Naqrefs BremenBaslåda revisited

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
LageB
 
Inlägg: 288
Blev medlem: 2004-11-09

Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav LageB » 2020-09-27 12:24

Halloj alla glada DIY:are :)

Jag har en DIY anläggning från runt 2009 där två basmoduler var baserat på "Bremenbasar". Anläggningen har legat i träda flera år och jag tänkte nu borsta bort dammet och börja annvända/koppla ihop systemet igen.

Har lite problem att hitta gamla trådar angående dessa basar då forumet ändrat namn och jag stöter på döda länkar hela tiden. Vad jag förstår så var vedertagna låd-lösningar dessa:

-1- Slutna
Mellan 28-35 liter, beroende på islolering/fyllning.

-2- Portad:
Nagrefs låda:

- Lådvolym invändigt på 51 liter.
- BR-rör 220mm långtmed 68mm invändig diameter (normalt 3"-rör).
- Ovanstående motsvarande avstämning 26Hz?

Stämmer mina uppgifter (1) och (2) ovan?

Mina (två) lådor är inbyggda i vägg "in-wall" så jag räknar med att få basstöd från vägg. Slutsteg är en Behringer A500. Vilken låd-lösning skulle ni ha valt?
Alla synpunkter angående dessa Bremenbasar uppskattas för övrigt :)

Mvh
LageB

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23539
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav RogerGustavsson » 2020-09-27 12:36

Vill minnas att de slutna lådorna krävde eq för att ge rätt frekvensgång.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2678
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav STDI » 2020-09-27 14:30

LageB skrev:...
Har lite problem att hitta gamla trådar angående dessa basar då forumet ändrat namn och jag stöter på döda länkar hela tiden.
,,,
LageB

Tryck på "Svara med citat". Du får du upp hela den gamla länken som du kan kopiera och lägga in i din webläsare efter att ha ändrat "faktiskt.se" till "faktiskt.io".
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35921
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav paa » 2020-09-27 15:30

Originaltråden med Naqrefs baslådor ligger här:
viewtopic.php?t=22429
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35921
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav paa » 2020-09-27 15:35

Så här skrev Peter S om de slutna lådorna med Bremenbasar:
petersteindl skrev:
lennartj skrev:Igår fick jag hemleverans av ett halvdussin Bremenbasar.
Jag är mycket lockad att bygga minst ett par slutna lådor med samma bottenyta som mina OA52.
Om jag gör lådorna 280 mm höga i 22 mm MDF går korgen in precis mellan topp och botten och volymen blir 26,5 l. Peter rekommenderade 20-25 l. Elementet tar ju några liter så det verkar bli rätt lagom.
En hake är att elementet behöver kompenseras med en höjning på 12 dB per oktav mellan 45 och 25 Hz varefter man bryter tillbaka med 12 dB/oktav så att frekvensgången fortsätter rakt mot infrafrekvenser men på 10 dB högre nivå än frekvenser över ca 50 Hz.

Har någon tips på elektroniskt delningsfilter som även klarar en sådan eq-funktion?

Förslag på passande prisvärda slutsteg är jag också tacksam för, antingen stereosteg som stabilt lämnar minst 1000 W/kanal i 2 ohm eller var man får tag på allt som behövs för att bygga klass-D steg som lämnar 500-600 W i 4 ohm (Hypex, ICE-power eller annat) för de brukar inte gilla 2 ohm, har jag för mig.


Hej LennartJ :)

Jag inser att jag måste komma med lite skriftlig information. Jag har nu sett felaktig info på flera ställen på Faktiskt över vad jag skulle ha sagt.

Jag skall försöka rätta till detta.

Jag själv använder basarna i slutna lådor. Jag vill uppnå ett Qt = 0,5 Det kallas för kritisk dämpning. Det är detta värde som är det väsentliga värdet och som styr alla andra parametrar. Hur stor blir då volymen för varje enskilt baselement? Jo, det beror på dämpmaterialet i den slutna lådan. Om man fyller hela lådan med Gullfiber så blir dess volym som minst d v s 20 liter.

Dock är det så att en annan viktig parameter, nämligen distorsionen som ökar vid mindre volym eftersom det då blir större tryckförändringar inuti lådan. Det blir stora ljudtryck inuti lådan.

Med mindre dämpmaterial kan man ha större låda för Qt=0,5 samt att distorsionen då blir mindre.

Jag väljer därför en lådvolym om 25 liter, men kan även tänka mig att det kan fungera med upp till 30 liter och ännu mindre dämpmaterial, men det har jag inte provat ännu. Själv använder jag inte 20 liter.

Basen behöver då elktroniskt kompenseras med en höjning på 6 dB/oct mellan 45 Hz och ungeför 25 Hz. Jag tippar totalt 10 dB höjning. Sedan skall den elektroniska frekvensgången vara rak neråt i registret. Jag brukar dock lägga in ett HP-filter från 5-10 Hz.

Då blir frekvensgången rak ner till 10 Hz ungefär d v s ingen nivåskillnad mellan 100 Hz och 16 Hz samt med bibehållen transientåtergivning d v s kritisk dämpning :)

Själv kör jag med ICEpower 500 Watt eller 1000 Watt. Det fungerar bra. Switchad nätdel rekommenderas vad gäller ICEpower eftersom de har bra skyddskretsar :)

MvH :D
Peter
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
LageB
 
Inlägg: 288
Blev medlem: 2004-11-09

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav LageB » 2020-09-27 20:07

Tack paa :)

Någon här som byggt Naqrefs portade Bremenmodul? Har ni byggt Volym och port exakt som anges i Naqrefs orginaltråd (första sidan) som paa länkade till.
Är ni nöjda? Har ni modulen mot vägg?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav MagnusÖstberg » 2020-09-28 23:44

Naqref låda byggdes för att passa OA51.

Skall de göras utan det i åtanke är nog 75-80 liter bättre. Någon kan väl simulera.

Själv kör jag på slutna lådor, men så har jag en drös av dem.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
LageB
 
Inlägg: 288
Blev medlem: 2004-11-09

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav LageB » 2020-09-29 12:09

MagnusÖstberg skrev:Naqref låda byggdes för att passa OA51.

Skall de göras utan det i åtanke är nog 75-80 liter bättre. Någon kan väl simulera.

Själv kör jag på slutna lådor, men så har jag en drös av dem.



Hej Magnus :)

Jag har bara två Bremenbasar. I skrivande stund är den ena BR med Volym/Port enligt Naqrefs original. Den andra är sluten ca 30l

Går igenom gamla trådar. Är du och "Kaffekoppen" samma person eller blandar jag ihop er? Hade/har du alltid haft små slutna moduler eller körde du också portade varianter från början? :)

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9853
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav Johan_Lindroos » 2020-09-29 12:12

Kärt barn har många namn. 8)
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9853
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav Johan_Lindroos » 2020-09-29 12:13

Osten t ex. :)
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23539
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav RogerGustavsson » 2020-09-29 12:33

Eller Långa Farbrorn och Lilla Anna....

Bild

Användarvisningsbild
LageB
 
Inlägg: 288
Blev medlem: 2004-11-09

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav LageB » 2020-09-29 12:39

MagnusÖstberg skrev:Naqref låda byggdes för att passa OA51.
Skall de göras utan det i åtanke är nog 75-80 liter bättre. Någon kan väl simulera.



Varför inte :D
Om någon vänlig själ, som har tid & ork, ville hjälpa mig med lite simuleringar så vore jag absolut tacksam :) :)

Jag har alltså en befintlig "låda" i betong (i en vägg) med en maximal volym på 70L att nyttja. Kan göras mindre, men inte större.
Maximal möjlig längd på ett (eller flera) portrör är ca 22cm.

Om någon har intresse att simulera en "Bremenportad låda" med ovanstående begänsningar vore det himla kul :P

Förresten:
Var det ingen annan här som testade andra och större BR-varianter än OA51-versionen? Verkar vara just den, eller så små slutna lsösningar som gällde/gäller...? :)

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9853
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav Johan_Lindroos » 2020-09-29 12:45

Jag skulle råda till ett basreflexlösning med klart större area på porten eftersom elementet kan ge så pass stort konutslag. ...och därmed klart längre. Större låda än 50 liter känns som det skulle vara rimligt. Jag tycker inte man ska begränsa sig till vissa siffror här, man gör lådan så att den blir tekniskt så bra som möjligt.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
LageB
 
Inlägg: 288
Blev medlem: 2004-11-09

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav LageB » 2020-09-29 12:47

Johan_Lindroos skrev:Kärt barn har många namn. 8)


Aha, samma person alltså :) :) :)

Användarvisningsbild
LageB
 
Inlägg: 288
Blev medlem: 2004-11-09

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav LageB » 2020-09-29 12:53

Johan_Lindroos skrev:Jag skulle råda till ett basreflexlösning med klart större area på porten eftersom elementet kan ge så pass stort konutslag. ...och därmed klart längre. Större låda än 50 liter känns som det skulle vara rimligt. Jag tycker inte man ska begränsa sig till vissa siffror här, man gör lådan så att den blir tekniskt så bra som möjligt.


Större rör kan jag bara ha om jag böjer röret 90 grader. Då kommer röret också ta mera volym anspråk och nettovolymen på lådan bli mindre.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9853
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav Johan_Lindroos » 2020-09-29 13:41

LageB skrev:
Johan_Lindroos skrev:Jag skulle råda till ett basreflexlösning med klart större area på porten eftersom elementet kan ge så pass stort konutslag. ...och därmed klart längre. Större låda än 50 liter känns som det skulle vara rimligt. Jag tycker inte man ska begränsa sig till vissa siffror här, man gör lådan så att den blir tekniskt så bra som möjligt.


Större rör kan jag bara ha om jag böjer röret 90 grader. Då kommer röret också ta mera volym anspråk och nettovolymen på lådan bli mindre.


Men det kan bli bättre ljud, d v s mindre s k blåsljud. Volymminskningen tror jag uppvägs rejält av distminsnkningen (randvillkor: samma storlek på låda)

Det finns inga tekniska hinder att låta basreflexporten sticka ut utanför lådan annat än estetiska. :idea:
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3722
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav Adhoc » 2020-09-29 15:30

Jag använde tidigare plaströr för stuprör som basreflexrör, Ø 75 mm har jag för mig. Till dom finns mjukt rundade 90-gradersböjar. För att ta reda på volymen inuti böjen är ett enkelt trick att tejpa över ena änden med gaffatejp och fylla på med tex riskorn till böjen är full och därefter mäta hur många dl som fick plats. Funkar även med klena avloppsrör, till dom finns även färdiga proppar som man kan skjuta på, ifall man vill växla mellan portad och sluten låda.

Användarvisningsbild
LageB
 
Inlägg: 288
Blev medlem: 2004-11-09

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav LageB » 2020-09-29 17:11

Tack Adhoc :)

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3722
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav Adhoc » 2020-09-29 18:10

Assego. Min Ø 74 mm hålsåg för eldosainfällning gav "sugpassning" direkt för stuprör med YD Ø 75 mm genom MDF-skiva. Med 1-1 1/2 varv eltejp på proppen för avloppsrör fås sugpassning mot id på 75 mm-röret.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23539
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav RogerGustavsson » 2020-09-29 18:15

Adhoc skrev:Jag använde tidigare plaströr för stuprör som basreflexrör, Ø 75 mm har jag för mig. Till dom finns mjukt rundade 90-gradersböjar. För att ta reda på volymen inuti böjen är ett enkelt trick att tejpa över ena änden med gaffatejp och fylla på med tex riskorn till böjen är full och därefter mäta hur många dl som fick plats. Funkar även med klena avloppsrör, till dom finns även färdiga proppar som man kan skjuta på, ifall man vill växla mellan portad och sluten låda.


Du menar kanske sådana här böjar?

böjar.jpg
böjar.jpg (56.11 KiB) Visad 4499 gånger

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3722
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav Adhoc » 2020-09-29 19:26

Dom 2 till höger vad gäller "mjuk böjning / stor radie" men alltså som stuprörsövergång/koppling i plast och inte avloppsrör som på bilden i väsentligt tjockare gods och klunsigare.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav MagnusÖstberg » 2020-09-30 07:25

LageB skrev:
MagnusÖstberg skrev:Naqref låda byggdes för att passa OA51.

Skall de göras utan det i åtanke är nog 75-80 liter bättre. Någon kan väl simulera.

Själv kör jag på slutna lådor, men så har jag en drös av dem.



Hej Magnus :)

Jag har bara två Bremenbasar. I skrivande stund är den ena BR med Volym/Port enligt Naqrefs original. Den andra är sluten ca 30l

Går igenom gamla trådar. Är du och "Kaffekoppen" samma person eller blandar jag ihop er? Hade/har du alltid haft små slutna moduler eller körde du också portade varianter från början? :)


Mina började som BR med alldeles för liten volym.
75-80 liter pratade jag med Naqref om.

2 stycken är mer än de flesta behöver Kapacitetsmässigt :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Kraniet
 
Inlägg: 12819
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav Kraniet » 2020-09-30 09:16

Såhär ser det ut med 80 liter, avstämd vid 20 Hz med ett 100 mm rör. 12 Vrms och 80 grader i talspolen.
Röret blir då 650 mm långt.
Bilagor
Bremen BR 80l.jpg
Bremen BR 80l.jpg (131.88 KiB) Visad 4422 gånger
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
LageB
 
Inlägg: 288
Blev medlem: 2004-11-09

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav LageB » 2020-09-30 11:52

Hej Kraniet :)

Stort tack!
Senast redigerad av LageB 2020-09-30 12:28, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23539
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav RogerGustavsson » 2020-09-30 12:00

Beror väl på vad som matats in Basta? Om 80 liter är med eller utan isotermisering påverkar det lådans verkliga volym. 70 liter med fluff motsvarar väl åtminstone 80 liter utan? Röret kanske kan minskas i diameter något eller gör så man en slitsport.

Användarvisningsbild
LageB
 
Inlägg: 288
Blev medlem: 2004-11-09

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav LageB » 2020-09-30 12:24

Blev lite feltryckningar med dubletter, sorry
Nytt försök nedan..:
Senast redigerad av LageB 2020-09-30 12:29, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
LageB
 
Inlägg: 288
Blev medlem: 2004-11-09

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav LageB » 2020-09-30 12:25

Hej Kraniet :)

Stort tack! Intressant

Det är inget låd-alternativ jag kan använda dock tyvärr.
Antar att man måste ta in i beräkningen också rörets volym (ca 5l i exemplet) så simulerad låda bör då vara runt 85l om jag förstår saken rätt?

Som sagt, min låda är endast 70l brutto. Inget jag kan ändra på.
Kollade just möjlig rörlängd och i mitt fall (med en 90 graders böj) får röret oavsett diameter inte vara längre än 50cm, dessutom.
Det blir nog att fortsätta med Naqrefs lösning, eller kanske t.om går över till slutet om jag bestämmer mig för en förändring. Jag har upplevt min BR-bas subjektivt något "bumlig" - men inga blåsljud har besvärat mig. Så, blåsljud från port med Naqrefs BR är vartfall ett icke-problem, som jag hör det.

Känns bara lite tokigt att inte använda den lådvolym som trots allt finns tillgängligt. Men, men, - blir det inte bättre på något sätt genom en ökning av lådvolym så är det ju himla onödigt förändra något.

Nåja, det är inget som är superkritiskt, eller som man säger på utrikiska " there is no cow on the ice".. :) :)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35921
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav paa » 2020-09-30 12:43

Är det rumsstöd med i simuleringen här? Det var det i alla fall i Måste få första simulering om jag kommer ihåg rätt!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kraniet
 
Inlägg: 12819
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav Kraniet » 2020-10-01 08:36

Det är 80 liter utan iso och utan någon rumskurva

skillnaden mellan 70 och 80 liter är 1 dB vid 20 Hz.
70 liter med 30% iso blir ca 78 liter så det är väldigt likt kurvan för 80 liter

Enligt basta så ger en avstämning på 22 Hz en rörlängd på 520mm. Men jag tror konsensus varit att en faktiska längden ofta blir kortare än vad basta visar. Så ett 100mm rör med 50cm längd är nog helt ok.
Senast redigerad av Kraniet 2020-10-01 08:41, redigerad totalt 1 gång.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav jonasp » 2020-10-01 08:40

Kraniet skrev:Såhär ser det ut med 80 liter, avstämd vid 20 Hz med ett 100 mm rör. 12 Vrms och 80 grader i talspolen.
Röret blir då 650 mm långt.


Vad händer om du sänker lådvolymen till ca 50 liter nettor (vilket inryms i en 70 liters bruttolåda inkl rör) samt höjer avstämningen till i runda slängar.... 26-27 Hz sisådär? Och klickar i rumsstöd?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Kraniet
 
Inlägg: 12819
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav Kraniet » 2020-10-01 08:45

jonasp skrev:
Kraniet skrev:Såhär ser det ut med 80 liter, avstämd vid 20 Hz med ett 100 mm rör. 12 Vrms och 80 grader i talspolen.
Röret blir då 650 mm långt.


Vad händer om du sänker lådvolymen till ca 50 liter nettor (vilket inryms i en 70 liters bruttolåda inkl rör) samt höjer avstämningen till i runda slängar.... 26-27 Hz sisådär? Och klickar i rumsstöd?


Frågan vilket rumsstöd man ska använda.
Såhär ser det ut med Bastas standard rumsskurva.
50l utan iso
Bilagor
Bremen Br 50 l rumsstöd.jpg
Bremen Br 50 l rumsstöd.jpg (133.5 KiB) Visad 4100 gånger
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
LageB
 
Inlägg: 288
Blev medlem: 2004-11-09

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav LageB » 2020-10-01 09:48

Himla intressant tråd :) :) Tack för inläggen alla :D


Det talas i denna tråd om att Naqrefs lilla BR var en kompromiss för att passa in i en befintlig låda. En större BR låda skulle vara bättre, även enligt Naqref själv talas det om.
Å' andra sidan, om man tittar på simulering på Naqrefs lilla originallåda så ser frekvensresponsen helt sjukt bra ut ju! Nästan rak ner till runt 27Hz eller något tidigare. Torde räcka för nästan all musiklystning.

Så, vad är egentligen bättre med en större låda då?
Ska jag tolka det som att en större låda kan upplevas mindre bumlig när rumsstödet beaktas? Eller är det andra faktorer?

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav jonasp » 2020-10-01 09:54

Kraniet skrev:
jonasp skrev:
Kraniet skrev:Såhär ser det ut med 80 liter, avstämd vid 20 Hz med ett 100 mm rör. 12 Vrms och 80 grader i talspolen.
Röret blir då 650 mm långt.


Vad händer om du sänker lådvolymen till ca 50 liter nettor (vilket inryms i en 70 liters bruttolåda inkl rör) samt höjer avstämningen till i runda slängar.... 26-27 Hz sisådär? Och klickar i rumsstöd?


Frågan vilket rumsstöd man ska använda.
Såhär ser det ut med Bastas standard rumsskurva.
50l utan iso


Tack! Det där ser väl inte så tokigt ut? Så kan man kanske laborera lite med avstämningen för det tilltänkta rummet. :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35921
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav paa » 2020-10-01 09:58

Naqref hade alltså rumsstödet med i sin simulering, och det kan man ju diskutera om man ska ha när man konstruerar en högtalare.
Jag tror man måste skilja på högtalarens tonkurva och det som kallas house curve när högtalaren placeras i rummet.
Om man kör Naqrefs originalbaslådas simulering utan rumsstödet, så ser ju tonkurvan inte lika lysande ut.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kraniet
 
Inlägg: 12819
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav Kraniet » 2020-10-01 10:02

paa skrev:Naqref hade alltså rumsstödet med i sin simulering, och det kan man ju diskutera om man ska ha när man konstruerar en högtalare.
Jag tror man måste skilja på högtalarens tonkurva och det som kallas house curve när högtalaren placeras i rummet.
Om man kör Naqrefs originalbaslådas simulering utan rumsstödet, så ser ju tonkurvan inte lika lysande ut.


Beror väl på hur man menar? :)
Kurvan ser ju förträfflig ut om man kommer ihåg att man ska lägga till rumsförstärkning.
En linjär kurva utan rumsförstärkning kan man ju anse är felaktig eftersom den inte kommer va linjär i rummet.

Men det är ju bättre att behöva eq:a ner kurvan istället för det omvända.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
LageB
 
Inlägg: 288
Blev medlem: 2004-11-09

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav LageB » 2020-10-01 10:18

MagnusÖstberg skrev:
LageB skrev:
Mina började som BR med alldeles för liten volym.
75-80 liter pratade jag med Naqref om.

2 stycken är mer än de flesta behöver Kapacitetsmässigt :D


Hej igen Magnus,
Jag blev så nyfiken. När du skriver att de BR du prövade från början hade alldeles för liten volym, var det Naqrefs 50-litare som du tyckte var för små, eller var det någon annan variant?

Användarvisningsbild
LageB
 
Inlägg: 288
Blev medlem: 2004-11-09

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav LageB » 2020-10-01 10:20

paa skrev:Naqref hade alltså rumsstödet med i sin simulering, och det kan man ju diskutera om man ska ha när man konstruerar en högtalare.
Jag tror man måste skilja på högtalarens tonkurva och det som kallas house curve när högtalaren placeras i rummet.
Om man kör Naqrefs originalbaslådas simulering utan rumsstödet, så ser ju tonkurvan inte lika lysande ut.


Aha, det hade jag inte förstått riktigt. Silly me.
Tack

Användarvisningsbild
LageB
 
Inlägg: 288
Blev medlem: 2004-11-09

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav LageB » 2020-10-01 10:47

jonasp skrev:Tack! Det där ser väl inte så tokigt ut? Så kan man kanske laborera lite med avstämningen för det tilltänkta rummet. :)


Kan man få sådan eminent service? :) :) :)


Tyvärr är nog vårt rum omöjlig att simulera. Öppen planlösning med stor öppning till köksavdelning samt trappöppning till övervåning. Total rumsyta är mellan 50-90kvm beroende hur man beaktar alla rumsöppingar. Takhöjd på nedervåningen 220cm. Bashögtalarens baffel är flush mot vägg "inwall"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav jonasp » 2020-10-01 13:09

LageB skrev:
jonasp skrev:Tack! Det där ser väl inte så tokigt ut? Så kan man kanske laborera lite med avstämningen för det tilltänkta rummet. :)


Kan man få sådan eminent service? :) :) :)


Tyvärr är nog vårt rum omöjlig att simulera. Öppen planlösning med stor öppning till köksavdelning samt trappöppning till övervåning. Total rumsyta är mellan 50-90kvm beroende hur man beaktar alla rumsöppingar. Takhöjd på nedervåningen 220cm. Bashögtalarens baffel är flush mot vägg "inwall"


Jag menar att du bygger lådan och sedan laborerar du med rörlängden inom vissa ramar tills du tycker det låter bäst.

Med väldigt stor rumsyta och den då påföljande stora kaviteten blir rumsbidraget lite mindre, och då tror jag det är påkallat med lite högre avstämningsfrekvens. Men nu gissar jag bara. Jag tror att en bra utgångspunkt är den dimensionering som jag föreslog tidigare i tråden.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav jonasp » 2020-10-01 13:12

paa skrev:Naqref hade alltså rumsstödet med i sin simulering, och det kan man ju diskutera om man ska ha när man konstruerar en högtalare.
Jag tror man måste skilja på högtalarens tonkurva och det som kallas house curve när högtalaren placeras i rummet.
Om man kör Naqrefs originalbaslådas simulering utan rumsstödet, så ser ju tonkurvan inte lika lysande ut.


Min uppfattning är att man måste ha med någon typ av anpassning till rummet när man dimensionerar en högtalare för lågfrekvensåtergivning. Frågan är snarare vilket rumsstöd man anser att högtalaren kan tillerkänna sig. Det är såklart inte bara beroende på rummets beskaffenhet utan även på placeringen av högtalaren. Ett bra sätt att hantera detta är till exempel att ge kunden möjlighet att välja mellan tre avstämningsfrekvenser som då kräver olika rummstöd för att fungera optimalt - vilket ökar chansen till att man får till en passande huskurva. 8)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3722
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav Adhoc » 2020-10-01 23:58

Om man vet att subbarna ska vara i ett särskilt rum och dessutom har placering av dom och lyssningsplats klart för sig, kan det vara god ide’ att ta sig en funderare om vad som kan passa som lämpligast, oavsett om subben/arna är något som inhandlas eller är DIY.

Jag körde på Jonas Asps resonemang, att man bör se sub + rum som ett system och antog att basfrekvenser hos mig skulle få ett ganska rejält rumsstöd och under lägsta modfrekvensen ett vartefter ökande SPL under ca 20 Hz. -I och med att alla ytor är i betong och källarrummet är till ca hälften under jord. I så fall kunde det bli för mycket av svårkontrollerad för stark bas om högt Qtc-värde valdes.

Vanliga Qtc 0,707 trodde jag kunde ge för mycket av det goda. Till slut valdes slutna baslådor med en väldigt flackt fallande baskurva i simuleringsprogrammet Unibox. Basen börja falla av med -3 dB redan så högt som ca 112 Hz och med resonansfrekvens för slutna lådan vid ca 49 Hz, Qtc enligt Unibox låga 0,36. Vid 20 Hz har basen då fallit ca 19 dB enligt simuleringen och baskurvan ser inte alls särskilt imponerande ut … (Blå-svarta kurvan i diagrammet). Frågan var hur mycket basstöd själva rummet kunde ge. För gissningar, spekulationer och lite räknande var 2 websidor till hjälp. Jeff Bagbys ”Baffel Diffraction and Boundary Simulator 1.30”: http://audio.claub.net/software/jbabgy/BDBS.html och en artikel av John Kreskovsky om varför det kan vara lämpligt i vissa rum med ett lägre Qtc-värde: http://www.geocities.ws/kreskovs/Box-Q.html

Adderade jag den flacka simulerade SPL-kurvan från Unibox med Jeff Bagbys rumsstödssimulering (diagrammet med röd kurva för mitt gissade rumsstöd) såg det ”på papperet” OK ut. Resultatet från gissningarna stämde ganska väl med REW-mätning som senare gjordes och baskurvan ser inte anemisk ut längre och är hyfsat jämn då den är helt utan EQ. Mätningen är gjord ganska exakt mitt i rummet med subbar vid front-och bakvägg spelandes i fas upp till 300 Hz med mindre än 1 W per front- och bakbasar. Detta ger en baspuckel vid 2:a längdmoden vid ca 40 Hz, vid ca 20 Hz och lägsta rumsmoden fås ett minvärde, Flyttas miken fram eller tillbaks +/- 18 cm börjar SPL för 20 Hz krypa uppåt. Från ca 18 Hz och lägre ökar SPL vartefter ned till 10 Hz där elektroniken når sin begränsning eller om det är ett skyddsfilter som går in. Vid 10 Hz är SPL faktiskt högre, drygt 100 dB, än vid baspuckeln vid 40 Hz. (Om man ska tro på Umikens kalibreringskurva visar den 7,4 dB för lågt värde därnere.)

Puckeln vid 40 Hz ser elak ut men direkt störande tycker jag inte att den är i.o.m. att utklingningstiden för den är kort, ca 320 ms. Den enda återstående moden vid lyssningsplats är en tangentiell eller oblique vid ca 100 Hz med utklingningstid ca 340 ms vilket också kan ses som kort, låg i SPL dessutom ca 67 dB. Om jag får tummen ur och ansluter ett aktivt filter som kan variera fasen samt tidsfördröja dom bakre subbarna kan nog moder och baskurvan jämnas till helt.

Sim 1 - 1xTD18H 1W.JPG
Sim 1 - 1xTD18H 1W.JPG (220.59 KiB) Visad 4023 gånger

Sim 2 1xTD18H 1W.JPG
Sim 2 1xTD18H 1W.JPG (119.76 KiB) Visad 4023 gånger
Guestimate of boundary gain.gif
Guestimate of boundary gain.gif (50.86 KiB) Visad 4023 gånger

200906 No 53 front and rear subs in phase T60 of mode frequencies 41 and 100 Hz.jpg
200906 No 53 front and rear subs in phase T60 of mode frequencies 41 and 100 Hz.jpg (57.54 KiB) Visad 4023 gånger

200906 No 53 T60 for modes front and rear subs in phase.JPG
200906 No 53 T60 for modes front and rear subs in phase.JPG (216.98 KiB) Visad 4023 gånger

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav AndersP » 2020-10-02 00:06

Blir det aktivt filter/eq?
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Kraniet
 
Inlägg: 12819
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav Kraniet » 2020-10-02 13:36

Såhär skrev Ingvar i Molt.
Det är från artikeln om bygget av baslådor med NHT 1259
Bilagor
MoLt 02.JPG
MoLt 02.JPG (420.81 KiB) Visad 3986 gånger
MoLt 03.JPG
MoLt 03.JPG (366.82 KiB) Visad 3986 gånger
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
LageB
 
Inlägg: 288
Blev medlem: 2004-11-09

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav LageB » 2020-10-02 16:12

Tack för alla inlägg :)

Någon frågade angående Filter
Jag kommer använda endast de filter och Eq som finns att tillgå genom min Receiver, Denon X3600. Mina högtalare, Front, Center, Surround sätts alla till Small. Jag ska laborera XO mellan 80-150Hz. De två Bremensubbarna drivs av Behringer A500 där de två kanalerna får sina signaler via två separata individuella subutgångar från receivern. Hoppas detta blir ett lyft, då jag tidigare hade bara EN subutgång och jag anände mig av en y-split. Detta var extra tokigt eftersom jag på slutet testkörde ena subben portat och den andra slutet med samma insignal. Nu kommer jag kunna kalibrera (reciverns) /Eq/Filter subbarna individuellt. Jag kommer testa dessa kombinationer:

1
Ena subben BR med Naqrefs data. Den andra sluten ca 30liter

2
Båda slutna ca 30L

3
Båda BR a'la Naqref

4
Eventuellt, testa andra BR varianter.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7565
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav avr7000 » 2020-10-03 22:31

Bara en kommentar...

Naqref hade strikta randvillkor ang. volymen på lådan när OB51 togs fram.
43*25 cm botten yta och 60 cm höga då de skulle passa precis under ett par OA51 och vara enkla att bygga (rätblock).

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
LageB
 
Inlägg: 288
Blev medlem: 2004-11-09

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav LageB » 2020-10-04 09:35

avr7000 skrev:Bara en kommentar...

Naqref hade strikta randvillkor ang. volymen på lådan när OB51 togs fram.
43*25 cm botten yta och 60 cm höga då de skulle passa precis under ett par OA51 och vara enkla att bygga (rätblock).

Stefan


Tack Stefan! :)
Jag har genom denna tråd nu förstått detta.

Bara en liten kommentar från min sida också, när jag skrivit "min Naqrefs BR-låda" se menar jag bara att volymen och portens dimensioner är densamma. I övrigt är min lådas dimensioner och material helt olika. Baserat på de kommentarer och simuleringar jag sett i denna tråd så är jag dock fortfarande inte helt övertygad att en större BR-låda skulle vara "bättre", även fast Naqref lär ha uttryckt detta också. Framförallt så förstår jag inte varför en större BR-låda skulle anses ge bättre frekvensrespons (med rumsförstärkning) - då Naqrefs variant ser himla bra ut i mina amatörögon. Som sagt portljud stör mig inte, så det är inget problem för mig. Kanske det finns andra ljudmässiga positiva effekter med större BR-låda, som jag missat?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35921
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav paa » 2020-10-04 10:07

Har du satt dig in i begreppet; house curve?
Man vill ha lite av rummets bashöjning kvar för att det ska låta mer som att instrumenten spelar i ett rum och inte utomhus, som det blir utan rumsstöd. Om man simulerar för rak frekvensgång med rumsstöd så finns ju inte denna möjlighet kvar, om man inte tar till elektronisk eq.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav MagnusÖstberg » 2021-01-16 02:34

Hur går det?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav DQ-20 » 2021-01-17 21:41

paa skrev:Har du satt dig in i begreppet; house curve?
Man vill ha lite av rummets bashöjning kvar för att det ska låta mer som att instrumenten spelar i ett rum och inte utomhus, som det blir utan rumsstöd. Om man simulerar för rak frekvensgång med rumsstöd så finns ju inte denna möjlighet kvar, om man inte tar till elektronisk eq.


Jag tror jag håller med helt och hållet här. :-D Om man tittar på Öhmans och Morellos implementation av 8" basen W87 (ca 40l/24 Hz) blir resultatet rakt som en linjal med Basta! room gain påslaget. MEN frekvenskurvan är inte horisontal utan lutar svagt uppåt mot fh, dvs. en linjär boost i basen. Om man kör Wavecors 10" SW275BD01* i Basta (Dickason's T/S i Voice Coil) med room gain och Öhmans rekommenderade avstämning så ser man ungefär hur det blir. Öhman kör ju med flera poler i sina egna bassystem för att kunna knäcka till tonkurvan mer fritt efter rummet. LT är inte så flexibelt. Har man tillgång till lite mer avancerad digital EQ ser jag inte riktigt mening med det.

/DQ-20

*) Det är ett jävla monster men jag undrar hur många de faktiskt.io sålt.
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav jonasp » 2021-01-18 14:17

DQ-20 skrev:
paa skrev:Har du satt dig in i begreppet; house curve?
Man vill ha lite av rummets bashöjning kvar för att det ska låta mer som att instrumenten spelar i ett rum och inte utomhus, som det blir utan rumsstöd. Om man simulerar för rak frekvensgång med rumsstöd så finns ju inte denna möjlighet kvar, om man inte tar till elektronisk eq.


Jag tror jag håller med helt och hållet här. :-D Om man tittar på Öhmans och Morellos implementation av 8" basen W87 (ca 40l/24 Hz) blir resultatet rakt som en linjal med Basta! room gain påslaget. MEN frekvenskurvan är inte horisontal utan lutar svagt uppåt mot fh, dvs. en linjär boost i basen. Om man kör Wavecors 10" SW275BD01* i Basta (Dickason's T/S i Voice Coil) med room gain och Öhmans rekommenderade avstämning så ser man ungefär hur det blir. Öhman kör ju med flera poler i sina egna bassystem för att kunna knäcka till tonkurvan mer fritt efter rummet. LT är inte så flexibelt. Har man tillgång till lite mer avancerad digital EQ ser jag inte riktigt mening med det.

/DQ-20

*) Det är ett jävla monster men jag undrar hur många de faktiskt.io sålt.


Har du parametrarna för W87?

I övrigt håller jag med - totalresponsen inkl rum bör stiga mot låga frekvenser om det ska låta rätt.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7750
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav I-or » 2021-01-18 15:01

paa skrev:Har du satt dig in i begreppet; house curve?
Man vill ha lite av rummets bashöjning kvar för att det ska låta mer som att instrumenten spelar i ett rum och inte utomhus, som det blir utan rumsstöd. Om man simulerar för rak frekvensgång med rumsstöd så finns ju inte denna möjlighet kvar, om man inte tar till elektronisk eq.


Höjningen mot låga frekvenser bör man ha i lyssningsrummet eftersom denna liknar den höjning som rådde vid monitorlyssningen i studion. Av vad jag har sett av diverse "house curves" på forumet, så är det dock ganska många som överdriver ordentligt.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav jonasp » 2021-01-18 15:13

I-or skrev:
paa skrev:Har du satt dig in i begreppet; house curve?
Man vill ha lite av rummets bashöjning kvar för att det ska låta mer som att instrumenten spelar i ett rum och inte utomhus, som det blir utan rumsstöd. Om man simulerar för rak frekvensgång med rumsstöd så finns ju inte denna möjlighet kvar, om man inte tar till elektronisk eq.


Höjningen mot låga frekvenser bör man ha i lyssningsrummet eftersom denna liknar den höjning som rådde vid monitorlyssningen i studion. Av vad jag har sett av diverse "house curves" på forumet, så är det dock ganska många som överdriver ordentligt.


Djupbas talar till det lägsta inom människan.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Kraniet
 
Inlägg: 12819
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav Kraniet » 2021-01-18 15:59

Harman Group och Klippel har väl båda kommit fram till en lutning på ca 20 dB från 20 till till 20 kHz är det som statistiskt föredras låta "neutralt"/"bäst".
Men det är ganska stort individuellt spann
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav jonasp » 2021-01-18 16:26

Nej, inte är det några 20 dB man ska ha! Du tänker möjligen på dessa från Toole?

Subjectively-preferred-steady-state-room-curve-targets-in-a-typical-domestic-listening.png
Subjectively-preferred-steady-state-room-curve-targets-in-a-typical-domestic-listening.png (68.36 KiB) Visad 3528 gånger
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7750
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav I-or » 2021-01-18 16:30

Ja, Toole har kommit fram till att tränade lyssnare föredrar en mindre höjning, ca 3 dB relativt mellanregistret, för låga frekvenser. Vem vill framstå som en otränad lyssnare? :D
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36139
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav Morello » 2021-01-18 16:33

Jag är skeptisk till Tooles referenser till helt subjektiv utvärdering - den intressanta frågan torde vara hur basnivån skall vara för den som söker korrekt återgivning. På den frågan ger inte Tooles undersökning svar.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav jonasp » 2021-01-18 16:38

Jag kan väl nämna hur jag själv tänker med huskurvan. Jag burkar försöka lägga responsen så att den stiger ganska mycket mot 20 Hz med standard rumsbidrag påslaget i Basta. I de flesta fall tycker jag att det rumsbidraget är starkare än vad man ser i verkligheten. Har man i basta rak frekvensgång med rumsbidrag påslaget tenderar det att bli lite tunnt. Så kanske om man man ligger säg +3 till +8 dB vid 20 Hz har man goda möjligheter att nå ett rimligt bra utgångsläge innan EQ.

I praktiken är det mycket viktigare att optimera efter effekttålighet och nedre gränsfrekvens eftersom EQ är så lättillgängligt idag.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35921
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav paa » 2021-01-18 16:46

Morello skrev:Jag är skeptisk till Tooles referenser till helt subjektiv utvärdering - den intressanta frågan torde vara hur basnivån skall vara för den som söker korrekt återgivning. På den frågan ger inte Tooles undersökning svar.

Borde inte en kontrabas återgiven via högtalare i ett rum ge samma house curve som en kontrabas som spelas live i samma rum?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41143
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav petersteindl » 2021-01-18 16:48

I-or skrev:Ja, Toole har kommit fram till att tränade lyssnare föredrar en mindre höjning, ca 3 dB relativt mellanregistret, för låga frekvenser. Vem vill framstå som en otränad lyssnare? :D


För trained listeners (lyssnare på tåg) kontra predicted steady state room curve är skillnaden liten. Det betyder att man kan ställa in tonkurvan proportionellt mot efterklangstiden som funktion av frekvens i rummet.

Sedan bör man även ta hänsyn till högtalarnas utstrålade energikurva, där man ställer in rak tonkurva på direktljudet. Då vill man ha en fallande kurva över 2 kHz med de flesta högtalare.

Men om lyssningsrummet har spikrak efterklangstidskurva från 20 Hz till 20 kHz och en högtalare med spikrak tonkurva på direktljudet samt en spikrak tonkurva på utstrålad energi, så vill åtminstone jag ha spikrak tonkurva på lyssnarplats.

Det betyder att om efterklangstidskurva från 20 Hz till 20 kHz exempelvis är 0,6 s under 50 Hz och 0,4 s från 50 Hz till 8 kHz och 0,3 s däröver så får man på lyssnarplats motsvarande tonkurva (Man kanske skall ha -30 dB eller -20 dB som riktmärke i efterklangsmätningarna istället för -60 dB). D v s rummet som sista led i återgivningskedjan har satt sinn lilla prägel. Högtalarnas output mäter då som input till högtalarna.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41143
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav petersteindl » 2021-01-18 16:57

jonasp skrev:Jag kan väl nämna hur jag själv tänker med huskurvan. Jag burkar försöka lägga responsen så att den stiger ganska mycket mot 20 Hz med standard rumsbidrag påslaget i Basta. I de flesta fall tycker jag att det rumsbidraget är starkare än vad man ser i verkligheten. Har man i basta rak frekvensgång med rumsbidrag påslaget tenderar det att bli lite tunnt. Så kanske om man man ligger säg +3 till +8 dB vid 20 Hz har man goda möjligheter att nå ett rimligt bra utgångsläge innan EQ.

I praktiken är det mycket viktigare att optimera efter effekttålighet och nedre gränsfrekvens eftersom EQ är så lättillgängligt idag.


I princip +1.

Det har att göra med rummets efterklangstid, enligt den erfarenhet jag har från otaliga rum där jag ställt in nivån på Bremens basmodul framtagen till företaget sms.

Ställer man in rak tonkurva till 20 Hz på lyssnarplats i de flesta rummen, så kan man lika gärna stänga av basmodulerna. Det funkar helt enkelt inte i de flesta rum.

Basen mäter jag in 2 cm från konen. Sedan ställer jag in LT. Då låter det som bäst då jag applicerar viss eq från lyssnarplats. Är det gjort så kan jag låta bli att eq:a under 50 Hz.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7750
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav I-or » 2021-01-18 16:59

Morello skrev:Jag är skeptisk till Tooles referenser till helt subjektiv utvärdering - den intressanta frågan torde vara hur basnivån skall vara för den som söker korrekt återgivning. På den frågan ger inte Tooles undersökning svar.


Ja, the circle of confusion gör ju att ingen av oss kan veta. Inte heller Toole. Det blir ju så när det är lattjolajban utan standarder i studiorna och alla tomtar väljer monitorhögtalare efter subjektiva preferenser. De slutsatser man kan dra själv efter att ha lyssnat sig igenom en hel del audiofilinspelningar av klassisk musik (där det faktiskt finns en verklig referens, basen låter ganska lika mitt i ett typiskt konserthus) är att de tränade lyssnarna ovan har gjort en ganska bra bedömning som också är helt realistisk* givet mikrofoner/högtalare och uppställning vid lyssning i de monitorrum jag har sett bilder på för vissa inspelningar. Dock skulle jag vilja se kurvorna utdragna ända ned till 20 Hz.


*Rundtagande mikrofoner och lågfrekvenskapabla högtalare med nära konstant frekvensgång uppställda förhållandevis långt ifrån väggarna i ett någorlunda normalstort rum.
Senast redigerad av I-or 2021-01-18 17:10, redigerad totalt 1 gång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7750
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav I-or » 2021-01-18 17:07

Tilläggas bör också att man vid en sorts "confused calibration" enligt ovanstående metod kommer att få ekvalisera nästan alla inspelningar av modern musik äldre än ca 15 år för ett markant lyft under ca 60 Hz. Senare års produktioner av populärmusik har dock vanligen en hel del bas.

Det är också märkligt att en del ljudtekniker/producenter inte klarar att hålla en jämn klangbalans genom ett helt album, variationerna kan vara enorma trots att det är samma typ av låtar med samma instrumentering.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Kraniet
 
Inlägg: 12819
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav Kraniet » 2021-01-18 17:26

jonasp skrev:Nej, inte är det några 20 dB man ska ha! Du tänker möjligen på dessa från Toole?

Subjectively-preferred-steady-state-room-curve-targets-in-a-typical-domestic-listening.png


Hmm, ja jag kan nog ha dubblat siffran :oops:
dvs 10 dB högre vid 20 Hz jämfört med 20 kHz
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav jonasp » 2021-01-18 17:27

I-or skrev: Dock skulle jag vilja se kurvorna utdragna ända ned till 20 Hz.


+1 på den!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7750
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav I-or » 2021-01-18 17:38

Kraniet skrev:
jonasp skrev:Nej, inte är det några 20 dB man ska ha! Du tänker möjligen på dessa från Toole?

Subjectively-preferred-steady-state-room-curve-targets-in-a-typical-domestic-listening.png


Hmm, ja jag kan nog ha dubblat siffran :oops:
dvs 10 dB högre vid 20 Hz jämfört med 20 kHz


Subjektivt är det bra att referera skillnader för frekvensextremerna till mellanregistret som hanterar den övervägande delen av grundtonerna. På så sätt ser man att den föredragna stigningen i basen för tränade lyssnare inte är mer än ca 3 dB. Detta är också en mer korrekt beskrivning av kurvformen, då mellanregistret har konstant frekvensgång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35921
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav paa » 2021-01-18 19:02

Om man slår på standard rumsbidrag i Basta men sedan ändå optimerar för rak frekvensgång så resulterar ju det att ge extra tunnt ljud. Och det är väl så originalsimuleringen av denna basreflexbaslåda för Bremebasarna är gjord?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35921
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav paa » 2021-01-18 22:04

Vad jag menar är att rumsbidraget snarast kan anses som ett börvärde och inte ett ärvärde som men kan räkna in från början.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7750
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav I-or » 2021-01-18 22:37

Det totala rumsbidraget är förstås ingen snäll funktion, inte ens om vi medelvärdesbildar över hela oktaver. Dessutom är det också tydligt varierande med rumsstorlek, uppställning och begränsningsytornas reflektivitet. Med hänsyn tagen till all denna variabilitet är den stigning om 3 dB som det refereras till ovan nästan en felräkningsnivå.

Jag föredrar att ekvalisera till en ganska konstant frekvensgång i basen för lyssningspositionen med ett litet lyft mot de allra lägsta frekvenserna. Denna frekvensgång stämmer bäst med de inspelningar som har de mest korrekta basnivåerna. Man skulle förstås också kunna tänka sig att ekvalisera fram en helt konstant frekvensgång i lyssningspositionen, för att sedan ekvalisera samtliga inspelningar i varierande grad. Denna ekvalisering har fördelen att stämma i hemmabiosammanhang, där de bästa filmerna har en korrekt inmätt frekvensgång i mixningspositionen och fullt pådrag ned till infraljudsområdet (standardfilmer är dock nästan alltid misshandlade, bl.a. med högpassfiltrering, men värst av allt är att taluppfattbarheten ofta är katastrofalt låg).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7565
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav avr7000 » 2021-01-19 17:09

Jag har ett par 12" "bremenbasar" (aurasound) d v s samma magnetsystem (mer eller mindre exakt)... och 12 " kon.

Har inga data på dem då det var några prototyper skulle jag tro.

Jag har clip pocket som jag inte börjat använda ännu.
Finns det möjligheter att mäta upp elementens TS parameterar med Clio Pocket?

Vad kan man förvänta sig för skillnad mot den vanliga 10" "bremenbasen"? (om man förutsätter att den har typ samma spider och material i kantupphängning)

Fs
QMS
QES
QTS

De ser typ exakt ut som Bremenbasarna, bara lite större korg och kon.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Kraniet
 
Inlägg: 12819
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav Kraniet » 2021-01-19 17:13

Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12819
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav Kraniet » 2021-01-19 17:16

avr7000 skrev:Jag har ett par 12" "bremenbasar" (aurasound) d v s samma magnetsystem (mer eller mindre exakt)... och 12 " kon.

Har inga data på dem då det var några prototyper skulle jag tro.

Jag har clip pocket som jag inte börjat använda ännu.
Finns det möjligheter att mäta upp elementens TS parameterar med Clio Pocket?

Vad kan man förvänta sig för skillnad mot den vanliga 10" "bremenbasen"? (om man förutsätter att den har typ samma spider och material i kantupphängning)

Fs
QMS
QES
QTS

De ser typ exakt ut som Bremenbasarna, bara lite större korg och kon.

Stefan


Det går. Här är en smidigt artikel av herr Dappolito.


http://www.audiomatica.com/wp/wp-conten ... Review.pdf

Med tanke på att Bremenbasen var speciellt beställd så kan nog T/S skilja sig en hel del (förutom skillnader som storleken dikterat).
Men dist från motorn osv borde ju vara liknande.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav DQ-20 » 2021-01-19 18:03

Öhmans "house curve" återkommer ju hela tiden, sannolikt för att den finns med i Basta! som default och att det på det hela taget verkar saknas lättillgänglig forskning. Men jag tror inte han själv skulle kalla de för "house curve" eller ens "room gain". När diskussionerna fördes med Svante för lämplig "room gain" så uppfattade jag att Öhman att den kurvan gällde "logedelen" av rummet (om uttrycket tillåts i den här tråden...). I alla fall i genomsnitt. Ovan på detta tillkommer effekter av rummet. Man bör också komma ihåg att artikeln och de synpunkter som där lämnades är ganska gamla. Man måste ju få lära sig något på 30 år, men det saknas nyare, sammanhållna artiklar från samma källa. Man får lägga ihop brottstycken av information från faktiskt.io. En viktig del av Öhmans baslösningar är ju att kunna kröka till kurvan efter rummet betydligt mer än en "LT-transform" kan göra, vilket tyder på att frågan är mer komplicerad i de flesta fall, inte bara undantagen. Mitt generella intryck är att de installationer från Öhmans hand som har redovisas med mätningar på faktiskt.io har mer tryck i lågbasen än Bastas "room gain" ger för handen.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3927
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav juanth » 2021-01-19 19:01

avr7000 skrev:Jag har ett par 12" "bremenbasar" (aurasound) d v s samma magnetsystem (mer eller mindre exakt)... och 12 " kon.

Har inga data på dem då det var några prototyper skulle jag tro.

Jag har clip pocket som jag inte börjat använda ännu.
Finns det möjligheter att mäta upp elementens TS parameterar med Clio Pocket?

Vad kan man förvänta sig för skillnad mot den vanliga 10" "bremenbasen"? (om man förutsätter att den har typ samma spider och material i kantupphängning)

Fs
QMS
QES
QTS

De ser typ exakt ut som Bremenbasarna, bara lite större korg och kon.

Stefan



Info: 'Small & Thile parameters'
     Speaker: 'Bremenbas’

        Date: '11-Mar-2008'
    Operator: 'Naqref'

          Fs: '33.6 Hz'
          Re: '3.30 Ohm'
         Qms: '13.144'
         Qes: '0.339'
         Qts: '0.330'
         Mms: '66.2 gram'
          Ml: '3.92 gram'
         Cms: '0.3 mm/N'
Rms: '1.1 Ns/m'
         Vas: '60.3 liter'
          Bl: '11.68 N/A'
          f0: '175.6 Hz'
          Le: '1.69 mH @ f0'
          Sd: '359.7 cm^2'
           n: '0.468648'
           K: '-1.582482'
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41143
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav petersteindl » 2021-01-19 19:17

De där parametrarna gäller för 10”. De gäller inte för 12”.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3927
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav juanth » 2021-01-21 10:34

petersteindl skrev:De där parametrarna gäller för 10”. De gäller inte för 12”.

Mvh
Peter


Ja precis så borde jag ha skrivit. :)
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Kraniet
 
Inlägg: 12819
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav Kraniet » 2021-01-21 11:59

Jag tycker fortfarande att det finns utrymme för andra lådvolymer/avstämningar

Tex 63 liter med en avstämning vid 23 Hz. Dubbla 68mm rör. Med Dan Normans rumskurva.
Har en 3e BW LP vid 80
Som synes blir porten lite begränsande trots att jag fyllt i 15 m/s som gränsvärde.
Bilagor
Bremen BR63l 23Hz.jpg
Bremen BR63l 23Hz.jpg (187.26 KiB) Visad 3442 gånger
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12819
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav Kraniet » 2021-01-21 12:08

Här finns kommentarer från Toole ang rumskurvan

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ore.10950/
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav DQ-20 » 2021-01-21 13:03

Kraniet skrev:Jag tycker fortfarande att det finns utrymme för andra lådvolymer/avstämningar

Tex 63 liter med en avstämning vid 23 Hz. Dubbla 68mm rör. Med Dan Normans rumskurva.
Har en 3e BW LP vid 80
Som synes blir porten lite begränsande trots att jag fyllt i 15 m/s som gränsvärde.


Är den där 10" eller 12"? För en 12" är en basport ⌀ 4 tum eller 2 x ⌀ 3 tum lite i minsta laget. Min slutsats är att basreflexlådor för 10" och 12" måste vara ganska stora om inte porten skall vara begränsande. Å andra sidan kan man värdera andra egenskaper hos porten, t.ex. ytterligare poler att leka med och en reduktion av distortion i lågbasen. As-stora lådor som t.ex. Ino Profundus Y är nog inte särskilt kommersiellt gångbara men det är i den storleken som man måste upp om man vill ha frihet att dimensionera portarna för minimala förluster. Eller använda slitsportar.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Kraniet
 
Inlägg: 12819
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav Kraniet » 2021-01-21 13:56

DQ-20 skrev:
Kraniet skrev:Jag tycker fortfarande att det finns utrymme för andra lådvolymer/avstämningar

Tex 63 liter med en avstämning vid 23 Hz. Dubbla 68mm rör. Med Dan Normans rumskurva.
Har en 3e BW LP vid 80
Som synes blir porten lite begränsande trots att jag fyllt i 15 m/s som gränsvärde.


Är den där 10" eller 12"? För en 12" är en basport ⌀ 4 tum eller 2 x ⌀ 3 tum lite i minsta laget. Min slutsats är att basreflexlådor för 10" och 12" måste vara ganska stora om inte porten skall vara begränsande. Å andra sidan kan man värdera andra egenskaper hos porten, t.ex. ytterligare poler att leka med och en reduktion av distortion i lågbasen. As-stora lådor som t.ex. Ino Profundus Y är nog inte särskilt kommersiellt gångbara men det är i den storleken som man måste upp om man vill ha frihet att dimensionera portarna för minimala förluster. Eller använda slitsportar.

/DQ-20

10 tummare alltså. Pratar om en alternativ låda/avstämning för bremenbasen.
Men du har helt rätt i att det blir små portareor. Naqrefs bremenlåda har en väldigt underdimensionerad port för elementet med bara en 68mm port.
Men lådan var ju en kompromiss för att få en låda med samma fotavtryck som oa51 och med lämplig höjd för att agera stativ.

Jag hittar ingen info om 12" element av samma/liknande modell. Har bara hittat en bild på elementen som ligger lagrat på ebay sen en försäljning.
Verkar varit nåt OEM-element då det begav sig.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav DQ-20 » 2021-01-21 16:43

Kraniet skrev: 10 tummare alltså. Pratar om en alternativ låda/avstämning för bremenbasen.
Men du har helt rätt i att det blir små portareor. Naqrefs bremenlåda har en väldigt underdimensionerad port för elementet med bara en 68mm port.
Men lådan var ju en kompromiss för att få en låda med samma fotavtryck som oa51 och med lämplig höjd för att agera stativ.

Jag hittar ingen info om 12" element av samma/liknande modell. Har bara hittat en bild på elementen som ligger lagrat på ebay sen en försäljning.
Verkar varit nåt OEM-element då det begav sig.


Ja, alltså, Aurasounds lager såldes ut. Det var, om jag inte minst fel, ungefär i samma veva som TC Sounds LMS var populära. Det var, tror jag, elementets motor som var hemligheten. Men även vid utförsäljning var de relativt dyra. En 3-tums port räcker sannolikt till för de flesta även om ett kraftigt 10-tums element nog bör ha två. Man får tänka det i sammanhanget att det ersatte OA-högtalarens bas och då får man väl försiktigtvis säga att det var ett fall framåt. Det bästa får inte bli det godas fiende.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Kraniet
 
Inlägg: 12819
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav Kraniet » 2021-01-21 17:22

DQ-20 skrev:
Kraniet skrev: 10 tummare alltså. Pratar om en alternativ låda/avstämning för bremenbasen.
Men du har helt rätt i att det blir små portareor. Naqrefs bremenlåda har en väldigt underdimensionerad port för elementet med bara en 68mm port.
Men lådan var ju en kompromiss för att få en låda med samma fotavtryck som oa51 och med lämplig höjd för att agera stativ.

Jag hittar ingen info om 12" element av samma/liknande modell. Har bara hittat en bild på elementen som ligger lagrat på ebay sen en försäljning.
Verkar varit nåt OEM-element då det begav sig.


Ja, alltså, Aurasounds lager såldes ut. Det var, om jag inte minst fel, ungefär i samma veva som TC Sounds LMS var populära. Det var, tror jag, elementets motor som var hemligheten. Men även vid utförsäljning var de relativt dyra. En 3-tums port räcker sannolikt till för de flesta även om ett kraftigt 10-tums element nog bör ha två. Man får tänka det i sammanhanget att det ersatte OA-högtalarens bas och då får man väl försiktigtvis säga att det var ett fall framåt. Det bästa får inte bli det godas fiende.

/DQ-20


Absolut är det ju en bra förbättring för oa51 och en smidig lösning för den som inte vill att det ska ta för mycket plats. Men det utnyttjar kanske inte riktigt allt som elementet kan erbjuda.
En slitsport är nog att föredra för att ta ut så mycket som möjligt av det kompetenta baselementet.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7565
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav avr7000 » 2021-01-21 21:27

Här är mina 12 " Aurasound bredvid vanliga 10" Aurasound bremenbasar....

Bild

Lite "fatboy" kant i skum istället för gummi som på Bremen
Bild

Samma magnetsystem
Bild

Bild

Bild

Mindre spider på 12" elementet...
Bild

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7565
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav avr7000 » 2021-01-21 22:23

Man skulle ju kunna göra ett "quick and dirty" test och bygga en 50 l sluten OB51 låda och montera denna 12" fram nere vid golv för att lyssna lite hur det låter...
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Kraniet
 
Inlägg: 12819
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav Kraniet » 2021-01-22 09:48

avr7000 skrev:Man skulle ju kunna göra ett "quick and dirty" test och bygga en 50 l sluten OB51 låda och montera denna 12" fram nere vid golv för att lyssna lite hur det låter...


Absolut. Sen kan du ju göra en impedansmätning och frekvensmätning (närfält) så ser du ju resonansfrekvensen i lådan och om frekvensgången verkar vettig.

Väldigt lika element. motorn ser ju identisk ut.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav DQ-20 » 2021-01-22 13:33

avr7000 skrev:Här är mina 12 " Aurasound bredvid vanliga 10" Aurasound bremenbasar....
Mindre spider på 12" elementet...

Stefan


Ohh...Jäklar vad du har undanstoppat i garderoben! Den som spar, han har.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7565
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav avr7000 » 2021-01-22 14:32

DQ-20 skrev:
avr7000 skrev:Här är mina 12 " Aurasound bredvid vanliga 10" Aurasound bremenbasar....
Mindre spider på 12" elementet...

Stefan


Ohh...Jäklar vad du har undanstoppat i garderoben! Den som spar, han har.

/DQ-20


Du skulle bara veta :)
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Lasse-
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2008-01-15

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav Lasse- » 2021-03-04 20:26

Hitta den här bilden på hur en Aurasound bas ser ut innuti på ebay
Bilagor
A406C75F-DF17-4642-BCCD-7574EC532F00.jpeg
A406C75F-DF17-4642-BCCD-7574EC532F00.jpeg (29.96 KiB) Visad 3096 gånger

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav DQ-20 » 2021-03-05 13:26

Lasse- skrev:Hitta den här bilden på hur en Aurasound bas ser ut innuti på ebay

Jepperino. Den är ganska ovanlig. Om jag förstått det rätt utgörs magnetkretsen av stavar som ställts på högkant. Det gör att magnetgapet är väldigt långt och man kan göra en underhängd lösning istället för den vanliga överhängda. Talspolen ser därför ganska lustig ut med en lång "hals" helt utan lindningar.


/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41143
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav petersteindl » 2021-03-05 13:42

Magneterna är radiellt magnetiserade istället för axiellt. Talspolebobbinen är i kapton.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Lasse-
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2008-01-15

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav Lasse- » 2021-03-05 20:24

Den där delen som ser ut som koppar är det en kortslutnimgs ring eller är det någonting annat ?

Mvh Lasse
Senast redigerad av Lasse- 2021-03-05 20:43, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41143
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav petersteindl » 2021-03-05 20:41

Lasse- skrev:Den där delen som ser ut koppar är det en kortslutnimgs ring eller är det någonting annat ?

Mvh Lasse


Det är en kortslutningsring.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav Maccis » 2021-03-13 10:18

Vad är det bästa man kan göra med 2st Bremenbasar idag?
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41143
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav petersteindl » 2021-03-13 10:21

Det är ju naturligtvis att ge dem till mig. :) 8)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav Maccis » 2021-03-13 10:24

Jo - det förstås. :D

Sitter just nu i OB51 - men lådorna är "knappt OK" i mina ögon.
Formatet är dock perfekt - då jag kan ha 51'or ovan på och 52'or framför..........
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35921
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav paa » 2021-03-13 10:56

Prova att göra lådorna slutna och kör med lite LT?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav MagnusÖstberg » 2021-03-13 23:30

Maccis skrev:Jo - det förstås. :D

Sitter just nu i OB51 - men lådorna är "knappt OK" i mina ögon.
Formatet är dock perfekt - då jag kan ha 51'or ovan på och 52'or framför..........


Du gör dem slutna på 27 liter och anspändes dsp. Låt resten av lådan vara t.o.m., men fyll den med isolering.
Bilagor
DAC2F050-862E-4466-9501-266BB33FB4F1.jpeg
Bremen
DAC2F050-862E-4466-9501-266BB33FB4F1.jpeg (1.21 MiB) Visad 1320 gånger
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7565
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav avr7000 » 2021-03-14 00:26

:D :D :D
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Lasse-
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2008-01-15

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav Lasse- » 2021-03-14 01:49

Off topic canske men vad är det för flaskor där borta i hörnet i rummet .

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav BellsnWhistles » 2021-03-14 02:01

Lasse- skrev:Off topic canske men vad är det för flaskor där borta i hörnet i rummet .

Jag undrar snarare vad det är till höger om flaskorna (som säkert är tomma!), ser ut som hederliga horn?
Loud is beautiful… if it's clean (advertising for Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
DorreN
 
Inlägg: 669
Blev medlem: 2006-04-29
Ort: Falun

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav DorreN » 2021-03-14 08:23

BellsnWhistles skrev:
Lasse- skrev:Off topic canske men vad är det för flaskor där borta i hörnet i rummet .

Jag undrar snarare vad det är till höger om flaskorna (som säkert är tomma!), ser ut som hederliga horn?


Guru QM60!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Naqrefs BremenBaslåda revisited

Inläggav MagnusÖstberg » 2021-03-14 08:40

BellsnWhistles skrev:
Lasse- skrev:Off topic canske men vad är det för flaskor där borta i hörnet i rummet .

Jag undrar snarare vad det är till höger om flaskorna (som säkert är tomma!), ser ut som hederliga horn?


Diffusorer :D

Flaskorna står bara där, håller på att sakta tömmer en lägenhet i Stockholm. De är mestadels fulla.

Till höger om dem är det små högtalarlådor utan baffel. Inget sensationsartat.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 242 gäster