DPH-4221 - ett fullständigt misslyckande

[Kalejdokom]

Edit 220528: Se sista sidan. Tappade en av lådorna i betongtrappan vid sommarstugan. End of story! Kul projekt och erfarenhet som jag bär med mig, men till hösten blir det en ny byggtråd, när jag slickat såren och tänkt ut ännu en perfekt DIY-högtalare. Vi ses på andra sidan, trevlig sommar! Lite trångt bara med åtta 10-tummare under vardagsrumsbordet. Får se hur länge dom får ligga kvar...

---

Ja, så har stunden kommit då jag (äntligen) gått från tanke till handling. Efter år av tankemöda för att få till en fulländad högtalare trots alla begränsningar som kommer av rummets storlek och användning. Mitt bio-/musikrum är ju också ett vardagsrum med vinklar och möblering som sätter de fysiska ramarna för högtalarnas placering och storlek. Eftersom jag prioriterat så stor filmduk som möjligt får jag också acceptera att maxhöjd på högtalarna är 97 cm för att inte skymma bilden i underkant. Det om det. Nu blickar vi framåt!

DPH-4221 anger att det är en dipolhybrid med fyra basar i dipol (dubbel ripol), två midbasar i en avsmalnande transmission line samt en topp med två mellanregister och en banddiskant i MTM.

Dessa konstruktioner är lika ovetenskapliga som tidigare byggen, men med åren har jag byggt på min erfarenhetsbank så att jag är rätt säker på vart jag kommer landa - jag har höga förväntningar på att bli nöjd med slutresultatet .
Här är några exempel på vad jag tittat på för att få inspiration till detta projekt:

Basarna liknar en klassisk ripol med elementen symmetrisk kopplade mot varandra. Linkwitz har också liknande modeller och förordar att man kan vända ett av paren 180 grader för att få minskad distorsion. Min konstruktion medger dock inte det så de blir två lika par stackade ovanpå varandra, typ så här (bortse från de fula topparna):



Midbasarna kan jag tyvärr inte ha i öppen baffel då de placeras framför subbasarna, men jag har länge velat prova transmission line men inte gillat de stora lådor som följer därav. Nu ska dom ju inte återge någon djupbas så jag testar en lite kortare ljudledning, så som t.ex. EgglestonWorks Viginti. Där har dom dämpat ut alla lådresonanser via en "tapered, heavily damped tube that terminate in opening at the cabinet's rear". Öppningen bak är lika stor som Sd på elementen:



Toppen består av två små midbasar och en banddiskant i MTM, där det nedre elementet spelar i en sluten låda och det övre elementet i öppen baffel. Denna idé har jag fått från Nola by Accent Trio Brio - ett sätt att få båda fördelarna från den slutna lådan och den öppna baffeln. Vi får väl se hur bra det blir:



Elementen jag ska använda är en mix av kända trotjänare och nya wildcard:
Peerless XLS-10 som basar (upp till ca 100Hz)
Scanspeak Revelator 15S (upp till ca 900Hz)
Dayton Audio RS125P-8 (upp till ca 3000Hz)
Fountek NeoCD2.0 (över 3000Hz)

Preliminära delningsfrekvenser, baserade på elementens kurvor i datablad: 100/900/3000 Hz. Jag kommer förstås att mäta upp och lyssna mig fram till lämplig delning. Målet är att få till ett passivt filter för allt ovan basarna som förstås kommer att delas aktivt med DSP.

Och så här är det tänkt att se ut. Front, bakstycke, bottenplatta och inre sidostycken i mörkgrå Valchromat. Gavlar och toppskiva i limfog i bok. Olja och bivax enligt tidigare byggprojekt.

[Kalejdokom]

Att starta en byggtråd är ju lite som att kliva på berg-och-dalbanan. När det väl bär av finns ingen återvändo. Och den första rasslande backen upp är alltid lika läskig och ångestfylld. Vad händer bortom krönet? Hur brant är första backen? Hur många upp- och nerfärder väntar innan man (förhoppningsvis) tar sig levande i mål? Nåväl, spänn fast bältet, så åker vi...

Under veckan har jag provianterat byggmateriel och dammat av mina maskiner. Nu ska den här kompisen få bekänna färg:



Även om det tar lite tid att ställa in mått och vinklar så blir resultatet fantastiskt bra! Jag har ingen brådska så det får ta den tid som krävs. Här är alla "inre" sidor och stag i MDF tillsågade:



Lika bra att gå på Valchromat-skivorna direkt! Jag köpte halvskivor a 600x2440 från Calexico Wood i Göteborg. Lagom size om man ska kunna bära skivorna på egen hand. Lager för avhämtning hos Fredricsons Trä på Hisingen.



Sänksågen med tillhörande styrskenor är bara SÅ bra! Helt perfekta skär!



Så här långt hann jag idag... Mycket återstår, men riktigt kul att vara igång . Tyvärr lär det bli glest mellan varven, men jag lovar att köra på tills det blir klart!

[Nattlorden]

Von Schweikert hade ingen öppning på sin linje, utan ökade bara på dämpningen succesivt, men det är säkert ännu svårare att få till som DIY.... men ville nämna det ändå.

[Kalejdokom]

Det är ju enkelt att täta hålet i efterhand. Mätning och lyssning får avgöra vad som blir bäst.

[Nattlorden]

Det är ju enkelt att täta hålet i efterhand. Mätning och lyssning får avgöra vad som blir bäst.

Självklart.... tror dock inte Vsc lyckades på halva vägen, så det kan vara svårbedömt. Men jag misstänker han hade haft port om det hjälpt....

[NADifierad]

Kör så det ryker!

[Hoffen]

Spännande!

[Tangband]

Jättekul

[DVD-ai]

Ja vad kul, en till byggtråd !

Jag kommer att följa denna med stort intresse, hejja hejja !!!

[sprudel]

Spännande, följer med glädje!

[Eri]

Spännande projekt. Kommer följas.

[Kraniet]

Ja verkligen kul. Vilket ambitiöst projekt också. Ingen minns en fegis?

[Kalejdokom]

Vilken hejarklack! Hoppas att jag kan leva upp till förväntningarna...

Glömde nämna en sajt som också inspirerat väsentligt (fler bilder finns på sajten):
https://www.robsandiy.com/heritage

Den här skissen motsvarar i mycket det jag tänkt åstadkomma. Framförallt idén att placera i princip hela "toppen" framför basarna och inte ovanpå. Ursprungligen var planen att även integrera en sluten subbas i samma kabinett, men hur jag än bände och vred så blev det för stort. Så det lär bli separata subbar i bokhyllan framöver också, men de blir lite mindre än idag och framför allt - ett senare byggprojekt i en annan byggtråd.

[Nattlorden]

oj.... det var en udda tingest!

[Kalejdokom]

Ja, man blir lite fundersam/nyfiken på rören som går bakom midbasarna, genom dipolkaviteten. Men i grunden är det lite av det som jag vill testa med min design.
Notera dock att denna modell inte har byggts: "This is an old design that has never been tested".

[Tangband]

Jag tycker det är skitfräckt att låta motorn på subbasarna synas lite diskret på sidorna

[Nattlorden]

Jag tycker det är skitfräckt att låta motorn på subbasarna synas lite diskret på sidorna

Håller med.... samma som Carlssons trevägare, typ...

[Kraniet]

Ang kopplingen av basarna så pratar Ingvar om det i skriften för LTS-högtalarna på sidan 36
http://www.lts.a.se/pub/artiklar/ltshog ... um_100.pdf

[Kalejdokom]

Ja, det gäller bara att ha koll på polariteten. LTS-högtalaren har push/pull-monterade basar (isobarik), men i mitt fall jobbar alla fyra basar i samma fas.

Edit: här skulle det vara intressant att höra av IÖ om hans kopplingsexempel har någon relevans i mitt fall. Det bygger också på att alla fyra elementen drivs av en slutstegskanal och det är ju inte helt spikat.
Min gissning är att det inte har någon praktisk betydelse utan bara är av intresse vilken resulterande impedans man får med olika kopplingar.

[avr7000]

Häftigt!

Skall bli kul att följa.

Stefan

[nuffe]

Ah det blir dipolbas iallafall

Henrik

[Kalejdokom]

Jepp. Ripol enligt Axel Ridtahlers patent (gällande förhållandet mellan Sd och öppningarnas storlek).

Sen har jag gjort lite små ändringar sedan ritningen ovan. Återkommer till det när det blir dags för montage. Men det går så långsamt framåt i alla fall...

[Kalejdokom]

Hade sett fram emot en DIY-helg med frugan bortrest och inga konkurrerande aktiviteter i kalendern.
Så startar närmsta grannen helgen med gäster och låååångsittning hela fredagskvällen. Nåväl kunde väl förbereda lite inne i garaget i väntan på lördagen.

Ny dag... och gästerna har sovit över!!! Och hur länge kan vuxna människor (=pensionärer) sitta och dricka kaffe på en solig altan...? Klockan har passerat 15 och dom har inte lyft på rumpan sedan frukost! Min snickarbo är ju som bekant inredd under altanen, drygt tio meter från grannens altan. Och i detta nu anländer ytterligare en bil till grannen - gonatt, det är bara att packa hem och gå ihop! Lösa Sudoku eller korsord resten av helgen. Fy vad surt...

[NADifierad]

Sånt är livet

[Morgan]

Tänk om grannarnas plan är att spendera hela semestern på sin uteplats?

"And the people next door oppress me all night long. I tell them, I work all day, a man's got to have some time to learn to play the tuba. That's oppression, that is." /Terry Pratchett

[Nattlorden]

Rasande hyggligt av dig att tänka på dem, men nog skulle du väl allt kunna störa dem någon stund på dagen?

[sammel]

Spännande kommer att följa

[Kalejdokom]

Vi har goda grannkontakter, men vi bor längst in på en återvändsgata lite "utanför" civilisationen. Har man "tur" så är det lite fart på grannskapet med gräsklippning, högtryckstvättar och diverse trädgårdsfix. Men annars är det bedövande tyst! Och idag är en sådan dag - och vi brukar ta hänsyn till varandra när man har gäster. Annars är det högt i tak och stor acceptans på allehanda oljud.

Men nu till det positiva - det visade sig att en i sällskapet fyllde år och bilen som svängde upp kom för att hämta sällskapet för firande på lokal!
Så nu har fräsen gått varm, ska ni veta . Åtta hål för basarna tagna, inklusive försänkningar. "Inre" gavlar tillsågade och diverse borrande fixat. Nu ska jag ordna krubb, sen kanske det blir lite montage innan natten. Hoppas återkomma med lite bilder...

Stay tuned!

[Kalejdokom]

En fördel med att bo nära skogen är att jag ofta får sällskap av nyfikna kompisar, som inte verkar bry sig så mycket om (o-)ljudet från mina maskiner. Här är dagens hejaklack (förutom mrFrog som skrämde livet ur mig då han parkerat sig på min sladdvinda under altanen) :

[Nattlorden]

Bättre under sladdvinda än i toffla....

[EmuMannen]

Jag gillar bilden på katten, vad använde du för objektiv (och bländare)?

[Kalejdokom]

Alla tre är tagna med Nikon D750 med 70-200/f2.8E. Katten är tagen med bländare f/3.5.

Eftersom vi har gott om häckande ormvråkar i närheten brukar jag alltid ha kameran nära och förinställd för snabb exponering (stor bländare och ISO anpassad efter väderlek och tid på dygnet). Oftast har jag längre tele på men idag fick det duga med 200 mm . Ibland kommer dom susande över hustaket, men man har i regel max 10 sekunder på sig - sen är dom borta... Jag väntar fortfarande på den "perfekta" bilden när dom är riktigt nära. Häromdagen åkte jag längs vår landsväg och fick se en vråk som dök efter byte precis bredvid vägen. Jag stannade men hade förstås ingen kamera med mig. Mäktigt att se hur den går ner lätt bakåtlutad och klorna formerade som om dom höll i ett fiktivt cykelstyre . Nån dag ska jag fånga dom på bild...

[Kalejdokom]

Bättre under sladdvinda än i toffla....

Han satt alltså uppe på sladdvindan och hoppade iväg när jag sträckte mig ner för att stoppa i en kontakt. Modell största lövgroda... .

[EmuMannen]

Alla tre är tagna med Nikon D750 med 70-200/f2.8E. Katten är tagen med bländare f/3.5.

Skönt, jag trodde nästan det var en Canon EF 70-200mm f/2.8L IS II USM. Men allvarligt, jag är riktigt imponerad av en sådan bokeh vid f/3.5, men det är fördelen med FX. Själv nöter jag vidare på min gamla D700. D800 lockade mig aldrig (jag prioriterar hastighet över upplösning). D750 var lockande men det var först när Nikon släppte D850 som jag började känna behov av att byta ut min D700. Men dina bilder visar att D750 verkligen kan leverera tillsammans med bra glas som 70-200/f2.8E. Perfekt upplösning på den sensorn om du frågar mig (och jag är verkligen avundsjuk på det dynamiska omfånget, ett av de få områden där jag tycker D700 är verkligen frånåkt). Själv har jag aldrig varit någon BIF-fotograf men jag önskar dig lycka till i din "jakt" på ormvråkar.

[Kalejdokom]

Ja, jag är sjukt nöjd med Nikons senaste gluggar. För kortare brännvidder har jag dock satsat på Sigma Art och dom är också vassa. D750 är egentligen reservhuset. På uppdrag använder jag D810.

[Kalejdokom]

Åter till ämnet!

Det blev till slut lite montering också, men alla moment på vägen dit tar mycket längre tid än jag trott. Så fort det blir lite vinklar så skevar också tiden iväg! . Och jag kan fundera i evigheter över i vilken ordning saker skall göras för att inte hamna i en återvändsgränd eller tvingas till onödiga omtag.
Nåväl, här är inkråmet monterat. MDF-skivorna kommer inte att synas, men jag sprayade på lite svart färg på de ytor som möjligen kan komma att lysa ut genom frontöppningarna:



Här är vy från baksidan (bakstycket kommer att ha hål för de tre öppningarna bakåt):



Och här kan man ana hur det blir med fronten på, som även kommer att sticka upp ovanför toppen av lådan:

[Nattlorden]

*redan imponerad*

[Kalejdokom]

Snickeriet varifrån jag handlat Valchromat rekommenderade polyuretan-lim. En ny bekantskap som jag inte är helt kompis med. Limmet är helt transparent och sväller under härdning. Överblivet lim stelnar och blir helt vitt till färgen. Dagen efter montaget ser alltså mina (fina?) limskarvar ut så här. Limmet är dessutom stenhårt och omöjligt att få loss med kniv. Eftersom dessa skarvar inte kommer att synas gör jag inget åt det. Får bli en läxa för fortsättningen...



Håltagning för basarna blev dock perfekt . För att minimera den totala bredden och förenkla montaget av elementen har jag också fräst försänkningar.

[Grahnbarr]

Tjusigt!

[Tangband]

Mycket snyggt

[Kalejdokom]

Tack! Men det är i detta skede som jag brukar tveka och bli rådvill över slutlig design. Jag inser t.ex. att jag gjort en maja när jag drog ihop de inre gavlarna med synliga skruv. Dessa kommer att vara fullt synliga snett från sidan - och har jag ägnat nästan ett helt år åt att fundera ut alla detaljer så är detta no no! Hela tanken med Valchromat är att det skall synas utan annan ytbehandling än olja och vax. Jag får tänka ut någon lösning och just nu lutar det åt någon form av tygram längs främre sidoportar. Vi får se. Nu blir det ändå lite byggpaus i avvaktan på semester.

[EmuMannen]

Jag inser t.ex. att jag gjort en maja när jag drog ihop de inre gavlarna med synliga skruv. Dessa kommer att vara fullt synliga snett från sidan - och har jag ägnat nästan ett helt år åt att fundera ut alla detaljer så är detta no no!

Vad är det för skruvskalle? Hornbach har ett hyfsat bra utbud av täcklock. Annars kan du gå via fackhandeln. Något svart täcklock lär vara bättre än att behöva se skruvskallarna.

Ps. Oups, jag ser att du försänkt skruven en hel del. Det kan ställa till det om du skall få täcklocken att sitta. En variant kan vara att använda en klädselbricka eller liknande för att få skruvskallarna flush. Inte perfekt men görligt. En konisk bricka skulle vara bättre men är svårare att få tag på...

[Kalejdokom]

Tack för tipsen! Försänkningen av skruvarna är gjorda med minsta möjliga finess . Dom är bortom all räddning.
Men jag är nog redan klar över hur jag ska komma runt problemet. Det utmanar mina snickarskills, men för mig är själva byggandet lika viktigt som ljudet - det är ju en möbel som kommer dominera rummet bortom överskådlig framtid. Så med fräs och sänksåg ska jag få till vinklade tygfronter, integrerade mellan front- och sidostycken. Just nu är det bara kladdiga blyertsskisser men snart* ska jag såga till en prototyp för att utvärdera mina idéer.

*) Lisa Nilsson sjunger just i bakgrunden att "långsamt leder också någonstans" - så sant, men man vet inte vart det leder eller hur långsamt det går/hur lång tid det kommer att ta.

[EmuMannen]

Tack för tipsen! Försänkningen av skruvarna är gjorda med minsta möjliga finess . Dom är bortom all räddning.

Jag tänker såhär att om det är limmat med polyuretan (och limfogen är stadig) då gör skruvarna varken till eller ifrån. Så om skruvarna inte sitter fastlimmade så kanske du kan skruva ut dem något så skallarna ligger flush och sedan täcka dem med svarta täcklock.

[Lasse-]

Har limmat Cellplast frigolit med Poluretan lim och det går men man måste pressa ihop det pga Av att det expanderar.

Mvh Lasse-

[Adhoc]

En variant för att täcka skruvskallen och göra en "snygg detalj" i lådsidorna är täcklock av trä som knackas ut från tunt faner med punch. I brist på punch funkar det med tunt rör som slipas till egg från YD. Plocka ur skruven, borra försiktigt med forstnerborr (kvistborr) till rätt djup och limma dit täcklocket. Samma ide' men "fusk" = plasttäcklock https://www.bauhaus.se/tackbricka-tra-1 ... biEALw_wcB

Rosettskruv funkar också, skruv och lock är då gängade för varandra. Lock, konade eller plana finns i nickel, mässing, brons, tennfärgade etc. Blir då mer av inredningsdetalj samtidig som skruvskallen döljs.

[EmuMannen]

Har limmat Cellplast frigolit med Poluretan lim och det går men man måste pressa ihop det pga Av att det expanderar.

Tro det eller ej men cellplast och frigolit går bra att limma med vitlim. Det tar bra lite tid för limmet att torka...

[darkg]

Jag hade också övervägt täcklock eller dekorpluppar eller lister av något slag. Kanske fräsa ut custom av valchromaten och limma på?

[Kalejdokom]

Tack för alla goda råd och tips! Innan jag fattar beslut om eventuell åtgärd tänkte jag testa att helt enkelt fixa till hålen. Som redan nämnts så behövs ju inte skruvarna längre, så jag provade att dra ur två skruvar och blandade ihop en smet av trälim och sågspån av Valchromat. Kladdade dit gojan med en liten spackelspade och lät det torka ordentligt några dygn. Därefter slipade jag bort överflödig smet och kvar blev en näst intill osynlig lagning av hålen. Ytan ska ju slipas på nytt och behandlas, så det blir nog bra.

[Kalejdokom]

För att stilla nyfikenheten har jag gjort lite primitiva tester. Känsliga tittare varnas...
Jag satte sågen i en av mina "gamla" bafflar och drog fast den med tvingar på den nya "lådan". Invändigt har jag klätt alla sidor med dämpfilt (typ Troels Gravesen) och fyllt den bakre porten med fårull.
Och det verkar bli precis som jag tänkt mig. Midbasen mäter rakt och jämnt ner mot 80Hz och rullar därunder av med ganska exakt 12 dB/okt. "Riktiga" mätningar får vänta tills jag är klar med hela den nya frontbaffeln och vädret medger mätning utomhus. Nu blir det semester!

[nuffe]

Vart på semester nästan 2 veckor, o här hände en massa som man missat i realtid....
Kör hårt.

Henrik

[Kalejdokom]

Är på Bornholm denna vecka och cyklar, spaar och nyter en dansk pilsner.
Fortsatt bygge nästa vecka.

[NADifierad]

Först ”Hygge”, sedan bygge

[Kalejdokom]

Ja det var dejligt! Nu har vi landat i Ystad och stångats med tusen bilar från Diggilo på vägen av färjan. Nästan två timmar i kö för att komma av båten och till hotell i Ystad. Tur att man inte hade någon tid att passa...

[Kalejdokom]

Back to business! Ett par dagar på svärföräldrarnas sommarställe visade sig bli en win-win-situation. Trädgårdsfix, fönsterputs och div grovarbete på huset varvades med (en inte oväsentlig portion) fräsande av bafflar och bakstycken. Att fräsa Valchromat utan en riktig spånsug är verkligen inte någon trevlig syssla.
Skönt då att kunna stå ute i det fria och dessutom inte störa några grannar! (Någon kan tycka att jag är onödigt detaljerad i min redovisning nedan, men det är mest för min egen dokumentation. Jag vill minnas hur jag gått till väga för framtida referens). Bilderna tagna med mobilen, så de har tyvärr lite hög kontrast och överskärpa.

Först ut blev bakstycken. Mina tester har resulterat i att jag fått skrota idén med öppen "ljudledning" för midbasarna. Det blir slutna lådor. Alltså blir det bara två hål för bakre basportar.
Hålen tas först med sticksåg:



Därefter fäster jag några mindre skivor ovanpå, som anhåll för kantfräsen:



Jag använder en kantfräs med kullager:



Resultatet blir perfekta hål med raka/vinkelräta kanter. Avrundningarna i hörnen behåller jag:



För avrundning av "portarnas" mynning använder jag också en fräs med kullager och radie på 6 mm:



Resultatet blir rätt så najs:



Första bakstycke klart:



Nästa steg gällde frontbafflarna. Och största utmaningen låg i att få till perfekta hål med rätt försänkning för de rektangulära diskanterna med runda hörn. Ett moment som visade sig bli mycket tidskrävande med bl.a. en hel del testfräsande för att inte riskera att något skulle gå snett. De runda hålen blev mer av en transportsträcka, men fysiskt krävande och en förmodad ohälsosam mängd Valchromatdamm i luftvägarna...



Nåväl, hemma i garaget sent i går kväll kunde jag bara konstatera att utflykten till landet varit väl värd mödan. Dock återstår lite finlir och t.ex. avrundning av ytterkanterna längs baffeln. Sedan blir det dags att ta tag i bokskivorna som skall omsluta som gavlar och topp.



Med alla element på plats får man en föraning om gestaltning. Enda anmärkningen i protokollet är att radien för försänkningen av midbasarna blev lite generös. En millimeter mindre hade varit perfekt...

[DVD-ai]

Heja heja!!!

[Maccis]

Tjusigt!!

Kör med tjockare packning - alt. dubbla lager packning.

[Kalejdokom]

Tjusigt!!

Kör med tjockare packning - alt. dubbla lager packning.

Njae, djupet är ok. Det är radien/diametern som ger en liten glipa runt kanten. Men centrerar jag elementen så syns det knappt, bara på riktigt nära håll.
SS-basarna har integrerad packning på undersida av korgen så det behövs ingen extra tätning.

[NADifierad]

Zehr schnöggt!

[Kurben]

Mycket snyggt och bra precision! Skulle vara snyggt att klä den fronten i skinn/läder.

[Kalejdokom]

Jo, jag har väl också haft sådana fantasier. Men då hade det ju varit bortkastat att använda Valchromat. Materialval är gjort från början med avsikt att inte klä, måla eller fanera bafflarna. De skall oljas och vaxas. Basta!

[DVD-ai]

Jo, jag har väl också haft sådana fantasier. Men då hade det ju varit bortkastat att använda Valchromat. Materialval är gjort från början med avsikt att inte klä, måla eller fanera bafflarna. De skall oljas och vaxas. Basta!

Är det inte risk för fuktskador i materialet då?

[Nattlorden]

Skulle vara snyggt att klä den fronten i skinn/läder.

Nog för att jag håller med om snyggheten i skinnbafflar, men nog har du sett många bafflar som varit i väsentligt större behov av ytbeklädnad än dessa ursnygga?

[Kalejdokom]

[Eri]

Det här kommer att bli jäkligt fint. Heja på.

[Tangband]

Det blir intressant att höra lyssningsintrycken sen
” en fulländad kompromiss” borde innebära att detta blir den bästa högtalaren du hittills byggt

[Kalejdokom]

Jo, det hoppas man ju alltid...

Idag har varit lite av en vilodag. Kokat hallonsylt, t.ex.
Bafflarna har gjorts klara för montage; ytterhörnen har rundats av med en radie på 9,5 mm (det var den avrundningsfräsen jag hade hemma):





Och på insidan har jag fasat av hålen så mycket det gick att få till. Skivan är ju bara 16 mm tjock så det det finns inte så mycket kvar att fasa av efter försänkningarna:



Imorgon hoppas jag få fast bafflarna på stommarna så att projektet kan rulla vidare.

[Kalejdokom]

One small step…

Alla invändiga väggar klädda med dämpfilt från Biltema:



Alla tillgängliga knektar och klämmor hjälps åt för att få fast bafflarna. Lite orolig för PVC-limmet som sväller okontrollerat och ohämmat. Hoppas att överflödigt lim går bort med planslipen. Vi får se imorgon...

[Kalejdokom]

Limmet tog sin uppgift på allvar; sitter som berget, men det blev som befarat en del "smet" av överblivet lim som jag torkade bort efter bästa förmåga. Får som sagt gå på med slipen senare idag.



Efter en natts vila kom jag på att sätta maskeringstejp längs limskarven på den andra lådan. Trist att vara efterklok, men alltid lär man sig något.

[Emanuelgbg]

Snyggt som vanligt.. vad kommer de väga när de är klara? :)

[Kalejdokom]

Jo, jag har funderat på det också... det blir till att montera basarna på plats i vardagsrummet. Mäta upp elementen på frontbaffeln vill man ju göra utomhus så det får bli före montage av basarna.

Kabinettet väger ca 18 kg utan element (med gavlar, topp, botten och bakstycke som inte är monterade ännu).
Elementen vägen lite drygt 30 kg per låda, så det blir väl ganska exakt 50 kg när delningsfiltren och terminaler också är på plats.

[genstruktur]

Ser väldigt fint och genomarbetat ut. Wow!

[Kalejdokom]

Tack! Idag har jag slipat av limskarvarna runt bafflarna och det ser ut som att allt lim gick bort med ett grovt papper. Avrundningarna ska få en extra smekning med finare papper innan jag går på med ytbehandlingen. Jag har även sågat till gavlar och botten (i bok) och topp (i Valchromat). Topp och botten skall rundas av vilket kommer kräva lite meck med fräsmallar o.d. Återkommer om detta senare i veckan.

[nuffe]

Du kör hårt som vanligt! Och bra blir det o framförallt snyggt

Henrik

[Eri]

Det intressantaste bygget på länge här på faktiskt.

[DVD-ai]

Blir det mer dämp material i lådan till ditt undre mellanregister?

[Kalejdokom]

Jepp, det blir fårull i hela lådan. Även i övre delen.

[DVD-ai]

Jepp, det blir fårull i hela lådan. Även i övre delen.

Dåså, det var det jag misstänkte men ändå ville fråga om

[Kalejdokom]

Hade ju tanken på öppen låda för midbasarna, men mätning och lyssning gav inte vad jag önskade. Dom ska ju delas neråt mot basarna så det blir bra med slutna lådor.

[Kalejdokom]

Idag har jag ägnat lite möda åt sockel/botten och "topplocken". Botten i samma massiva bok som gavlarna, så här blir de när de är avrundade framåt och längs kanterna runt om. På undersidan kommer jag att fräsa försänkningar för typ SD-kuddar. Borrhålen för styrtappen på fräsjiggen kommer att döljas när resten av högtalaren monteras på skivan.



Topplocken ska också rundas av mot frontbaffeln och längs kanterna, men har vart det lite besvärligare eftersom jag ju inte kan borra hål genom skivorna för styrtappen på jiggen. Jag fick alltså först göra en fräsmall med rätt avrundning. Det är den tunna spånskivan som ligger ovanpå Valchromatskivan nedan. Avrundningen på Valchromatskivan har jag ritat upp med hjälp av mallen och därefter sågat med sticksåg med några millimeters marginal (och ja, det ska inte vara helt 90-gradiga avrundningar mot fronten. De är avpassade för att möta bredden på frontbaffeln, både på topplocket och bottenskivan):



Därefter fäste jag mallen med tvingar ovanpå topplocken och fräste längs mallen med en kantfräs med kullager så att jag fick till perfekta avrundningar:



Sedan gick det fint att runda av kanterna med samma avrundningsfräs som jag använt till botten och frontbaffel. Finslipning återstår, men något sånt här kommer det att se ut så småningom:

[Kalejdokom]

Detta projekt tär på tålamodet - både för mig och grannskapet. Det tar liksom aldrig slut på fräsandet, slipandet och borrandet. Men jag har en god dialog med närmsta grannen och det börjar väl närma sig slutet av tunneln.
Under en maskinpaus passade jag på att dra på en första omgång olja på ena kabinettet. I jämförelse med den obehandlade lådan ser man att det mörknar rejält och det är precis vad jag hoppats på. Dessvärre framträder alla små ojämnheter och sliprepor väldigt tydligt efter oljningen, så det blir att dra över lådorna än extra omgång med finare papper.



Nu kan man också få en tydligare bild av hur det kommer att se ut så småningom:



Bakstycket är infällt 6 mm; motsvarande avrundningarna på gavlarna. Det blir nog bra, men jag har ännu inte funderat ut hur jag ska fixera helheten utan några synliga skruv på topp och bakstycke. Återkommer om detta när det blir dags.

[Maccis]

Tjusigt värre!!

Borde väl funka med plugg/kex och lim?

[Kalejdokom]

Plugg och kex är nog utanför min komfortzon. Jag har lite olika möbelbeslag i 90-graders vinkel, som borde funka. Eftersom gavlarna kommer att eftermonteras/vara avtagbara måste jag hitta en metod som inte ger för stora synliga glipor och ojämnheter mellan gavlarna och anliggande Valchromatskivor.

[Maccis]

Fäst gavlarna med magneter, typ sådana i köksskåp (kanske inte det snyggaste, men smidigt av och påplock).

[Kalejdokom]

Gavlarna i sig är inte problemet. Dom ska fästas med genomgående gängstav. Den massiva boken är ganska tung och det gäller att allt sitter fast som berget. Det blir rätt massiva krafter av basarna och inget får vibrera.

Metoden jag åsyftar gäller infästningen av bakstycke och topp. Dessa skall monteras fast ihop med resten av kabinettet. Min oro gäller passformen för gavlarna. Det är så himla mycket som måste stämma för att det inte ska bli skevt och ojämnt med synliga glipor som följd.

Nåväl, det ger sig vid montage. Kanske att det klarnar redan under morgondagen.

[Kalejdokom]

Idag har det mest handlat om ytbehandling och diverse småfix. En kompis som kom väl till pass är denna enkla "pelarborrställning" från Jula. Kostade någon hundralapp, men funkar utmärkt för t.ex. försänkning av dämpfötter:



Bottenskivorna har också fått en omgång vaxolja:



Och bakstyckena har oljats och polerats med bivax. På insidan har jag fäst svart högtalartyg med häftpistol. Hål för polskruvar längst ner till höger:

[Tangband]

Imponerande hantverk

[Conny]

Mycket stiligt bygge!

En sak jag funderar över är hur man bär sig åt för att få avrundningarna på rätt ställe?
Om man har en avrundningsfräs med stödlager så får man ju den ena riktningen "automatiskt". Men den andra riktningen (djupet)?
Räcker det att bara syfta var rundningen ska hamna, eller finns det något bättre sätt att mäta?

[Kalejdokom]

Relevant fråga, men det är ganska enkelt. Man låser djupet så att fräsen går exakt lika djupt som radien på stålet. Det blir oftast några test på en spillbit för att finjustera djupet innan jag fräser skarpt.

[Conny]

OK, tack för svar.

En annan tanke, om man ska borra för t.ex. SD-fötter, går det inte att göra enkelt med fräsen om man inte har ett borrstativ? Det förutsätter ju att man har en (ett?) borr som passar i fräsen.

[Kalejdokom]

Det beror kanske på vilken diameter det är på SD-fötterna och vilka möjligheter man har med fräsen. Det gäller ju att få till exakt runda hål - att göra det för hand, utan mall eller jigg tror jag är omöjligt. Jag har provat att försänka 10 mm magneter i en baffel med frihandsfräsning och det blev pannkaka med ovala hål som dessutom inte hamnade där jag ville ha dem...

Alternativet till borrstativet är förstås att borra på frihand - och det går säkert bättre än att fräsa. Jag använder ett 35 mm borr avsett för att försänka gångjärn till köksluckor. Med borrstativet gick det snabbt och enkelt att få full kontroll över djupet och helt horisontella försänkningar. Gjorde alla åtta hålen på 10 minuter!

[darkg]

Borrstativet är dessutom billigare än ett vettigt frässtål...

Måttligt stora hål (som 10 mm för magneterna) passar rätt bra att fräsa med precis rätt (10 mm) bottenskärande frässtål, men jag tycker att det är knepigt att positionera rätt. Och så måste man ha rätt stål. Eller som sagt ha nån slags mall eller liknande; i slutänden är det antagligen bättre att borra! Tyvärr, för det blir så fina hål när man dippar ner med fräsen

[Kalejdokom]

Fortfarande pågår ytbehandling, så det dröjer lite innan slutmontage kan påbörjas. Så här långt är jag väldigt nöjd med valet att använda rå Valchromat som byggmaterial för stomme och frontbaffel. Efter första lagret olja har jag gått över med ett riktigt fint slippapper (240). Sedan en ny omgång olja och därefter slipat med Trollull varefter jag smort in hela härligheten i bivax. Här i väntan på slutlig polering av den vaxade ytan:



Och efter att ha gnidit ordentligt med fin polerduk är jag väldigt nöjd med ytan. Om det finns något som heter matt pianolack så tror jag att det är det jag just skapat. Ytan är stenhård och len som en nysmord barnrumpa:

[sammel]

Wow. Häftig o snygg låda

[Nattlorden]

Imponerad av bygget.... hoppas den kommer att låta lika bra som bygget är imponerande.

[Kalejdokom]

Ja, vi håller tummarna...

[NADifierad]

Imponerad av bygget.... hoppas den kommer att låta lika bra som bygget är imponerande.

Plussetta

[Kalejdokom]

Tåget rullar vidare, för närvarande är det tillfälligt stopp efter montage av botten, bakstycke och topp. Jag fäster med en kombo av vinkelbeslag och lim. Bottenplattan är också skruvad från undersidan.





Medan limmet torkar monteras terminaler. Nästa steg blir att finjustera passformen av gavlarna.

[Kalejdokom]

Ett sista semesterryck i snickarboa innan livet återgår till vardag. "Nästan" färdig med detta byggprojekt under årets semester är nog lite mer än jag hade hoppats. Nu blir det glesare mellan byggtillfällena, men de mest krävande snickerierna är avklarade så jag är rätt nöjd.
Idag har jag gjort klart gavlarna. Borrat 32 försänkningar och hål för skruvbeslagen och gängstängerna som skall hålla ihop gavlarna:





En första omgång olja har jag också fått på. Återstår att putsa med Trollull och eventuellt ny omgång olja och avslutande vaxning:

[Tangband]

Snyggt
Rena rama troels gravesen

[Nattlorden]

En första omgång olja har jag också fått på. Återstår att putsa med Trollull och eventuellt ny omgång olja och avslutande vaxning

Snyggt. Använde du nu rätt olja för riktigt hifibruk?

Spoiler:

Visa

Ormolja då alltså...

[Kalejdokom]

Jepp, jag använder bara animaliska produkter. Trollull, ormolja och bivax...

[Adhoc]

Öronvax slår allt och själv är bäste smed! Dessutom miljövänligt då inga transporter behövs mellan producent och konsument. Kan ta lite tid bara att få klart med finishen på högtalarna.

[Kalejdokom]

Det blir så knastrigt ljud med öronvax. Jag föredrar biljud...

[nuffe]

Det blir så knastrigt ljud med öronvax. Jag föredrar biljud...

Mycket snyggt bygge!!

Henrik

[Kalejdokom]

Varför bygger man inte ett par enkla 2-vägs stativare!? Varje moment blir så himla omständligt och tidskrävande. Ikväll har jag ägnat mig åt att dra fram allt internkablage. 18 element, som skall förbindas genom diverse lådväggar:



Nåväl, med kablage på plats kunde jag också göra klart dämpning i de slutna kaviteterna för midbasar och mellanregister. Lite uppbackning från Miriam Bryant med gäster från Skansen gjorde montaget lite mer trivsamt.



Och i garaget hann jag med att slipa av gavlarna efter en andra omgång ormolja och polera ytan med öronvax!

[hifikg]

Wow, man borde ha hängt med bättre på slöjdlektionerna
Imponerande!

[Kalejdokom]

Slöjdlektionerna minns jag inte så mycket av (mer än att jag fick lite onda blickar av magistern när jag i princip sågade upp en hel spånskiva till mina första hemmabyggda högtalare, med EREF-element från Josefssons postorder).
Då använde jag mest sticksåg och spikförband. Fräs och sänksåg är ju lite mer moderna påfund och erfarenheten kommer väl med åren och lärdom längs vägen. Ibland får man till det men ibland gör man ju en Ernst också...

[hifikg]

Slöjdlektionerna minns jag inte så mycket av (mer än att jag fick lite onda blickar av magistern när jag i princip sågade upp en hel spånskiva till mina första hemmabyggda högtalare, med EREF-element från Josefssons postorder).
Då använde jag mest sticksåg och spikförband. Fräs och sänksåg är ju lite mer moderna påfund och erfarenheten kommer väl med åren och lärdom längs vägen. Ibland får man till det men ibland gör man ju en Ernst också...

Din blygsamhet klär dig
Jag gjorde också en högtalare i slöjden (kanske borde titulera mig "hobbytillverkare"?) EN... med ETT element. Rakt upp. Inspirerad av... och målade det i orange färg, det var ändå 70-tal

[Kalejdokom]

Min första DIY-högtalare var ett koaxialelement (från en skrotad Volvo-stereo) monterad i en pappkartong. Därifrån har jag tweakat mig vidare i jakten på "det perfekta ljudet".

Vi får väl se hur nära målet jag kommer den här gången...

[nuffe]

När blir det provlyssning på dessa mycket smakfulla alster??

Henrik

[Nattlorden]

Min första DIY-högtalare var ett koaxialelement (från en skrotad Volvo-stereo) monterad i en pappkartong.

Faktiskt funderat på att prova just det själv nu när jag får fyra bilcoaxar över....

[Kalejdokom]

När blir det provlyssning på dessa mycket smakfulla alster??

Henrik

Ja, jag är väl inte helt nöjd med att det inte blev något lyssningstillfälle med de gamla "moraklockorna".
Jag får se till att bättra mig den här gången! Kanske att jag kan börja mäta lite till helgen. Jag har ju tänkt mig analoga filter till hela frontsystemet, så det dröjer lite innan basarna kommer på plats.

[nuffe]

Hur har du tänkt med filter?
Jag tänkte använda X-sim och vad som krävs till det.

Henrik

[Kalejdokom]

Kul. Jag har också tänkt använda Xsim. Planen är att montera alla element i frontbaffeln och sedan mäta upp varje register var för sig och även göra en mätning med alla element parallellt utan filter för att få till justering av fasen mellan registren. Detta är helt nytt för mig, så det ska bli en intressant resa.

Dipolsubbarna kommer förstås att delas aktivt via MiniDSP (2x4HD) eller DCX2496. Eventuellt behöver jag MiniDSP:n till frontarna för lite PEQ/Rumskorrigering, men helst vill jag kunna driva dom direkt via slutstegen i receivern. Jag har en ny Pioneer SC-LX701 (med Atmos) som väntar på att få ersätta min gamla Marantz när nya högtalarna är klara.

Hela projektet syftar till att förenkla min setup och minska antalet burkar i signalkedjan.

[Kalejdokom]

En milstolpe passerad. Alla element i fronten monterade och kopplade. Frustrerande dock att inte bara kunna plugga in maskineriet och njuta musik. Det är som att just fått en stor påse godis, men med ett hänglås runt öppningen och ingen nyckel... Frestande att riva upp påsen och provsmaka, bara lite...

[Kalejdokom]

Nu har jag gjort ett litet hål i botten av påsen . Jag tjuvkopplade terminalerna via MiniDSP och mätte upp nivåer/delning lite från höften - och det låter ju fantastiskt!
Delar midbasarna/mellanregister LP/HP/6dB@600Hz och mellanregister/diskant LP12dB/HP18dB@3500Hz.

Berlinermässe av Arvo Pärt fyller huset med sköna kör- och orgelklanger. Det är som att sitta i en stor katedral och omslutas av musiken. Mmm….

[Tangband]

Grymt snyggt !

[nuffe]

Heja heja heja

[DVD-ai]

Jag instämmer i kören och hejar på !

[Kalejdokom]

Fick en stund över i eftermiddags och passade på att släpa ut min nya kompis i solen, innan det kommer mer regn...
Vi bor på en återvändsgata med skogen som närmsta granne bakom huset. Jag ställde högtalaren med fronten riktad mot skogen, utan några reflekterande ytor i närheten.

Jag gjorde ett antal mätningar som jag inte riktigt vet hur jag ska tolka. Svårt att veta var man ska placera mikrofonen med så många element utspridda på baffeln. Var för sig ser det väl helt ok ut, men sen ska jag försöka lära mig hur man använder mätningarna för att få till ett filter. Jag har som sagt tänkt använda Xsim. Det blir nog fler mätningar innan jag får till något användbart för simulering.

[Kalejdokom]

Jag passade också på att testa hur hårt man kan pressa en Fountek Neo Cd2.0 banddiskant. Jag lyckades förväxla (spegelvända) plintarna till midbas/mellanregister/diskant, så jag körde ett mätsvep 20-20000 Hz med 90 dB nivå en meter framför högtalaren - med bara diskanten inkopplad!

Jag satt inne i mitt arbetsrum och körde mätningarna och blev helt förskräckt när det tjöt som en häxpipa från trädgården .
Men elementet verkar alltså ok och har spelat ljuv musik hela kvällen efter mätningen.

[NADifierad]

Man får anse det inspelat nu,då!?

[sammel]

Galet snygga

[Tangband]

Ja väldigt fina. Har du några mätkurvor du vill visa ?

[DVD-ai]

Ja nu sitter vi ju hela högen och studsar upp och ner som små gummibollar, allt för denna spännande aktivitet som du delger oss men utan resultat

[Kalejdokom]

De kurvor som ni vill se är ju på den färdiga lådan med färdiga filter. Just nu är det ju bara ett antal element monterade i slutna lådor. De mäter förstås som förväntat, med bra respons inom sina register och med diverse berg och dalar pga baffel och konuppbrytningar. Jag lovar att redovisa kurvor när det blir dags för filterdesign.

Riktigt intressant blir det ju också när basarna är på plats och ska integreras.

[nuffe]

Som jag förstått måste man mäta varje element (eller grupp av element) för sig när man använder Xsim, rätta mig om jag har fel.
Ex. dina 4 dipol basar som en grupp, dvs en mätning.


Henrik

[Kalejdokom]

Ja, jag har mätt på varje register för sig, med mikrofonen i samma position - 1 meter rakt framför diskanten:
Midbasarna, parallellkopplade
Mellanregistren, parallellkopplade
Diskant

Sedan har jag mätt med alla element parallellkopplade med mikrofonen i samma position. Mätningarna har jag än så länge bara sparat ner på fil. Jag använder REW för mätning med Line Audio OM1 som mätmikrofon.

Basarna kommer jag betrakta som subbasar i ett delat system, med aktiv integrering.

Det blir alltså en 3-vägare med slutna kaviteter för bas- och mellanregister plus en subbas med de fyra elementen i dipol.

Xsim har jag tänkt använda för 3-vägarens filter. Subbasen blir till att mäta och filtrera separat.

Så tänker jag.

[nuffe]

Låter vettigt. Att dela lågt och med dipol kompensation analogt blir både dyrt och svårt.

[Kalejdokom]

Dagens update. Jag fick bakläxa på ytbehandlingen av gavlarna. Oljan var fortfarande kladdig efter vaxning, så det blev till att göra om och göra rätt. På med grova slippapper och ny olja. Den här gången valde jag olja utan vax; Liberon Finishing oil. Bivax ska förstås på när oljan torkat och putsats. Jag besparar mobben fler bilder på mina gavlar. Återkommer när de är klara.

Under tiden det torkar har jag idag kompletterat stommarna med lister som skall fixera gavlarna i rätt läge när det blir dags att dra fast dem med genomgående gängstav. Först en list på botten/sockel...



...och sedan en list på undersidan av topplocket. Den listen sprayade jag svart så att den inte får för sig att lysa ut genom springan framåt.



Ett tålamodskrävande moment hann jag också med innan lampan släcktes i garaget. 16 gängstänger har kapats med bågfil och putsats i ändarna med metallfil. Nu är allt redo för att montera gavlarna.

[Kalejdokom]

Jag har börjat labba lite i Xsim och det ser ju inte ut att vara så omöjligt som jag befarat.

En fråga dock, generellt gällande 3-vägsfilter. Mellanregistren har något högre känslighet än basarna och spelar dessutom i registret som boostas lite av baffelformen. Är det ok att dämpa mellanregistren några dB på samma sätt som man gör med en diskant, via serieresistor eller dämpled? Jag siktar på HP-delning runt 800Hz. Spontant vill man ju undvika motstånd i ett filter. Vad kan det krävas för effekt på en sådan dämpning (typ av resistor)?

[Tangband]

Jag har börjat labba lite i Xsim och det ser ju inte ut att vara så omöjligt som jag befarat.

En fråga dock, generellt gällande 3-vägsfilter. Mellanregistren har något högre känslighet än basarna och spelar dessutom i registret som boostas lite av baffelformen. Är det ok att dämpa mellanregistren några dB på samma sätt som man gör med en diskant, via serieresistor eller dämpled? Jag siktar på HP-delning runt 800Hz. Spontant vill man ju undvika motstånd i ett filter. Vad kan det krävas för effekt på en sådan dämpning (typ av resistor)?

Jag tror man måste testa och se... i HYBRIDDIST lät det ju bättre med resistans innan diskanten och i Jbl 530 lät det bäst utan extra resistans innan drivern. Men då handlar det om delningar vid 2,6 kHz och 1,8 kHz. Du tänker dela vid 800 Hz.
Övergången till att det kan bli bättre med resistanser med dynamiska element verkar vara nånstans kring 600 Hz och uppåt, om jag försöker komma ihåg det jag läst på det här forumet. Men jag kanske minns fel och troligen kan man inte säga nåt generellt.

[RSG]

Jag har börjat labba lite i Xsim och det ser ju inte ut att vara så omöjligt som jag befarat.

En fråga dock, generellt gällande 3-vägsfilter. Mellanregistren har något högre känslighet än basarna och spelar dessutom i registret som boostas lite av baffelformen. Är det ok att dämpa mellanregistren några dB på samma sätt som man gör med en diskant, via serieresistor eller dämpled? Jag siktar på HP-delning runt 800Hz. Spontant vill man ju undvika motstånd i ett filter. Vad kan det krävas för effekt på en sådan dämpning (typ av resistor)?

Börjar med att stämma in i kören.

Snyggt bygge

Om du väljer att dämpa med ett seriemotstånd så kan du i Xsim se hur stor effekt som faller över var komponent för sig vid vald ineffekt (tex. tillgänglig effekt/slutsteg), så har du ett beslutsunderlag där.
Gäller bara att hitta rätt meny...

Xsim component Power Dissipation.png (60.89 KiB) Visad 8446 gånger

Fortsätter semestern
/Johan

[Kalejdokom]

Det var snyggt, tack för hjälpen! Men om jag matar in 100W blir det ju lite orimligt hög effekt t.ex. över en dämpled för diskanten, som delas över 3kHz. Förmodligen krämar man (=jag) väl inte ut 100 W vid normal lyssning, även om slutsteget är specat till 100W. Och vad innebär t.ex. 60W vid 3kHz - blir det samma värmeeffekt som vid likströmsmotstånd? (Jag vet att vi talar om impedanser när det är frekvensberoende). Det blev lite snurrigt nu...

[NADifierad]

Jag har använt mig av 10W motstånd för mellanregister och diskant, på otaliga hemmabyggen. Har aldrig , så vitt jag vet haft några brända resistorer!?
Vill du vara extra säker så parallellkoppla motstånd för högre effekttålighet.

[Kalejdokom]

Ungefär så jag tänker också. Funderade bara lite speciellt på vad som händer när man kommer ner i frekvens. Känns spontant som att det handlar om högre effekter ju längre ner i frekvens man kommer, men det kanske är en tankevurpa.

[Kalejdokom]

Nu till nästa fundering... när man sätter igång och leker med Xsim - ja då är ju frågan hur man gör ett delningsfilter.
Jag har koll på principerna för 6/12/18 dB/okt (alltså vilka komponenter man använder och hur de placeras). Men när man ser exempel på hur andra gjort så finns ju en oändlig variation av komponentmixar. Hur kan man lära sig hur respektive koppel påverkar frekvenskurvan? Jag tänker mig som typ en Dictionary för filterkomponenter. Finns det? Tips på bra webbsidor, Youtube e.d?

[nuffe]

Kolla på

Impulse Audio har många filmer som går igen vad du behöver göra med Xsim.

Henrik

[Kalejdokom]

Najs, tack. Slänger ur mig lite frågor längs vägen, mest i frustration. Hoppas kunna sammanfatta vad jag kommit underfund med längs vägen. Återkommer.
Jag tycker att det borde finnas en "reverse engineering"-knapp i Xsim - att man istället ritar upp den frekvens- och impedanskurva man vill ha, så skapar programmet filtret åt en.

[nuffe]

Vill minnas att jag sett nåt sånt på du-tuben men kommer inte ihåg vilken det var....???

Henrik

[Kalejdokom]

Man kommer rätt långt med lite trial-and-error. Jag avvaktar med att publicera mina försök tills jag fått möjlighet att provbygga och se hur det stämmer i praktiken, men det ser faktiskt lovande ut.
Just nu pågår jakten på filterkomponenter. Jag har en låda med lite gott och blandat, men saknar framför allt en del kondingar av större modell. Bär emot att betala hundralappar för en enda kondensator...

BRL har kampanj på komponenter, men bara enstaka exemplar i lager - går inte att beställa fler. Märkligt.

Edit: ringde BRL och dom ska sluta med filterkomponenter, så det var ingen kampanj utan utförsäljning av kvarvarande lager.

[NADifierad]

Kul och spännande .
När mina Fukdistar spelar ska jag ge mig på att omarbeta stora Frontsystemet, till Passivt i stället för aktivt.
Byggde mycket passiva filter förr, utan att egentligen veta om det var bra . Nu när man hänger här, så känns pressen att gå lite mer vetenskapligt tillväga....

[Kalejdokom]

Känn ingen press...

Filterkomponenter är nu på väg från Eluxson. Det var inte billigt, men det var dyrt!

[Kalejdokom]

I väntan på komponentleverans blir jag lite filosofisk. Är det verklig rätt att sätta 8 st XLS i öppen baffel? Om man haft en "riktig" mancave hade jag kanske byggt 8 slutna subbar av dessa istället och skaffat något mer passande dipolelement till dessa byggen.



Nåväl, påmind om trådtiteln gaskar jag upp mig - det gäller att göra bästa möjliga med befintliga medel - en fulländad kompromiss.
Magneterna har nu fått svarta mössor, för att dölja de fula etiketterna:



För att stilla nyfikenheten (min och andras) bjuder jag på lite torrmontage:

[Nattlorden]

De där skulle anmälas till något designpris!

[DVD-ai]

Men inte är något torrt efter dom där bilderna...

[NADifierad]

Brutalt snyggt

[Kalejdokom]

Ni är så snälla. Tack!

Kanske dags för en ny Faktiskt DIY-tävling? Problemet är bara hur jag ska få ner dessa en våning och ut i bilen... inget man tar under armen precis.
Det får väl bli hifi-fika för den som vill komma förbi och titta (och kanske lyssna, om det blir bra ).

[AndersD]

Denna gången har du överträffat dig själv!
Bland det snyggaste jag sett när det gäller DIY.

Stor respekt!

[Eri]

Verkligen snyggt. En liten detalj stör mig lite. De blanka gängstängerna man ser innanför sidopanelerna. Varför inte sätta lite svart krympslang på den bit som syns.

[nuffe]

Grymt snygga, blir till att gå på gym så du kan bära dem i en diy-träff.

Henrik

[nuffe]

Grymt snygga, blir till att gå på gym så du kan bära dem i en diy-träff.

Henrik

[Nattlorden]

Grymt snygga, blir till att gå på gym så du kan bära dem i en diy-träff.

Henrik

[Kalejdokom]

Verkligen snyggt. En liten detalj stör mig lite. De blanka gängstängerna man ser innanför sidopanelerna. Varför inte sätta lite svart krympslang på den bit som syns.

Lugn, dom skall sprayas svarta. Jag funderar även på hur mycket som kommer att synas av delningsfilter som ju också ska placeras innanför gavlarna. Planerar även för svart profilskum på insidan av gavlarna. Vi får se hur detta tar sig ut. Eventuellt blir det en remsa med heltäckande frontskum längs hela öppningen, om det blir för rörigt/störigt estetiskt.

[avr7000]

Vansinnigt snyggt!!!!!

[Grahnbarr]

WOW!!!

[Kalejdokom]

Testade med ett par remsor frontskum och det blev ju trevligt. Återstår att se om de sitter kvar när Tjajkovskij fyrar av sina bronskanoner...

[Nattlorden]

Testade med ett par remsor frontskum och det blev ju trevligt. Återstår att se om de sitter kvar när Tjajkovskij fyrar av sina bronskanoner...

Kan du inte sätta taggar från vardera sidan som går in lite i skummet? Så borde det bli på plats... *tänker typ häftstiftstorlek*

Ja, det blev utmärkt.

[DVD-ai]

Testade med ett par remsor frontskum och det blev ju trevligt. Återstår att se om de sitter kvar när Tjajkovskij fyrar av sina bronskanoner...

[ Bild ]

[ Bild ]

Äääh nu får du ge dig !
Detta blir ju typ för coolt

Skummet var verkligen pricken över i-et!
Säkerställ något som gör att den inte lossnar

[Kalejdokom]

Ja, det går nog att fixera om det behövs. Tidigare har jag haft tankar på tygramar, men tvekat för att inte stjäla öppningsarea - det är ju faktiskt portmynningar, med en viss beräknad storlek (främre portarna är lika stora som motsvarande bakåtriktade öppningar).

[Lassen]

Måste bara säga, att det här är det roligaste och mest inspirerande bygget på evigheter.
Kombinationen, utförandet...
Hejja, hejja!

[bassman]

Ja jävlar, där fick du till det!

Läcker design

[Beakungen]

Wow verkligen otroligt läckert! Ett par sådana hade gärna fått stå hemma hos mig

[Nattlorden]

Wow verkligen otroligt läckert! Ett par sådana hade gärna fått stå hemma hos mig

Ligga menar du väl?

[Kalejdokom]

Ja, det där är ju centerhögtalaren...

[Andr82]

Jag verkar ha varit här ifrån för länge, har helt missat en tråd om nästan precis vad jag tänkt bygga...
Det här är riktigt kul läsning!

[Kalejdokom]

Jag lovade ju att återkomma om delningsfilter när jag lekt lite i Xsim och utvärderat hur väl simuleringar kan stämma i praktisk verklighet. För att inte crusha tråden med allehanda skruvade filterförslag, har jag därför gjort som TV-kockarna och lagat färdig soppan i förväg... Men vi tar det steg för steg.

Jag har ingen tidigare erfarenhet av simuleringsprogram och ärligt talat varit lite skeptisk men ändå nyfiken på hur det funkar och hur väl det kan stämma med "verkligheten". Basta! är säkert bra för dom som behärskar alla teorier, men jag fastnade för Xsim efter att ha surfat runt på diverse sajter.
Programmet kan man ladda ner gratis här: http://libinst.com/Xsim/XSimSetup.exe
Skapat av en medlem på DiyAudio, här är presentationstråden: https://www.diyaudio.com/forums/softwar ... igner.html

För att "lära" mig delar av Xsim har jag bl.a. studerat Audio Judgement och Impulse Audio, t.ex:
http://audiojudgement.com/3-way-passive ... using-xsim
https://www.youtube.com/watch?v=Ccqij1DZafs

Impulse Audio har en egen Youtube channel med mycket matnyttigt och har bl.a. testat de mellanregister och diskanter jag använder i dessa byggen. Audio Judgement är också en guldgruva med allehanda tips för den som bygger högtalare.

Innan vi startar filterbygget behöver vi göra en del mätningar som "indata" till Xsim. Jag gör "gatade" mätningar med högtalaren uppställd mitt i rummet (både horisontellt och vertikalt) för att få så långa avstånd som möjligt till reflekterande ytor. Mikrofonen placeras 100 cm rakt framför diskanten och 180 cm ovan golv (ryggåstak, 360 cm). Jag använder en Line Audio OM1, omnidirektiv mikrofon (+/- 1dB@20-20kHz). Alla mätningar görs från samma position. Så här ser det ut:



Jag använder Room EQ Wizard (REW) för frekvenskurvor men också impedansmätning. För impedansmätning har jag byggt en mätrigg enligt denna beskrivningen på REW's sajt:
https://www.roomeqwizard.com/help/help_ ... ement.html

Ett motstånd på ca 100 ohm, några telepluggar och ett externt ljudinterface. Jag använder PreSonus Audiobox USB.



Jag beslutar mig för att mäta högtalaren som en 3-vägare, där de parallellkopplade mellanregistren och basarna får betraktas som ett element i respektive register. Elementen är på 8 ohm så jag tänker mig att det blir en högtalare med nominell impedans på 4 ohm och ser inte det som något problem för de slutsteg som kan komma i fråga.

För varje register mäter jag ett svep mellan 20-20kHz (diskanten skyddas med en 20uF kondensator). Via impulssvaret i REW ser jag att första reflexen kommer vid ca 5,4 ms vilket ger mig "fönstret" för den gatade mätningen. Detta ger också den undre gränsfrekvensen för mätkurvans giltighet:
340m/s x 0,0054s = 1,836m (våglängd), 340/1,836 = 185Hz. Under 185Hz är mätningen alltså inte relevant. Denna högtalare ska ju heller inte spela någon lågbas, så vi nöjer oss med vetskapen om att basen rullar av någonstans ner under 100Hz och det är fine.

Från REW exporterar jag ut en FRD-fil (frekvenskurva) och en ZMA-fil (impedanskurva) för respektive register. I Xsim importerar jag filerna och då ser det ut så här innan vi börjar lägga in filterkomponenter (impedanskurvan är ointressant i detta skede):
Svart: Woofer
Orange: Mid
Röd: Tweeter
Blå: System (alla tillsammans)



Hur ska det gå?!

[Kalejdokom]

Som utgångspunkt väljer jag ett tabellfilter - ratat och föraktat av varje seriös filterkonstruktör. Delvis för att stilla min nyfikenhet; hur fel kan det bli? Men samtidigt en grund att utgå ifrån när jag simulerar mig vidare till den fulländade kompromissen.

Jag studerar databladen för mina drivers. Noterar nominell impedans, känslighet och SPL-kurvor för val av delningsfrekvenser och dämpning:
Fountek NeoCD 2.0: 7 ohm, 98dB@2,83V/1m. Delning HP, 18dB/okt@3kHz
Dayton RS125P-8: 8 ohm, 87dB@2,83V/1m. Delning HP/LP, 12dB/okt@800Hz/3kHz
Scanspeak 15S-8530: 8 ohm, 84dB@2,83V/1m. Delning LP, 12dB/okt@800Hz

Eftersom jag har två parallellkopplade basar och mellanregister ger det +6dB i respektive register. För att nivåmatcha dämpar jag alltså diskanten 8dB (98-8=90) och mellanregistret 3dB (87+6-3=90) så att alla register hamnar på samma känslighet som basen (84+6=90).
Komponentvärden beräknas därefter med hjälp av kalkylatorn på denna sajt: https://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/

Tada - ett färdigt delningsfilter:



Vid en första anblick på resulterande frekvenskurva blir jag förvånat överraskad. Efter att ha vänt polaritet på mellanregistret ser det ju inte helt fel ut, även om det förstås är väl mycket energi i mellanregistret. Beklagar att skalningen inte riktigt syns på bilderna, men det är 5dB mellan linjerna.



Tittar vi på impedanskurvan noterar vi också en lite låg lägstanivå strax under 2,5 ohm (2 ohm mellan linjerna i grafen). Men i övrigt ser väl kurvan ok ut. Fasen kan jag för lite om för att uttala mig (15 grader mellan linjerna).



Det finns alltså potential för förbättring. Mer om det strax!

[Kalejdokom]

Efter lite tweakande och ovetenskaplig forskning landande jag i följande schema. Den lite märkliga kombon av spolar och kapacitanser kommer av att jag vill få användning för det som fanns i gottepåsen i garaget. Det som saknades har jag beställt hem (plus lite extra resistorer och mindre kondingar för tuning).



Kurvan blev lite rakare (om det nu är det optimala?). Jag har lagt diskanten med svagt minskad respons i de övre registren, baserat på tidigare preferenser:



Impedansen blev också lite "bättre" med en lägstanivå på ca 3,5 ohm:

[Kalejdokom]

Efter avslutad simulering blev det stiltje ett par veckor i väntan på leverans av komponenter, men så i fredags plingade det i mobilen helt lägligt:



Så när fredagskvällen övergått i natt hade jag lyckats få till detta stycke vacker konst:



Jag insåg då ett problem som inte har med ljud att göra - filtret kommer inte att få plats där jag tänkt placera det, i utrymmet mellan baskabinettet och gavlarna. Alternativ placering övervägs i utrymmet mellan basarna (i en av de bakre portarna). Först återstår dock att verifiera och ev modifiera filtret efter nya mätningar och provlyssning...

[NADifierad]

Kul läsning .
Det ser ju ut att stämma bra än så länge, med simuleringarna.
Filtret kanske kan sitta i en snygg låda bak på högtalarna?

[Kalejdokom]

Det finns med i alternativen. En plan är också att fräsa ur en del av insidan på gavlarna, men orka...

[Nattlorden]

Filtren kan sitta i en enda snygg låda vid stereon och med multipelkabel till högtalarna.

[Kalejdokom]

Tri-wiring!

Tyvärr en av anledningarna till passiva filter - jag vill förenkla installationen. Elektroniken står i ett annat rum. Befintliga kablar som nu blir över* har jag tänkt att använda till nya Atmos-kanaler i tak.
Det ska nog gå att få in filtren med skohorn och lite vasselin.

*) Tidigare har jag ju drivit mina frontar med aktiv delning och har därför redan tre par kablar till varje front.

[Kalejdokom]

Åter till test av filtren. Gårdagen ägnades åt att på nytt mäta upp högtalarna på exakt samma sätt som när jag mätte registren var för sig, utan filter (1 meter rakt framför diskanten). Nu mäter jag alltså på samma ställe, men med det simulerade filtret inkopplat. Och hoppla så den mätningen såg ut, i princip identisk med den simulerade kurvan:



Jag märkte dock ganska omgående att basen var för stark. Jag kontrollerade nivåerna genom att köra rosa brus 20-20kHz och mäta med min grafiska dB-mätare. Basen var ca 6dB starkare än mellan- och diskantregistren. Och det är kanske inte så konstigt, med tanke på att jag mäter med mikrofonen mitt framför diskanten och alltså mitt emellan mellanregistren. Basarna sitter ju en bit längre ner och har alltså både längre avstånd från och större vinkel mot mikrofonen. Genom att flytta dB-mätaren vertikalt från mikrofonläge till mitt framför basarna får jag ungefär 6dB förstärkning av basen. Genom att simulera filtret för rak kurva med mikrofonen placerad mitt framför diskanten har jag alltså byggt in en för stark bas i simuleringen!

Jag öppnar Xsim och tar helt enkelt bort dämpningen på mellanregistret och minskar dämpningen av diskanten, så här:



Simuleringen ser då ut så här istället, vilket ungefär motsvarar nivåskillnaden IRL:



Den simulerade impedanskurvan ser också ok ut:



Ny mätning verifierar den förväntade effekten. Här har jag fokuserat på mellan- och diskantregistren som visar på den önskade svagt nedåtlutande kurvan, uppåt i frekvens:



Jag mäter avslutningsvis även impedansen för hela högtalaren, med det aktuella filtret - och kurvan är (i det närmaste) identisk med den simulerade (se ovan) :



Så långt historia. Efter en kort natt med långa lyssningspass (i mono) och 7 km längs löparspåret, är jag benägen att betrakta filterkonstruktionen som avslutad. En ytterst rolig, lärorik och inspirerande resa!
Nu är det bara att bryta ihop och komma igen; montera filtren och gå vidare med dipolbasarna.

[nuffe]

Nu fick jag en spark i baken, bra. Det ser ju jättelätt ut, misstänker att det var en del funderingar bakom det hela.....
Ett mycket inspirerande bygge

Till er andra ska sägas att jag håller på med en dipol trevägare med dipol-bas. Men jag ska använda digitalt filter och Xsim 3d.
Men det är ett lång tids projekt, mycket lång tid! Basen finns redan men det ligger fler bas element i förrådet...

Henrik

[Kalejdokom]

Kan man använda Xsim 3D för att skapa indata till MiniDSP eller tänker du bygga nya digitala filter?

[nuffe]

Som jag förstått det så blir det någon form av indata som ska gå att använda i Minidsp

Henrik

Edit;

[Kalejdokom]

Ja, det verkar ju smart...

Här är det dock analogt som gäller - och nu har jag fått till en lösning på utrymmesbristen. Jag har delat upp filtret i två delar; en för basen och en för mellan/diskant. Det blev lite trångt och spolarna sitter väl inte helt optimalt - en inte helt fulländad kompromiss...



Basfiltret monteras mellan de två nedre basarna:



Och mellan-/diskant-filtret hamnar på motsvarande plats, mellan de två övre basarna:



Jag får dra om lite kablage, men det blir en helt ok lösning.

[nuffe]

Kör du analogt även till dipol basarna?

Henrik

[Kalejdokom]

Nej, mellan dipolbas och "topparna" blir det aktiv delning och säkert en hel del pillande med PEQ för att tämja den lägsta basen och kompensera för dipoleffekter m.m. Planen är att använda MiniDSP 2x4HD.

[nuffe]

Låter vettigt. Att få till ett analogt filter med dipol kompensation är inte lätt.
Samt att det blir STORA komponenter.

Henrik

[darkg]

Låter vettigt. Att få till ett analogt filter med dipol kompensation är inte lätt.
Samt att det blir STORA komponenter.

Henrik

Stora om man griper in på högtalarnivå vill säga.

[Kalejdokom]

Vi förstår nog alla att nuffe syftar på ett traditionellt passivt delningsfilter på högtalarnivå, men visst - det här är ju Faktiskt.io - rätt ska va rätt

Att löda diskreta komponenter på ett kretskort lämnar vi åt elektroniknördarna - det är bortom min comfort zone! Nu ska jag löda passiva delningsfilter på högtalarnivå. Vi får se hur det går...

[nuffe]

Helt rätt darkg, helt rätt

Det fixar du enkelt, Kalejdokom. Se till att rejäl värme på lödpennan så det löder snabbt utan att resp. komponent blir upphettad.


Henrik

[Kalejdokom]

... utan att resp. komponent blir upphettad.

Det sköter tyvärr naturen om på egen hand. Idag står det 29 grC på termometern i skuggan...

[nuffe]

Det bara att njuta! Och imorgon likadant!?!

[Kalejdokom]

Finn fem fel... eller inga, hoppas jag. Ja, jo, jag vet att det är en svart och en vit 10uF konding. Men det är för att jag är så snål och vill återanvända så mycket junk som möjligt. Jag har kontrollmätt alla komponenter med LCR-meter.

[nuffe]

Jag skulle inte haft båda spolarna liggande ned på det nedersta o kortet till vänster.
Gör om gör rätt, du kommer bara att ångra dig annars. Audio nervosa mm

Henrik

[Kalejdokom]

Med det batteriet av kondingar emellan?! Never!
Jag syftade på och är mer neurotisk gällande spolarna på de andra korten... hur ska det gå?
Jag kommer förstås att mäta igen innan jag monterar, så att jag (och andra) kan sova gott om natten.

[Kalejdokom]

Nu har jag sovit gott!
Lyssnat och mätt. Allt verkar funka.

[Kalejdokom]

Så var det dags för slutmontage. Filtren passade in som planerat i den "bakre" porten, mellan basarna:



Basarna monterade och anslutna:







Gavlarna på plats och genomgående gängstav hittat sin väg genom kabinettet:



Här med alla skruvar dragna:



Bakstycke med terminaler:



Nu återstår "bara" att få dom rätt placerade och påbörja intrimning av delning och EQ för basarna och få dom att integrera med frontarna. Exakt på dagen ett år sedan jag startade min spåningstråd om att tweaka mina förra dipoler...

[Tangband]

Grymt snygga !

[Grahnbarr]

Världsklass!

[nuffe]

Det absolut snyggaste DIY jag sett Bättre än de flesta köpe-högtalare.
Kommer garanterat att låta jättebra.
Näääär blir det lyssnings träff

Henrik

[Eri]

Verkligen ett snyggt bygge både estetiskt och hantverksmässigt. Att de dessutom kommer att låta bra tvivlar jag inte på. Nog ett av de mest spännande byggena under min tid på faktiskt.

[RSG]

Supersnyggt!

Tumme upp!!!

[NADifierad]

Din ”Master piece”, så här långt .

[Nattlorden]

Det enda som jag hade blivit förvånad över om det vore en köpehögtalare - notera först att jag inte har ett dugg emot dem, snarast tvärtom - är skruvskallarna på sidorna. Annars hade det kunnat ha stått t.ex Mirage på dem utan att jag hade blivit förvånad.

[Kalejdokom]

Tack alla! Jo, jag är verkligen jättenöjd med snickerierna. De synliga "skruvskallarna" (toppmutter) är ett medvetet val baserat på Ridtahlers ripol-patent. Med lite tankemöda och finess hade det nog gått att få till ett montage med dolda infästningar.
Lyssningsträff utlovas, men än så länge har jag ju inte ens hört dom själv (basarna). Hoppas få tid i helgen för att få igång basarna, men jag är ganska säker på hur det kommer att bli - jag har ju flera testbyggen och mina tidigare trekantsbasar i färskt minne och dom presterade ju väldigt väl.

[nuffe]

Jag tycker "de synliga" skruvskallarna tillför designen en hel del. Framförallt tillsammans med de utstickande magneterna.
Det blir lite industri design över det hela. "Den väl ljudande maskinen" koncept....

Henrik

[data_foggen]

Jag tycker "de synliga" skruvskallarna tillför designen en hel del. Framförallt tillsammans med de utstickande magneterna.
Det blir lite industri design över det hela. "Den väl ljudande maskinen" koncept....

Henrik

+1
Fantastisk bygge!
Och vilket tålamod du har Kalejdokom!! Att inte falera på de små deteljerna när bygget är "nästan" klart.

[Kalejdokom]

Sant! Det är en utmaning men jag vill verkligen vara 100% klar med allt innan jag slår mig till ro och börjar lyssna. Alltid frestande att tjuvlyssna på halvfabrikat. Men då blir det nästan omöjligt att få klart det där sista.

Desto roligare att som ikväll koppla in basarna och luta sig tillbaks och nöjt konstatera att det blev rätt bra - än så länge dock helt utan EQ, men som det verkar ca -3dB@30Hz!

[thiel]

Oh jävlar

[darkg]

Tja, det ser väl ungefär ut som en Fynda-högtalare inställd i en skohylla från Rusta.

Närå, skitfint tänkt och snickrat.

[DVD-ai]

Detta är egentligen inte högtalare i min smak så tillvida att estetiken alltså inte är i linje med ”hur jag vill ha det”.
Men jag tycker att dom är riktigt coola och dom är ju dessutom så fint byggda så det är svårt att ge något annat än båda tummarna upp.
Prickarna över Öööet var just skumbitarna som döljer basarna

[Hoffen]

oj!

Kontrasten mellan de olika matrialen, sättet du har monterat elementen på och slutfinishen...bara...oj!

hoppas de låter bätre än vad du tänkt dig!

[Kalejdokom]

Den här gången hade jag ganska höga förväntningar, men trots det är jag faktiskt benägen att tycka just det - att dom låter bättre än förväntat! Jag har hunnit leka lite med delning och EQ i helgen och det börjar ordna till sig. Riktigt nöjd!

[Tangband]

Verkligen ett helt outstanding bygge tummen upp !

Några nyfikna frågor: Visst körde du aktiv delning mot dipol-subbarna ?
Har du provat leka med delayen det kan ju göra en del skillnad . Tex fördröja topparna lika mycket som gångvägen för subbasljudet.
På bilderna ser det ut som att toppregistren över 100 Hz skulle kunna fördröjas kanske motsvarande 20-30 cm ?

Kör du med något dsp högpassfilter till subbasarna ?
Ljudet kan upplevas bli bättre med ett sånt i vissa fall, börja vid 16 Hz och gå uppåt ett antal Hz. Jämför gärna med utan högpass.

Vilken resonansfrekvens i låda har de dubbla scanspeak relevator basarna, som väl är monterade i en sluten låda ?
Det kan möjligen bli vid en lägre frekvens än 100 Hz, men du kan ju prova sänka delningsfrekvensen till samma som resonansfrekvensen i låda för relevator-basarna och prova 30/18 delning vid den frekvensen

Beroende på kvaliteten på relevatorbasarna så skulle jag även prova ett simpelt inverterat 12 dB filter mellan 50-55 Hz till subbasarna och helt ofiltrerat elektriskt till relevator elementen ( bara rulla av akustiskt 12 dB okt vid lådans resonansfrekvens ) .
I praktiken kan denna lösning låta väldigt bra vid normala ljudnivåer. Enligt min erfarenhet.

[nuffe]

Intressanta funderingar Tangband. Kan var kul att prova även i mina dipoler, både i bas och toppregister.

Henrik

[Tangband]

Intressanta funderingar Tangband. Kan var kul att prova även i mina dipoler, både i bas och toppregister.

Henrik

Jag blir väldigt sugen på att bygga ett par dipoler

[Kalejdokom]

Just hemkommen från en barockkonsert i Gbg konserthus. Fantastik musik! Och nästan som att sitta hemma och lyssna...

Tangband, du tar upp flera intressanta frågor, flera som jag redan har i tankarna. Jag kan göra långa in- och utlägg om detta. Min resa har nog bara börjat med dessa högtalare. Samtidigt som jag gärna vill "hålla det enkelt". Jag har ju både MiniDSP och en Behringer DCX2496 så det går dock att laborera i det oändliga.

Jag får återkomma successivt med redovisning men ķan ge några snabba om det du frågar.

Lite osäker på vad du menar med resonansfrekvensen för den slutna lådan med Revelatorbasarna, men det är ju inte meningen att dom skall spela någon lågbas. Lådan är alldeles för liten för det och det syns tydligt vid närfältsmätning, en rejäl puckel runt 100-200Hz. Så att låta dom spela ofiltrerat är inte aktuellt. Dock rullar dom av ganska synkat med den övre gränsfrekvensen som verkar lämplig för subbasarna. Alla ripoler har ju en ganska stygg resonanspeak runt 200-300Hz, beroende på storlek. Detta är t.ex en anledning till den avgränsande horisontella "vingen" längs sidorna, som delar av övre och nedre basparen. Utan den hade jag fått resonanser med onödigt låga frekvenser.

Som det är nu börjar det låta illa strax över 100Hz, så det gäller att dela ganska brant strax därunder. Just nu har jag provat ut en delning som verkar "låta" riktigt bra:
LP till subbarna, 48dB/okt@80 Hz
HP till frontarna, 12dB/okt@120Hz (inverterad polaritet)
Då får jag en utjämning av puckeln på midbasarna och en i princip sömlös övergång till basarna. Nästa steg är som du skriver att prova ut delay för bästa synk.

Subbarna ska absolut ha HP-filter för att inte balla ur vid filmtittande. Vi får se var det landar men troligen runt 30Hz. Jag har två slutna subsubar på gång för lägsta oktaven. Dom ska avlasta dipolsubbarna och ta hand om LFE-spåret.

Jag har ju också nämnt att jag är på G med Atmos, så det blir strax att packa upp ny receiver som snällt fått vänta på en hylla i garaget sedan i våras... I samband med bytet funderar jag mycket på hur de nya högtalarna skall drivas och delas. Helst vill jag använda receiverns slutsteg till frontarna men om jag skall kunna driva dipolsubbarna i stereo så går det ju inte att köra LARGE på lågnivåutgången och SMALL på högtalarutgången för frontarna. Fattar ni hur jag menar?! Som jag skrev vill jag ju inte driva frontarna full range. Nåväl, jag återkommer om detta.

[Tangband]

Väldigt intressant alltsammans och jag följer med intresse

[Kalejdokom]

Lite update gällande tänkt delning och drivning. Först lite förtydligande om midbasarnas användning. I mätningen nedan redovisas närfältsmätning av Revelatorbasarna (en av dom), dels helt utan filter och dels med AV-receiverns interna delning vid inställning FRONT=SMALL och delning vid 140Hz.



I den tänkta setupen behåller jag delningen till frontarna i receivern och driver med de inbyggda slutstegen i receivern. LX701 har två separata subwoofer-utgångar, som kan konfigureras helt oberoende av varandra (delning, delay, fas, EQ m.m.). För ytterligare anpassning av respektive dipolbasar och slutna subbar nyttjar jag MiniDSP för att t.ex. ställa in rumsanpassning, subsonicfilter (HP) för dipolbasarna och LT-krets för de slutna subbarna. Så här ser schemat ut för detta (surround- och Atmoskanaler redovisas ej, men de kommer också att drivas i mix av inbyggda steg i receivern och externa slutsteg).

[Tangband]

En fråga bara - du delar ganska högt i frekvens med subbarna och varför kör du dessa i mono ? Är det för att du använder din receiver som skickar basen i mono via sub ut ?

Jag skulle istället ( om jag får tycka ) förorda att ta signalen från pre out på receivern ställd på large , sedan till mini dsp:n som sköter delningen både mellan subbasar och toppar- därifrån till separata stereoslutsteg för subbarna och topparna .

Våglängdsfelen med monobas med delning vid 100-140 Hz blir kanske problematiska eftersom det blir fel på flera meter ( vänster subbas i mono - avståndet till höger topp )
Jag tror det kan höras.

Vill inte vara nån messersmith utan ditt bygge är ju helt outstanding

Edit : du kan ju testa lägre delningar och koppla som du tänkt och prova alternativ ? Om du skulle dela vid under 80 Hz med monokoppling av subbasarna så tror jag det blir betydligt svårare att höra några delningsfel.

[nuffe]

En fråga bara - du delar ganska högt i frekvens med subbarna och varför kör du dessa i mono ? Är det för att du använder din receiver som skickar basen i mono ?

Jag skulle istället ( om jag får tycka ) förorda att ta signalen från pre out på receivern ställd på large , sedan till mini dsp:n som sköter delningen både mellan subbasar och toppar- därifrån till separata stereoslutsteg för subbarna och topparna .

Våglängdsfelen med monobas med delning vid 100-140 Hz blir problematiska eftersom det blir fel på flera meter ( vänster subbas i mono - avståndet till höger topp )
Jag tror det kan höras.

Vill inte vara nån messersmith utan ditt bygge är ju helt outstanding

Tror du har rätt, Tangband
Jag sköter min delning enl. ditt andra stycke (förutom att jag inte använder receiver)
Just nu är delning på 100 Hz och i stereo även till basarna. Skall sänkas när mina nya toppar är klara.

Henrik

[DVD-ai]

Jag upplever också en bättre integrering när jag kör mina basmoduler i stereo, detta gäller såväl vid 78Hz delning som vid 104Hz delning som jag kör i dagsläget.

[Kalejdokom]

Det finns sina rutiga och randiga skäl till min (föreslagna) setup.

Först, så har ni nog missuppfattat att jag delar så högt till subbarna. Läs i min föregående post där jag skriver att jag delar LP 48dB/okt@80Hz till dipolbasarna för att dom ska integrera (akustiskt) mot topparna som delas HP vid 140Hz (tidigare 120 Hz) i receivern. Det blir inget glapp emellan även om det kan se ut så i teorin.

Enklast vore förstås att skrota de passiva filtren och köra som tidigare, med helt aktiv delning och drivning rakt igenom. Och såklart kan jag gödsla med externa slutsteg, men hela detta projekt med passiva filter i fronterna, syftar till att få en renare signalväg med så få burkar som möjligt.
En anledning är att jag tröttnat på det lilla brus som faktiskt är svårt att bli av med helt och hållet och som orsakas av mina digitala filter, både MiniDSP och DCX2496, i kombination med de slutsteg som jag har; NAD 275BEE och 245BEE. 245BEE är ett 4-kanals steg med rätt hög känslighet på 270mV för full uteffekt som dessutom saknar nivårattar för dämpning av insignalen. Tidigare har jag haft diverse extra burkar (mixer och aktiva nivåadaptrar) för att lösa detta, men ändå fått ett visst tomgångsbrus. Nu har jag bestämt att det måste vara absolut tyst om man lägger örat mot diskanten. Punkt.

Den nya receivern har rätt kraftiga steg och jag vill gärna använda dom till frontarna - om det funkar med den delning som finns i receivern (vi får se, än så länge kör jag med min gamla Marantz).

Visst hade det varit najz att köra dipolsubbarna i stereo, men det skulle alltså kräva att jag måste köra frontarna full range och sköta delning och drivning via line out och då är vi tillbaka i problemen jag nyss nämnt. Jag är inte orolig för ev problem med integrationen med basarna i mono. Det finns rätt bra möjligheter till justering både via MiniDSP:n och via receiverns processor. Det är ju inte Audyssey i Pioneer utan deras egna MCACC Pro, som t.ex. har justering för stående vågor, grupplöptid, efterklang, fas/delay, EQ m.m. Visst är jag skeptisk till automatisk mätning/inställning, men kanske finns där något användbart? Allt är också möjligt att ställa in manuellt.

De slutna subbarna är tänkta som biokomplement och bara jobba riktigt lågt - och i mono förstås då det mest handlar om LFE-kanalen.

Dock är inget hugget i sten. När jag fixat klart subbarna och fått upp takhögtalarna kommer jag att slutföra den tänkta permanenta setup:en - och det är då de skarpa testerna börjar!

[Nattlorden]

( MCACC slår Audyssey med hästlängder i alla rum jag provat båda i. Har inte provad Dirac Live, så jag vill inte påstå den är bäst.... men det bästa jag testat i alla fall. )

[Kraniet]

Hur löser du fördröjningen som blir i minidspn gentemot front ut? Känns som att det blir lurigt att synka signalerna? Varför kör du inte front large (sub off) och delar både frontarna och basarna i minidspn?

Audyssey är riktig skit (tänkte bara få det sagt.. )

[Kalejdokom]

Hur löser du fördröjningen som blir i minidspn gentemot front ut? Känns som att det blir lurigt att synka signalerna? Varför kör du inte front large (sub off) och delar både frontarna och basarna i minidspn?

Jag försökte ju svara på den frågan i mitt senaste inlägg. Och som jag också skrev så får jag återkomma om detta när allt är på plats.

Frågan om delay går väl att lösa i receivern i kombination med MiniDSPn. Där finns ju inställningar för delay för alla kanaler indiviuduellt. Antar att det går att mäta sig fram till bästa integration eller låta MCACC hjälpa till med inställningen.

Jag har dock en vild ide. När nya receivern är på plats har jag ju möjlighet att köra FRONT LARGE och NO SUBWOOFER men driva fronterna via line out till gamla receivern och köra den bara till fronterna med FRONT SMALL @ 140Hz. Då kan jag dela och driva subbarna i stereo. Känn på den!

[DVD-ai]

I lööv it!

[Kalejdokom]

Front Height - Check!



Rear Height - Check!



Dolby Atmos - Check!



Jag ville verkligen ha så diskreta takinstallationer som möjligt - så det fick bli lite omdisponering av ett par Bose 161 och ett par Bose Acoustimass-dubbelkuber - och det låter lovande redan efter en första grovinställning. Nu återstår att få till balans och integration mellan frontarnarnas "toppar" och basar innan hela biosetup:en kan ställas in permanent.

Det lite sorgliga är att jag just nu inte har några biosubbar och mina nya dipoler gillar inte riktigt att ta hand om LFE-spåret.
Tills vidare låter jag LFE-spåret bara rinna ut ur lågnivåutgången bakom receivern... Det får bli ett positivt återhörande den dagen jag har nya biosubbar på plats.

Första testen blir att köra frontarna fullrange (LARGE) och driva basarna via MiniDSP och separat slutsteg i stereo. Kanske går det att få till med lite hjälp av receiverns EQ.

[nuffe]

Konstigt det med basen... Vi har lika många baselement i våra dipol/ripol basar, du har "finare" element men upplever ändå att det saknas bas.
Jag upplever inta att bas saknas. Har vi olika krav? Eller har jag inte förstått vad jag missar

Henrik

[Kalejdokom]

Njae, jag saknar inte bas, det är snarare så att dessa dipoler klarar att leverera den bas jag behöver för musik, i princip utan någon dipolkompensation (EQ). Då rullar dom av naturligt under ca 40 Hz och det är fine.
Men om jag dundrar på med ett effektfyllt LFE-spår på referensnivå - då kroknar dom. Det som händer är väl att dom bottnar utan att kunna leverera något ljudtryck i lägsta oktaverna. Så borde nog dina också reagera...

Detta sagt så återstår mycket rattande innan jag är nöjd. Det handlar t.ex. om att hitta rätt inställning på ett lågt högpassfilter, som förmodligen medger högre SPL i registren över 30 Hz någonstans.

Edit: jag inser att det kanske inte är helt enkelt att följa mina tankemässiga irrfärder och vad jag syftar på. Kanske bäst att låta denna tråd bara avhandla bygget av nya fronthögtalare så får jag väl starta en medlemstråd där jag kan älta mina övriga idéer och tankar kring biosetup m.m. Vi glömmer subbarna tills vidare.

[Tangband]

Tips: Betänk att upplevelsen av riktigt bra bas inte bara beror på basregistret utan på hela registret. En elbasists övertoner sträcker sig över 8 KHz. Därtill är det viktigt att alla register kommer fram i rätt tid.

Jag tror att en betydligt bättre basåtergivning kan bli verklighet om du kör dina dipolbasar i stereo. Och delar lägre och mindre brant, kanske 24 dB Linkwitz Riley vid 70-80 Hz. Du kan equalisera dina relevator-basar så de ger jämn mid-bas. Så finns ju alltid LT för subbasarna om du saknar djupet. Min erfarenhet är att q- värdet vid shelvingfiltret vid LT bör vara ganska brant.

Subjektivt tyckande: Branta filter ( typ 36 eller 48 dB/okt ) genererar en viss ”torrhet ” i återgivningen tycker jag, vilket jag antar beror på dålig impulsåtergivning

[Kalejdokom]

Jag tror att en betydligt bättre basåtergivning kan bli verklighet om du kör dina dipolbasar i stereo.

Första testen blir att köra frontarna fullrange (LARGE) och driva basarna via MiniDSP och separat slutsteg i stereo.

[Tangband]

Jag tror att en betydligt bättre basåtergivning kan bli verklighet om du kör dina dipolbasar i stereo.

Första testen blir att köra frontarna fullrange (LARGE) och driva basarna via MiniDSP och separat slutsteg i stereo.

Aha

[Kalejdokom]

Dags att redovisa lite om hur dipolbasarna presterar.

Men först om hur jag gjort med "fronterna". De driver jag med receiverns inbyggda slutsteg och ställda på LARGE, så att de spelar fullfrekvens. Som redovisat tidigare är ju lådan lite för liten, så jag får en tydlig puckel runt 100Hz. Den är dock enkel att tämja med receiverns inbyggda EQ. Så här ser det ut före och efter inställning av EQ:



Så till dipolbasarna. Dom jobbar nu i stereo och drivs från receiverns FRONT LINE OUT via MiniDSP till ett NAD 275BEE slutsteg.
Jag har ju följt principen för Ripolpatentet när jag dimensionerat volym och öppningsarea på portarna fram och bak - och det skall ju i teorin göra att fs sjunker och att kompressionen i öppningarna ger en lägre utsträckning i frekvens än vid montage i traditionell öppen baffel.
Detta tycker jag mig kunna se vid mätning vid dipolöppningen utan någon EQ (och i jämförelse med mina förra dipoler, där jag hade tre element monterade i trekant). Nu går de djupare och resonanstoppen ligger en bit över delningen som vid denna mätning är 48dB/okt@200Hz. Jag får alltså nästan full respons ända ner till 25Hz utan någon EQ. Det överträffar mina förväntningar!



För att få till integrationen med frontarna har jag provat mig fram till LP-delningen, som landande på 48dB/okt@75Hz. I REW har jag lagt ihop mätningarna från frontarna (blå) och dipolbasarna (röd) till den gröna kurvan. För att jämna till den lägsta oktaven har jag också lagt på ett shelving LP-filter på +3dB som griper in från 50Hz med ett q=0,7. Än så länge kör jag utan HP-filter på dipolbasarna, men senare ska jag nog dela av lite av det lägsta böset.



Och hur låter det då? Jo, alldeles fantastiskt bra - mjuk, djup och ren bas, men på gränsen till lite tam och tråkig. Akustisk musik, typ jazz, orkester mm låter jättenajz, men drar jag på med lite trummor och bas blir det för tunt och mesigt. Jag kommer ihåg och känner igen upplevelsen från mina förra trekanter. Att mäta sig fram till en rak kurva säger inget om hur man upplever ljudet i rummet. Så i dag har jag ägnat lite tid åt att boosta bottenkurvan och då visar ju basarna att dom faktiskt är rätt så potenta. Det går att få fram både en kännbar baskagge och imponerande effektbas från filmspår. Som jag nämnt tidigare planerar jag dock för separata biosubbar, så jag nöjer mig med att konstatera att det finns potential.

Som ett sidospår kan jag säga att Atmos blev ett rejält lyft för bioupplevelsen! Jag har inte sett någon film ännu, men lyssnat kritiskt på ett urval av sekvenser från filmer som stått inplastade i hyllan ett tag (Mumien, Ready player one, San Andreas, Jurassic Park m.fl.).
Även filmer utan Atmos gör sig otroligt bra i läge DTS:X eller Dolby Surround. T.ex. helikopterscenen i inledningen av Spectre (Bond) återges väldigt realistiskt med panorering både vertikalt och horisontellt. Riktigt kul!

[Kalejdokom]

Det har väl blivit dags att runda av den här byggtråden. Ibland undrar jag hur mina byggen hade sett ut idag, om inte Faktiskt.io funnits. Visst gnisslar det lite i en del trådar, men jag har lärt mig ofantligt mycket sedan jag hittade hit för snart 12 år sedan. Och ärligt talat finns det inte särskilt många i min närhet som delar min nördiga passion och som kan komma med kreativ kritik och goda idéer - som ni på forat gör och har gjort i alla mina tidigare byggprojekt. Tack!

Mina närmsta följeslagare har tyvärr inte så mycket att tillföra, men dom ler alltid lika inställsamt varje gång jag konfronterar dem med mina vedermödor:



Jag bjuder avslutningsvis på några bilder som bl.a. visar hur det ser ut från "sweet spot" i biosalongen. Ha överseende med vissa perspektiv, som förvrängts av vidvinkellinsen.

[RSG]

Mycket vackert bygge!
Synd att du bor så långt bort det dessa skulle jag verkligen vilja lyssna på.

/Johan

[juanth]

Håller med. Vackert och spännande. Vill också höra.

[Nattlorden]

Nästan så man tror att yttersidorna tillhör något annat bakom och att högtalarna själva är mycket smalare.

Och de blev naturligtvis väldigt mycket bättre med Quackti på! *tummen upp*

[matssvensson]

Riktigt proffssnyggt! Hoppas de låter minst lika bra som de ser ut. Kul att följa dina trådar. Mycket nöje.

/mats

[BosseS]

Jag bugar mig djupt för detta verk.

[Kalejdokom]

Nästan så man tror att yttersidorna tillhör något annat bakom och att högtalarna själva är mycket smalare.

Kul att du noterar det. Det var en av mina designkriterier - att det inte skulle bli för klumpigt. Alternativet med en 35 cm bred frontbaffel var helt otänkbart.

[Kurben]

Det blev verkligen snyggt och framförallt stilrent! Definitivt det snyggaste hittills på faktiskt.io
Nu önskar jag bara att få höra dessa. Framförallt basen, det är en intressant lösning .

[Eri]

Kan bara sälla mig till hyllningskören. Ett verkligt snyggt och kreativt bygge. Grattis.

[Belker]

Det här hade jag missat. Imponerande bygge, hatt av!

[Andr82]

När jag tittar på mätningen av dipolbasarna funderar jag på vart resonanserna man brukar prata om över 200hz gömmer sig?
Dom små taggar på kurvan som syns där ser inte ut att vara något jag personligen skulle kunna höra eller störa mig på.
Det står att det är utan EQ, mäter dom så pass resonansfritt uppåt i frekvens alltså?
Jag är nyfiken eftersom jag kommer bygga efter ungefär samma koncept själv, fast lite färre element...

[nuffe]

Själv har fyllt mina kaviteter med mineralull och det tar ner resonanserna ordentligt, har du även dämpning i dina Kajeldokom?
Ja jag har även dipol basar, inte lika snygga som dessa i tråden, men de funkar bra.

Henrik

[Kalejdokom]

När jag tittar på mätningen av dipolbasarna funderar jag på vart resonanserna man brukar prata om över 200hz gömmer sig?

Om du tittar på grafen och läser igen så ser du att jag haft ett LP-filter på 200Hz vid mätningen. Därför ser man inte resonanstoppen som finns där, men den ligger lite högre upp, runt 250Hz.
Eftersom jag inte kommer att använda dipolbasarna över ca 100Hz, så är detta inget problem. Jag har ingen mer dämpning mellan basarna, än den dämpfilt som jag klätt alla invändiga sidor med.

Så här ser mätningen ut helt utan filter eller EQ, närfält 15-400Hz (kurvan ser lite olika utan, beroende på var jag mäter, fram/bak/övre/nedre öppning, men resonansen ligger på samma frekvens):

[Kalejdokom]

Update!

Fick hem en passiv volymkontroll från Thomann, Fostex PC1:

Fostex PC1.jpg (32.19 KiB) Visad 9843 gånger

Detta för att testa att dämpa utsignalen från MiniDSP till ett externt slutsteg för att driva topparna (tidigare hade jag ju problem med brus p.g.a. för hög nivå från MiniDSP). Det visade sig funka utmärkt med denna dämpning, så nu har jag helt brusfritt - och delar mellan toppar och dipolbasarna i stereo med MiniDSP. Detta istället för att driva topparna med receiverns inbyggda filter och slutsteg. Och se, det blev mycket bra!

Frontarna drivs alltså som LARGE och delas till två separata stereoslutsteg via MiniDSP. Utöver det har jag ju numera två slutna subbar som jag driver via SW-utgången (LFE+ LP från surroundkanalerna) via DCX2496 till separat slutsteg. Så nu har jag full kontroll på "bass management" och dipolfrontarna i "fullrangestereo". Och det låter bara bättre och bättre...

[Kalejdokom]

Uppdaterat schema:

Schema.jpg (123.85 KiB) Visad 9832 gånger

[nuffe]

Överskådligt o bra som vanligt!

[Nattlorden]

Överskådligt o bra som vanligt!

Håller med... ( om man skulle skämta; så får han problem där det är avbrott på ledningarna. )

[nuffe]

Överskådligt o bra som vanligt!

Håller med... ( om man skulle skämta; så får han problem där det är avbrott på ledningarna. )

[Kalejdokom]

Undra hur det hade funkat om det inte varit avbrott på ledningarna?
Först hade det blivit mono fullrange i alla anslutningar, sedan hade det nog börjat ryka ur stegen...

[Kalejdokom]

Ska ni inte klaga på att jag dessutom "glömt" att rita in den fantastiska volymkontrollen, som ju var själva förutsättningen för att denna nya setup funkar överhuvudtaget?

[RSG]

Du har missat att rita in volymkontrollen!




/Johan

[nuffe]

Nu har du levt med dessa väldigt vackra skapelser i ca 5 månader. Är du nöjd? Ändrat något?
Bara nyfiken...

Henrik

[Kalejdokom]

Äh, dom va kassa så dom blev offer för sticksågen. NOT!
Det som har hänt (eller händer just nu) är att dom bytt plats, från att vara kombinerade musikåtergivare och frontkanaler i hemmabion, till att nu ingå i en separat 2-kanalsanläggning helt befriad från bioreceiver - bara DAC/Streamer, MiniDSP och några NAD-slutsteg. Dom extraknäcker dock som bakkanaler vid film/TV-tittande då jag kopplat lineutgång för surround back från receivern till en AUX-ingång på streamern.

Med den nya placeringen har jag också fått ett mycket bättre/jämnare basregister i hela rummet. Tidigare hade jag en frustrerande utsläckning av basen om man satt och lyssnade mitt i rummet.
Här kan man följa projektet som dock främst hamnar om nya fronthögtalare, men där finns en bild på den nya uppställningen:
viewtopic.php?f=3&t=70133

[Kalejdokom]

Så har man byggt sin första finkabel.

Eftersom baksidan av högtalarna blir mer synliga efter flytten till andra sidan av rummet, avslöjas mina lampsladdar som inte riktigt matchar finishen på högtalarna i övrigt. Så ikväll har jag snickrat ihop nya kablar av Supra Classic 2,5 och Supra CombiCon Banana, klädda i kabelstrumpa och krympslang från Biltema - en lagom kombo som väl inte är att betrakta som ormolja?

Den som minns vet att jag har passiva, analoga filter till dessa högtalare, men eftersom jag har ett 4-kanals slutsteg för drivning blir det bi-amping till "topparna". Därav att det är tre par med kontakter (sub+midbas+mellan/diskant). Med bi-amping kommer jag även att kunna finjustera nivåerna för midbas respektive mellan/diskant, var för sig.





Bakom soffan har jag dragit kablarna i en list, så det är bara sista ca 70 cm som är klädda med strumpa:

[NADifierad]

Mycket tjusigt .
Är det skruv eller lödbananer?

[nuffe]

Nu blir jag avundsjuk igen

Liknade har jag försökt att göra men det blir inte lika snyggt
Undrar varför....

Henrik

[Kalejdokom]

Mycket tjusigt .
Är det skruv eller lödbananer?

Supra har lite egen lösning på skruvinfästning. Visas ganska tydligt ca 30 sekunder in i detta lilla klipp:
https://youtu.be/D8ie-Fwi5z0

Jag använde en tygsprätt för att fiska ut kardelerna. Funkade fint.

[Kalejdokom]

Nu blir jag avundsjuk igen

Liknade har jag försökt att göra men det blir inte lika snyggt
Undrar varför....

Henrik

Det var faktiskt ganska enkelt. Jag fixerade först strumpan med ett varv eltejp (ändarna fransar upp sig väldigt lätt). Sedan drog jag på krympslangen och värmde med varmluftspistol.

[matssvensson]

Så har man byggt sin första finkabel.
[ Bild ]

Tjusigt, men det ser livsfarligt enkelt ut att kortsluta kontakterna . Är det ingen isolering runt infästningen på Supra kontakterna?

mvh, mats

[Kalejdokom]

Hela höljet är inplastat (förutom själva bananstiftet) så dom är helt safe. Dessutom tar man väl aldrig bort högtalaranslutningar (eller andra signalkablar) med spänning på?
Jag har erfarenhet av att slutsteg gått i protection mode när jag ryckt i högtalarkablar under drift. Dessutom fått kittlande stötar från RCA-kontakter som varit anslutna till påslagen utrustning i andra änden. Så det har jag slutat med!

[matssvensson]

Dessutom tar man väl aldrig bort högtalaranslutningar (eller andra signalkablar) med spänning på?

Ähumm, host host

[Kalejdokom]

Gör ett nytt försök att avsluta tråden... Idag har allt kommit på plats efter att ha roterat placeringen av det som tidigare var fronthögtalarna - som nu istället agerar separat 2-kanals stereo. Placeringen gör dock att dom får dubblera som surround back vid filmtittande. De nya fronthögtalarna presenteras i en annan byggtråd: viewtopic.php?f=3&t=70133

De nya kablarna svävar i luften mellan väggen och högtalarna, så här behövs inga kabellyftare:



Så här ser det alltså ut nu (om man vänder ryggen mot filmduken) vid finlyssning i stereo:



Elektroniken till den nya 2-kanalsstereon har jag inrett i ett skåp bredvid soffan (på bild nedan med dörrarna avmonterade). Jag fick bygga till några extra hyllplan för att rymma allt skrot, uppifrån och ner (endast läsning för den nördigt intresserade):
Yamaha WXC-50 som försteg och signalkälla till stereon.
Fostex PC-1 - nivåanpassning av signalen från MiniDSP till slutsteget för midbasar och toppar.
MiniDSP 2x4HD - delning och EQ till högtalarna.
2-vägs RCA-växel - för att växla mellan stereolyssning och surround back vid filmtittande (bioreceivern står i ett annat rum).
Denon CEOL RCD-N9 - kompaktanläggning (2x50W) med CD och nätstreamer som driver sidohögtalarna i rummet (frugans stereo ). Använder AUX IN för surround L/R från bioreceiverns lågnivåutgång.
SONY UHP-H1 - transporter för CD/SACD/DVD-Audio. Ansluter via S/PDIF till WXC-50. Även användbar för att avlyssna konsert på Blu-Ray (dock bara i stereo då).
NAD C 245BEE - 4-kanals slutsteg som driver midbasar och toppar (bi-amping)
NAD C 275BEE - 2-kanals slutsteg som driver basarna i stereo. Vid biotittande matas dessa kanaler istället med LFE-signal från bioreceivern och blir då två subbasar som komplement till subbarna i andra ändan av rummet.



Några tweak har jag också gjort med högtalarna. Dels har jag stoppat dämp (profilskum) i kaviteten mellan XLS-basarna, mest för feelgood men också för att nuffe ska sova gott om natten.
Slutligen har jag bättrat på frekvensomfånget för hifi-ankorna då jag ju hade två Obi-T22oa från slakten av föregående dipoler. Den här gången kom jag ihåg att ansluta dem i motfas (parallellt med banddiskanterna).

Slutet gott - allting gott!

[Tangband]

Verkligen jättesnyggt alltsammans, tummen upp

[nuffe]

Som tur är sover jag alltid gott om natten

Om detta är avslut så måste vi applådera, mycket
Då återstår bara att få lyssna på dessa skönheter, men vi måste nog avvakta till efter dessa virus tider.

Henrik

[Tangband]

Alltså , dessa högtalare blev så sjukt snygga . lyfter tråden igen av den anledningen , även bassystemet är smart gjort

[Bjorn_]

Tack för du bumpade denna, kul läsning när man varit borta från faktiskt ett tag. Och till Kalejdokom: vilket sjukt bygge,
hatten av!

[Kalejdokom]

Tack, hörni! Ja, jag är verkligen sjukt nöjd med dessa. Ibland står dom tysta i flera dar, kanske drygt en vecka - och så får jag feeling och drar på någon random spellista och bara sätter mig ner och ler!
Fick t.ex. nys på Laleh's nya album häromdagen - skitfräckt med full dynamik i dessa skapelser. Fast nu "sjunger" göken in sommaren i den magiskt ljuva kristihimmelsfärdskvällen. Fint! Trevlig helg!

[jonaz81a]

Ja dessa högtalare hör till de häftigare!

Om de låter hälften så bra som de ser ut så är det spitzenklasse!

[jonasp]

Den här tråden har jag missat under min frånvaro från faktiskt . Fantastiskt fina skapelser! Tummen upp!

[Kalejdokom]

Tack! Det blev en lång resa, men det var mödan värt - jag är verkligen sjukt nöjd med dessa.

[Kalejdokom]

En liten nyårsbump får runda av det gångna året.

Jag har ju som sagt varit jättenöjd med dessa byggen och saknar egentligen inget i den ljudbild de målar upp. Dock har jag sedan start varit medveten om att midbasarna (som tar vid ovan dipolbasarna) inte kommer till sin rätt i den lilla volym på endast 11 liter sluten låda. Jag vet ju vad Revelator-elementen kan prestera i rätt låda - det är en vargflock i fårakläder! I nuvarande volym får de ett simulerat q på närmare 1 och utan eq får jag en tydlig puckel runt 100Hz - precis i det känsliga området runt delningsfrekvensen mot dipolbasarna. Det gör att jag tvingats dämpa kurvan en del med eq och inte delat så lågt som jag önskat. Kanske är detta bara lite neurosa, men för feelgood bestämde jag mig för att ändå göra något åt detta.

Det visade sig snart att Dayton har midbasar i exakt samma korgdiameter som Scanspeakbasarna och dessutom visade simulering på ett q strax under 0,7 i sluten låda på endast 11 liter. Elementen är ju dessutom i samma serie som mellanregistren jag använder, så rent visuellt blir det också ett lyft. Sound Imports hade drive på Dayton i höstas så jag slog till och tog hem fyra st RS150P-8, som nu legat som hyllvärmare några månader.

Idag har jag fått en ledig dag att fixa med detta så här kommer en sammanfattning av tweaket.

Jag lyfter ur Revelator-elementen och förbereder för bytet. Scanspeakbasarna är ju skärmade (15S) så de ser större ut, men jämför jag med mina 15W jag har i andra lådor så är magnetstorlek och vikt i princip lika RS150P. Surrounden är något mindre och Xmax något kortare:



Försänkningen är något mindre för Daytonbasarna, så jag bytte till lite kraftigare tätning:



Passningen i de befintliga hålen funkar hyfsat - det får duga!





För att verifiera simuleringen gör jag en närfältsmätning och det ser riktigt bra ut. Tyvärr kan jag inte koppla förbi LP-filtren så det är helt i sin ordning att de faller av (mot mellanregistren) strax ovan 300 Hz.



Efter lite mätning av nivåer har jag nu fått till integreringen mot dipolbasarna - och det låter verkligen bra! Jag kan inte säga om det är så mycket bättre än innan, men jag har nu ingen eq-påverkan på midbasarna och jag har sänkt delningen till 70Hz. Nu kan jag sova gott...

[gflar]

Redan snygga blev ännu snyggare!

[RSG]

Återigen.
Snyggt som attan!

/Johan

[Tangband]

Återigen.
Snyggt som attan!

/Johan

Ja, fantastiska byggen - det finns inga genvägar till det perfekta ljudet

[Baffel]

Wow

[Kalejdokom]

[Maccis]

Tjusigt!

Kanske dags att byta avatar-bild till denna:

[Kalejdokom]

Jo, har funderat på att byta, men varje gång får jag lite kramp och beslutsångest... Kanske jag tar en bättre bild någon dag.

[Grahnbarr]

Väldigt snyggt!

[nuffe]

Välkommen till klubben..... för oss som sover gott om nätterna
Förlorar du konyta? eller ger den första bilden en synvilla?

Måste säga att nu blev värdens snyggaste DIY................ännu snyggare.

Henrik

[Emanuelgbg]

Hoppas det låter lika bra som det ser ut!

[Fanfaktiskt]

Japp, instämmer i kören. Skitsnyggt bygge som ser ut som köpehögtalare. *Inväntar spänt på lyssningsintryck på bytet*

[Kalejdokom]

Förlorar du konyta? eller ger den första bilden en synvilla?

Ja, Revelator 15S har Sd på 95cm2 och Dayton RS150 har 85cm2, så jag förlorar 2x10cm2 eller ca 10% av konytan, men det har ju bara betydelse om jag skulle spela till elementens fysiska gräns och det lär ju inte hända när elementen sitter i en sluten kavitet - om det handlat om öppen baffel hade det förstås haft större betydelse.

[Kalejdokom]

*Inväntar spänt på lyssningsintryck på bytet*

Efter lite mätning av nivåer har jag nu fått till integreringen mot dipolbasarna - och det låter verkligen bra! Jag kan inte säga om det är så mycket bättre än innan, men jag har nu ingen eq-påverkan på midbasarna och jag har sänkt delningen till 70Hz. Nu kan jag sova gott...

Idag har jag lyssnat kritiskt mellan nyårsaftonenens olika plikter och förberedelser - och jag är väldigt nöjd med det varma men distinkta mellanregistret, helt utan störande resonanser.

[Fanfaktiskt]

Idag har jag lyssnat kritiskt mellan nyårsaftonenens olika plikter och förberedelser - och jag är väldigt nöjd med det varma men distinkta mellanregistret, helt utan störande resonanser.

Något högre känslighet och 1/3 av priset för Scan-speak. Inte illa!

[Kalejdokom]

Ja, Dayton imponerar verkligen. Jag har ju även Dayton i mina fronter (in bookshelf speakers) och ikväll har dom bekänt färg i Lejonkungen...

"Problemet" nu är att jag har fyra Revelator-basar över. Redan är ideerna om nya byggen i full gång. DIY-driften tyglar man inte så lätt.

[Fanfaktiskt]

Ena paret kan du göra ett par datorhögtalare av om behovet finns. Wilson TuneTot a 140 000 kr :

image.jpg (78.11 KiB) Visad 4833 gånger

Elektronisk/digital brant delning vid 1kHz kanske kan funka med en diskant som har hög känslighet. Dina SS ligger visst på 84dB.

[Kalejdokom]

Jo, där har jag redan varit en vända. Fast mina liknade nog mer A4 Monitor i storlek och tweeter-kombo. Den lät också fantastiskt bra!



Det som lockar mest är någon form av Sonab 70-tals-inspirerad skapelse. Kanske något som kan komplettera mina 8-kantiga surrounders:





Jag har fyra sådana diskanter kvar i garaget så det skulle kunna bli en OA-22, två basar riktade uppåt (som i OA-2212) och två diskanter (som i OA-12). Kanske också i 8-kantig låda, fast lite större än den på bilden ovan. Basarna skulle behöva ca 45 liter. Men det får bli i en annan tråd i en icke definierad framtid.

[Tangband]

Såg nyss bilden på tätlisterna du använder. Det ser ut som att det skulle kunna läka luft från där skruvhålen sitter, eftersom du inte har någon list där. Eller har jag fattat det hela fel ?

Jag rekommenderar hifikits tätningslist som är väldigt bra.

[Kalejdokom]

Jag har gjort riskbedömning och på helt ovetenskapliga grunder kommit fram till att det inte blir något läckage. Dels för att listen komprimeras och därmed expanderar ordentligt även i sidled. Dels att skruvarnas huvuden är större än skruvhålen och dessutom är helt flata på undersidan. Det blir alltså helt tätt mellan skruvar och skruvhål.

Jag har tidigare använt Hifikits lakritssnören men hade inga hemma och ville få jobbet gjort i mellandagarna. Jag har också kört sinussvep och lyssnat utan att höra några missljud.

[Adhoc]

Som vanligt imponerande snyggt, när du varit igång med dina byggen.

[jonasp]

Jag har gjort riskbedömning och på helt ovetenskapliga grunder kommit fram till att det inte blir något läckage. Dels för att listen komprimeras och därmed expanderar ordentligt även i sidled. Dels att skruvarnas huvuden är större än skruvhålen och dessutom är helt flata på undersidan. Det blir alltså helt tätt mellan skruvar och skruvhål.

Jag har tidigare använt Hifikits lakritssnören men hade inga hemma och ville få jobbet gjort i mellandagarna. Jag har också kört sinussvep och lyssnat utan att höra några missljud.

Men vänta nu - Dayton-elementen har väl öppet polstycke med sin fasplugg? Det blir väl inte tätt hur du än gör?

[Eri]

Jag har också använt den listen vid ett tillfälle. Då gjorde jag hål med en liten hålpunch så jag kunde använda en hel list utan några luckor vid skruvarna.

[Kalejdokom]

Men vänta nu - Dayton-elementen har väl öppet polstycke med sin fasplugg? Det blir väl inte tätt hur du än gör?

Ja, konen sitter inte fast i faspluggen, men det betyder ju inte att det är öppet in till insidan av elementet via den springan runt faspluggen. Där sitter ett "rör" som är förbundet med spolen så det blir tätt mot membranet.
Annars skulle det ju vara konstant punktering genom elementet. Eller hur menar du?

[gflar]

.

[jonasp]

Men vänta nu - Dayton-elementen har väl öppet polstycke med sin fasplugg? Det blir väl inte tätt hur du än gör?

Ja, konen sitter inte fast i faspluggen, men det betyder ju inte att det är öppet in till insidan av elementet via den springan runt faspluggen. Där sitter ett "rör" som är förbundet med spolen så det blir tätt mot membranet.
Annars skulle det ju vara konstant punktering genom elementet. Eller hur menar du?

Jo, eftersom bobinen och talspolen kan röra sig och inte sitter fast kan ju luft passera mellan framsida och baksida av elementet. Jag har förtvivlat sökt efter en bra bild att illustrera detta men gått bet. :-/ Får se om jag återkommer!

[NADifierad]

Det är ju perfekt . Då slipper man ju fundera så mycket över rätt lådvolym .

[Kalejdokom]

Ok, jag har också sökt lite och hittar bl.a. detta inlägg från IÖ, men man får väl utgå ifrån att seriösa tillverkare har koll på sina konstruktioner så att de inte läcker okontrollerat...

"System med polplugg eller genomsläpplig mittdome (kallas ibland för "dammskydd") har det gemensamt att de "läcker". Luft kan ta sig från lådans inre genom spidern ned runt talspolen och ut innanför talspolen mellan denna och polpluggen. Detta läckage behöver inte vara något praktiskt problem, men ibland är det det. Man hör blåsljud från många sådana element."

[nuffe]

Få nu inte en släng "audio-nervosa" för detta. Låter det bra för dig, då är det bra

Henrik

[Kalejdokom]

Det är bra!

[bakerman22]

Då jag varit ifrån Faktiskt ett tag hade jag helt missat den här tråden.
Totalt haksläpp. Vilka jävla skapelser du fått till!! Hatt, keps, peruk och hela skiten av.

Var i landet finns du?
Få högtalare som jag varit så sugen att lyssna på som dessa..

[Kalejdokom]

Tack för det! Jo, jag är rätt nöjd...
Jag bor i Lindome/Göteborg. Skicka PM om du har vägarna förbi.

[Kalejdokom]

Så var dags för mkII - en major upgrade (eller modd) efter lång tid av övervägande och utvärdering.
Jag är fortfarande mycket nöjd med dipol-basen i dessa byggen och även sedan tidigare imponerad av hur ren och naturlig bas dessa element återgivit i mina senare byggprojekt.
Dock har det gnagt i mig, att dom inte riktigt hänger med hela vägen ner om jag drar på med lite tyngre musik eller mer krävande filmspår. Då händer det ganska ofta att dom bottnar och ploppar obehagligt.
Jag följde med stort intresse Alexis bygge av projekt Raijū - och även om jag "bara" har 8 st element så har jag länge varit nyfiken på om jag kunde få ut "mer" och bättre bas med mina XLS-10 i isobarik istället för dipol.

viewtopic.php?f=3&t=63480

Efter att ha utvärderat konceptet med en testlåda är jag nu övertygad och beredd att skrida till verket.



Känsliga läsare varnas, som så många gånger tidigare då jag satt sågen i välljudande skapelser. Jag lossar gavlar och bakstycke och sågar sedan loss hela dipol-skelettet. Kvar blir en plats för ett stående rätblock med nettovolym på ca 32 liter, där jag alltså planerar att sätta de fyra elementen som två isobarik-par med magneterna riktade mot bakväggen:

[Eri]

Friskt vågat hälften vunnet. Trevligt med ett riktigt DIY projekt i tråden. Jag tror detta kommer bli riktigt bra med tanke på dina tidigare väl genomtänkta och väl utförda byggen. Ser fram i mot att följa detta.

[Kalejdokom]

Tack!

Så här är det tänkt att bli, jag bygger ett nytt "skelett" för baslådan i MDF och nya gavlar i oljad/vaxad bok, men nu utan hål för utstickande magneter.
Magneterna sticker nu ut några cm på baksidan istället, men placering är tänkt att vara hyfsat nära bakvägg, så jag tänker att det inte lär synas.

[Kraniet]

Vad är det du upplever du tjänar på isobarik-kopplingen?

[Kalejdokom]

Jag vet inte om jag tjänar något särskilt med isobarik, men det har visat sig vara den mest intressanta väg att gå när jag bestämt mig för att lämna dipol-konceptet, givet förutsättningarna:
1. Jag har åtta element som jag gärna fortsatt vill använda "eftersom jag har dom".
2. Tillgänglig volym är så begränsad att det inte funkar att montera fyra element i "vanlig" sluten låda. Dels går det inte fysiskt att montera dom, dels blir volymen alldeles för liten för fyra basar.

Med isobarik får jag hyfsat rimlig lådvolym och de tester jag gjort säger att det blir bra.
Såklart kunde jag nöjt mig med ett eller två element i sluten låda och lagt resten på hyllan i garaget, men hur kul är det?

Om jag startat med två tomma händer och tänkt bygga ett par högtalare så hade det förmodligen blivit något helt annat. Detta är ju ett par befintliga byggen som jag nu "bara" moddar i subbas-registret. Övriga register är intakta och kommer inte att ändras.

[Kraniet]

Ok.
Ja ett bättre alternativ vore väl att bygga en/två separata baslådor och få dubbelt så mycket bas ur samma mäng element. Men platsen kanske saknas?

[Kalejdokom]

Ja, och behoven. Jag har utöver dessa även två slutna bio-subbar med Dayton RSS265H0-4 i andra ändan av rummet (som täcker upp vid filmtittande), så det finns som sagt varken plats eller behov av fler basar.

[AndersP]

Hur stor lådvolym räknar du med per elementpar?


Nu såg jag. 16 liter.

[Eri]

Oljad/vaxad bok kan bli snyggt. Men, det är ett oberäkneligt träslag med en tendens att slå sig. Jag har lite negativa erfarenheter av detta. Det som fungerade bäst var när jag limmade samman ca 60/70 cm breda bitar till en skiva. Stavlimmad bok är nog bättre.

[Kalejdokom]

Jag använder samma typ av fingerskarvad bok som jag tidigare haft, fast nu utan hål för magneterna. Först olja, sedan bivax. Dessa gavlar har hållt formen utan att slå sig eller spricka.
Nu kommer jag även att limma gavlarna mot MFD-skelettet så jag hoppas att det ska hålla.

[Eri]

Det kommer säkert fungera även i fortsättningen. Lycka till med bygget.

[Kalejdokom]

Äntligen lite värme och längre dagar... så att man kan komma igång med snickeriet.
Man hinner en del på fyra timmar, innan lugnet fullständigt lägrar sig på gatan och endast koltrastens aftonserenad låter sig höras.

Mina kompisar under altan är inte diskreta precis. Och åtta försänkningar plus åtta 10-tums-hål görs ju inte på en fikapaus (fyra st ville inte vara med på bild ) . Men nu är det klart! Och första sidorna av stommarna är monterade. Så nu är det bara resten kvar...

[Kalejdokom]

Det går så sakta framåt. Stommarna för nya baslådorna är monterade och kompletterade med några stag.



Före slutmontering har jag sprayat lite svart färg på synliga delar mot baksidan. Kom dock på efter målning, att det inte alls är så mycket som kommer att bli synligt efter montage av de yttre basarna. Fort och fel, men den här gången spelar det ju ingen roll - bara att man slösat lite med färgen.

[nuffe]

Snyggt blir det o snabbt går det!

[jonasp]

untz untz untz untz

[Kalejdokom]

Vi får väl se... (eller höra)
Tyvärr är stundande helg vikt åt arbetsdag vid svärföräldrarnas sommarstuga så det blir nog inte så mycket untz i närtid.

[jonasp]

Vi får väl känna menar du?

[Kalejdokom]

Liten uppdatering. Nya gavlar och frontlister (där det tidigare var öppet rakt in i till dipolbasarna) i massiv bok har äntligen kommit på plats. Inte världens bästa tajming att dra igång det här projektet samtidigt som all tid och ork behöver läggas på trädgårdsarbete, hemma och vid sommarstugan. Så det går inte fort, men det går långsamt! Nu är det bara resten kvar...

[Kalejdokom]

Detta projekt fick ett brutalt och definitivt slut idag. Sista handpåläggning skulle utföras under helgens utflykt till svärföräldrarnas sommarställe. Väl på plats packade jag upp fräs och verktyg, glömde att jag lossat alla skruvar som höll frontbaffeln på plats - och lyfte hela skelettet över källartrappans räcke. Ett ögonblick senare faller hela fronten med full kraft rakt ner i betongtrappan.

Bara att bryta ihop och komma igen! Sommaren lär dock ägnas åt trädgårdsprojekt. Vi ses när syrsorna spelar sin aftonserenad och björken släppt sina sista gula löv! Wish me luck!

[Maccis]

Beklagar!!

Usch va surt.

På´t igen till hösten.
Du gör fantastiska skapelser.

[Kalejdokom]

Tack! Ja, ska man skratta eller gråta? Lite less på att fräsa och såga just nu, men inspirationen kommer väl tillbaks, får vi hoppas.

[juanth]

Nej så trist..

Du behöver bara lite sommar, så är det glömt, och du står sedan i startblocken igen.

[sammel]

Tråkigt Kalejdokom.
Hade själv en oro när jag skulle mäta ute och högt upp i luften
när det blåste ordentligt och tänkte,
"Bara inte vinden välter högtalaren",
men det gick bra den gången.
Hoppas du får ny inspiration i höst.

[Kalejdokom]

Detta är verkligen bara i-landsproblem! Materiella ting som man kan ersätta - det jobbiga men också spännande är ju att jag inte längre är begränsad av dessa befintliga högtalares ursprungliga förutsättningar. Nu kan jag ju bygga precis vad jag vill.

Någon som är sugen på lite smågodis?

[Maarten]

Himla trist, men bra inställning! Hoppas du kommer igen med något nytt då!

[Kraniet]

Satan va surt!
Vilket jobb slängt i sjön..

Men fin inställning iaf. Menar du att du helt byter spår och köper nya element eller?

[Kalejdokom]

Köper nog inga nya element, men det finns ju en del att välja på "i förrådet". Just nu lutar det åt att gå tillbaka till Scanspeak Revelator som midbasar och Dayton AMT-Pro som diskant. Då blir alla RS-basarna från Dayton "över" eller återförda till garagelagret igen.

Eventuellt använder jag heller inte alla XLS-basar om jag lämnar isobarik-tanken och istället väljer traditionell pull-push (två element i samma låda, vänder ett element).

[Kalejdokom]

Dags för en liten summer update. Sedan jag "tappade" högtalarna i källartrappan har jag nu legat sömnlös i exakt 34 nätter och tröttnat på att spåna idéer till nya högtalare. Det är en ständig balansgång mellan fåfänga och praktiska begränsningar. I fantasin kan man ju önska sig att kunna klona ett par Sonus Faber (SF) Aida eller Focal Grande Utopia EVO, som i mina ögon tillhör de snyggaste högtalare man kan tänka sig. Dock med prislappar att jämföra med ett par, tre stycken elbilar av bättre sort.

Jag har alltså detaljstuderat Sonus Fabers samtliga modeller i Reference-serien, för att åtminstone stjäla idéer och få lite inspiration.



Jag har tagit fasta på vinklarna hos Cremonese och anpassat design efter vad jag vill rymma i lådorna och den begränsning i höjd som gäller efter avslutat familjeråd:
- Front med två midbasar, mellanregister (Dayton RS) och banddiskant (Fountek). SF delar sina modeller vid ca 80/250/2500 Hz.
- Främre mellanregister i kavitet på ca 3 liter i gjutrör i papp, infräst mellan vertikala MDF-skivorna som delar upp lådans inre delar.
- Midbasar i ca 20 liter basreflex (som mynnar mot golvet), för att ha möjlighet att möta subbasarna riktigt lågt om det skulle krävas.
- Subbas med 4 st XLS-10 i dubbel isobarik, sluten låda på knappa 40 liter.
- Bakåtriktat mellanregister i egen kavitet under "locket" (samma Dayton RS som i fronten) och diskant (Vifa XT25TG30-4), koncept som i SF Sound Field Shaper, med L-Pad för nivåreglering.
- Sidopaneler i stavlimmad ek, bakre paneler i svart Valchromat, front klädd i svart läder.
- Svarta tygfronter längs subbasarnas öppning, integrerade i bakre sidopaneler.





Wish me luck!

[gflar]

Good luck!!
Kommer bli fint det där, det är jag övertygad om. Ser alltid fram emot dina byggtrådar

[sammel]

Kommer att bli väldigt snyggt.
Lycka till .

[Kraniet]

Det ska bli ett intressant bygge att följa och se färdigställt. Ambitiöst

[Nattlorden]

Du skall inte bygga ett tappat horn istället?

(Sorry, kunde inte låta bli!)

Ser spännande ut. Väldigt tight pakettering av basar dock... blir det bra ändå?

[Kalejdokom]

Jag har en testlåda på 16 liter som både mäter och låter väldigt bra med en uppsättning XLS i isobarik. I detta bygge blir det alltså dubbel uppsättning och lite drygt den dubbla volymen (ca 36 liter), så jag är ganska säker på att det blir bra. Men visst är det väldigt tight paketerat.



Fortfarande funderar jag dock på om det blir lite "too much" - inte säkert att det blir så mycket bättre med fyra basar jmf med två. De blir också på gränsen till för stora och tunga.
Helst vill jag kanske bygga delat system, men jag har svårt att få till det estetiskt. Att ställa "stativare" på en fyrkantig sub har aldrig lockat min blick.

[Kalejdokom]

Nu har detta projekt tagit en ny vändning. Det behövdes en veckas semester för att sansa mig och inse att att jag nog ville lite för mycket med mitt "drömbygge".

Tre saker har stört nattsömnen:
A) Klarar jag verkligen av att bygga de där högtalarna som jag skissat fram på en servett?
B) Är fyra basar i isobarik verkligen bästa vägen till bästa basen?
C) Är jag verkligen beredd att lämna dipolkonceptet?

På fråga A svarar jag "nej". Jag är så dödligt trött på alla vinklar. Dags att bygga något enklare, med bara räta vinklar!
På fråga B svarar jag "nej". Jag har landat i att testa slutna lådor med config enligt M&K Sound X-10.
På fråga C svarar jag "nej". Dipol is da shit! Och för att inte förlora mig helt till slutna subbar har jag letat fram en joker för den låga midbasen; Celestion G12T-75.

Idag har jag varit på brädgår'n och handlat skivmaterial. På tisdag-onsdag planerar jag att börja fräsa hål, gavlar och fronter. Men nu stänger vi den här tråden och går vidare i ny byggtråd. På återseende!

[Kalejdokom]

Bump! Ser att jag missat att länka till den nya byggtråden:
viewtopic.php?f=3&t=73272

Välkommen!

[audioslave]

Har kanske missat det i tråden, men hur har du gått tillväga med valchromaten för att få finishen på lådorna? Hur fint papper använde du på fasningarna och kanterna t.ex?

[Kalejdokom]

Sista slipning med 240-papper. Därefter olja och putsning med Trollull. Därefter bivax och polering med duk:

viewtopic.php?f=3&t=69167&start=92

[audioslave]

Lysande, tack!