Minsta subben

av **PerNord** » 2015-02-23 17:53

Hej!
Tänkte bygga 2 subbar till musik, mitt problem är att utrymmet är extremt begränsat, dessutom är rummet stort, ca 40 kvm. Vi spelar inte superhögt. Vill bara ha mer tryck i basen. Mina Dali 109:or funkade bättre i förra huset, rummet var betydligt mindre och jag tyckte det spelade mer basigt där.
Max storlek på lådorna är 300x370x370 mm, yttermått. Några förslag, kanske sluten låda med slavbas?
/per

av **IngOehman** » 2015-02-23 17:57

"Sluten låda med slavbas" är lite tokigt att skriva som "sluten låda med basreflexrör". Man skiljer mellan slutna lådor (som blir andra ordningen system) och slavbaslådor, som blir fjärde ordningen (dock inte med alla nollställen i origo, som för basreflexlådor) system.

Hur som helst verkar det överflödigt att göra en subwoofer som är mindre kapabel än huvudhögtalarna. Varför inte använda tonkontrollen bara? Att leka lite med placeringarna kan även det göra nytta.

Vh, iö

av **Kalejdokom** » 2015-02-23 18:09

Hej och välkommen till Faktiskt.se!

Två subbar på ca 30 liter brutto kan man visst få till så att det räcker i 40m2 efter din beskrivning på krav. Själv har jag byggt med Peerless XLS-10 med slav och är mycket nöjd. Jag har i princip byggt enligt denna modell:

http://www.hardwareanalysis.com/content ... subwoofer/

men med lite mer kubformade lådor med slav och aktivt element på var sin sida om lådan. Är även på G att bygga två till i ett pågående bygge

.

av **JonasW** » 2015-02-23 18:17

Skulle 2st Seas L26ROY fungera?

av **chrisss** » 2015-02-23 19:00

JonasW skrev:Skulle 2st Seas L26ROY fungera?

Ja!

av **bakerman22** » 2015-02-23 19:10

ROY var det första jag tänkte på.

av **HK430** » 2015-02-23 21:48

men fler än två stycken roy behövs nog, dali 109 har ju 4 stycken 10" i basreflex

av **JonasW** » 2015-02-23 21:54

HK430 skrev:men fler än två stycken roy behövs nog, dali 109 har ju 4 stycken 10" i basreflex

Samtidigt så behövs kanske inte så mycket mer? Han ska ju inte spela "superhögt", utan med mer tryck.
Jag har ingen simulering på ROY, men två sådana kanske kan bidra med tillräckligt för att det ska räcka ändå?

De kan ju samtidigt gå lite djupare än hans nuvarande 109:or som har F3 vid 42Hz.

Men detta kan nog någon annan ge bättre svar på än jag.

av **Tarzan** » 2015-02-23 22:19

HK430 skrev:men fler än två stycken roy behövs nog, dali 109 har ju 4 stycken 10" i basreflex

Håller lite osäkert med.

Om nu målet är att det ska bli mer tryck så är det väl ändå inte rätt väg att gå med två st 10" i slutna lådor om man ska ersätta 4 st 10" i basreflex? Jag har ju för mig att jag läst här någonstans att ett basreflexrör motsvarar ganska mycket i förhållande till elementet i ren pumpvolym – så mycket mer än att den eventuella extra slaglängden på ROY skulle kunna kompensera för det. Djupare bas hade det däremot antagligen blivit, och med bättre möjlighet att placera med bara just basåtergivning i åtanke.

av **JonasW** » 2015-02-23 22:24

Lättast vore kanske om TS for till närmaste Hifi-butik och lånade hem två slutna 10" från t.ex. REL eller dylikt?
Ger det ett ordentligt lyft så lär inte två rejält byggda DIY-burkar göra jobbet sämre, tvärtom.

av **PerNord** » 2015-02-24 01:49

IngOehman skrev:"Sluten låda med slavbas" är lite tokigt att skriva som "sluten låda med basreflexrör". Man skiljer mellan slutna lådor (som blir andra ordningen system) och slavbaslådor, som blir fjärde ordningen (dock inte med alla nollställen i origo, som för basreflexlådor) system.

Hur som helst verkar det överflödigt att göra en subwoofer som är mindre kapabel än huvudhögtalarna. Varför inte använda tonkontrollen bara? Att leka lite med placeringarna kan även det göra nytta.

Vh, iö

Tack Ingmar, nu skrev jag inte här för att bli uppläxad, jag skrev för att få ett vettigt tips.
Så har du inget annat att skriva så undanber jag mig dina tillägg.

av **PerNord** » 2015-02-24 01:56

JonasW skrev:Lättast vore kanske om TS for till närmaste Hifi-butik och lånade hem två slutna 10" från t.ex. REL eller dylikt?
Ger det ett ordentligt lyft så lär inte två rejält byggda DIY-burkar göra jobbet sämre, tvärtom.

Jag har en 9" Dali sub som jag kör till hembion, den ger mer djupbas när jag kopplar den till stereon, men den saknar såklart tryck. Det är det jag är ute efter men lite mer av allt önskas. Jag förstår att jag inte kan få den djupaste bassen med extremt tryck i en sån liten låda. Jag har testat med olika placeringar av de befintliga högtalarna, och flyttar jag ut de en meter från väggen så blir det bättre men inte tillräckligt bra.
/per

av **Egerwood** » 2015-02-24 07:33

Minsta sub är ju en IB
Så klart passar det ju inte i alla lägen och det krävs lite mod att sätta sågen i huset.
Jag resonerar att allt går att återställa börjar med min installation så fort gruppköpet går imål.
Det finns flera som byggt på faktiskt och mhb och component.se
Tänkte själv att försöka få till en provlyssning innan köp men det blev grisen i säcken.
Det finns mycket att googla på både på svenska och utländska forum.
Det finns även lite roliga klipp på Youtube där man pressar sina system så fönstret flexar hejvilt.

av **PerNord** » 2015-02-24 19:15

Egerwood skrev:Minsta sub är ju en IB
Så klart passar det ju inte i alla lägen och det krävs lite mod att sätta sågen i huset.
Jag resonerar att allt går att återställa börjar med min installation så fort gruppköpet går imål.
Det finns flera som byggt på faktiskt och mhb och component.se
Tänkte själv att försöka få till en provlyssning innan köp men det blev grisen i säcken.
Det finns mycket att googla på både på svenska och utländska forum.
Det finns även lite roliga klipp på Youtube där man pressar sina system så fönstret flexar hejvilt.

Tyvärr finns inte plats att bygga in basarna i taket, sovrummet på ovanvåningen skulle se trist ut med högtalare i golvet

Åter till problemet, ingen som har någon vettig lösning?
/per

av **zartok** » 2015-02-24 20:22

Seas L26ROY är väl det som föreslagits. Det är väldigt många som rekommenderar det elementet på fler forum än det här, när det kommer till små element, så det är väl troligtvis en av dom bästa lösningarna för din situation.

av **PerNord** » 2015-02-24 21:39

zartok skrev:Seas L26ROY är väl det som föreslagits. Det är väldigt många som rekommenderar det elementet på fler forum än det här, när det kommer till små element, så det är väl troligtvis en av dom bästa lösningarna för din situation.

OK!
Men är det möjligt att bygga så små lådor och få bra ljud?
/per

av **JonasW** » 2015-02-24 21:40

ROY-elementet passar ypperligt i rätt små lådor, frågan är bara om ljudtrycket de kan ge är tillräckligt för dig eller ej.

av **PerNord** » 2015-02-24 21:48

JonasW skrev:ROY-elementet passar ypperligt i rätt små lådor, frågan är bara om ljudtrycket de kan ge är tillräckligt för dig eller ej.

Ok!
Har du något tips om vad man ska driva med?
/per

av **JonasW** » 2015-02-24 21:54

Beror lite på var steget kan stå?

Kan du antingen ställa bort det eller fläktmodda det (många gör det) så är t.ex. ett sådant här prisvärt:
http://www.thomann.de/se/behringer_inuk ... dstufe.htm

2x300W i 4 ohm för 1600:-
Storebror 3000 kostar 2400:- och lämnar 2x880W vid 4 ohm, men det steget är kanske overkill för ROY, särskilt om du inte ska använda DSP (?).

Själv kör jag NU6000DSP, fungerar perfekt för basdrivning.

av **MagnusÖstberg** » 2015-02-24 22:10

PerNord skrev:
IngOehman skrev:"Sluten låda med slavbas" är lite tokigt att skriva som "sluten låda med basreflexrör". Man skiljer mellan slutna lådor (som blir andra ordningen system) och slavbaslådor, som blir fjärde ordningen (dock inte med alla nollställen i origo, som för basreflexlådor) system.

Hur som helst verkar det överflödigt att göra en subwoofer som är mindre kapabel än huvudhögtalarna. Varför inte använda tonkontrollen bara? Att leka lite med placeringarna kan även det göra nytta.

Vh, iö

Tack Ingmar, nu skrev jag inte här för att bli uppläxad, jag skrev för att få ett vettigt tips.
Så har du inget annat att skriva så undanber jag mig dina tillägg.

Jag vill försiktigt inflika att det var osedvanligt kloka och välmenande ord Ingvar skrev.

Häng här ett tag så inser du att de flesta faktiskt bidrar med en eller annan tankeställare, även när de påpekar att man har fel.

Välkommen!

av **MagnusÖstberg** » 2015-02-24 22:12

PerNord skrev:
JonasW skrev:ROY-elementet passar ypperligt i rätt små lådor, frågan är bara om ljudtrycket de kan ge är tillräckligt för dig eller ej.

Ok!
Har du något tips om vad man ska driva med?
/per

Frågan är väl lite hur du tänkt dig hela konceptet. Hur har du tänkt filtrera dem mot huvudhögtalarna? Eller har du inte tänkt dela av dem alls (det rekommenderar inte jag)?

Klurigt läge. Du kommer inte kunna spela tillräckligt starkt med två slutna ROY, och om du låter dem spela parallellt med huvudhögtalarna kommer det ge negativa konsekvenser för ljudet.

av **Nattlorden** » 2015-02-24 22:13

JonasW skrev:ROY-elementet passar ypperligt i rätt små lådor, frågan är bara om ljudtrycket de kan ge är tillräckligt för dig eller ej.

Finns sex sidor på en kub, räcker det med 6 ROY?

av **JonasW** » 2015-02-24 22:18

Nattlorden skrev:
JonasW skrev:ROY-elementet passar ypperligt i rätt små lådor, frågan är bara om ljudtrycket de kan ge är tillräckligt för dig eller ej.

Finns sex sidor på en kub, räcker det med 6 ROY?

Hehe, ja lyckas du pula in dom i en låda med yttermåtten 300x370x370mm och samtidigt få ett hyfsat Q så absolut.

Sen skulle det ju vara två kuber, så säg 12st ROY.

av **zartok** » 2015-02-24 22:19

PerNord skrev:
zartok skrev:Seas L26ROY är väl det som föreslagits. Det är väldigt många som rekommenderar det elementet på fler forum än det här, när det kommer till små element, så det är väl troligtvis en av dom bästa lösningarna för din situation.

OK!
Men är det möjligt att bygga så små lådor och få bra ljud?
/per

Jag skulle se det såhär: om gubbarna här rekommenderar något så är det troligtvis den bästa eller en av dom bästa lösningarna givet parametrarna. Dock så ska det nog sägas att det tyvärr är svårt att få bra bas i nog hög spl ur så små lådor. Sunfire arbetar ju med små lådor och massa effekt, men det är nog få som skriver under att det är bra bas.

Om basen är tillräckligt bra är upp till individen, så det är nog svårt att svara på. Har Öhman sagt att dina frontar är mer kapabla än subben du ska bygga så lär det stämma, ha det i åtanke. Ja, givet att det är Öhmans preferens för bas som används (sunfire har en helt annan preferens, dom vill ha spl).

av **dac83** » 2015-02-24 22:29

30 liter är inte mycket, blir en kompromiss hur man än gör, eftersom att det är mer tryck du är ute efter så tycker jag att du ska kolla på element som trivs bra i små slutna lådor, tex någon 12 eller 15" bas med bra slaglängd.

Eller så tänker du utanför ramarna, du måste inte placera en bas på golvet, i taket kanske du har mer plats? kanske det går att få plats med en flera hundra liter stor låda :-)

av **PerNord** » 2015-02-24 22:40

Hej alla!
Men då har jag förmodligen ett annat problem. Detta är den enda subben jag ägt:
https://www.hifiklubben.se/hogtalare/su ... -f-subbas/
eftersom jag inte känt något behov, nu har vi flyttat och separerat TV från stereon, därför köpte jag lite hembioprylar på Hifiklubben, därav denna subben. När jag kopplar den till stereon så upplever jag djupare, mer och fylligare bas, ett klart rundare ljud. Jag förmodar ett denna subben inte tillhör det mest välspelande med "bra" tryck i. Kanske är det något annat i kedjan som inte är som det ska?
/per

av **PerNord** » 2015-02-24 22:44

Jag har 2 st Nad 216 steg, bryggade, som låter exakt likadant, Nad 106 försteg, Music streamer HD Dac, lyssnar sen flyten enbart på Spotify, Har 4000 lp och 3000 cd som inte får plats

Var börjar jag för att utröna vilken länk som är bristfällig?

/per

av **Kalejdokom** » 2015-02-24 22:59

PerNord skrev:Åter till problemet, ingen som har någon vettig lösning?
/per

I tredje posten gav jag förslag på XLS-10 med slavbas. Funkar ypperligt i 30 liter. Med två st vågar jag lova en riktigt omskakande upplevelse.
Basarna köper du på eBay för 136 pund/par. Slavbasarna finns på Europé Audio. XLS plus slav kostar ungefär som en Seas L26ROY, men eftersom volymen är begränsad tror jag att du får ut mer av slavbasarna än med L26ROY. Alternativet är slutna lådor med L26ROY plus EQ med ordentlig boost i de lägsta oktaverna - kan nog också funka bra.

av **Nattlorden** » 2015-02-24 23:03

JonasW skrev:
Nattlorden skrev:
JonasW skrev:ROY-elementet passar ypperligt i rätt små lådor, frågan är bara om ljudtrycket de kan ge är tillräckligt för dig eller ej.

Finns sex sidor på en kub, räcker det med 6 ROY?

Hehe, ja lyckas du pula in dom i en låda med yttermåtten 300x370x370mm och samtidigt få ett hyfsat Q så absolut.
Sen skulle det ju vara två kuber, så säg 12st ROY.

Blir det för trångt inuti så sätter du magneterna utåt, självklart.

av **IngOehman** » 2015-02-24 23:22

PerNord skrev:Jag har 2 st Nad 216 steg, bryggade, som låter exakt likadant, Nad 106 försteg, Music streamer HD Dac, lyssnar sen flyten enbart på Spotify, Har 4000 lp och 3000 cd som inte får plats

Var börjar jag för att utröna vilken länk som är bristfällig?

/per

Ofta är det rummet som är det största problemet. Och om apparaterna har givit dig ett resultat som du tyckt varit bra i ett tidigare rum så talar ännu mera för att det är rummet som är det stora problemet.

Och eftersom det verkar vara i basområdet som du är mest missnöjd så är ett sätt att undersöka om det finns förutsättningar att få den utrustning du vill använda att fungera bra, och ge dig en känsla för vad rummet bidrar/ställer till med, att ställa högtalarna på den plats där du helt vill sitta och lyssna, och sedan gå omkring och lyssna på de ställen i rummet där du kan tänka dig att ställa högtalarna. Situationen i basområdet, i varje fall om du bara tänka att använda en bas, är reciprok, och du kommer därför att höra var det fungerar att placera högtalarna.

Hittar du ingen plats där det låter bra så kan du behöver överväga en annan lyssningsplats.

Vh, iö

av **IngOehman** » 2015-02-24 23:36

zartok skrev:
PerNord skrev:
zartok skrev:Seas L26ROY är väl det som föreslagits. Det är väldigt många som rekommenderar det elementet på fler forum än det här, när det kommer till små element, så det är väl troligtvis en av dom bästa lösningarna för din situation.

OK!
Men är det möjligt att bygga så små lådor och få bra ljud?
/per

Jag skulle se det såhär: om gubbarna här rekommenderar något så är det troligtvis den bästa eller en av dom bästa lösningarna givet parametrarna. Dock så ska det nog sägas att det tyvärr är svårt att få bra bas i nog hög spl ur så små lådor. Sunfire arbetar ju med små lådor och massa effekt, men det är nog få som skriver under att det är bra bas.

Om basen är tillräckligt bra är upp till individen, så det är nog svårt att svara på. Har Öhman sagt att dina frontar är mer kapabla än subben du ska bygga så lär det stämma, ha det i åtanke. Ja, givet att det är Öhmans preferens för bas som används (sunfire har en helt annan preferens, dom vill ha spl).

Tack för förtroendet och de vänliga orden. Vill dock för protokollet nämna några saker:

1. Det är jag som dimensionerade den eq som Sunfire true subwoofer till sist fick, efter att ha upptäckt brister i förserien, men jag har förstås utgått ifrån Bobs önskemål om hur den skall bete sig. Mätningarna gjordes tillsammans med den svenska generalagenten och de ledde till att jag fick uppdraget att göra om dimensioneringen.

2. Jag vet inget om förhållandet mellan de högtalare TS har och en ännu inte byggd subwoofer. Det kan ju ingen veta. Men av förstainlägget att döma så var inte ljudtrycksoförmågan något större problem, och därför så rekommenderade jag honom att prova med att helt enkelt använda eq (tonkontroller) till att börja med, om högtalarna i det nya rummet inte spelar tillräckligt med bas, igen enligt TS' smak, den enda som bör räknas.

Det finns flera orsaker till att jag rekommenderar honom att testa det. En av orsakerna är att två högtalare ofta spelar bättre än en (subwoofer). En annan orsak är att det ibland är utomordentligt svårt att få bra integration mellan fullregister högtalare och subwoofer. Det krävs ofta brantare filter än de som finns i hemmabioförstärkare för att det skall fungera bra. Han kan dock testa att sänka avstämdningsfrekvensen på högtalarna, föra eq. Det kan ge bättre förutsättningar.

Men något entydigt svar på vad han bör göra har jag inte, och jag tror ingen annan har det heller. Det är helt enkelt massor som ingen kan veta innan man undersökt vad det är som orakar det upplevda problemet i rummet. Förstå när man vet vad problemet är går att att leverera en riktigt ordentligt insatt gissning om vad som är bästa vägen att gå.

Jag utgår ifrån att TS har testat sådana grundläggande saker som att fasa om ena högtalare för att kolla att de inte har varit felfasade.

Vh, iö

av **Kalejdokom** » 2015-02-25 00:12

Kort replik bara, Ingvar. Du skriver i alla dina tre inlägg i tråden att det handlar om en sub, men i TS första post står klart att det handlar om två, vilket borde innebära avsevärt större möjligheter till både bättre och jämnare bas i rummet.

av **zartok** » 2015-02-25 00:27

av **PerNord** » 2015-02-25 00:40

Kalejdokom skrev:
PerNord skrev:Åter till problemet, ingen som har någon vettig lösning?
/per

I tredje posten gav jag förslag på XLS-10 med slavbas. Funkar ypperligt i 30 liter. Med två st vågar jag lova en riktigt omskakande upplevelse.
Basarna köper du på eBay för 136 pund/par. Slavbasarna finns på Europé Audio. XLS plus slav kostar ungefär som en Seas L26ROY, men eftersom volymen är begränsad tror jag att du får ut mer av slavbasarna än med L26ROY. Alternativet är slutna lådor med L26ROY plus EQ med ordentlig boost i de lägsta oktaverna - kan nog också funka bra.

Hej och tack för tipset!
Jag tror detta kan vara värt ett försök, kollade på Europé Audio´s hemsida, vilka slavar menar du jag ska köpa?
http://www.europe-audio.com/Producten_c ... ep_A_ID=77
Har du något tips på passande drivning till dessa subbar?
/per

av **PerNord** » 2015-02-25 00:49

JonasW skrev:Beror lite på var steget kan stå?

Kan du antingen ställa bort det eller fläktmodda det (många gör det) så är t.ex. ett sådant här prisvärt:
http://www.thomann.de/se/behringer_inuk ... dstufe.htm

2x300W i 4 ohm för 1600:-
Storebror 3000 kostar 2400:- och lämnar 2x880W vid 4 ohm, men det steget är kanske overkill för ROY, särskilt om du inte ska använda DSP (?).

Själv kör jag NU6000DSP, fungerar perfekt för basdrivning.

Har funderat på Inuke stegen, hur bra är DSP´n i Inuke stegen.
Byta ett par fläktar kan jag nog fixa

/per

av **PerNord** » 2015-02-25 00:50

Kalejdokom skrev:Kort replik bara, Ingvar. Du skriver i alla dina tre inlägg i tråden att det handlar om en sub, men i TS första post står klart att det handlar om två, vilket borde innebära avsevärt större möjligheter till både bättre och jämnare bas i rummet.

2 subbar är det tänkt att vara!
/per

av **JonasW** » 2015-02-25 00:56

DSP:n i Inuken är faktiskt riktigt bra.
Den enda egentliga nackdelen skulle jag säga är den nedre ingreppsfrekvensen på 20Hz.
Men det är knappast ett problem för dig med tanke på storleken på systemet du tänker bygga.
Skulle du trots allt vilja höja även under 20Hz så fungerar t.ex. shelf-filter även under 20Hz.

av **PerNord** » 2015-02-25 01:04

Det är rätt liten skillnad på priserna på Inuke 1000, 3000 och 6000, så det är väl dumt att köpa för litet steg.
Sen är väl frågan om det överhuvudtaget går att få en 30 liters låda med en 10" att spela under 20 Hz?
/per

av **JonasW** » 2015-02-25 01:10

Jag menar det, så lägsta ingreppsfrekvensen känns som ett ickeproblem.

Du kan ju använda limiter på ett större steg, så framtidssäkra om du har råd och tror dig kunna ha behov i framtiden.

av **PerNord** » 2015-02-25 01:20

Råd och råd, det är inte pengar som saknas det är gott om plats :lol:

av **JonasW** » 2015-02-25 01:23

Kör på ett större steg med DSP direkt då.

av **bjorn_eriksson** » 2015-02-25 01:48

Hej!

Tänkte bara tipsa dig om att 6000-varianten är väl två st bryggade 3000 egentligen. Lite beroende på vad du skall använda dom till kan det spela roll.
3000 går i sig att brygga och köra i 2 Ohm, medan 6000 stannar vid 4.

Ska du någon gång ha fler än två element och vill ha fler möjligheter i hur du kopplar kanske 3000 är ett bättre val, eftersom effekten förmodligen räcker ganska långt redan där.

Det var ju några månader sedan jag köpte mitt 3000, så jag kommer inte ihåg exakt hur jag resonerade, men jag rekommenderar att du kikar lite på det först!

av **DQ-20** » 2015-02-25 01:57

Fan vad mycket konstiga rekommendationer på lösa grunder i den här tråden, IÖ oräknat då. Jag menar, vet vi (som läser tråden) vad problemet är? Inte jag i allafall. (Nåja, det kanske var ett dåligt exempel.) Men är det någon som t.ex. vet om det är en tonkurvefråga eller en maxkapacitetsfråga? Det är svårt att komma med vettiga lösningar om man inte vet vad problemet är.

av **Kalejdokom** » 2015-02-25 01:59

Vart tog sista inlägget från DQ-20 vägen?

Jag tänkte i alla fall bara kommentera att Dali 109 är specade till -3dB@42 Hz. Elementen som sitter i är ingalunda några subbaselement. Jag tror att det går att få ut avsevärt mycket mer bas om man lastar av 109:orna och stagar upp med ett par subbar ner till 20Hz.

Edit: jaha, nu var det tillbaka med nytt innehåll

(DQ-20's inlägg som försvann).

av **Kalejdokom** » 2015-02-25 02:03

DQ-20 skrev:Fan vad mycket konstiga rekommendationer på lösa grunder i den här tråden.

Konstig reaktion. TS skriver i första posten:

"Tänkte bygga 2 subbar till musik. ... Vi spelar inte superhögt. Vill bara ha mer tryck i basen."

Då är det väl inte ogrundat att föreslå ett par subbar som passar i den storlek som trådskaparen önskat?!

av **PappaBas** » 2015-02-25 02:09

Jag vet inte alls hur 109:orna presterar men det kan definitivt vara så att det är någon utsläckning det är fråga om beroende på rummet. Det lättaste är ju om det finns möjlighet att kanske mäta upp tonkurvan i lyssningsposition.
Att testa variera avståndet från sidoväggar kan göra stor skillnad det också.
Bäst är kanske att ta reda på vad som är problemet innan man kastar valfri lösning på det?

av **Kalejdokom** » 2015-02-25 02:20

PerNord skrev:Hej och tack för tipset!
Jag tror detta kan vara värt ett försök, kollade på Europé Audio´s hemsida, vilka slavar menar du jag ska köpa?
Har du något tips på passande drivning till dessa subbar?
/per

Denna slav är identisk med den som Peerless själva tillverkade till XLS-basarna. Samma korg och mått som XLS-10. Det är den jag använt:
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8087
Jag använder en iNuke 1000 och en Behringer DCX2496 till EQ och delning, men en iNuke med DSP är nog helt ok.

Kolla gärna mina byggtrådar för lite info:
viewtopic.php?f=3&t=48904 (testbygge slavbas)
viewtopic.php?f=3&t=24565 (subbasbygge startar på sidan 4)

av **PerNord** » 2015-02-25 10:58

: Stereo ritning.jpg (234.1 KiB) Visad 2710 gånger

PappaBas skrev:Jag vet inte alls hur 109:orna presterar men det kan definitivt vara så att det är någon utsläckning det är fråga om beroende på rummet. Det lättaste är ju om det finns möjlighet att kanske mäta upp tonkurvan i lyssningsposition.
Att testa variera avståndet från sidoväggar kan göra stor skillnad det också.
Bäst är kanske att ta reda på vad som är problemet innan man kastar valfri lösning på det?

Hej!
Jag förstår att det inte går att ge ett tips baserat på vad jag säger, tycker. Och eftersom jag vet hur jag upplevt högtalarna innan så är jag också övertygad om att rummet är ett stort problem, Och just det du skrev om att testa olika placeringar av 109:ornat har jag testat. Och det ger en bättre ljudbild och mer bas när jag flyttar fram högtalarna från väggen.Ett av problemen är så klart att den ena högtalaren står i en hörna och den andra står mer mitt i rummet, och den går inte att flytta, pga planlösningen. Har gjort en skiss hur det ser ut. Om någon vill hjälpa mig mätta upp en tonkurva så blir jag oerhört tacksam, jag bor strax utanför Höganäs.
/per

av **PerNord** » 2015-02-25 11:33

Kalejdokom skrev:
PerNord skrev:Hej och tack för tipset!
Jag tror detta kan vara värt ett försök, kollade på Europé Audio´s hemsida, vilka slavar menar du jag ska köpa?
Har du något tips på passande drivning till dessa subbar?
/per

Denna slav är identisk med den som Peerless själva tillverkade till XLS-basarna. Samma korg och mått som XLS-10. Det är den jag använt:
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8087
Jag använder en iNuke 1000 och en Behringer DCX2496 till EQ och delning, men en iNuke med DSP är nog helt ok.

Kolla gärna mina byggtrådar för lite info:
viewtopic.php?f=3&t=48904 (testbygge slavbas)
viewtopic.php?f=3&t=24565 (subbasbygge startar på sidan 4)

Jaja, där har man lite att lära, sjukt snygga bygge. Du tipsade mig om att sätta basarna mitt emot varandra ska jag sätta de fram/bak eller höger/vänster. Jag hade egentligen tänkt sätta elementen fram/vänster och höger sida, Fast det kanske spelar mindre roll?

av **Kalejdokom** » 2015-02-25 18:06

Ja, om det är rena subbar vi talar om så spelar inte placeringen någon större roll. Kanske inte jättebäst att spela rakt in i sido- eller bakvägg förstås. Lite luft runt element och slavar är nog bra. Man kan ju också ha båda elementen framåt så kan man bygga en rätt så platt låda (ca 20 cm djup). Kolla in länken i mitt första inlägg - den leder till ett byggprojekt med flera sidor. Du kan bygga de lådorna utan den bakre delen som är tänkt att husera ett inbyggt slutsteg. Kolla ritningen så förstår du.

av **bakerman22** » 2015-02-25 18:16

PerNord skrev:Sen är väl frågan om det överhuvudtaget går att få en 30 liters låda med en 10" att spela under 20 Hz?
/per

Du kan få precis vilket element i vilken låda som helst att spela ända ner till DC, dvs noll Hz.
Frågan är bara hur mycket användbar output man lyckas få. :wink:

av **PerNord** » 2015-02-25 18:28

bakerman22 skrev:
PerNord skrev:Sen är väl frågan om det överhuvudtaget går att få en 30 liters låda med en 10" att spela under 20 Hz?
/per

Du kan få precis vilket element i vilken låda som helst att spela ända ner till DC, dvs noll Hz.
Frågan är bara hur mycket användbar output man lyckas få.

Ja, det var väl så jag menade!
/per

av **MagnusÖstberg** » 2015-02-25 19:37

Kalejdokom skrev:
DQ-20 skrev:Fan vad mycket konstiga rekommendationer på lösa grunder i den här tråden.

Konstig reaktion. TS skriver i första posten:

"Tänkte bygga 2 subbar till musik. ... Vi spelar inte superhögt. Vill bara ha mer tryck i basen."

Då är det väl inte ogrundat att föreslå ett par subbar som passar i den storlek som trådskaparen önskat?!

Jo, det finns en hel del logik i att ifrågasätta. Och skissen på rummet ger de fundersamma rätt. Jag tror inte två slutna basmoduler i den digniteten vi pratar om kommer ge önskvärt resultat, och jag tror inte den markerade lyssningsplatsen är den bästa heller. Men det är kanske den man måste leva med.

På svaret om två slutna 10" basar i lådor om 25-30 liter styck räcker. Ja det gör det. Eller nej det gör det inte. Det beror på hur starkt man spelar. Ju renare det låter ju starkare tenderar man att lira.

Man skall vara medveten om att systemet som helhet kommer kunna spela väldigt mycket svagare totalt än frontarna själva.

Jag har hört två slutna Bremenbasar spela tillräckligt starkt och rent för mig. det gjorde att jag köpte 16 sådana baselement. Jag kommer troligen använda 4-8 stycken, och hälften av dem gömmer jag i en bänk.

av **MagnusÖstberg** » 2015-02-25 19:43

Jag undrar om de flesta har missat Ingvars förslag om att kanske sänka avstämningen på högtalarna och kompensera nivåtappet? Då har du helt plötsligt 4 tiotummare som arbetar i området. Du kanske helt enkelt inte behöver några subbar alls.

av **PerNord** » 2015-02-25 20:36

MagnusÖstberg skrev:Jag undrar om de flesta har missat Ingvars förslag om att kanske sänka avstämningen på högtalarna och kompensera nivåtappet? Då har du helt plötsligt 4 tiotummare som arbetar i området. Du kanske helt enkelt inte behöver några subbar alls.

Hej!
Lyssningspositionen är fel på skissen den är ca 1-1.5 meter tlll från högtalarna. jag tycker det låter bäst där, kanske inte bästa stället ändå, men med högtalarna placerade som det är nu låter det bäst där. Hur gör jag för att sänka avstämningen på högtalarna, sätta igen en reflexport eller fylla högtalarna med mer dämpmaterial, eller kanske båda, eller är jag helt fel på det?
/per

av **MagnusÖstberg** » 2015-02-25 21:04

Man förlänger basreflexrören, men om baselementen inte har två olika lådor kan du prova att täppa till ena röret.

Den minsta basmodulen måste ju bara vara... ingen

av **bakerman22** » 2015-02-26 00:50

Oj vilket stort utrymme.. Att fylla det med tillfredsställande mängd bas skulle bli dyrt...för mej.

av **PappaBas** » 2015-02-26 01:50

Bra med skissen

Det blir mycket mindre bas om man sitter mitt i rummet. Jag vet att många mäter med appar till Iphone.
Det enklare du kan göra är att ta t.ex "Tone" som finns att ladda ned från Svantes hemsida. Då kan du generera en testton på valfri frekvens och stega med piltangenterna uppåt och nedåt. Då hör du tydligt nivåskillnaderna i basen. Det kommer att vara naturliga toppar och dalar men om du får en låg nivå över ett större område så är det där du har problemet. Vidare får du en ungefärlig uppskattning hur långt ned i frekvens de sträcker sig.
På så sätt kan du få en uppfattning om var problemet är.
Om du vill ha kvar huvudhögtalarna så är det nog någon lösning med inbyggd dsp som är vettig.

Hur driver du din anläggning idag?

av **PerNord** » 2015-02-26 12:12

PappaBas skrev:Bra med skissen
Det blir mycket mindre bas om man sitter mitt i rummet. Jag vet att många mäter med appar till Iphone.
Det enklare du kan göra är att ta t.ex "Tone" som finns att ladda ned från Svantes hemsida. Då kan du generera en testton på valfri frekvens och stega med piltangenterna uppåt och nedåt. Då hör du tydligt nivåskillnaderna i basen. Det kommer att vara naturliga toppar och dalar men om du får en låg nivå över ett större område så är det där du har problemet. Vidare får du en ungefärlig uppskattning hur långt ned i frekvens de sträcker sig.
På så sätt kan du få en uppfattning om var problemet är.
Om du vill ha kvar huvudhögtalarna så är det nog någon lösning med inbyggd dsp som är vettig.

Hur driver du din anläggning idag?

Hej!
Jag har 2 st Nad 216 THX steg som är bryggade.
Var hittar jag "Tone", surfade men hittade den inte.
/per

av **PerNord** » 2015-02-26 12:28

Hej!
Igår var en intressant dag.
Eftersom vi flyttat kunde jag inte använda mina gamla högtalarekablar, och jag har läst massor av trådar om kablars betydelse (eller ej). Jag har inte gjort speciellt mycket egna tester utan köpte en tjock kabel för många är sen på Hifi klubben.

Jag bestämde mig för att göra en flätad EKK, men eftersom vi hållit på och renovera huset i 18 månader har tid inte funnits. För att överhuvudtaget kunna spela musik kopplade jag in 2 st treledar x 1,5 mm till varje högtalare en till + och en till -, tänkte att den tjockleken skulle väl räcka. Frun har tjatat eftersom det blir ganska mycket kabel och jag dessutom gjorde jad de extra långa för att kunna flytta runt högtalarna, så nu blev det köpekabel, supra 2 x 6 mm, 700:- för 10 meter. Den kopplades in och genast kom basen, testade att koppla in min Dali 9" sub, den gjorde knappt någon nytta, kopplade tillbaka och bassen försvann. Detta är egentligen inget jag trodde skulle hända, men det hände.

Nu är det så att jag vill nog ha mer bas ändå, och då kanske projektet med 10" i små lådor inte funkar. Testade även en gratis eq den gav en massa oönskade biljud, jag labbade bara 30 min med den, men det jag kunde konstatera var att högtalarna definitivt kan spela mer bas, och dessutom högt och utan dist. vad jag kunde höra. Så kanske ändå det är något innan högtalarna som inte är ok?
Vet bara inte var jag ska börja? Tror att en uppmättning skulle behövas. Hur gör, man vad behövs?
/per

av **sky_eye** » 2015-02-26 13:06

PerNord skrev:
PappaBas skrev:Bra med skissen
Det blir mycket mindre bas om man sitter mitt i rummet. Jag vet att många mäter med appar till Iphone.
Det enklare du kan göra är att ta t.ex "Tone" som finns att ladda ned från Svantes hemsida. Då kan du generera en testton på valfri frekvens och stega med piltangenterna uppåt och nedåt. Då hör du tydligt nivåskillnaderna i basen. Det kommer att vara naturliga toppar och dalar men om du får en låg nivå över ett större område så är det där du har problemet. Vidare får du en ungefärlig uppskattning hur långt ned i frekvens de sträcker sig.
På så sätt kan du få en uppfattning om var problemet är.
Om du vill ha kvar huvudhögtalarna så är det nog någon lösning med inbyggd dsp som är vettig.

Hur driver du din anläggning idag?

Hej!
Jag har 2 st Nad 216 THX steg som är bryggade.
Var hittar jag "Tone", surfade men hittade den inte.
/per

http://www.tolvan.com/index.php?page=/tone/tone.php

av **Kalejdokom** » 2015-02-26 14:08

Märkligt att kablarna skulle göra så stor skillnad. Jag fattade iofs inte allt i ditt senaste inlägg - kan du förklara exakt hur du gjort/kopplat den egna EKK-kabeln? Jag misstänker starkt att du lyckats få till ett fasfel med den kabeln.

Sedan är 2x6mm2 egentligen onödigt fett för de längderna.

av **ante_77** » 2015-02-26 14:29

1 ,5mm2 är väl dock i tunnaste laget?

av **Kalejdokom** » 2015-02-26 15:08

Jag tror att det handlar om betydligt större area, men det är det jag vill att TS ska förtydliga. Han skrev ju:

PerNord skrev:2 st treledar x 1,5 mm till varje högtalare en till + och en till -

Det tolkar jag som 3x1,5=4,5 mm2 till vardera plus och minus. Om han lyckats förväxla plus och minus så lär det ju bli problem med basen.

av **PerNord** » 2015-02-26 15:30

Kalejdokom skrev:Jag tror att det handlar om betydligt större area, men det är det jag vill att TS ska förtydliga. Han skrev ju:

PerNord skrev:2 st treledar x 1,5 mm till varje högtalare en till + och en till -

Det tolkar jag som 3x1,5=4,5 mm2 till vardera plus och minus. Om han lyckats förväxla plus och minus så lär det ju bli problem med basen.

Hej!
Jag tog 2 st EKK 3 x 1,5 mm till varje högtalare.
Anledningen till att det blev Supra 6 mm, var att det fanns den och 2,5 mm att välja på.
Fasfel trodde jag också, men jag kopplade in det igen och då försvann basen.
/per

av **PerNord** » 2015-02-26 15:33

sky_eye skrev:
PerNord skrev:
PappaBas skrev:Bra med skissen
Det blir mycket mindre bas om man sitter mitt i rummet. Jag vet att många mäter med appar till Iphone.
Det enklare du kan göra är att ta t.ex "Tone" som finns att ladda ned från Svantes hemsida. Då kan du generera en testton på valfri frekvens och stega med piltangenterna uppåt och nedåt. Då hör du tydligt nivåskillnaderna i basen. Det kommer att vara naturliga toppar och dalar men om du får en låg nivå över ett större område så är det där du har problemet. Vidare får du en ungefärlig uppskattning hur långt ned i frekvens de sträcker sig.
På så sätt kan du få en uppfattning om var problemet är.
Om du vill ha kvar huvudhögtalarna så är det nog någon lösning med inbyggd dsp som är vettig.

Hur driver du din anläggning idag?

Hej!
Jag har 2 st Nad 216 THX steg som är bryggade.
Var hittar jag "Tone", surfade men hittade den inte.
/per

http://www.tolvan.com/index.php?page=/tone/tone.php

OK!
Känns som ett pc program, kan inte använda det, kör bara Mac.
Men hittade detta borde väl gå att köra tester med.

http://www.audiocheck.net

/per

av **bakerman22** » 2015-02-26 16:04

PerNord skrev:
Kalejdokom skrev:Jag tror att det handlar om betydligt större area, men det är det jag vill att TS ska förtydliga. Han skrev ju:

PerNord skrev:2 st treledar x 1,5 mm till varje högtalare en till + och en till -

Det tolkar jag som 3x1,5=4,5 mm2 till vardera plus och minus. Om han lyckats förväxla plus och minus så lär det ju bli problem med basen.

Hej!
Jag tog 2 st EKK 3 x 1,5 mm till varje högtalare.
Anledningen till att det blev Supra 6 mm, var att det fanns den och 2,5 mm att välja på.
Fasfel trodde jag också, men jag kopplade in det igen och då försvann basen.
/per

Tvåochenhalvkvadrat hade räckt gott.

av **Tarzan** » 2015-02-26 16:44

PerNord skrev:OK!
Känns som ett pc program, kan inte använda det, kör bara Mac.
Men hittade detta borde väl gå att köra tester med.

http://www.audiocheck.net

/per

REW har jag på min mac och jag tycker det funkar bra. I det kan du lägga ambitionsnivån lite som du vill.

http://www.roomeqwizard.com/

av **PerNord** » 2015-02-26 16:59

Tarzan skrev:
PerNord skrev:OK!
Känns som ett pc program, kan inte använda det, kör bara Mac.
Men hittade detta borde väl gå att köra tester med.

http://www.audiocheck.net

/per

REW har jag på min mac och jag tycker det funkar bra. I det kan du lägga ambitionsnivån lite som du vill.

http://www.roomeqwizard.com/

Hej!
Vad använder du för mic?

Jag har en Denon hembioförstärkare med Audyssey MultEQ XT, fick en mic med den, går den månntro att använda?
/per

av **Kalejdokom** » 2015-02-26 17:01

PerNord skrev:Jag tog 2 st EKK 3 x 1,5 mm till varje högtalare.
Anledningen till att det blev Supra 6 mm, var att det fanns den och 2,5 mm att välja på.
Fasfel trodde jag också, men jag kopplade in det igen och då försvann basen.
/per

Detta är ett fall för Ingvar! Han rekommenderar ju EKK till sina högtalare. I min värld kan det inte bero på kablarna - något måste vara fel om du kan höra markant skillnad på EKK och Supra med den dimensionen.

av **PappaBas** » 2015-02-26 19:33

PerNord skrev:Hej!
Vad använder du för mic?

Jag har en Denon hembioförstärkare med Audyssey MultEQ XT, fick en mic med den, går den månntro att använda?
/per

Testa att koppla in den på mic-ingångne på datorn? Micken från min Pioneer bioförstärkare funkade perfekt att koppla rätt in.

av **PerNord** » 2015-02-27 10:58

PappaBas skrev:
PerNord skrev:Hej!
Vad använder du för mic?

Jag har en Denon hembioförstärkare med Audyssey MultEQ XT, fick en mic med den, går den månntro att använda?
/per

Testa att koppla in den på mic-ingångne på datorn? Micken från min Pioneer bioförstärkare funkade perfekt att koppla rätt in.

Mac Book Air ingen mic ingång, men testade den interna det funkade, men misstänker at den för dålig, behöver en USB mic eller så får jag flytta en annan dator.

av **dac83** » 2015-02-27 23:22

nu när jag såg plan lösningen så tycker jag att du skulle prova en bas fram och en bak bara för att höra vad som händer, skulle det ge bättre återgivning så ska du nog överväga 4 st basar(2 fram 2 bak)

skulle det inte hjälpa då måste du rikta in dig på mer direkt bas respons, kanske bas lådan brevid soffan eller i taket eller liknande, alltså väldigt nära lyssnings positionen.

av **PerNord** » 2015-02-28 11:02

dac83 skrev:nu när jag såg plan lösningen så tycker jag att du skulle prova en bas fram och en bak bara för att höra vad som händer, skulle det ge bättre återgivning så ska du nog överväga 4 st basar(2 fram 2 bak)

skulle det inte hjälpa då måste du rikta in dig på mer direkt bas respons, kanske bas lådan brevid soffan eller i taket eller liknande, alltså väldigt nära lyssnings positionen.

Hej och tack för dina förslag. Lyssningspositionen är bara en markering för var jag ungefär sitter när jag lyssnar, det finns ingen soffa där, takmonterad bas går inte, 210 i takhöjd. Men absolut både framför och bakom. Det jag absolut först behöver göra är att mätta upp befintliga högtalare så jag får en mer objektiv bild av vad rummet och placering av befintliga högtalare presterar.
/per