upp. Jag hade bestämt mig för att
köra 19mm väggar och 22mm baffel och topp, men när vi kapat upp
sidorna visade det sig att dessa blev gjorda i 22mm. Snabbt och lätt fick
jag alltså räkna om måtten på topp och baffel vilka som tur var kapades
upp efter sidorna...

Basarna kommer hursomhelst att byggas med elementen spelandes
neråt, och volymen blir ca 52 liter per modul brutto.


Här är bitarna som de blev tillslut.



När jag skruvat ihop sidoväggarna till den första så upptäckte jag att
mdf:en spruckit lite grand i en av de "skruvmottagande" sidorna,
se bild:


Tror ni att detta blir något problem?
Nån som har en teori vad jag gjort fel? Är yttersta skruvarna för nära
kanten? De sitter 20mm från resp kant. Skruvarna är 4x40mm och jag
förborrade med 2mm borr genom bägge godsen. Borde jag gå upp till
2,5mm på de kommande, och kanske sätta första skruven 30mm från
resp kant istället? Hjälper det tro?


Här kommer lite andra bilder från dagens övningar så länge.

Blivande framvägg. Borta i höger hörn stod tidigare en väggfast
garderob vilken revs ut för ett tag sen. Därefter har jag klätt väggen där
den stod med pärlspont. Jag sparade de översta skåpen för förvaring.
Här ser man också en skymt av mitt egenkonstruerade väggfäste för
teven (stålbitarna som ligger på stolen).



Gårdagens övningar hölls på balkongen som ligger i ena
kortändan (bakväggen) på teverummet. Det är himla skönt att det börjar
bli sådan värme i luften att man kan hålla sig på utsidan och såga.



Här är en bild skiss jag gjort i Google Scetchup som visar ungefär
hur jag tänker mig att det ska se ut när allt är klart.



Bygget kommer att fortskrida i slutet av denna veckan, och jag hoppas
att det blir en hel del gjort i helgen som kommer. Imorrn åker jag
nämligen på mässa till Kungliga Huvfudstaden så de närmaste dagarna
blir inte mycket gjort.

Tills vidare skulle jag dock vilja ha lite tips och hjälp med dämpningen av
lådan:
Hur mycket dämpmaterial bör jag fylla lådorna med? Har ni några smarta
tips på hur man kan undvika att det dröser ner en massa skit på
elementen? Vilken typ av dämpmaterial ska jag köpa? Rockwool har jag
för mig att ni brukar tipsa om, men vilken densitet handlar det om?
Glasull? Kan jag använda samma dämpmaterial till lådorna som till
väggabsorbenterna till mina pK?

Mitt mål med basarna är att de ska gå rakt ner till åtminstone 20Hz,
gärna 15Hz om det inte är för mycket begärt. Jag har tänkt köpa en
Behringer FBQ2496 att eq:a med. Både för att boosta djupt i frekvens
för att nå önskad target-kurva, samt för att dämpa rumsresonanser som
förmodligen kommer uppstå högre upp i frekvens.
Detta kan vi dock lämna så länge, och koncentrera oss på utformningen
och dämpning av lådorna så länge.

Dåså, nu känns det äntligen som att jag är igång på riktigt! Överös mig
nu med tips, ideér och (gärna konstruktiv) kritik!

[Aerob]

När jag skruvat ihop sidoväggarna till den första så upptäckte jag att
mdf:en spruckit lite grand i en av de "skruvmottagande" sidorna,
se bild:


Tror ni att detta blir något problem?
Nån som har en teori vad jag gjort fel? Är yttersta skruvarna för nära
kanten? De sitter 20mm från resp kant. Skruvarna är 4x40mm och jag
förborrade med 2mm borr genom bägge godsen. Borde jag gå upp till
2,5mm på de kommande, och kanske sätta första skruven 30mm från
resp kant istället? Hjälper det tro?

Jag brukar mäta med ett skjutmått innanför den gängade delen på skruven,
och sedan förborra med det måttet, eventuellt 0,5mm mindre.
Då slipper du sprickor och skruven drar ändå bra i MDF:en utan att tvinga in sig.

[Stranne]

Jag brukar mäta med ett skjutmått innanför den gängade delen på skruven,
och sedan förborra med det måttet, eventuellt 0,5mm mindre.
Då slipper du sprickor och skruven drar ändå bra i MDF:en utan att tvinga in sig.

Det var precis så jag gick tillväga. Skruven är 2,5mm så jag tog ett 2mm
borr. Jag borde nog tagit 2,5mm istället, och kommer att göra det i
fortsättningen!

[Ragnwald]

Jag borrar rätt igenom och bankar i träplugg utifrån.
Blir aldrig några spänningar.

[Egerwood]

Tills vidare skulle jag dock vilja ha lite tips och hjälp med dämpningen av
lådan: http://www.accurateaudio.se/?ref=faktiskt.se
Hur mycket dämpmaterial bör jag fylla lådorna med? Har ni några smarta
tips på hur man kan undvika att det dröser ner en massa skit på
elementen?

riktigt snyggt jag håller själv på med slutna lådor och löste isoleringen på följande sätt.
jag häftade fast en skumplast påminner om en gammal högtalar front om man håller den mot en lampa så ser man skapligt igenom.(för att få lite fritt runt elementet) sedan lade jag i två lager med 60 mm stenull. min låda blev nästan fylld med isolering men den är ändå lös "ej packad"
på bakstycket har jag satt en fönsterlist "typ E" som jag köpte på rusta för en spottstyver
så nu är det enkelt att öppna upp och läggatill eller dra ifrån isolering.

jag har för mig att det har varit uppe många gånger tidigare glas eller stenull har ganska lika egenskaper för din låda men det vita fluffet var bättre på någon annan egenskap än att lura elementet att tro på en större låda..
du kan väl söka lite
själv så söker jag på google men lägger till "faktiskt.se"
jag förstår inte hur den där PA kan hitta något här på forat jag hittar inte äns det jag vet finns än mindre det som man hoppas få hjälp med...

[MagnusÖstberg]

Jag brukar mäta med ett skjutmått innanför den gängade delen på skruven, och sedan förborra med det måttet,....

+1

[Aerob]

Angående dämpmaterial från SlaitH´s LT-tråd:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=29916

Men på begäran så har jag också testat att använda 2 olika fyllnings material
1: 50% med syntetiskt dämpmaterial av typen täckjacksfoder, detta stoppade jag utan att packa det mot bakstycket på lådan.
2: 50% vanlig Rockwool isolering, skar till den ungefär efter innermåtten på lådan. La 2 bitar som är 10cm tjocka på varandra mot bakstycket utan att packa dem.
Sedan så gjorde jag några mätningar för att se skillnaderna och dessa går att se på bilden under här.

Blå kurva är helt utan isolering.
Röd Kurva är med 50% syntetiskt dämpmaterial.
Grön kruva är med 50% Rockwool.


Det som går att se är att isotermiseringen sänkte impedanstoppens nivå ganska markant, hur mycket det påverkade f0 och Q0 värdena ska räknas på.

Först så sätter jag upp vad jag fick för värden på respektive fyllning i lådan.
Utan någon fyllning alls.
f0=59,35Hz
Q0=1,11

Med systetiskt dämpmaterial.
f0=56,45
Q0=0,99

Slutligen med rockwool.
f0=55,06
Q0=0,85

Resultat är faktiskt ganska imponerande måste jag säga, det är helt klart att rockwoolen drar ner Q värdet markant på lådan.
Värdet på Q0=0,85 är exakt vad Basta! förutspådde, dock så hamnade f0 värdet lite lägre.
Men 3 hz är inte mycket att klaga på i sammanhanget.
Dessutom så blir det bara bättre ju lägre f0 värdet går för desto mindre behöver man kompensera med LT kretsen.

Så därför kommer jag att använda Rockwool i lådorna.

Mvh
Patrik "slaith" Johansson

Bilden verkar tyvärr inte vara tillgänglig, men det kanske svarar på några
frågor angående val av dämpmaterial.

[SlaitH]

Nu finns bilden, eftersom jag inte har tillgång till FTP:n på faktiskt så har jag alla bilderna på min egen server hemmavid.
Och jag var tvungen att ta ner den för lite blandat underhåll, men de finns tillgängliga nu iallafall.

Som man kan se i texten så fick jag inte så stor skillnad med Biltemas vita fluff, men den blev markant större med vanlig väggisolering.

Iallafall Q värdet var det som ändrade sig mest, fast det kommer ju en eventuell LT krets att kompensera för.
Men det finns ju gränser för vad även en sådan klara av.

Patrik

[2-ch]

själv så söker jag på google men lägger till "faktiskt.se" jag förstår inte hur den där PA kan hitta något här på forat jag hittar inte äns det jag vet finns än mindre det som man hoppas få hjälp med...

Jag kör också på google men skriver "site:faktiskt.se +sökord" det funkar... sådär.
Vår otroliga Paa har nog konstruerat en alldels egen sökmotor

ops OT sorry.

[karneolen]

@ Stranne:
É de Kleven som man ser från fönstert/balkongen?

Snyggt bygge för övrigt, keep upp the god work.

[Stranne]

@ Stranne:
É de Kleven som man ser från fönstert/balkongen?

Snyggt bygge för övrigt, keep upp the god work.

Javisst är det Kleven. Känner du väl till Smögen?

[karneolen]

Tja, kommer från Strané från början

Man har väl vart på Magasinet någon gång.

[Stranne]

Tja, kommer från Strané från början

Man har väl vart på Magasinet någon gång.

Ok, nice!

Vidare med mitt lilla projekt... Vad brukar ni köpa för terminaler? Jag har
tidigare använt dessa från Biltema, polskruvar för 40 spänn paret. Nån som
vet om de är tillräckligt långa för att nå igenom 22mm gods? Eller de
kanske inte är att rekommendera över huvud taget?


Tätninglist mellan element ok låda sen då. Tips där? HifiKit?

[asdelk]

Tja, kommer från Strané från början

Man har väl vart på Magasinet någon gång.

Ok, nice!

Vidare med mitt lilla projekt... Vad brukar ni köpa för terminaler? Jag har
tidigare använt dessa från Biltema, polskruvar för 40 spänn paret. Nån som
vet om de är tillräckligt långa för att nå igenom 22mm gods? Eller de
kanske inte är att rekommendera över huvud taget?


Tätninglist mellan element ok låda sen då. Tips där? HifiKit?

De går jättebra med 22mm. tänk bara på att man får dutta i lite silikon eller liknande eftersom det är hål rakt igenom dom.

[Stranne]

Här kommer lite bilder från dagens övningar. Jag var så sugen på att greja
idag så jag åkte från jobbet vid 11 för att få nånting gjort innan dottern
skulle hämtas på dagis...

Hur gör man hål för elementen om man inte har nån överhandsfräs?

Såhär gjorde jag iaf...
Först tillverkade jag en väldigt avancerad passare:




Såhär ser resultatet ut, hålet är faktiskt runt även om det inte ser så ut.


Provmontering efter att hålet sågats med figursåg.


Fyra hål sågade och klara.


Nu kommer snart folk på middag, så det blir inte mer gjort förrän
imorgon tyvärr.
Nästa steg är att sätta ihop de andra tre lådorna, samt att fortsätta
fundera på hur jag ska göra med dämpmaterialet och eventuell
uppstagning av lådorna.

[Stranne]

Jag var precis på Hifi-Kits hemsida för att beställa 1m högtalartyg och
10m tätningslist. För att packa denna order värd 208:- ska de tydligen
ha 149 spänn.

Frakt & Förpackning:
För varje expedierad order under 20 kg debiteras en fast avgift på 149:-.

Det är ju inte hela världen, men att bli debiterad nästan lika mycket i
hanteringskostnad som ordern i sig är värd? Nej tack.

Så vad gör jag istället? Jag bor på västkusten och har inte jättenära till
affärer... Högtalartyg kan jag kanske skaffa på Biltema, men är det nån
som vet var man kan få tag på en likvärdig tätningslist som den som
finns på HifiKit?

[kodapa]

Jag var precis på Hifi-Kits hemsida för att beställa 1m högtalartyg och
10m tätningslist. För att packa denna order värd 208:- ska de tydligen
ha 149 spänn.

Frakt & Förpackning:
För varje expedierad order under 20 kg debiteras en fast avgift på 149:-.

Det är ju inte hela världen, men att bli debiterad nästan lika mycket i
hanteringskostnad som ordern i sig är värd? Nej tack.

Så vad gör jag istället? Jag bor på västkusten och har inte jättenära till
affärer... Högtalartyg kan jag kanske skaffa på Biltema, men är det nån
som vet var man kan få tag på en likvärdig tätningslist som den som
finns på HifiKit?

Ring dom. De kan skicka billigare.

[Stranne]

Tack för tipset. Jag ringde och det lilla jag ska ha skickas som brev. Det
blir totalt 50:- i tillägg på ordersumman så nu har jag lagt en order.

[Stranne]

Såja, nu har jag kommit ytterligare en liten bit på vägen.

Just nu ser lådorna ut såhär:



Som det ser ut nu är lådorna fyllda till ca 60%.


Bör jag fylla ännu mer? Nån som kan simulera lite? Effektiv volym på lådan
är 50 liter, utan att ha dragit av för elementet. Jag gissar att det kanske tar
upp 2,5 liter, så vi landar på totalt ca 47,5 liter brutto.

Som jag sagt högre upp i tråden är jag ute efter f0=20 Hz och target Q 0,5.
Lite intressant vore även att få siffror på ungefär hur mycket jag måste
eq:a för att nå f0=15 Hz istället för 20 Hz och ifall det ens är möjligt.

[gel]

Ser fram emot en lyssningshelg med rötjut o PF

[Stranne]

Ser fram emot en lyssningshelg med rötjut o PF

Hehe, självklart broder. Jag med!

[Stranne]

Ingen som har något att säga om fyllningen mm?

Jag skulle vilja bygga färdigt lådorna så fort som möjligt. Alltså fylla dem
och säkra dämpmaterialet så att det inte ramlar ner på elementet.
Eftersom jag vill säkra dämpmaterialet (tänker mig högtalarfront-tyg
som jag häftar fast inuti lådorna mellan element och dämpm) så blir det
svårt att lägga till eller plocka ut dämpmaterial när lådorna väl är
ihoplimmade.

Jag har ingen möjlighet att mäta upp lådorna i nuläget då jag inte äger
någon mätutrustning. Därför tänkte jag skruva ihop lådorna och börja
spela in dem lite grand, för att senare skaffa en peq och på något vis
mäta upp allting (antingen får jag köpa grejor, eller så får jag fjäska
med någon som kan tänka sig att hjälpa till).

Ingen som har en känsla ang hur mycket dämpmaterial jag ska använda?

MVH JS

[slockna]

det ser "lagom" ut fyll upp till kant bara. Skall du ändå använda PEQ är det inte superkritiskt. Dämpmaterialet tar ner nivån på resonanstoppen från luftvolymen i lådan. Du kan lika gärna ta ner den med PEQ om den är rimligt stor.

kämpa inte emot - skruva ihop

[Stranne]

det ser "lagom" ut fyll upp till kant bara. Skall du ändå använda PEQ är det inte superkritiskt. Dämpmaterialet tar ner nivån på resonanstoppen från luftvolymen i lådan. Du kan lika gärna ta ner den med PEQ om den är rimligt stor.

kämpa inte emot - skruva ihop

Gött! Will do...

[MagnusÖstberg]

Skulle lagt dämpningen 90 grader mot hur den ligger nu, dvs med öppnaste ytan mot elementet, dvs satt ner dämpmaterialet som skivor uppifrån och ner.

[Stranne]

Skulle lagt dämpningen 90 grader mot hur den ligger nu, dvs med öppnaste ytan mot elementet, dvs satt ner dämpmaterialet som skivor uppifrån och ner.

Rackarns, det var nog en bra idé men tyvärr är det för sent nu. Jag sover
nog gott iaf i tron om att jag inte skulle hört nån skillnad ändå...
Så godnatt för idag, och tack för input så långt!

[Egerwood]

Skulle lagt dämpningen 90 grader mot hur den ligger nu, dvs med öppnaste ytan mot elementet, dvs satt ner dämpmaterialet som skivor uppifrån och ner.

Rackarns, det var nog en bra idé men tyvärr är det för sent nu. Jag sover
nog gott iaf i tron om att jag inte skulle hört nån skillnad ändå...
Så godnatt för idag, och tack för input så långt!

hur går det

[Stranne]

Skulle lagt dämpningen 90 grader mot hur den ligger nu, dvs med öppnaste ytan mot elementet, dvs satt ner dämpmaterialet som skivor uppifrån och ner.

Rackarns, det var nog en bra idé men tyvärr är det för sent nu. Jag sover
nog gott iaf i tron om att jag inte skulle hört nån skillnad ändå...
Så godnatt för idag, och tack för input så långt!

hur går det

Långsamt. Jag har skruvat ihop alla 4 lådor och fyllt med dämpmaterial.
Jag slänger in lite bilder ikväll...

Anledningen till att jag inte har jättebråttom än är att jag inte löst
drivningen, eller snarare delningen än. Jag hade ju tänkt köra med
reciever och köra pK som small och basarna via ett Rotel-steg på LFE-
kanalen, men jag har inte gjort slag i saken och köpt nån reciever än.

Det är så taskig tajming just nu med det nya HDMI-formatet på väg in,
så även om jag gärna nöjer mig med HDMI 1.3 så känns det som om
dessa modeller (typ Onkyo 607-807, Yamaha RX-V765, Marantz 6004
mfl) är på väg ut och kommer sjunka en hel del i pris de närmaste
månaderna. Därför kom jag fram till att jag ska försöka skaffa ett
externt aktivt filter så länge (vilket inte är något problem eftersom min
förstärkare har PreOut/Main In) och kanske vänta med reciever till
hösten.

Jag har faktiskt lagt in en köpesannons på magget idag ang aktivt filter.
Eftersom jag inte kan elektronik kan jag inte bygga nåt själv och jag vill
ju ha ljud så fort som möjligt.

Ett alternativ vore ju om nån vänlig själ ville låna ut antingen nån
gammal reciever med inbyggt delningsfilter, eller ett externt aktivt filter
så länge tills jag bestämt hur jag vill göra... Men jag känner ingen i
närheten som har sånt på hyllan så det får nog vara.

Men som sagt, jag lägger ut lite nya byggbilder ikväll.

[Stranne]

Det blir inga bilder idag, hade inget färskt på datorn så de kommer en ¨
annan kväll.

Just nu har jag en fundering ang Behringer DCX2496 - den fantastiska
multikonstnären...
Den har ju endast XLR in- och utgångar. Är detta något man enkelt kan
konvertera till RCA utan att sabba signalen? Hur gör man i så fall
enklast? Jag tror jag har några lösa XLR-kontakter liggandes från min
tid i Linn LK1-träsket, men jag vill inte ge mig på att löda signalkablar.
Det blir bara kallödningar och elände. Hur göra i så fall? Kan man köpa
färdiga kablar för detta ändamål?

En annan fundering rör de parametriska filtren på denna mackapär. Det
står att den hanterar upp till 9 st / utgång beroende på hur brant
delning man använder. Är det någon som vet hur många man får
tillgång till ifall man delar 18/30 dB/oktav (nåt som jag fått för mig är
Faktiskt-standard?)? Följdfrågan blir då hur många filter jag egentligen
kan tänkas behöva för att LT:a basarna mina samt ta ner ett par
toppar som antagligen kommer uppstå? Det borde väl nästan krävas
minst 9 st eller?

Hursomhelst så verkar det vara en ruskigt prisvärd pryl...

Tacksam för svar och motfrågor på mina funderingar!

[peetwa]

På thomann.de finns både dcx2496 och de kablar du behöver. Jag tror mina kostade ca 60 kr st och de var bättre lödda och skruvade än mina taralabs kablar för det åttadubbla.

[Egerwood]

På thomann.de finns både dcx2496 och de kablar du behöver. Jag tror mina kostade ca 60 kr st och de var bättre lödda och skruvade än mina taralabs kablar för det åttadubbla.

ooof vilket fynd jag betalade nog 50-60 pix för en färdig xlr-rca adapter på kjelle
då fick jag ju komplettera med en rca....

[avr7000]

Det blir inga bilder idag, hade inget färskt på datorn så de kommer en ¨
annan kväll.

Just nu har jag en fundering ang Behringer DCX2496 - den fantastiska
multikonstnären...
Den har ju endast XLR in- och utgångar. Är detta något man enkelt kan
konvertera till RCA utan att sabba signalen? Hur gör man i så fall
enklast? Jag tror jag har några lösa XLR-kontakter liggandes från min
tid i Linn LK1-träsket, men jag vill inte ge mig på att löda signalkablar.
Det blir bara kallödningar och elände. Hur göra i så fall? Kan man köpa
färdiga kablar för detta ändamål?

En annan fundering rör de parametriska filtren på denna mackapär. Det
står att den hanterar upp till 9 st / utgång beroende på hur brant
delning man använder. Är det någon som vet hur många man får
tillgång till ifall man delar 18/30 dB/oktav (nåt som jag fått för mig är
Faktiskt-standard?)? Följdfrågan blir då hur många filter jag egentligen
kan tänkas behöva för att LT:a basarna mina samt ta ner ett par
toppar som antagligen kommer uppstå? Det borde väl nästan krävas
minst 9 st eller?

Hursomhelst så verkar det vara en ruskigt prisvärd pryl...

Tacksam för svar och motfrågor på mina funderingar!

DCX funkar perfekt till det du vill ha den till och processorkapaciteten räcker utan vidare till för allt du kan tänkas vilja göra (antal PEQ etc.)

Kom hit vettja så skall du få en demonstration/kurs för DCX'en.
Jag har även ett Sentec EC9 som du kan få låna en stund för att komma igång genast med dina moduler...

Torsdag denna vecka passar väldigt bra (det dyker som hastigast upp ytterligare en forummedlem) annars får vi ta det typ på söndag eller nästa vecka.

Mvh

Stefan

Mvh

[Stranne]

Stefan!
Du har pm (strax)!

[avr7000]

Stranne

Du har pm (nyss)!

[SlaitH]

Jag antar att du vill ha DCX2496 för att den har inbyggda delningsfilter, annars kan du ju köra med FBQ2496.
Den är ju en parametrisk EQ och kan också göra shelving funktion som man vill ha både för att efterlikna LT och även för att göra en "house curve".

Priset är betydligt lägre.

Eller är det andra funktioner som hägrar också?

[Stranne]

Jag antar att du vill ha DCX2496 för att den har inbyggda delningsfilter, annars kan du ju köra med FBQ2496.
Den är ju en parametrisk EQ och kan också göra shelving funktion som man vill ha både för att efterlikna LT och även för att göra en "house curve".

Priset är betydligt lägre.

Eller är det andra funktioner som hägrar också?

Det är precis som du säger för att den har filter. Jag hade ju från början
tänkt köra en FBQ ihop med en reciever (alltså basarna som LFE och pK
som small). Nu börjar jag dock mer luta åt att använda min Roksan
förstärkare och ett externt filter med parametrisk eq kopplat efter pre-
out. Jag slipper ju leta upp en passande förstärkare i så fall och kan
använda en DCX till både delning och eq.
Har inte DCX shelving funktion som du nämner att FBQ har?

[avr7000]

jo

[SlaitH]

Vad jag menade var att FBQ också kan köra shelving funktion, att DCX hade det visste du ju redan.
Endast lite info bara.

Men jag förstår hur du tänker, hade du haft en surround förstärkare så skulle det räckt med en FBQ.
Men det låter väl som en bra ide att göra som du har tänkt.

Tänkte själv köpa en FBQ, blir mer och mer sugen på att köra kompromisslöst och bygga en rejäl IB under huset.
Men så länge kan man ju iallafall ta bort några av detaljerna som kan göar basen kass.

[Stranne]

Sådär ja. Ikväll ska jag få mig en demo på DCX. Blir det som jag tror så
skaffar jag mig en sån och kör vidare med min Roksan.

Nästa fråga handlar om ytbehandling:
Jag har ju tänkt slippa detta egentligen genom att lägga en lång
bänkskiva uppe på basarna, samt täcka dem med något framför. Det är
just det här "något" jag hakat upp mig på och inte kan bestämma mig
för.

Från början hade jag tänk mig typ täckskivor från Ikea, men den idén
har jag skrotat mest pga att de måste kapas upp med fula
spånskivekanter som följd.

Sen tänkte jag nån typ av plastfolie i nån färg, typ sån som används vid
riktigt billig fuskfanér på högtalare normalt. Jag tänkte att vit sån film
kan vara snyggt, men vet inte var jag får tag påt. Jag använde en gång
för längesen plastfilm i fusk-körsbär till ett par stativ och de blev väl
helt ok, men jag kommer inte ihåg vart jag fick tag på detta.
Alternativet till detta skulle kunna vara att tapetsera dem.

Jag har även tänk på att skaffa massivt trä att klä framsidan med, i
ungefär samma stil som bänkskivan uppe på. Jag såg billiga ek-skivor
på Rusta för 149:- (typ 120x30 cm) och det hade nog kunnat funka fint.
Fördelen med detta är ju att jag tom slipper spackla och slipa lådorna...

Nån som har några bra idéer?

[2-ch]

Nästa fråga handlar om ytbehandling:
Jag har ju tänkt slippa detta egentligen genom att lägga en lång
bänkskiva uppe på basarna, samt täcka dem med något framför. Det är
just det här "något" jag hakat upp mig på och inte kan bestämma mig
för.

Från början hade jag tänk mig typ täckskivor från Ikea, men den idén
har jag skrotat mest pga att de måste kapas upp med fula
spånskivekanter som följd.

Låter som en bra idé att helt enkelt bygga in dom i något som ser bra ut.
Det finns ju remsor i olika kulörer som man stryker/ limmar dit på den fula kanten efter sågning av täcksidor. Även Ikea har dessa, kanske det är ett alternativ. Inte så syggt men bättre än skitfula lådor i alla fall

[Ragnwald]

Om du bygger in dem under en bänkskiva, så finns det vackert fanérade tunna skivor att limma på fronterna. Hur snyggt som helst.
http://www.interwood.se/sort.html

[Stranne]

Om du bygger in dem under en bänkskiva, så finns det vackert fanérade tunna skivor att limma på fronterna. Hur snyggt som helst.
http://www.interwood.se/sort.html

Intressant!
Men jag förstår inte vilken produkt i sortimentlistan du refererar till?

[Fjonkalicious]

Med rätt såg(läs festool) får du bra kanter med täckskiva från ikea. Se Glebster basbygge, det är bygg med täckskivor, gerade hörn.

Mvh

Filip

[misanplass]

Sådär ja. Ikväll ska jag få mig en demo på DCX.

Hos avr7000? Kan jag hänga på?

[Stranne]

Sådär ja. Ikväll ska jag få mig en demo på DCX.

Hos avr7000? Kan jag hänga på?

Ja det stämmer. För min del får du gärna hänga på, men det är nog
Stefan själv som bör svara...
Vart bor du? Om jag kör förbi så skulle jag ju kunna plocka upp dig i så
fall. Jag kör från Smögen.

[Stranne]

Med rätt såg(läs festool) får du bra kanter med täckskiva från ikea. Se Glebster basbygge, det är bygg med täckskivor, gerade hörn.

Mvh

Filip

Jag vill ha en Festool.............

[misanplass]

Sådär ja. Ikväll ska jag få mig en demo på DCX.

Hos avr7000? Kan jag hänga på?

Ja det stämmer. För min del får du gärna hänga på, men det är nog
Stefan själv som bör svara...
Vart bor du? Om jag kör förbi så skulle jag ju kunna plocka upp dig i så
fall. Jag kör från Smögen.

Uddevalla, min fråga var ställd (om än kanske lite otydligt) till er båda.

Ok avr7000?

[Fjonkalicious]

Med rätt såg(läs festool) får du bra kanter med täckskiva från ikea. Se Glebster basbygge, det är bygg med täckskivor, gerade hörn.

Mvh

Filip

Jag vill ha en Festool.............

Du kan hyra för detta bygget. Lär inte kosta mkt. Sen kan du spara till en!

[Stranne]

Sådärja - då har jar fått mig en demo av både ett grisfett bassystem
och en liten lektion i en del av vad en DCX2496 klarar av. En sån ska
förmodligen inhandlas snarast, jag vill bara få ljud i bassystemet först
och kolla att jag är på rätt väg. En stor hjälp till detta fick jag till låns av
AVR i form av en Sentec EC9 (aktivt filter) vilken gör att jag
förhoppningsvis får ljud redan nu i helgen. Det ska bli spännande och
jag återkommer med bilder och lyssningsintryck inom ett par dar.

Fortsätter dock spåna i ytbehandlingsfrågan och tar gärna emot fler
tips!

Tack så länge till Stefan och till misanplass för trevligt sällskap!

[avr7000]

Tack själv

[misanplass]

En mycket trevlig torsdagskväll, tack avr7000 och Stranne!

[Glebster]

Med rätt såg(läs festool) får du bra kanter med täckskiva från ikea. Se Glebster basbygge, det är bygg med täckskivor, gerade hörn.

Mvh

Filip

Rätt o fel. Basarna är ju byggda i MDF men klädda i täckskivor... (Förmodar att täckskivornas inverkan är rätt sparsam). Alla delar sågade med Fest(o)lig sänksåg.

[Fjonkalicious]

Med rätt såg(läs festool) får du bra kanter med täckskiva från ikea. Se Glebster basbygge, det är bygg med täckskivor, gerade hörn.

Mvh

Filip

Rätt o fel. Basarna är ju byggda i MDF men klädda i täckskivor... (Förmodar att täckskivornas inverkan är rätt sparsam). Alla delar sågade med Fest(o)lig sänksåg.

Potato potato...

[Stranne]

Har haft gäster ikväll som går och lägger sig nu. Då passar jag på att
spela Avratz med svamparna (som jag hörde för första gången hemma
hos AVR7000 igår på helt absurd nivå) på mina Larsen 4 i väntan på
morgondagen då jag hoppas få ljud i mitt lilla bassystem för första
gången. Det är inte riktigt samma sak på lilla L4 som i Trollhättan...

Förresten är det helt sjukt att det går att spela på de nivåerna som
hemma hos AVR såpass rent. Även om det inte är den typen av musik
jag brukar lyssna på så hoppas jag iaf nån gång kunna återge det
nånstans i närheten av hur bra det lät i Trollhättan. Mitt lilla rum på 12
m2 borde dock gå att trycksätta någorlunda bra så lite förhoppningar
har jag ändå. Jag hoppas också att jag snart glömmer hur det lät i
Trollhättan så att jag kan sitta nöjd med det jag får i nuläget...

Over and out for now.

[Stranne]

Jag är hemma!

[Stranne]

Alltså, detta är helt grymt. Jag skulle nog kunna sitta nöjd om det inte
vore för att jag vet hur mycket bättre det blir när jag får mätt upp
grejorna och styrt upp lite grand. Just nu ekar det i rummet när man
pratar. En matta på golvet, en soffa till och lite grejor på väggarna ihop
med en bra eq så är jag hemma på riktigt.

Just nu spelas Rammstein på ohälsosamma nivåer. AC/DC, Pink Floyd,
Deathstars, Träd Gräs och Stenar - allt låter så grymt fett!

Bilder på min pajas-uppställning kommer imorrn eller nåt.

Nu satte Markus på A Song For The Outcast med Backyard. Det blir
mycket rock ikväll känner jag...

[Sondek]

Va nice
Nu blir man sugen på att bygga ett par basmoduler själv!
Hur upplever du basen? Snabb och tajt?
Var det Sentec filter du körde med? Är det möjligtvis Behringers DCX2496 som gäller sen?

[Stranne]

Va nice
Nu blir man sugen på att bygga ett par basmoduler själv!
Hur upplever du basen? Snabb och tajt?
Var det Sentec filter du körde med? Är det möjligtvis Behringers DCX2496 som gäller sen?

Ja, jag har fått låna ett Sentec EC9 av AVR7000, tror det delar vid
115 Hz. Nu har jag ju inte prövat nån annan frekvens, men det känns
som om delningen till pK funkar rätt bra och den kommer förmodligen
inte bli jättemycket lägre sen när jag får möjlighet att pröva olika
delningar, vilket jag kommer att göra med en DCX2496 ja.

Jag upplever basen som - ja - snabb och tajt. En rejäl punch när
musiken vill ha det, djupet finns där och allt känns kanon. Nivån måste
nog dock ner ett par tre dB för som det är nu så låter de lite för starkt
i förhållande till pK. Jag skulle ju kunna pröva att seriekoppla dem
istället för parallellt, men det orkar jag nog inte...

[Stranne]

Idag vabbar jag halva dan. Då kan jag ju hinna lira lite mer och ladda upp
nån bild eller två...

Så här ser det ut just nu...

[MagnusÖstberg]

Det där kommer bli snorbra!

kommer det ett skåp i mitten för utrustningen och en snygg skiva över rubbet sen?

Testa att vinkla in PK lite mer och lek med lite dämpning på sidoväggarna också så börjar det hända grejjer..

[Stranne]

Det där kommer bli snorbra!

kommer det ett skåp i mitten för utrustningen och en snygg skiva över rubbet sen?

Testa att vinkla in PK lite mer och lek med lite dämpning på sidoväggarna också så börjar det hända grejjer..

Ja, på nåt vis ska jag ha prylarna i mitten och en klassisk bänkskiva över
hela skiten.

Tror du på dämpning av sidoväggarna alltså? Ok, jag har ju gott om
isolering kvar så det är ju bara att pröva sig fram. Några genvägar som jag
borde pröva direkt?

Det ska till en go matta på golvet och lite mer grejor på väggarna vad det
lider förresten.

[MagnusÖstberg]

Låter bra!

[avr7000]

Om du öppnar EC9'an kan du ställa in niverna på bas och toppsystem

[Stranne]

Om du öppnar EC9'an kan du ställa in niverna på bas och toppsystem

Coolt, det får jag ta och pröva!
Basarna ligger helt klart på för hög nivå mot topparna som det är just nu...

[Ragnwald]

Har du frekvenssvept med faktiskts testskiva?
Det du uppfattar som stark basnivå, kan mycket väl vara den sedvanliga 40Hz peaken i rummet.
Plockar du ner nivån med EC9, så blir det adjöss med all information under 40Hz.
Men det problemet löser du ju sen galant med DCX, utan att tappa nivå i lägsta oktaven.

[Stranne]

Har du frekvenssvept med faktiskts testskiva?
Det du uppfattar som stark basnivå, kan mycket väl vara den sedvanliga 40Hz peaken i rummet.
Plockar du ner nivån med EC9, så blir det adjöss med all information under 40Hz.
Men det problemet löser du ju sen galant med DCX, utan att tappa nivå i lägsta oktaven.

Nej, jag har inte kört nåt svep än. Faktiskts testskiva, det råkar inte vara
samma sak som LTS svep 0-120 Hz eller? För den har jag i nån låda nån
stans... Jag är medveten om att jag har en peak förmodligen runt 40 Hz
(rummet är 4,15m långt) men jag är rätt säker på att nivån över lag är för
hög på basarna.
Kommer göra susen med DCX...

[Ragnwald]

Nej, den här kom till för att kunna lyssna sig till exakt frekvens, var toppar och dippar hamnar i rummet, utan mätinstrument.
Spår1 = 1Hz, spår2 = 2Hz etc upp till 90Hz vill jag minnas.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=27448

Kom fram till att 22Hz är den lägsta ton jag uppfattar som egentlig ton, allt där under i infrabandet, uppfattar jag enbart som luftförtätande vibrationer.

[Stranne]

Ok, inte helt olikt LTS upplägg då där varje sekund motsvarar samma
frekvens. Alltså 1 sek in på spåret = 1 Hz, 2 sek=2 Hz osv upp till 120Hz.
Ska kolla ikväll!

[Ragnwald]

Fördelen här är, att om du hoppar direkt till spår 40, så får du 40Hz.
Du kan alltså hoppa obehindrat mellan de frekvenser du är intresserad av, eller i vilket område du vill undersöka specifikt.
Ex jämföra nivån mellan 30Hz och 40Hz med ett knapptryck, eller låt det svepa 1st Hz i taget.

[2-ch]

Varför inte använda Svantes eminenta program tone?
http://www.speech.kth.se/music/downloads/smptool/
Lätt att använda och har det man behöver. Ja, om man har en dator tillgänglig då förståss. Jag gillar det skarpt (tack Svante)

[Stranne]

Fördelen här är, att om du hoppar direkt till spår 40, så får du 40Hz.
Du kan alltså hoppa obehindrat mellan de frekvenser du är intresserad av, eller i vilket område du vill undersöka specifikt.
Ex jämföra nivån mellan 30Hz och 40Hz med ett knapptryck, eller låt det svepa 1st Hz i taget.

Ja, det låter onekligen lite smidigare. Jag vet inte ens om jag har lust att
utsätta basarna för typ 2Hz... Ska kollas upp!

[Stranne]

Varför inte använda Svantes eminenta program tone?
http://www.speech.kth.se/music/downloads/smptool/
Lätt att använda och har det man behöver. Ja, om man har en dator tillgänglig då förståss. Jag gillar det skarpt (tack Svante)

Det ska också kollas upp! Tackar!

[Ragnwald]

Varför inte använda Svantes eminenta program tone?
http://www.speech.kth.se/music/downloads/smptool/
Lätt att använda och har det man behöver. Ja, om man har en dator tillgänglig då förståss. Jag gillar det skarpt (tack Svante)

Förutsätter inte det programmet, att du mäter med mikrofon, för att få reda på någonting i över huvud taget? Är det rena sinustoner?
Har inte testat det, så jag vet inte.

[peetwa]

Varför inte använda Svantes eminenta program tone?
http://www.speech.kth.se/music/downloads/smptool/
Lätt att använda och har det man behöver. Ja, om man har en dator tillgänglig då förståss. Jag gillar det skarpt (tack Svante)

Förutsätter inte det programmet, att du mäter med mikrofon, för att få reda på någonting i över huvud taget? Är det rena sinustoner?
Har inte testat det, så jag vet inte.

Nope,du tänker på tombstone. Ton är en ton- och svepgenerator. Dock tycker jag alla skall använda sig av tombstone för dylika uppgifter. Man kan använda vilken datormikrofon som helst till enklare övningar.

[Ragnwald]

Ok tack, ska kolla upp det.

[Egerwood]

Har haft gäster ikväll som går och lägger sig nu. Då passar jag på att
spela Avratz med svamparna (som jag hörde för första gången hemma
hos AVR7000 igår på helt absurd nivå) på mina Larsen 4 i väntan på
morgondagen då jag hoppas få ljud i mitt lilla bassystem för första
gången. Det är inte riktigt samma sak på lilla L4 som i Trollhättan...

Förresten är det helt sjukt att det går att spela på de nivåerna som
hemma hos AVR såpass rent. Även om det inte är den typen av musik
jag brukar lyssna på så hoppas jag iaf nån gång kunna återge det
nånstans i närheten av hur bra det lät i Trollhättan. Mitt lilla rum på 12
m2 borde dock gå att trycksätta någorlunda bra så lite förhoppningar
har jag ändå. Jag hoppas också att jag snart glömmer hur det lät i
Trollhättan så att jag kan sitta nöjd med det jag får i nuläget...

Over and out for now.

tack för tipset tyckte också det var j-vligt udda låt men man blir lite som hypnotiserad
satan vilken låååååååååååågbas. på kul slog jag av baslädorna behöver jag säga att låten inte gjorde sig med 80 hz HP

[Ragnwald]

Fast Avratz innehåller just inget under 40Hz.

[Egerwood]

Fast Avratz innehåller just inget under 40Hz.

oj spontan fråga är du säker ?
du vänder min värld upp och ner men jag har haft fel förr jag sväljer den och går vidare...

jag ska testa med min utbrända test skiva så får jag väl känna mig fram.....

[Ragnwald]

Har mätt med spektralanalysator.

[shifts]

Den har bitvis information väldigt djupt i frekvens, men det ligger på en
mycket lägre nivå än energin kring 30–40 Hz vad jag kan se.

Har också undrat lite kring besattheten kring den låten. Har sett någon
skriva att där finns information ner till 7 Hz på den eller något liknande. Ja,
det gör det, men 20–30 dB under topparna kring 30–40 Hz (om man nu kan
lita på det sätt jag tittar på spektrogrammen i Audacity).

[Ragnwald]

Din iakttagelse stämmer bra.
30 - 40Hz är egentligen den bas som impar mest.

[boom]

Den har bitvis information väldigt djupt i frekvens, men det ligger på en
mycket lägre nivå än energin kring 30–40 Hz vad jag kan se.

Har också undrat lite kring besattheten kring den låten. Har sett någon
skriva att där finns information ner till 7 Hz på den eller något liknande. Ja,
det gör det, men 20–30 dB under topparna kring 30–40 Hz (om man nu kan
lita på det sätt jag tittar på spektrogrammen i Audacity).

Audacity den mäter direkt från skivan men vad har man i lyssnings position vad förmår systemet att producera
det pratas om infra både hit och dit men vad förmår högtalarna att återge i lyssnings position,

[2-ch]

Audacity den mäter direkt från skivan men vad har man i lyssnings position vad förmår systemet att producera
det pratas om infra både hit och dit men vad förmår högtalarna att återge i lyssnings position,

Jag tror att många blir förvånade efter att ha lyssnat på Avaratz och insett att det inte finns mycket under 30Hz.

Detta i kombination med en trevlig lyssning hemma hos Kalle dussin så tror jag mig nu veta att mitt framtida bassystem räcker (för mig) om det klarar 25-150Hz på hög nivå utan protester. Dom där sista Hz verkar inte ha så stor betydelse för musiklyssning som jag tidigare trott.
Nu ser jag fram emot vettiga argument varför jag ska jaga den sista skvätten ned mot 15.
Att det är najs med headroom eller att det skulle vara macho räcker liksom inte.

[avr7000]

Grejen (om man vill testa lågfrekvens) med Avaratz är att den (2min 25 sek från slutet) har några fräsiga svep som går ner till någon eller några Hz.

Stefan

[shifts]

Ja där var de, med början kring åtta minuter. Jag har nog aldrig orkat så långt.

[Ragnwald]

Detta i kombination med en trevlig lyssning hemma hos Kalle dussin så tror jag mig nu veta att mitt framtida bassystem räcker (för mig) om det klarar 25-150Hz på hög nivå utan protester. Dom där sista Hz verkar inte ha så stor betydelse för musiklyssning som jag tidigare trott.
Nu ser jag fram emot vettiga argument varför jag ska jaga den sista skvätten ned mot 15.

Framförallt film och en del musik, blir en formidabelt omtumlande upplevelse, om systemet kan ta sig ner under 20Hz.
Men det förutsätter många element och att rummet är tätt, för att åstadkomma ett linjärt lyssningssystem.

2-ch, klart att du inte vill missa halva ljudet.

[Egerwood]

Ja där var de, med början kring åtta minuter. Jag har nog aldrig orkat så långt.

skönt jag var nämligen väldigt säker på att det var djupare än 30 Hz
men som vanligt rulla man över och visa magen.

[2-ch]

Framförallt film och en del musik, blir en formidabelt omtumlande upplevelse, om systemet kan ta sig ner under 20Hz.
Men det förutsätter många element och att rummet är tätt, för att åstadkomma ett linjärt lyssningssystem.

2-ch, klart att du inte vill missa halva ljudet.

Hmm det där känns som en aningens ledande påstående
Men... nu är ju mitt mål inte film, därav mitt nick 2-ch. Att gödsla rummet med subar får inte plats och vår öppna planlösningen äter ändå upp all djupbas. Så en rejäl punch som hänger med ned till 25 tror jag blir mumma givet mina förutsättningar.

[Stranne]

Körde LTS frekvenssvep idag eftersom jag redan hade den utbränd på
cd. Jävlar vilken resonans med topp runt 41 Hz det var... Även runt 82
Hz vilket jag antar är grundtonen (eller nåt) var det en sjuk resonans.
Jag upplevde bägge två som ganska "bredbandiga". Alltså, de ökade
gradvis från en frekvens rätt långt under den som lät kraftigast om ni
förstår mig. Alltså toppen som peakade vid 41 Hz började kanske ge sig
tillkänna redan runt 30-32 Hz, och den högre toppen vid 82 Hz började
öka redan runt 65 Hz.
Det ska bli intressant att höra hur det låter sen när jag fått ner dessa
resonanstoppar. Jag är rätt övertygad om att jag kommer tycka att det
låter konstigt till att börja med, eftersom jag med alla mina anläggningar
genom åren aldrig gjort nåt åt såna här saker...

Bassystemet började göra sig hört från typ 24-25 Hz för övrigt. Även
detta antar jag kommer ändras en del när jag lägger på en eq där nere.

[skrutten]

82Hz kan motsvara en rumsdimension på ca 2,1 meter
41Hz kan motsvara en rumsdimension på ca 4,1 meter
Nära nog samma som mina egna problemfrekvenser.

[Svante]

[Ragnwald]

82Hz kan motsvara en rumsdimension på ca 2,1 meter
41Hz kan motsvara en rumsdimension på ca 4,1 meter
Nära nog samma som mina egna problemfrekvenser.

+1
2,1m måste vara takhöjden i så fall.
Verkar vara vanligt med just dessa resonanser, vad jag har läst här.

Svante, du får gärna berätta lite om vad vi ser.

[Stranne]

Takhöjden är 2,5m så den borde väl ligga lite lägre i så fall. Alltså typ 69
Hz.

By the way...
Om man delar ljudets hastighet med aktuell rumsdimension, och sedan
delar med 2 får man ju ut dessa frekvenser vi talar om här. Men varför
delar man med 2?
Alltså (343/4,15)/2=41,3 Hz. Varför dela med 2 på slutet?

[bomellberg]

Därför att "grundmoden" är en halv våglängd. Alltså från nod till nod. Tänk dig ett gummiband spänt över rummet, som sitter fast i väggarna. När du tjongar till gummibandet kan det svänga på ett visst antal möjliga sätt.

Grundmoden är den svängning som ser ut som det gör när två tjejer står och svingar ett hopprep. Det är alltså inte en hel våglängd utan en halv. Den första hela våglängd som får plats i rummet har en nod även i mitten, och det är den man får fram när man räknar. För att få fram grundmoden måste man alltså dividera med två.

[Svante]

Svante, du får gärna berätta lite om vad vi ser.

Jag tänkte närmast att spektrumgrafen var av intresse. Det verkar finnas information under 40 Hz, i alla fall.

[Svante]

Därför att "grundmoden" är en halv våglängd. Alltså från nod till nod. Tänk dig ett gummiband spänt över rummet, som sitter fast i väggarna. När du tjongar till gummibandet kan det svänga på ett visst antal möjliga sätt.

Grundmoden är den svängning som ser ut som det gör när två tjejer står och svingar ett hopprep. Det är alltså inte en hel våglängd utan en halv. Den första hela våglängd som får plats i rummet har en nod även i mitten, och det är den man får fram när man räknar. För att få fram grundmoden måste man alltså dividera med två.

Du menar att om två killar gör det så blir det mer "avancerade" mönster?

Mod - egenresonans
Nod - Modens minimum
Buk - Modens maximum

Jag tror du menar buk när du skriver nod? För du pratar väl om ljudtryck och inte partikelhastighet?

Man ska heller inte glömma att det finns många kombinationsmoder vars motsvarande våglängder inte motsvarar avstånder mellan två väggar. Modfrekvenserna ges ju av

f(x,y,z)=c/2*sqrt( (nx/lx)² + (ny/ly)² + (nz/lz)² )

där c=345 m/s
nx, ny, nz är heltal 0, 1, 2...
lx, ly, lz är rummets dimensioner.

Naqref hade nån sida som kunde räkna med den formeln, har jag för mig.

[bomellberg]

Du menar att om två killar gör det så blir det mer "avancerade" mönster?

Vad är ditt problem? Gillar du inte när andra försöker förklara saker som är din hemmaplan?

I övrigt har du rätt, såklart.

[bomellberg]

För övrigt är det detta jag menar:

http://www.isvr.soton.ac.uk/SPCG/Tutori ... string.htm

Eller detta:

http://www.sengpielaudio.com/StandingWaves.htm

Och här kan man se hur resonansfrekvenserna fördelas i sitt eget rum:

http://amroc.andymel.eu/

[Ragnwald]

Fina länkar Bosse, tack.

[Almen]

Du menar att om två killar gör det så blir det mer "avancerade" mönster?

Vad är ditt problem? Gillar du inte när andra försöker förklara saker som är din hemmaplan?

Ditt problem i inlägget ovan är avsaknaden av humor, i alla fall.

[bomellberg]

Du menar att om två killar gör det så blir det mer "avancerade" mönster?

Vad är ditt problem? Gillar du inte när andra försöker förklara saker som är din hemmaplan?

Ditt problem i inlägget ovan är avsaknaden av humor, i alla fall.

Jag skulle vilja omformulera:

Mitt problem är avsaknaden av humor i inlägget ovan.

För övrigt tycker jag att stränganalogin är väldigt bra när man ska illustrera ljudvågor, ÄVEN om det är ljudtryck man pratar om.

[Stranne]

Sådärja.
DCX2496 beställd från Thomann.de, ihop med lite XLR-RCA kablar och
några extra RCA-kablar. De verkar prisvärda de där Cordial-kablarna
som Thomann säljer faktiskt.

Sen har jag lite funderingar ang att mäta upp frekvensgången så jag
har nåt mer än min halvkassa hörsel att förlita mig på. Är det nån som
har erfarenhet av FFT till Iphone? Det verkar ju vara en ruskigt smidig
app. Jag ska börja med det iaf och så får vi se hur nära målet jag
kommer. Eventuellt får jag senare mäta upp mer noggrant ifall jag inte
blir nöjd.

Sen är det ju också så att jag har noll erfarenhet av det här med att
mäta och framför allt tolka mätresultat. Är det så enkelt att det är en så
rak frekvensgång som möjligt man eftersträvar?

/JS

[Ragnwald]

Nej, det blir lite psykoakustik i slutänden.

[johaneriksson]

Nej, det blir lite psykoakustik i slutänden.

Syftar du på "house curve" ?

/Johan

[steveo1234]

Sen är det ju också så att jag har noll erfarenhet av det här med att
mäta och framför allt tolka mätresultat. Är det så enkelt att det är en så
rak frekvensgång som möjligt man eftersträvar?

/JS

Börja med att få bort alla topparna och dalarna ur mätningen och lägg till en lutning mot sjunkande frekvenser. Det är viktigare att få bort topparna än dalarna.
Hur stor lutningen ska/bör vara vet jag inte. I mitt rum så har jag adderat till en stigning med 6db linjärt från 80 till 20hz vilket ger en upplevelse av rak tonkurva .En tonkurva som mäter rakt kommer inte att låta rak utan som om den faller och är inte så kul att lyssna på, tycker jag.

[Ragnwald]

Börja med att få bort alla topparna och dalarna ur mätningen och lägg till en lutning mot sjunkande frekvenser. Det är viktigare att få bort topparna än dalarna.

En tonkurva som mäter rakt kommer inte att låta rak utan som om den faller och är inte så kul att lyssna på, tycker jag.

+1
Det var så jag menade.
När allt stämmer subjektivt akustiskt, kan den elektriska kurvan se ut lite hur som helst.

[Stranne]

Nu spelar det med DCX som filter. Detta är riktigt lovande... Ska försöka
lägga upp en bild ikväll.
Nån som snabbt har ett svar på hur man sänker nivån över hela spektrat
på en utgång? Jag hittar inte riktigt nåt som passar till detta i remote-
interfacet. Får väl bläddra igenom manualen även om det inte känns
ingenjörsmässigt...

[Stranne]

Kan inte hålla mig. Så här ser det ut just nu.





Det som inte är klart är att prylarna ska upp på en hylla med likadana ben
som basmodulerna har, så man kommer under med dammsugaren mm.
Desstuom kommer alla fula kablar och eluttag att döljas om grejorna
kommer lite högre upp i hålet.

[Stranne]

Faan va coolt detta är. I LOVE IT.

[peetwa]

Nu spelar det med DCX som filter. Detta är riktigt lovande... Ska försöka
lägga upp en bild ikväll.
Nån som snabbt har ett svar på hur man sänker nivån över hela spektrat
på en utgång? Jag hittar inte riktigt nåt som passar till detta i remote-
interfacet. Får väl bläddra igenom manualen även om det inte känns
ingenjörsmässigt...

Du kan göra det på ingångarna (A, B eller C) längst till vänster om jag inte missminner mig. Kul att du är igång. Nu är det bara att mäta lite så du får ut max av grunkan.

Sorry läste fel.

Det du vill göra gör du till höger om mitten på de sex knapparna.

[Stranne]

Innan jag gick och lade mig igår kväll (natt) så pillade jag lite med
knapparna på fronten och hittade hur jag sänkte enskilda utgångar.
Det GÅR faktiskt att manövrera den på fronten även om remote-
gränssnittet är att föredra.

Men visst måste jag på nåt vis mäta upp frekvensgången. Problemet är
att jag varken äger några prylar för detta ändamål och dessutom aldrig
har gjort det, varför jag kommer sitta som ett frågetecken när
resultatet presenteras...

[2-ch]

Men visst måste jag på nåt vis mäta upp frekvensgången. Problemet är att jag varken äger några prylar för detta ändamål och dessutom aldrig har gjort det, varför jag kommer sitta som ett frågetecken när resultatet presenteras...

Välkommen till gänget (vi som mäter men ändå inget fattar)

[Stranne]

Men visst måste jag på nåt vis mäta upp frekvensgången. Problemet är att jag varken äger några prylar för detta ändamål och dessutom aldrig har gjort det, varför jag kommer sitta som ett frågetecken när resultatet presenteras...

Välkommen till gänget (vi som mäter men ändå inget fattar)

Gött, Tack!

[peetwa]

Att mäta fram rumsnoder och fasfel i delningar kan man göra med en datormick och tombstone.

[Stranne]

Att mäta fram rumsnoder och fasfel i delningar kan man göra med en datormick och tombstone.

Ok, jag får ta och leta upp en datormick då kanske. Och Tombstone då.
Hoppas jag hinner ikväll. Jag är gräsänkling och har fram tills imorrn bitti
på mig...

Det är lite kul förresten, detta är första gången jag känner att jag
måste ta lite hänsyn till grannarna. Trots att jag har en villa, och att
närmsta grannarna bara är sommargäster... Det dånar på rätt bra när
jag krämar AC/DC så högt jag vill.

[Stranne]

Nån som vet vad man gör åt brusnivån som är förhållandevis hög?
Egentligen så hörs det ju bara så länge det är tyst runtomkring, men lite
störande är det ju ändå.

Ska man satsa på en sån här nätdel för 800 spänn färdigbyggd?
Hjälper det tro?

[Fjonkalicious]

kör digitalt så minimeras bruset till väldigt låg nivå

[Stranne]

kör digitalt så minimeras bruset till väldigt låg nivå

Tack för tipset, men det funkar dåligt eftersom jag kör allt genom
försteget och därifrån till DCX... Hade jag bara haft SB som källa så.

[peetwa]

kör digitalt så minimeras bruset till väldigt låg nivå

Tack för tipset, men det funkar dåligt eftersom jag kör allt genom
försteget och därifrån till DCX... Hade jag bara haft SB som källa så.

Kör du digitalt in å försvinner bruset helt som fjonken skriver. Det finns en fullösning som jag inte behövt prova som är att ställa om ingångskänsligheten på DCX:en. Lösningen finns beskriven på något grannforum om du söker runt lite.

[peetwa]

Att mäta fram rumsnoder och fasfel i delningar kan man göra med en datormick och tombstone.

Ok, jag får ta och leta upp en datormick då kanske. Och Tombstone då.
Hoppas jag hinner ikväll. Jag är gräsänkling och har fram tills imorrn bitti
på mig...

Det är lite kul förresten, detta är första gången jag känner att jag
måste ta lite hänsyn till grannarna. Trots att jag har en villa, och att
närmsta grannarna bara är sommargäster... Det dånar på rätt bra när
jag krämar AC/DC så högt jag vill.

Tombstone finns på Svantes www.tolvan.se

[Stranne]

Ang det här med bruset. Eftersom jag inte har möjlighet att köra digitalt
in (jag har ju flera källor och alla går genom försteget) så undrar jag
ifall ni tror att bakgrundsbruset minskar ifall jag uppgraderar nätdelen
till en sån som jag länkar till här ovan? Nån kanske till och med vet?

[Stranne]

En annan grej förresten. Det här med Shelvning filtren som finns i DCX...
Just nu har jag ett low shelving som höjer 15dB vid 20 Hz och ett som
höjer ett par (kommer inte ihåg hur många just nu) dB vid typ 33 Hz. Är
det så att höjningen vid 20Hz adderas till höjningen vid 33Hz? Så här
alltså. Säg att jag höjer 5dB vid 33Hz, och dessutom 15dB vid 20Hz. Blir
den totala höjningen vid 20Hz 20dB? Eller möter höjningarna bara
varann vid 20Hz? Svårt att förklara, jag kanske borde göra en liten
skiss, men ni kanske fattar ändå?

[DVD-ai]

Hmm, bra fråga.... borde inte vara så att dom adderar varandra, brukar inte vara så ia all fall så jag tror att det blir 5db vid 33Hz och 15dB vid 20Hz.

[Stranne]

Hmm, bra fråga.... borde inte vara så att dom adderar varandra,
brukar inte vara så ia all fall så jag tror att det blir 5db vid 33Hz och
15dB vid 20Hz.

Jag tror också att det är så, men jag är inte helt säker. Det BORDE vara
så tycker jag, för annars hade man ju teoretiskt kunnat höja typ hur
mycket som helst vid låga (och höga också för den delen) frekvenser.

[DVD-ai]

Det som känns mest logiskt och mest "normalt" dessutom

[peetwa]

Ang det här med bruset. Eftersom jag inte har möjlighet att köra digitalt
in (jag har ju flera källor och alla går genom försteget) så undrar jag
ifall ni tror att bakgrundsbruset minskar ifall jag uppgraderar nätdelen
till en sån som jag länkar till här ovan? Nån kanske till och med vet?

Glöm inte att kolla up det jag sa om att ändra ingångskänsligheten för det känns som ett snyggare sätt att komma runt problemet.

[Stranne]

Ang det här med bruset. Eftersom jag inte har möjlighet att köra digitalt
in (jag har ju flera källor och alla går genom försteget) så undrar jag
ifall ni tror att bakgrundsbruset minskar ifall jag uppgraderar nätdelen
till en sån som jag länkar till här ovan? Nån kanske till och med vet?

Glöm inte att kolla up det jag sa om att ändra ingångskänsligheten för det känns som ett snyggare sätt att komma runt problemet.

Just det! Tack igen. Ska kolla omgående!

[Michael]

Stranne: Hur är det med slutstegen. Är nivåerna anpassade så att full nivå ut från DCXen ger max volym?

//Michael

[Stranne]

Stranne: Hur är det med slutstegen. Är nivåerna anpassade så att full nivå ut från DCXen ger max volym?

//Michael

Japp. Har ingen möjlighet att justera nivån på slutstegen tyvärr.

[Stranne]

Jag har nu pillat lite grand och hittar inte nånstans där man kan ställa
ingångkänsligheten. Gain kan man däremot ställa på ingångarna mellan
-15 - +15 dB. Detta hjälper lite grand, men inte i närheten av att bruset
försvinner tyvärr. Dessutom får jag ju väl låg nivå för att kunna dra på
ordentligt...

[Michael]

DCXen ger +22dBu ut, vilket är 9,75V. Om du kör med hifi slutsteg så har de troligtvis lägre ingångsnivå. Är det Rotel låddan som är slutsteg till både bas och topp?

Du borde dämpa nivån mellan DCX och slutsteg. Kanske fixa inne i slutsteget!

//Michael

[Michael]

Jag har nu pillat lite grand och hittar inte nånstans där man kan ställa ingångkänsligheten. Gain kan man däremot ställa på ingångarna mellan -15 - +15 dB.

Nu talar du ju emot dig själv.

Du får nog ta och spela på lite lägre nivå

//Michael

[Michael]

Ingångarna klarar +22dBu. Så helst bör du ligga där. Hur hög spänning kan du få från försteget (låddan innan DCXen)?

Hur har du anslutit ingången? Den är balancerad (diff), jag misstänker du har single-ended utgång från källan. Att lämna minus ingången i luften går kanske bra, den har ca 4kohm till jord. Däremot har plus ingången megaohm till jord, så med den i luften så kan det nog brusa.

Har du verkligen brus p.g.a. nivån intill DCXen, eller kan det vara nivån efter DCXen (till slutstegen) som är orsaken till brus?

//Michael

[peetwa]

Det var denna tråden jag tänkte på. Haqr dock inte testat det själv då jag kör digitalt.

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... C_ID=57760

[Stranne]

Jag har nu pillat lite grand och hittar inte nånstans där man kan ställa ingångkänsligheten. Gain kan man däremot ställa på ingångarna mellan -15 - +15 dB.

Nu talar du ju emot dig själv.

Du får nog ta och spela på lite lägre nivå

//Michael

På vilket sätt talar jag mot mig själv? Är känslighet samma sak som gain?
Jag trodde gain var samma sak som förstärkning, och om jag går från 0dB
i förstärkning till en lägre siffra (alltså sänker nivån från källan in i dcx) så
tappar jag ju i "total förstärkning" eller vad man ska kalla det...
Jag vill ju kunna spela jättehögt ibland hehe...

Ang kopplingarna så är det så att min Roksan Caspian har delbart för- och
slutsteg. Jag kör alltså från PreOut på Roksan till DCX (rca-xlr) och ut från
DCX (xlr-rca) går signalen till topparna tillbaka till Main In på Roksan och
bassignalen från DCX till Rotel-steget.

Bruset hörs även när jag inte har nån signal genom dcx och volym-
kontrollen på försteget står på noll.
Jag har nu sänkt gain på ingångarna till -5dB och bruset är klart lägre än
när ingångarna har 0dB, men det hörs fortfarande. Dock är det såpass
lågt att jag kan leva med det... Men det känns ju lite segt ändå, man vill ju
att grejorna ska vara tysta.

Jag är mycket tacksam för all hjälp! Fortsätt gärna komma med tips!

MVH JS

[Michael]

Är känslighet samma sak som gain?

Ja. Edit: Måste nog förtydliga att jag menade lite generellt. Jag har ingen aning om inställningar i denna apparat och vad de heter. Såg i databladet något som får mig att tro att det finns inställningar för dessa två. Då bör man ta reda på va de gör / hur de funkar.

Hur är RCA->XLR respektive XLR->RCA kablarna kopplade?

Du borde köra så här (om du måste köra analogt):
- Insignal till DCX +22dBu
- Utsignal från DCX +22dBu
- Ändra volym efter DCX

Kan du inte ändra volymen efter DCX, så får du göra det innan. Inte perfekt, men men. Notera dock att nivåerna ovan skall gälla för max volymen som systemet klarar. Typ full utstyrd signal på en CD och precis innan klippning av stegen.

Målet är att DCX skall jobba på så hög signalnivå som möjligt.

PS. Det är väl inte så att du råkar befinna dig inte långt från mig?

//Michael

[Stranne]

Är känslighet samma sak som gain?

Ja. Edit: Måste nog förtydliga att jag menade lite generellt. Jag har ingen aning om inställningar i denna apparat och vad de heter. Såg i databladet något som får mig att tro att det finns inställningar för dessa två. Då bör man ta reda på va de gör / hur de funkar.

Hur är RCA->XLR respektive XLR->RCA kablarna kopplade?

Du borde köra så här (om du måste köra analogt):
- Insignal till DCX +22dBu
- Utsignal från DCX +22dBu
- Ändra volym efter DCX

Kan du inte ändra volymen efter DCX, så får du göra det innan. Inte perfekt, men men. Notera dock att nivåerna ovan skall gälla för max volymen som systemet klarar. Typ full utstyrd signal på en CD och precis innan klippning av stegen.

Målet är att DCX skall jobba på så hög signalnivå som möjligt.

PS. Det är väl inte så att du råkar befinna dig inte långt från mig?

//Michael

Jag har ingen aning om hur kablarna är kopplade faktiskt. Jag köpte XLR-
RCA kablar tillsammans med DCX:en från Thomann.de. Jag kan ju iofs
öpnna dem och kolla.

Så det bästa är alltså att justera volymen efter DCX... Det blir svårt
eftersom jag alltså använder förstegsdelen i Roksan som ingångsväljare
och volymkontroll. Enda sättet vore alltså att skippa ingångsväljare, och då
hade jag ju kunnat köra digitalt in i DCX, men det blir som sagt var svårt
eftersom jag vill ha ett system där allt går genom DCX. En digital ingångs-
väljare innan och en analog volymkontroll efter hade kanske varit den
perfekta lösningen? Jag vill dock ha ett system som även resten av familjen
ska kunna styra... Fan att livet måste vara fullt av kompromisser hela tiden.

Jag bor på Smögen, och det är ju en bit från dig tyvärr...

[Michael]

Om du har en multimeter (ohm-meter) så kan du mäta kablarna. I och för sig får du då inte reda på allt. I vilken ände de eventuellt är ihop kopplade i.

Ett förslag är att dämpa nivån med två motstånd i kontakterna, nära slutstegen. Bör ske med låga värden annars kan ljudet påverkas, t.ex. dämpning av diskant. DCXen använder NJM4580 och de verkar gå bra att i alla fall lasta ner till 2kohm.

Vad är det för ingångskänslighet på Roksan och Rotel?

//Michael

[Egerwood]

Är känslighet samma sak som gain?

Ja. Edit: Måste nog förtydliga att jag menade lite generellt. Jag har ingen aning om inställningar i denna apparat och vad de heter. Såg i databladet något som får mig att tro att det finns inställningar för dessa två. Då bör man ta reda på va de gör / hur de funkar.

Hur är RCA->XLR respektive XLR->RCA kablarna kopplade?

Du borde köra så här (om du måste köra analogt):
- Insignal till DCX +22dBu
- Utsignal från DCX +22dBu
- Ändra volym efter DCX

Kan du inte ändra volymen efter DCX, så får du göra det innan. Inte perfekt, men men. Notera dock att nivåerna ovan skall gälla för max volymen som systemet klarar. Typ full utstyrd signal på en CD och precis innan klippning av stegen.

Målet är att DCX skall jobba på så hög signalnivå som möjligt.

PS. Det är väl inte så att du råkar befinna dig inte långt från mig?

//Michael

Jag har ingen aning om hur kablarna är kopplade faktiskt. Jag köpte XLR-
RCA kablar tillsammans med DCX:en från Thomann.de. Jag kan ju iofs
öpnna dem och kolla.

Så det bästa är alltså att justera volymen efter DCX... Det blir svårt
eftersom jag alltså använder förstegsdelen i Roksan som ingångsväljare
och volymkontroll. Enda sättet vore alltså att skippa ingångsväljare, och då
hade jag ju kunnat köra digitalt in i DCX, men det blir som sagt var svårt
eftersom jag vill ha ett system där allt går genom DCX. En digital ingångs-
väljare innan och en analog volymkontroll efter hade kanske varit den
perfekta lösningen? Jag vill dock ha ett system som även resten av familjen
ska kunna styra... Fan att livet måste vara fullt av kompromisser hela tiden.

Jag bor på Smögen, och det är ju en bit från dig tyvärr...

tjena strane jag hadde liknande problem med min analoga koppling.
löste det med en samson s-convert http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1699&brandID=2

då kunde jag gaina ner mitt steg och få bort allt brus.
den finns i de flesta butiker du kanske kan få låna en eller köpa den på öppetköp?

[fletchta]

Hej,
Jag gör lite intrång i din tråd med en fråga om din roksan caspian. Jag har en likadan förstärkare och blev intresserad av möjligheten att dela för och slutsteg i den för en liknande setup med aktiv delning som du. Undrar därför lite om kopplingen på baksidan. Jag har ingen bruksanvisning med i online-manualerna för caspian (nyare modellen) står det "internal work required" för att kunna köra slutsteget separat. har du behövt göra några sådana ingrepp? Eller är det bara att köra pre-out till delningsfiltret och sedan tillbaka in i power amp input med byglarna borttagna?
mvh
Joakim