Pre25 En betraktelse.

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Pre25 En betraktelse.

Inläggav RMA » 2016-01-09 11:29

Efter lång tids funderande och nyligen färdigt lyssningsrum så tyckte jag att det var dags att beställa hem en Holographic Audio Pre25 Remote för att ersätta min Denon 2805.
Började med att fråga om möjligheter till hembio bypass och det fanns några alternativ:
Det enklaste var att montera en liten svart prick vid volymkontrollen som markerar 1:1 gain, då med bibehållen 30dagars returrätt.
Annars gick det att borra dit en markering eller en vippa på fram eller baksida (vippan ca 1000Kr extra), då utan returrätt.
Jag valde det första alternativet som blev riktigt bra enligt mig.
Fick hem den igår kväll.
Här kommer mina tankar runt den (har även mailat Lars på Holographic dessa tankar):
Första reaktionen var att man hörde musik vid min volym, det andra att det skrapade och hade sig vid dom första millimetrarna på volymen.
Ljudet blev jättehögt nästan direkt, långt före halv volym ens. Detta gjorde även fjärrstyrningen svår då man får dutta jättesnabbt för att reglera volymen.
Fjärren var gedigen, men i överkant då jag tyckte den blev onödigt tung
Så dom första reaktionerna var mest irritation.
Lät den stå och puttra några timmar innan jag började lyssna mer seriöst.
Var tvungen att lyssna väldigt lågt då tjejen gick och lade sig (volymen strax över det skrapiga området).
Måste säga att jag blev mycket imponerad! Fast det var superlågt så var det kristallklart öppet med detaljer jag knappt hört ens på hög volym förr.
Dessutom med bibehållen fyllighet, värme och känsla! Har inte hunnit lyssna på hög volym än men vid låg var det verkligen imponerande.
Många gånger är det ju viktigare att det låter bra vid låg volym så man slipper störa andra.
Mailade som sagt Lars för att se om det går att montera en vippa med dämpare för att komma förbi den dåliga delen på volymen.
Återkommer i ärendet.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28346
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav hifikg » 2016-01-09 13:54

Spännande pryl, men ska det ens behöva vara en "dålig del" på volymkontrollen på en sådan pjäs? Skrap e ju sånt som brukar uppstå när apparaterna åldras.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Nattlorden » 2016-01-09 14:54

Fjärren är fantastisk, tyvärr 'vågade' inte Lars bygga in ölöppnare i den, men det hade varit en snygg bifunktion. Har bara vanliga Pre-25 själv dock.

Aldrig noterat ditt skrap-problem... Du kanske har känsligare slutsteg än jag.

Däremot har jag funderat på att mäta fram unity-gain själv... Så lite tips på ungefär var pricken hamnar skulle vara trevligt när jag väl börjar mäta.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav RMA » 2016-01-09 15:06

Nattlorden skrev:Fjärren är fantastisk, tyvärr 'vågade' inte Lars bygga in ölöppnare i den, men det hade varit en snygg bifunktion. Har bara vanliga Pre-25 själv dock.

Aldrig noterat ditt skrap-problem... Du kanske har känsligare slutsteg än jag.

Däremot har jag funderat på att mäta fram unity-gain själv... Så lite tips på ungefär var pricken hamnar skulle vara trevligt när jag väl börjar mäta.

Det är nog ganska olika på fjärrad och ofjärrad modell skulle jag tro, men det enklaste är att jag tar en bild och postar här, en bild säger ju mer än 1000 ord som det heter.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Nattlorden » 2016-01-09 15:34

RMA skrev:
Nattlorden skrev:Fjärren är fantastisk, tyvärr 'vågade' inte Lars bygga in ölöppnare i den, men det hade varit en snygg bifunktion. Har bara vanliga Pre-25 själv dock.

Aldrig noterat ditt skrap-problem... Du kanske har känsligare slutsteg än jag.

Däremot har jag funderat på att mäta fram unity-gain själv... Så lite tips på ungefär var pricken hamnar skulle vara trevligt när jag väl börjar mäta.

Det är nog ganska olika på fjärrad och ofjärrad modell skulle jag tro, men det enklaste är att jag tar en bild och postar här, en bild säger ju mer än 1000 ord som det heter.


Tack, det vore intressant. :)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav RMA » 2016-01-09 16:50

Fick just svar från Lars, han erbjöd sig att kostnadsfritt justera gain genom att paralellkoppla några motstånd runt poten.
Dessa ska lätt kunna tas bort för att få tillbaka orginalutförandet igen.
Bra service måste jag säga, ska lyssna på den lite till och sen skicka den för ombyggnad. Ska bli spännande att se hur det blir.
Återkommer.

Användarvisningsbild
forzell
 
Inlägg: 270
Blev medlem: 2011-08-27
Ort: Västerlanda

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav forzell » 2016-01-09 19:01

Proffsigt må jag säga

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28346
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav hifikg » 2016-01-09 19:31

Undrar om en Pre25 skulle göra någon nytta hos mig, jag använder min DAC som försteg och volymkontroll idag. Det går att koppla förbi volymkontrollen i den och ta ljudet direkt till ett försteg, men kan det rimligen göra något bättre? Är det inte bara en (potentiell) felkälla till i kedjan? Ibland känns det lite "fel" att inte ha något "riktigt" försteg. Fast det låter rätt :-)
Blir lite sugen, den ser läcker ut och priset känns helt okej. Å andra sidan...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12545
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav distad » 2016-01-09 22:28

Jag har den bestämda uppfattningen att de sk. förstegen i Dac:ar inte är mycket att hänga i julgranen så att säga, det får oftast bra betyg pressen, men det är ett slag i huvudet på kunderna dvs. de som köper tidningarna och som tror på vad som skrivs. Min Hegel fick inte dåligt betyg för försteget i den, men det suger. Av-receiverns försteg var bättre. Så varför inte testa hifikg ?
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Goldfinger
 
Inlägg: 2905
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Goldfinger » 2016-01-09 23:06

Nog finns det bra volymregleringar i dacar, men kvaliteten varierar så klart där likväl som någon annanstans.

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav RMA » 2016-01-10 09:26

Jag hade Mytek Dac 192 ett tag med inbyggt försteg och den var sämre än försteget i min Denon 2805 (körde då DV-668 analogt till Mytekens försteg). Pre25 däremot är mycket bättre än Denon.
Så gapet mellan Mytek-Pre25 blir ganska stort.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9991
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav sprudel » 2016-01-10 12:22

Jag har en avvikande erfarenhet av Pre 25, kanske otur men det lät inte bra när vi provade den i min setup.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28346
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav hifikg » 2016-01-10 12:24

RMA skrev:Jag hade Mytek Dac 192 ett tag med inbyggt försteg och den var sämre än försteget i min Denon 2805 (körde då DV-668 analogt till Mytekens försteg). Pre25 däremot är mycket bättre än Denon.
Så gapet mellan Mytek-Pre25 blir ganska stort.


Intressant... Jag har Dac-9 från det som då hette Nuforce, saknar egentligen inget, men nyfiken e jag
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28346
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav hifikg » 2016-01-10 12:28

FBK skrev:Jag har den bestämda uppfattningen att de sk. förstegen i Dac:ar inte är mycket att hänga i julgranen så att säga, det får oftast bra betyg pressen, men det är ett slag i huvudet på kunderna dvs. de som köper tidningarna och som tror på vad som skrivs. Min Hegel fick inte dåligt betyg för försteget i den, men det suger. Av-receiverns försteg var bättre. Så varför inte testa hifikg ?


Jo, det kan inte skada. Jag har en annan idé också, till nästa lyssningssäsong, får förhandla lite med mig själv.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav RMA » 2016-01-10 16:51

hifikg skrev:
RMA skrev:Jag hade Mytek Dac 192 ett tag med inbyggt försteg och den var sämre än försteget i min Denon 2805 (körde då DV-668 analogt till Mytekens försteg). Pre25 däremot är mycket bättre än Denon.
Så gapet mellan Mytek-Pre25 blir ganska stort.


Intressant... Jag har Dac-9 från det som då hette Nuforce, saknar egentligen inget, men nyfiken e jag

Det är ganska riskfritt då du fritt får testa Pre25 i 30 dagar utan köptvång.
Om du vill ha den betalar du fakturan annars skickar du tillbaka den. För min del så var det att jag ville bekräfta för mig själv vad ett riktigt försteg gör.
Då slipper man undra medan man testar Bioförsteg och Dac försteg. Ro i själen helt enkelt.
Nu har inte jag hunnit testa någe mer och kommer inte hinna innan tisdag heller så sista ordet är inte sagt.
Kom på att min Bryston har en vippa för olika gain på baksidan, så det kan hjälpa en del.
Dessutom hittade jag en Audiolab 8200cd på blocket idag som kommer under veckan.
Den har ju reglerbart försteg inbyggt, kan återkomma med en jämförelse när jag hunnit testa den.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23922
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav RogerGustavsson » 2016-01-10 17:28

RMA skrev:Dessutom hittade jag en Audiolab 8200cd på blocket idag som kommer under veckan.
Den har ju reglerbart försteg inbyggt, kan återkomma med en jämförelse när jag hunnit testa den.


Är det möjligen Audiolab 8200 CDQ du menar? 8200 CD är väl en CD-spelare utan försteg? Jag har en CDQ.

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav RMA » 2016-01-10 17:56

Nej det var 8200cd, jag kanske har fått om bakfoten att den har justerbar gain ut?

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7602
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Rydberg » 2016-01-10 18:18

RMA skrev:Pre25 däremot är mycket bättre än Denon.


Den här utsagan tycker jag är spännande! Jag fick själv rejält med angrepp här när jag sa att försteget i min Denon 3805 inte dög till seriös hifi. Vi får se om samma mobb samlar sig denna gång :roll:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Maccis » 2016-01-10 18:24

RogerGustavsson skrev:
RMA skrev:Dessutom hittade jag en Audiolab 8200cd på blocket idag som kommer under veckan.
Den har ju reglerbart försteg inbyggt, kan återkomma med en jämförelse när jag hunnit testa den.


Är det möjligen Audiolab 8200 CDQ du menar? 8200 CD är väl en CD-spelare utan försteg? Jag har en CDQ.


Håller med Roger här.
Vad jag kommer ihåg så är skillnaden mellan med Q och utan Q just volymkontrollen.......
Har du kollat i manualen?
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23922
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav RogerGustavsson » 2016-01-10 19:23

Var tvungen att kolla. Jo, det finns en volymkontroll även på CD-spelaren men den kräver aktivering, dock ingen kontroll på själva apparaten, det är fjärren som sköter volymen. I övrigt verkar det vara digitala ingångar som på CDQ men inga analog förstås. Har tydligen kommit en ny serie också Audiolab 8300.

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav niklas » 2016-01-10 20:07

Rydberg skrev:
RMA skrev:Pre25 däremot är mycket bättre än Denon.


Den här utsagan tycker jag är spännande! Jag fick själv rejält med angrepp här när jag sa att försteget i min Denon 3805 inte dög till seriös hifi. Vi får se om samma mobb samlar sig denna gång :roll:

Var det blint och nivåmatchat? Annars är det ju inte så märkligt att någon ifrågasatte huruvida det ÄR så.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7602
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Rydberg » 2016-01-10 20:21

niklas skrev:
Rydberg skrev:
RMA skrev:Pre25 däremot är mycket bättre än Denon.


Den här utsagan tycker jag är spännande! Jag fick själv rejält med angrepp här när jag sa att försteget i min Denon 3805 inte dög till seriös hifi. Vi får se om samma mobb samlar sig denna gång :roll:

Var det blint och nivåmatchat? Annars är det ju inte så märkligt att någon ifrågasatte huruvida det ÄR så.

Ja för är det inte det blint och nivåmatchat så kan man ju inget höra, eller hur? :| Men efter dylikt trams spelade jag faktiskt in förstegen + D/A nivåmatchat (Bryston + DAC-1 vs Denon 3805) och satte 10/10 rätt. Naturligtvis var skillnader mycket större innan de tuggades sönder av datorns kassa a/d.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav niklas » 2016-01-10 20:52

Rydberg skrev:Ja för är det inte det blint och nivåmatchat så kan man ju inget höra, eller hur? :|

Jo, det är just då som man kan höra alla möjliga konstiga saker. Fast det vet jag att du vet egentligen.
Rydberg skrev:Men efter dylikt trams spelade jag faktiskt in förstegen + D/A nivåmatchat (Bryston + DAC-1 vs Denon 3805) och satte 10/10 rätt. Naturligtvis var skillnader mycket större innan de tuggades sönder av datorns kassa a/d.

Det går inte (för mig) att ifrågasätta någonting med den givna informationen. Möjligtvis hur du kan veta vilken som är mest "korrekt", men det blir ju akademiskt. Bryston är säkerligen bättre. Det jag ogillar med hemmabioreceivers som försteg är att de analoga ingångarna (förutom 7.1-ingången) får en extra AD/DA-omvandling av signalen. Vetskapen om det stör mig förmodligen mer än ljudförämringen.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7602
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Rydberg » 2016-01-10 20:54

Jag hörde förövrigt min polares anläggning i julas bestående av pi60s, MF DAC, Rotel RB-1080 samt Pre 25. Det lät riktigt trevligt och till i sammanhanget ganska lite pengar. Ska nog ta o beställa ett pre 25 jag också :D
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7602
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Rydberg » 2016-01-10 20:57

niklas skrev:
Rydberg skrev:Ja för är det inte det blint och nivåmatchat så kan man ju inget höra, eller hur? :|

Jo, det är just då som man kan höra alla möjliga konstiga saker. Fast det vet jag att du vet egentligen.
Rydberg skrev:Men efter dylikt trams spelade jag faktiskt in förstegen + D/A nivåmatchat (Bryston + DAC-1 vs Denon 3805) och satte 10/10 rätt. Naturligtvis var skillnader mycket större innan de tuggades sönder av datorns kassa a/d.

Det går inte (för mig) att ifrågasätta någonting med den givna informationen. Möjligtvis hur du kan veta vilken som är mest "korrekt", men det blir ju akademiskt. Bryston är säkerligen bättre. Det jag ogillar med hemmabioreceivers som försteg är att de analoga ingångarna (förutom 7.1-ingången) får en extra AD/DA-omvandling av signalen. Vetskapen om det stör mig förmodligen mer än ljudförämringen.

Ibland är det verkligen små skillnader och då är det inte lätt men ibland är det verkligen glasklart att det låter bättre. I fallet ovan var det glasklart att 3805 inte är ett så bra försteg som BP-25.

Skulle inte förvåna mig om pre 25 är ett steg över BP-25 prestandamässigt dessutom (fast det är ju en spekulation). Jag tror fullt ut på trådskaparens beskrivning hur som helst, den liknar nämligen min egen.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav DVD-ai » 2016-01-10 20:58

Ja just dessa extra AD/DA omvandlingarna är jag väldigt mycket emot... riktigt negativt inställd till och en orsak till att jag SKULLE vilja ha ett rent analogt försteg.
Men det blir ju extra prylar då, för då ska det ju vara både hembioreceiver och stereoförsteg :roll:

Så av den orsaken så har jag än så länge prioriterat bort detta och tänkt att det finns större problem med återgivningen här hemma än denna extra AD/DA omvandling, så jag ser till att åtgärda allt annat som är rimligt innan jag ens börjar att snegla åt att ha ett dedikerat stereo försteg... 8)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12545
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav distad » 2016-01-10 21:19

sprudel skrev:Jag har en avvikande erfarenhet av Pre 25, kanske otur men det lät inte bra när vi provade den i min setup.

Säger bara systemanpassning. (till din inre referens :) )
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav niklas » 2016-01-10 21:27

Rydberg skrev:
niklas skrev:
Rydberg skrev:Ja för är det inte det blint och nivåmatchat så kan man ju inget höra, eller hur? :|

Jo, det är just då som man kan höra alla möjliga konstiga saker. Fast det vet jag att du vet egentligen.
Rydberg skrev:Men efter dylikt trams spelade jag faktiskt in förstegen + D/A nivåmatchat (Bryston + DAC-1 vs Denon 3805) och satte 10/10 rätt. Naturligtvis var skillnader mycket större innan de tuggades sönder av datorns kassa a/d.

Det går inte (för mig) att ifrågasätta någonting med den givna informationen. Möjligtvis hur du kan veta vilken som är mest "korrekt", men det blir ju akademiskt. Bryston är säkerligen bättre. Det jag ogillar med hemmabioreceivers som försteg är att de analoga ingångarna (förutom 7.1-ingången) får en extra AD/DA-omvandling av signalen. Vetskapen om det stör mig förmodligen mer än ljudförämringen.

Ibland är det verkligen små skillnader och då är det inte lätt men ibland är det verkligen glasklart att det låter bättre. I fallet ovan var det glasklart att 3805 inte är ett så bra försteg som BP-25.

Fast du har ju testat försteg + DAC. Hur bra (eller dåligt) försteget är ensamt blir därför svårt att dra några slutsatser kring.
Rydberg skrev:Skulle inte förvåna mig om pre 25 är ett steg över BP-25 prestandamässigt dessutom (fast det är ju en spekulation). Jag tror fullt ut på trådskaparens beskrivning hur som helst, den liknar nämligen min egen.

Och jag tror, istället, att det är väldigt liten skillnad på olika försteg och att skillnaden är försumbar jämfört med rummets och högtalarnas påverkan. Extra speciellt mycket så om man räknar välljud per krona. :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12545
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav distad » 2016-01-10 21:33

Rydberg skrev:
RMA skrev:Pre25 däremot är mycket bättre än Denon.


Den här utsagan tycker jag är spännande! Jag fick själv rejält med angrepp här när jag sa att försteget i min Denon 3805 inte dög till seriös hifi. Vi får se om samma mobb samlar sig denna gång :roll:

Minns en annan medlem här som jag lyssnade hos, vi gjorde ett litet byte + pengar där jag fick hans Denon AVR-2105 för jag ville ha Hembio, och han körde enbart 2-kanal med Meridian slutsteg så han fick mitt försteg i form av Meridian 502. Tror ni att det var skillnader ? Jepp, vi lyssnade och jämförde och utan minsta tvekan så blev allt mer lugnt och samtidigt mer dynamiskt med Meridian. Så där gick man hem med vetskapen att man fick kompromissa när man hade en begränsad budget och ville ha Hembio. Hur prisvärt en Hembioreceivers än är som försteg så är de en kompromiss.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Goldfinger
 
Inlägg: 2905
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Goldfinger » 2016-01-10 21:47

niklas skrev:Och jag tror, istället, att det är väldigt liten skillnad på olika försteg och att skillnaden är försumbar jämfört med rummets och högtalarnas påverkan


Bara för att det finns förhållandevis större skillnader på andra ställen betyder inte att de mindre är oviktiga, dessutom tycker jag inte man skall jämföra rumsakustik med signalkedja, problemen yttrar sig på helt olika sätt.

Hur många försteg har du utvärderat niklas, och över hur lång tid?

Säg bara att ett speciellt försteg är bättre nivåmatchat eller mera lämpad in/ut impedans mot slutsteget så påverkar det arbetssättet.

De flesta försteg är säkert tonkurvemässigt ganska lika men brusmässigt mera olika.
Mer brus försämrar dynamiken mellan macro och microdetaljer, där upplever jag att skillnaderna kan vara rätt stora.
Senast redigerad av Goldfinger 2016-01-10 21:54, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav MagnusÖstberg » 2016-01-10 21:53

FBK skrev:Hur prisvärt en Hembioreceivers än är som försteg så är de en kompromiss.


Du måste jämfört en jävla massa produkter och försteg
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7602
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Rydberg » 2016-01-10 22:10

niklas skrev:Och jag tror, istället, att det är väldigt liten skillnad på olika försteg och att skillnaden är försumbar jämfört med rummets och högtalarnas påverkan. Extra speciellt mycket så om man räknar välljud per krona. :)

Då går du miste om mycket men om du är nöjd med detta så är ju alla glada :)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9991
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav sprudel » 2016-01-10 22:16

niklas skrev:
Rydberg skrev:
RMA skrev:Pre25 däremot är mycket bättre än Denon.


Den här utsagan tycker jag är spännande! Jag fick själv rejält med angrepp här när jag sa att försteget i min Denon 3805 inte dög till seriös hifi. Vi får se om samma mobb samlar sig denna gång :roll:

Var det blint och nivåmatchat? Annars är det ju inte så märkligt att någon ifrågasatte huruvida det ÄR så.


Jo, det är märkligt faktiskt.
Men var och en försvarar ju sina egna val beronde på de omständigheter man befinner sig i. Det går att hitta argument för det mesta om man är lite kreativ. :wink:
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav niklas » 2016-01-10 22:21

Goldfinger skrev:
niklas skrev:Och jag tror, istället, att det är väldigt liten skillnad på olika försteg och att skillnaden är försumbar jämfört med rummets och högtalarnas påverkan


Bara för att det finns förhållandevis större skillnader på andra ställen betyder inte att de mindre är oviktiga

Var har jag skrivit att något är oviktigt?
Goldfinger skrev:dessutom tycker jag inte man skall jämföra rumsakustik med signalkedja

Nu är det ju ingen som har gjort det, men du får gärna tycka så. Du får t.o.m. ha vilket försteg du vill för mig, tro det eller ej. Jag menade att felen som ett försteg introducerar ofta är tillräckligt små för att överskuggas av "felen" från högtalare och lyssningsrum. I normalfallet alltså, vad det nu innebär. Håller du inte med om det? Sen kan jag absolut hitta fördelar med ett dedikerat försteg. Handhavandet inte minst. Men jag tror man bör ha kommit ganska långt med högtalare och rum innan försteget blir flaskhalsen för en bättre återgivning. Om du tror något annat så kan jag leva med det, jag lovar. :)
Goldfinger skrev:Hur många försteg har du utvärderat niklas, och över hur lång tid?

Ingen aning faktiskt.
Goldfinger skrev:Säg bara att ett speciellt försteg är bättre nivåmatchat eller mera lämpad in/ut impedans mot slutsteget så påverkar det arbetssättet.

De flesta försteg är säkert tonkurvemässigt ganska lika men brusmässigt mera olika.
Mer brus försämrar dynamiken mellan macro och microdetaljer, där upplever jag att skillnaderna kan vara rätt stora.

Jag har aldrig ifrågasatt varken dina eller någon annans upplevelser. Det är de faktiska förhållandena som det inte går att säga så mycket om när man inte testar under kontrollerade former. Kommer det verkligen som en chock?

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav niklas » 2016-01-10 22:38

sprudel skrev:
niklas skrev:
Rydberg skrev:
Den här utsagan tycker jag är spännande! Jag fick själv rejält med angrepp här när jag sa att försteget i min Denon 3805 inte dög till seriös hifi. Vi får se om samma mobb samlar sig denna gång :roll:

Var det blint och nivåmatchat? Annars är det ju inte så märkligt att någon ifrågasatte huruvida det ÄR så.


Jo, det är märkligt faktiskt.

Hur menar du då? Nåt slags krav måste väl ändå kunna krävas innan "sanningarna" ska tas på allvar? Någonting ÄR ju inte som det är för att någon på forum tycker så.
sprudel skrev:Men var och en försvarar ju sina egna val beronde på de omständigheter man befinner sig i.

Jag hänger nog inte med. Har jag gjort något val (som sedan försvarats) i denna tråden? Vilka omständigheter befinner jag mig i? Fick känslan av att du riktade detta till mig?

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12545
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav distad » 2016-01-10 23:10

Och jag tror, istället, att det är väldigt liten skillnad på olika försteg och att skillnaden är försumbar jämfört med rummets och högtalarnas påverkan. Extra speciellt mycket så om man räknar välljud per krona

Då är det ju bara att tro vidare och inget att bråka om, så länge det du höra låter tillräckligt bra i dina öron så är ju allt bra.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav niklas » 2016-01-10 23:49

FBK skrev:
Och jag tror, istället, att det är väldigt liten skillnad på olika försteg och att skillnaden är försumbar jämfört med rummets och högtalarnas påverkan. Extra speciellt mycket så om man räknar välljud per krona

Då är det ju bara att tro vidare och inget att bråka om, så länge det du höra låter tillräckligt bra i dina öron så är ju allt bra.

Japp. Goddag yxskaft.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7602
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Rydberg » 2016-01-11 00:05

niklas skrev:Fast du har ju testat försteg + DAC. Hur bra (eller dåligt) försteget är ensamt blir därför svårt att dra några slutsatser kring.

Jag har testat alla möjliga kombinationer faktiskt. Det som föranlände att jag spelade in dac + försteg var att jag under en längre tid använde Denon som D/A och försteg. När jag kopplade in Benchmark DAC-1 och Bryston BP-25 igen märkte jag hur otroligt mycket bättre det lät. Detta trodde inte folk på så jag gjorde nivåmatchade filer och la upp. Du kan hitta dessa under min faktiskt ftp om du vill. Skillnaderna mellan filerna är dock bara en bråkdel av vad skillnaderna var när förstegen var inkopplade i slutstegen. Finns många källor till detta.

Dessutom, som svar till din anmärkning om försteg + D/A, hade jag sagt att det var stor skillnad mellan olika D/A-omvandlare hade folk också bett om blindtest. Nu är det bara så att det är två apparater efter varandra som enligt kritikerna inte borde ha en hörbar skillnad. Mina tester bevisar att dessa människor uppenbarligen har fel. Man kan inte så kategoriskt säga att färgningarna är ohörbara/försumbara.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav niklas » 2016-01-11 00:22

Rydberg, jag tror dig och förstår vad du menar. Förstår du vad jag menar?

Goldfinger
 
Inlägg: 2905
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Goldfinger » 2016-01-11 01:09

niklas skrev:
Goldfinger skrev:
niklas skrev:Och jag tror, istället, att det är väldigt liten skillnad på olika försteg och att skillnaden är försumbar jämfört med rummets och högtalarnas påverkan


Bara för att det finns förhållandevis större skillnader på andra ställen betyder inte att de mindre är oviktiga

Var har jag skrivit att något är oviktigt?
Goldfinger skrev:dessutom tycker jag inte man skall jämföra rumsakustik med signalkedja

Nu är det ju ingen som har gjort det, men du får gärna tycka så. Du får t.o.m. ha vilket försteg du vill för mig, tro det eller ej. Jag menade att felen som ett försteg introducerar ofta är tillräckligt små för att överskuggas av "felen" från högtalare och lyssningsrum. I normalfallet alltså, vad det nu innebär. Håller du inte med om det? Sen kan jag absolut hitta fördelar med ett dedikerat försteg. Handhavandet inte minst. Men jag tror man bör ha kommit ganska långt med högtalare och rum innan försteget blir flaskhalsen för en bättre återgivning.


Fast så länge förändringar i förstegsdelen kan detekteras så är det en flaskhals om än det finns fler och kanske större.
Men visst, jag är med på den åsikten att högtalare och ett ev problematiskt rum bör ligga före i prio om åtgärder behövs på bägge håll så att säga.
Jag försöker nog ha ett sunt förhållningssätt och fokusera på en kostnadseffektiv helhet.
Ett bättre försteg (subjektivt som objektivt) behöver f.ö inte kosta mer än ett sämre och det enda man då betalar är möjligtvis lite tid att söka rätt på det. Värre är det med slutstegsprestanda, som tenderar att vara mer dyrköpt.

kusling
 
Inlägg: 81
Blev medlem: 2015-07-23

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav kusling » 2016-01-11 02:48

Jag har också en Pre25 med fjärrkontroll. HA Amp17 och Ino Audio piP till det. Jag har haft Amp17 i ett halvår och Pre25 i två-tre månader.

Här är mina åsikter:
- Jag har inga problem med att det skulle vara för mkt gain i försteget. Det beror väl på vad man har för slutsteg till. Har du ett som är byggt för 2 Volt in så lär Pre25 ha för mkt gain. Pre25 är byggd för att passa Amp17 (och säkert HAs större slutsteg) och då är volymkontrollen väldigt finkänslig, i mitt tycke perfekt.
- Inget skrapande alls på låg volym.
- Fjärrkontrollen kan jag hålla med om är VÄLDIGT gedigen. Det finns nog folk som kan tycka den är lite väl... Jag gillar den. Den är det enda i den här anläggningen som visar lite extra attityd. :)
- Jag har tidigare bara haft hemmabioreceivers även fast jag nästan bara kört 2-kanal. Handhavandet med Pre25 är befriande simpelt i jämförelse. Inte en display i sikte. Och inga jävla smartfunktioner. :lol:
- Det lirar bra.

Det negativa jag kan komma på är att det hade varit skönt med inbyggd DAC. Det kunde vart samma ingångsväljare som nu, fast en USB-DAC på en av ingångarna. Det, eller ett lite lägre pris. Försteg och slutsteg är dyrare än högtalarna vilket jag egentligen är principiellt emot...
Men ärligt talat vart jag helt såld när jag fick hem Amp17 och då behövdes ju ett försteg eftersom jag inte hitta nån vettig försteg-DAC. :oops:
:)

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav boom » 2016-01-11 07:26

Blir Musiken bättre med en Dac i mellan uppspelnings källan och försteget eller blir det kaka på kaka.
E.x cd>Dac>Försteg>slutsteg>högtalare. Eller är det bara hård komprimerad musik i från spotify som gäller när det spelas musik ???
Har testat pre 25 i några år nu och den spöar vilken hemmabio grunka som helst även om man kör hemmabio grunkan i direct läge så åker pre25 åttor runt hemmabio grunkan .jag har även testat några gamla nad förförstärkare i mot pre 25 och nadarna ligger för närvarande i malpåse.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9991
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Pre25 En betraktelse

Inläggav sprudel » 2016-01-11 07:47

niklas skrev:Hur menar du då? Nåt slags krav måste väl ändå kunna krävas innan "sanningarna" ska tas på allvar? Någonting ÄR ju inte som det är för att någon på forum tycker så.


Det är du som pratar om sanningar, ingen annan och jag antar att du menar bevis ska avkrävas, inte krav avkrävas?
Då undrar jag vad du håller på med alls? Tror du att du är någon förättningsman i en domstol?
Veritabelt trams är det.
Intryck av lång och gedigen lyssning på apparater är väl de intryck som kan leda vidare till att andra blir intresserade och att tex LTS skulle bli intresserade av att F/E-lyssna en pryl om nu de lysssningsintryck som anges skulle motsvara deras preferenser.
Att varje lyssningsupplevelse som beskrivs på ett forum skulle avkrävas nivåanpassat blindtest innan det publiceras är ju hål i huvet. Var drar du gränsen i så fall? Ska vi lägga ner forumdelar som skivrecensioner, ska vi lägga ner hela skiten?
Skärp dig. :evil:
.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Re: Pre25 En betraktelse

Inläggav niklas » 2016-01-11 10:15

Först: RME, sorry för att det blev så mycket OT i din tråd. Jag vet att du har väldigt fina högtalare och lyssningsrum. Kul att du verkar nöjd med ditt nya försteg också!
sprudel skrev:
niklas skrev:Hur menar du då? Nåt slags krav måste väl ändå kunna krävas innan "sanningarna" ska tas på allvar? Någonting ÄR ju inte som det är för att någon på forum tycker så.

Det är du som pratar om sanningar, ingen annan och jag antar att du menar bevis ska avkrävas, inte krav avkrävas?

Ja, det menar jag ju såklart. Får skylla på att det var sent och att jag skrev från mobilen. Man kan ju inte kräva krav, hur skulle det se ut? :D
sprudel skrev:Då undrar jag vad du håller på med alls? Tror du att du är någon förättningsman i en domstol?

Antar att du menar förrättningsman. :wink: Även om jag är säker på stavningen så är jag osäker på vad en sådan gör, men inte sitter väl sådana i domstol? Fast jag förstår ju vad du menar med frågan och man skulle kunna se det som att alla har en personlig domstol där man väljer vilka påståenden man tar för sant och vilka man ännu behöver mer bevis från. Så på så vis ja, men annars nej, självklart inte.
sprudel skrev:Intryck av lång och gedigen lyssning på apparater är väl de intryck som kan leda vidare till att andra blir intresserade och att tex LTS skulle bli intresserade av att F/E-lyssna en pryl om nu de lysssningsintryck som anges skulle motsvara deras preferenser.

Absolut! Jag har väl ändå inte skrivit något som motsäger det?
sprudel skrev:Att varje lyssningsupplevelse som beskrivs på ett forum skulle avkrävas nivåanpassat blindtest innan det publiceras är ju hål i huvet.

Ingen upplevelse behöver avkrävas någonting! Inte från mig i alla fall. Det har jag heller inte skrivit. Jag har inte ifrågasatt någons upplevelse. Det jag undrade var om Rydberg hade lyssnat blint och nivåmatchat (vilket han ju hade gjort till slut). Då får hans slutsatser ett större värde för mig (än om han bara lyssnat och tyckt), även om jag vet alldeles för lite om hur han gått till väga.
sprudel skrev:Var drar du gränsen i så fall? Ska vi lägga ner forumdelar som skivrecensioner, ska vi lägga ner hela skiten?

Vem är det som är veritabelt tramsig nu då? Oklart också vad det är för gräns du talar om. Om det är gränsen mellan vad som är fakta vs åsikt du menar så inbillar jag mig att det finns vedertagna definitioner: https://sv.wikipedia.org/wiki/Wikipedia ... tsargument. Burden of proof ligger ju hos den som påstår något.
Vad får dig att tro att jag tycker vi ska lägga ner hela skiten? Det tycker jag naturligtvis inte!
sprudel skrev:Skärp dig. :evil:
.

Ska försöka. Gör du också det då? :)

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav niklas » 2016-01-11 10:35

Goldfinger skrev:Fast så länge förändringar i förstegsdelen kan detekteras så är det en flaskhals om än det finns fler och kanske större.
Men visst, jag är med på den åsikten att högtalare och ett ev problematiskt rum bör ligga före i prio om åtgärder behövs på bägge håll så att säga.
Jag försöker nog ha ett sunt förhållningssätt och fokusera på en kostnadseffektiv helhet.
Ett bättre försteg (subjektivt som objektivt) behöver f.ö inte kosta mer än ett sämre och det enda man då betalar är möjligtvis lite tid att söka rätt på det. Värre är det med slutstegsprestanda, som tenderar att vara mer dyrköpt.

Då är vi nog väldigt överens. :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav DVD-ai » 2016-01-11 10:45

Jag kan ju tycka att niklas har rätt till sitt ifrågasättande lika mycket som ni andra har rätt till att tycka att skillnaden mellan dedikerade försteg är tydligt och uppenbar :)


Dessa två viljor går inte stick i stäv med varandra så tillvida att det fortfarande är möjligt för alla er att ha era egna åsikter och samtidigt inte tycka lika :D


JAG tycker att skillnaden mellan försteg är liten, väldigt liten relativt andra "fel" som jag vill göra något åt innan jag börjar att grotta ner mig i olika försteg...
Så jag har själv valt att inte bry mig mig för mycket om vad ett dedikerat och "perfekt" försteg kan ge mig, för jag vet att det innebär mer pengar och fler apparaturer :roll:
Välj själv det du vill, om du vill bry dig om påverkan från olika försteg framför påverkan från t.ex. något i rumsakustiken så är det naturligtvis helt okey, rätt och jätte bra ! eftersom du vill det och därför bör göra det.

PÅ samma sätt som jag anser det vara "onödigt" så accepterar jag att man gör så, jag är ju sådan att jag plockar den lägst hängande frukten först innan jag arbetar mig upp :)

Och jag är övertygad om att ett bra dedikerat försteg är bättre än min hembioreceiver, så den frukten finns där i träden men bara en bra bit upp...
Först så ska en del till akustik jox tas om hand om och sedan så kan det bli aktuellt, eventuellt :D

Tycker att utvecklingen i tråden har blivit tråkig, kan vi inte ha en goare ton mot varandra, även där meningarna går isär ?
Ingen har större rätt att tycka eller ifrågasätta än någon annan och olika meningar kan samsas i samma rum, vad är det annars för vits med att ha ett forum att diskutera och klura på saker i ?

Så jag hoppas att stämningen går mer åt rätt håll igen, detta är en intressant tråd som jag följer med stort intresse!
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Nattlorden » 2016-01-11 11:17

När jag bara får den där rätta lusten att ge mig på det, så skall jag göra en tvåkanals-bypass med en Pre-25 så jag kan gå förbi biostärkaren som försteg när det skall spelas musik. Kräver dock alltså att finna var unity-gain finns på volymen, så den kan ställas neutralt vid filmtittande. (En funktion som jag tycker vore lämplig på alla försteg. En indikatorlampa hade räckt.)

Sen kommer det ju inte att ge en fullständig konklusion, för det ger ju potentiellt inte biosteget full rättvisa när den kommer att trattas ett steg till, men jag förväntar mig att Pre-25 är neutralt nog för att inte ge några hörbara problem.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Kraniet » 2016-01-11 12:11

hade ju varit smart om de istället kunde installera en bypass med fast motstånd som ger 1:1 gain
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9991
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav sprudel » 2016-01-11 12:26

Det blir ju ohållbart om varje upplevelse av en förändring i din setup måste åtföljas av nivåanpassat blindtest innan det publiceras på faktiskt.
Blir inte många inlägg då.
Vrider lite på mitt filter CR80es och tänkte berätta vad som händer. Nä, går inte, måste blindtestas.
Installerar nya basar, DVD-A tex, nä, går inte, måste blindtestas.
Lyssnar på olika utgåvor av album, nä, går inte.
Tycker mig höra defekterna av komprimerade filer på Spotify, nä, går inte.
Har köpt nytt slutsteg, nä, går inte.
Nya högtalare, nä, absolut inte!
Faktiskt är faktiskt inte ett organ för att enbart publikation av LTS testresultat, även om de är intressanta. Faktiskt är så mycket mer.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-01-11 12:29

Jag håller helt med sprudel med en brasklapp. Att så länge som man inte gjort dessa korrekt utförda blindtester så är det bara subjektiva åsikter och bör tas med en nypa salt. Alla har självklart rätt till sina åsikter utan bevisbördan, men om man försöker få det att framstå som fakta så kräver jag lite mer.

Allt handlar mao om kontext som jag ser det. Hur personen i fråga lägger fram sina åsikter.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9991
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav sprudel » 2016-01-11 12:41

AndreasArvidsson skrev:Jag håller helt med sprudel med en brasklapp. Att så länge som man inte gjort dessa korrekt utförda blindtester så är det bara subjektiva åsikter och bör tas med en nypa salt. Alla har självklart rätt till sina åsikter utan bevisbördan, men om man försöker få det att framstå som fakta så kräver jag lite mer.

Allt handlar mao om kontext som jag ser det. Hur personen i fråga lägger fram sina åsikter.


Jodå. Det beror också på vem som skriver. Om man känner personen, anläggningen osv så kan man förlita sig mer eller mindre på att man kan uppleva liknande förändringar. Vi är ju några som förhållandevis ofta lyssnar via varandras anläggningar tillsammans och då ökar ju tilltron.
Man behöver också ta höjd för att blindtester vid ett enstaka tillfälle inte avslöjar allt. Långtidslyssning kan vara väl så avslöjande för mycket små skillnader som när de väl registrerats kan få betydelse.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-01-11 12:44

sprudel skrev:
AndreasArvidsson skrev:Jag håller helt med sprudel med en brasklapp. Att så länge som man inte gjort dessa korrekt utförda blindtester så är det bara subjektiva åsikter och bör tas med en nypa salt. Alla har självklart rätt till sina åsikter utan bevisbördan, men om man försöker få det att framstå som fakta så kräver jag lite mer.

Allt handlar mao om kontext som jag ser det. Hur personen i fråga lägger fram sina åsikter.


Jodå. Det beror också på vem som skriver. Om man känner personen, anläggningen osv så kan man förlita sig mer eller mindre på att man kan uppleva liknande förändringar. Vi är ju några som förhållandevis ofta lyssnar via varandras anläggningar tillsammans och då ökar ju tilltron.
Man behöver också ta höjd för att blindtester vid ett enstaka tillfälle inte avslöjar allt. Långtidslyssning kan vara väl så avslöjande för mycket små skillnader som när de väl registrerats kan få betydelse.

Exakt. Det finns alltid många nyanser av sanningen och man bör inte felaktigt dra för stora slutsater. Lättare sagt än gjort dock.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12545
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav distad » 2016-01-11 12:45

sprudel skrev:Det blir ju ohållbart om varje upplevelse av en förändring i din setup måste åtföljas av nivåanpassat blindtest innan det publiceras på faktiskt.
Blir inte många inlägg då.
Vrider lite på mitt filter CR80es och tänkte berätta vad som händer. Nä, går inte, måste blindtestas.
Installerar nya basar, DVD-A tex, nä, går inte, måste blindtestas.
Lyssnar på olika utgåvor av album, nä, går inte.
Tycker mig höra defekterna av komprimerade filer på Spotify, nä, går inte.
Har köpt nytt slutsteg, nä, går inte.
Nya högtalare, nä, absolut inte!
Faktiskt är faktiskt inte ett organ för att enbart publikation av LTS testresultat, även om de är intressanta. Faktiskt är så mycket mer.

Får +1 av mig.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12545
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav distad » 2016-01-11 12:49

AndreasArvidsson skrev:Jag håller helt med sprudel med en brasklapp. Att så länge som man inte gjort dessa korrekt utförda blindtester så är det bara subjektiva åsikter och bör tas med en nypa salt. Alla har självklart rätt till sina åsikter utan bevisbördan, men om man försöker få det att framstå som fakta så kräver jag lite mer.

Allt handlar mao om kontext som jag ser det. Hur personen i fråga lägger fram sina åsikter.

Får -1 av mig
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav niklas » 2016-01-11 12:51

sprudel skrev:Det blir ju ohållbart om varje upplevelse av en förändring i din setup måste åtföljas av nivåanpassat blindtest innan det publiceras på faktiskt.
Blir inte många inlägg då.
Vrider lite på mitt filter CR80es och tänkte berätta vad som händer. Nä, går inte, måste blindtestas.
Installerar nya basar, DVD-A tex, nä, går inte, måste blindtestas.
Lyssnar på olika utgåvor av album, nä, går inte.
Tycker mig höra defekterna av komprimerade filer på Spotify, nä, går inte.
Har köpt nytt slutsteg, nä, går inte.
Nya högtalare, nä, absolut inte!
Faktiskt är faktiskt inte ett organ för att enbart publikation av LTS testresultat, även om de är intressanta. Faktiskt är så mycket mer.

Men snälla nån! Det är ingen som har påstått något av det du skriver. Absolut inte jag. Hur är det med läsförståelsen? :roll:

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-01-11 12:52

FBK skrev:
AndreasArvidsson skrev:Jag håller helt med sprudel med en brasklapp. Att så länge som man inte gjort dessa korrekt utförda blindtester så är det bara subjektiva åsikter och bör tas med en nypa salt. Alla har självklart rätt till sina åsikter utan bevisbördan, men om man försöker få det att framstå som fakta så kräver jag lite mer.

Allt handlar mao om kontext som jag ser det. Hur personen i fråga lägger fram sina åsikter.

Får -1 av mig

Ok så du anser att en utlåtanden från en öppen lyssning kan tolkas som fakta? isf kan jag inte hålla med mindre.

Att ha subjektiva åsikter är självklart helt ok och de har vi alla, men varför man skall envisas med att framställa dessa som objektiv fakta kan jag inte förstå.

ps.
Är det en person man känner väl och som har liknande smak så kan det finnas ett visst värde i åsikten, men att en okänd person på ett forum säger att "denna förstärkare är bästa någonsin", "jag hatar denna film" osv. ger inte mig någon information alls om hur produkten i fråga kommer upplevas av mig. De är bara subjektiva åsikter och på inget sätt fakta.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12545
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav distad » 2016-01-11 13:01

AndreasArvidsson skrev:
sprudel skrev:
AndreasArvidsson skrev:Jag håller helt med sprudel med en brasklapp. Att så länge som man inte gjort dessa korrekt utförda blindtester så är det bara subjektiva åsikter och bör tas med en nypa salt. Alla har självklart rätt till sina åsikter utan bevisbördan, men om man försöker få det att framstå som fakta så kräver jag lite mer.

Allt handlar mao om kontext som jag ser det. Hur personen i fråga lägger fram sina åsikter.


Jodå. Det beror också på vem som skriver. Om man känner personen, anläggningen osv så kan man förlita sig mer eller mindre på att man kan uppleva liknande förändringar. Vi är ju några som förhållandevis ofta lyssnar via varandras anläggningar tillsammans och då ökar ju tilltron.
Man behöver också ta höjd för att blindtester vid ett enstaka tillfälle inte avslöjar allt. Långtidslyssning kan vara väl så avslöjande för mycket små skillnader som när de väl registrerats kan få betydelse.

Exakt. Det finns alltid många nyanser av sanningen och man bör inte felaktigt dra för stora slutsater. Lättare sagt än gjort dock.

Och nu finns det många nyanser av sanningen... Nyss var det bara korrekta utförda blindtester som räknades.
Ja ja, det är bara att konstatera att den sk. sanningen har frusit fast totalt här och det gör en del mycket glada för de vill inte höra något annat eller så kommer man med små försiktiga trevare att visst ska alla få säga sin åsikt, men kom inte med den hur som helst utan är det inte godkänd av tuppen och hönsgården då brinner det. Man blir bara trött av sådant här och tappar lusten att skriva så fortsätt att kackla i hönsgården i bli fulla av enfald, jag hoppar av tåget här
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav niklas » 2016-01-11 13:05

FBK skrev:Får +1 av mig.

FBK skrev:Får -1 av mig.

Synnerligen intressant. Bästa inläggen i år, tänk att de skulle komma redan i januari.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32816
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Bill50x » 2016-01-11 13:16

DVD-ai skrev:PÅ samma sätt som jag anser det vara "onödigt" så accepterar jag att man gör så, jag är ju sådan att jag plockar den lägst hängande frukten först innan jag arbetar mig upp :)

Absolut. Men är det säkert att det är den lägst hängande frukten som är den godaste? Den som hänger högst upp kanske har utsatts för mer sol och smakar bäst :-)

Alltså, jag gillar analogier/jämförelser själv och använder dem ofta. Men (nästan) lika ofta är de en felsyn eftersom scenariorna inte är jämförbara.

Men nu handlade väl diskussionen om Pre25 och om det är bättre eller sämre att ha en sådan inkopplad än att köra direkt från en DAC till slutsteg? Och för att citera IÖ från en annan tråd (andra trådar egentligen) - "det beror på". Utan att jälv ha testat, blint eller inte, har man inte mycket kött på benen. Och då pga anpassning och "drivkraft". Jag har själv ett riaa med ganska hög utnivå (över 10 volt). Kopplar jag denna riaa till ett försteg som med den höga nivån klipper, vems fel är det? Ingens, det är en anpassningsfråga, anser jag.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav DVD-ai » 2016-01-11 13:21

FBK skrev:
AndreasArvidsson skrev:
sprudel skrev:
Jodå. Det beror också på vem som skriver. Om man känner personen, anläggningen osv så kan man förlita sig mer eller mindre på att man kan uppleva liknande förändringar. Vi är ju några som förhållandevis ofta lyssnar via varandras anläggningar tillsammans och då ökar ju tilltron.
Man behöver också ta höjd för att blindtester vid ett enstaka tillfälle inte avslöjar allt. Långtidslyssning kan vara väl så avslöjande för mycket små skillnader som när de väl registrerats kan få betydelse.

Exakt. Det finns alltid många nyanser av sanningen och man bör inte felaktigt dra för stora slutsater. Lättare sagt än gjort dock.

Och nu finns det många nyanser av sanningen... Nyss var det bara korrekta utförda blindtester som räknades.
Ja ja, det är bara att konstatera att den sk. sanningen har frusit fast totalt här och det gör en del mycket glada för de vill inte höra något annat eller så kommer man med små försiktiga trevare att visst ska alla få säga sin åsikt, men kom inte med den hur som helst utan är det inte godkänd av tuppen och hönsgården då brinner det. Man blir bara trött av sådant här och tappar lusten att skriva så fortsätt att kackla i hönsgården i bli fulla av enfald, jag hoppar av tåget här


Nu läste du inte Andreas inlägg så som han skrivit det... :)

Stanna kvar !
Och läs inlägget igen men utan att ha inställningen att han representerar någon annan är sig själv och sin egen åsikt :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-01-11 13:26

FBK skrev:Och nu finns det många nyanser av sanningen... Nyss var det bara korrekta utförda blindtester som räknades.
Ja ja, det är bara att konstatera att den sk. sanningen har frusit fast totalt här och det gör en del mycket glada för de vill inte höra något annat eller så kommer man med små försiktiga trevare att visst ska alla få säga sin åsikt, men kom inte med den hur som helst utan är det inte godkänd av tuppen och hönsgården då brinner det. Man blir bara trött av sådant här och tappar lusten att skriva så fortsätt att kackla i hönsgården i bli fulla av enfald, jag hoppar av tåget här

Vet inte om du feltolkar mig med vilje här eller inte, men så skrev jag inte.
Det är så att en subjektiv åsikt är inte per automatik fakta, men du kan fortfarande ha nytta av en annan persons åsikt och det kan finnas nyanser av sanning i det mesta. Det är inte motsägelsefullt.

Alla har rätt att yttra sin åsikt, men detta är ett diskussionsforum och om du inte vill att det du skriver skall kunna diskuteras och ifrågasättas så är du på fel ställe. Det finns dessutom ingen enskild person eller grupp av personer som ger godkännanden för vad som får skrivas eller inte utan alla är fria att skriva vad de själva vill inom policyns gränser. Har du rätt till din åsikt så har vi andra det också svårare än så är det inte så snälla sluta försöka framställa dig själv som ett offer när det är du som väljer att slåss mot väderkvarnar.

Nu tänker jag inte diskutera detta vidare för jag vill inte ytterligare spåra ur denna tråd.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32816
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Bill50x » 2016-01-11 13:32

DVD-ai skrev:Stanna kvar !
Och läs inlägget igen men utan att ha inställningen att han representerar någon annan är sig själv och sin egen åsikt :)

Instämmer till fullo.

Alltså, att ha en åsikt har alla rätt till.

Att hävda att denna åsikt är universiell/substantiell kräver lite mer kött på benen. MEN, det innebär INTE blind lyssning med 0,1 dB nivåanpassat och med en 15-personers jury. Det kan lika gärna vara ens egen erfarenhet under lång tids lyssning och med olika anläggning/apparater som grund. Eller samstämmighet med andra i liknande situation.

Vill man hävda att ens åsikt innebär sanningen så krävs det nog lite mer bevis än rent tyckande (oavsett om det är långlyssning eller snabbt a/b-omkopplande vid en tidig genomlyssning).

Men, som alltid, det krävs transparens! På vilka grunder tycker jag som jag gör, under vilka förhållanden har jag gjort min bedömning? Med detta som grund kan vi som läser själva avgöra vilken vikt vi önskar lägga till de påståenden som framförs.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Goldfinger
 
Inlägg: 2905
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Goldfinger » 2016-01-11 13:50

En bra grej är att våga ställa frågor, är man nyfiken ellet inte håller med i något är detta vägen att gå både för att bli klokare samt att tonen ofta behålls mer nyanserad än om man väljer att åsiktskriga, tycker jag iaf.
Brukar försöka tänka på det när diskussioner kör fast, det bygger dock på att bägge parter vill dela med sig.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Nattlorden » 2016-01-11 14:00

Kraniet skrev:hade ju varit smart om de istället kunde installera en bypass med fast motstånd som ger 1:1 gain


Vore alldeles för farligt... risk att skada något vid omkoppling. ( Framför allt om någon skulle ratta upp först och sedan klicka bort läget...)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7602
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Rydberg » 2016-01-11 14:04

niklas skrev:Rydberg, jag tror dig och förstår vad du menar. Förstår du vad jag menar?

Jo jag förstår dig men jag gillar inte attityden som vissa här i vissa fall ger uttryck för: Det enda som har värde är blindtester och allt annat har mer eller mindre inget värde (så länge det inte gäller var vredet ska stå på en bc60-burk, där behövs inget blindtest naturligtvis). Jag ser öppna tester och observationen som fundamentalt, det är ju så man ser/upptäcker samband runt om i världen. Ta exempelt med läkeväxter som urinevånare har använt i alla tider som medicin mot olika saker. Jag kan garantera att de inte gjort några dubbelblindtester utan kommit fram till detta med andra metoder. Att vetenskapen sedan bevisat att växterna haft precis de egenskaperna som människor som använt dem implicit sagt, är ju intressant.

Att man i vetenskaplig mening inte bevisat ett fenomen, betyder inte att man måste ta en utsaga om fenomenet med en nypa salt! Jag ser blindtesten som den slutgilitiga valideringen av andra undersökningar, jag börjar ju aldrig där (med blindtest). De gånger jag använt mig av blindtest har de alltid bekräftat den öppna lyssningen dessutom.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12545
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav distad » 2016-01-11 14:18

Du är en liten enfaldig människa niklas och tillhör skaran som blir skadeglad när någon tröttnar (säger en hel del om dig), men jag vet att det finns dem som inte blir skadeglada utan som vill se ett Faktiskt med motsatsen till enfald och det förstår jag för det blir ett klart mer *innehållsrikt* Faktiskt då, och allt positivt det medför och det ska vara roligt att dela med sig av sina erfarenheter utan att få *är det blindtestat* upptryck i fejjan, om inte håll tyst. När alla sitter med samma grejer, har lärt sig att tycka likadant och allt är blindtestat så finns det inte mycket av nyfikenheten kvar, halleluja och amen skulle man kunna säga.
Sådan här trådar har man upplevt förr och tagit ett brejk när man tröttnat, men det känns lite annorlunda nu. Så tack DVD-ai, men jag avstår då det finns annat att göra än att skriva lite här.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Goldfinger
 
Inlägg: 2905
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Goldfinger » 2016-01-11 14:42

Apropå egna intryck så har jag nästan helt slutat att dela med mig av sådant eftersom preferenser för välljud varierar, den/de som lägger värde på det kan lika gärna missledas som få något positivt av det.
Lägg därtill att samma förändringar sällan yttrar sig precis lika i olika applikationer.

Jag tror du är lite känslig FBK! :)
Jag har sett dig orera om medlemmars dåliga val av både det ena och det andra, du kan sticka ut hakan du med.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav DVD-ai » 2016-01-11 16:13

FBK skrev:Du är en liten enfaldig människa niklas och tillhör skaran som blir skadeglad när någon tröttnar (säger en hel del om dig), men jag vet att det finns dem som inte blir skadeglada utan som vill se ett Faktiskt med motsatsen till enfald och det förstår jag för det blir ett klart mer *innehållsrikt* Faktiskt då, och allt positivt det medför och det ska vara roligt att dela med sig av sina erfarenheter utan att få *är det blindtestat* upptryck i fejjan, om inte håll tyst. När alla sitter med samma grejer, har lärt sig att tycka likadant och allt är blindtestat så finns det inte mycket av nyfikenheten kvar, halleluja och amen skulle man kunna säga.
Sådan här trådar har man upplevt förr och tagit ett brejk när man tröttnat, men det känns lite annorlunda nu. Så tack DVD-ai, men jag avstår då det finns annat att göra än att skriva lite här.


Ja du gör naturligtvis som du vill, men du bidrar och därför är det tråkigt när du känner att du inte har lust att snacka skit här på forumet med oss andra... :)

Ha det bäst !
mvh // David
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23922
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav RogerGustavsson » 2016-01-11 16:20

Väldigt vad det blev infekterat i denna tråd...

Det finns flera sätt att sätta samman en ljudanläggning. Ett sätt är att bygga med ett antal delar som var för sig kan tänkas vara mer eller mindre icke detekterbara i F/E-lyssning. Det betyder givetvis inte med automatik att helheten blir bra eller som man tänkt sig då de delar som inte låter sig utvärderas på det viset kan varieras nästan i det oändliga. På detta forum har det ju bildats en skola där man ofta gått ett steg längre och även högtalare+rum blivit en del av tänket. Fast det går ju inte med tumregler göra likadant i alla lägen och jag misstänker att variationen i hur det faktiskt låter är stor även om de ingående delarna är samma eller nästan samma. En liten del av de som skriver har ofta ett mål som jag inte tror alla delar. Det är förvånansvärt många som tycks lägga stor vikt vid extrem basåtergivning (både i djup och nivå), möjligen kopplat till hembio eller viss musiksmak. Andra ser inte detta som så viktigt utan nöjer sig med mera modesta anläggningar för mera "konventionell" musik där den biten inte direkt dominerar. Behoven ser lite olika ut beroende på musiksmak och sättet att lyssna. Märkligt nog så är många av dagens fonogram så makalöst dynamikreducerade att behovet av hög toppeffekt ofta uteblir. Det finns också några skällsord som får en del att se rött, ibland undrar jag om folk verkligen förstår innebörden av t.ex. transparent. En del av oss vill ha musiken i knät/i rummet, andra vill att rummets vägg bakom högtalarna "försvinner" och ger en öppning in till det som spelats in. Givetvis kan alla ha en subjektiv åsikt om hur en länk låter i den egna kedjan, inte minst beroende på om kedjan innehåller mer eller mindre lastkänsliga komponenter eller komponenter med viss klangsignatur. Några audiofiler kan lägga enorma summor på att stämma av olika delar till varandra. Personligen tycker jag det verkar lite tokigt, en omväg, men var och en gör som den vill. Rätt eller fel är trots allt inte lika för alla. Den som tror sig ha rätt kan i slutändan ha fel.

God fortsättning på er!

Goldfinger
 
Inlägg: 2905
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Goldfinger » 2016-01-11 16:43

RogerGustavsson skrev: Några audiofiler kan lägga enorma summor på att stämma av olika delar till varandra. Personligen tycker jag det verkar lite tokigt, en omväg, men var och en gör som den vill. Rätt eller fel är trots allt inte lika för alla. Den som tror sig ha rätt kan i slutändan ha fel.

God fortsättning på er!


Ja, det kan bli så när man måste kompensera en extrem med en annan extrem.
Det räcker egentligen med att en enda länk i kedjan ligger långt ut på flanken, så har man köpt in sig i det där tänket.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7602
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Rydberg » 2016-01-11 17:14

RogerGustavsson skrev:Det finns flera sätt att sätta samman en ljudanläggning. Ett sätt är att bygga med ett antal delar som var för sig kan tänkas vara mer eller mindre icke detekterbara i F/E-lyssning.
Jag har inte möjlighet att göra f/e-lyssningar här hemma på ett enkelt sätt, har du? De enda jag känner till som gör dessa tester är LTS och de testar väldigt få apparater. Ska man då inskränka sig till dessa produkter? Det blir väldigt få saker att välja emellan och sedan är jag inte heller hundra på att man lyssnar ut den där sista transparensen. Jag vet att F/E-lyssningen är väldigt bra men tittar man genom ett lite skitigt fönster är det svårt att se om objektet är helt rent eller lite skitigt.

RogerGustavsson skrev:Några audiofiler kan lägga enorma summor på att stämma av olika delar till varandra. Personligen tycker jag det verkar lite tokigt, en omväg, men var och en gör som den vill. Rätt eller fel är trots allt inte lika för alla. Den som tror sig ha rätt kan i slutändan ha fel.

Det finns de som jagar ett sound och sedan de som inte gör, personligen vill jag t.ex. inte ha ett sound här hemma utan helt neutrala apparater med extrem upplösning. Det verkar inte som att LTS har testat dessa apparater än med ett eventuellt undantag för något slutsteg. Får man resultatet att försteget i en hembioreceiver är transparent har man med största sannolikhet fel i testuppsättningen som maskerar.

Så vad är det för omväg du talar om? Jag tar gärna emot all hjälp jag kan få för att hitta transparenta apparater.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav MagnusÖstberg » 2016-01-11 17:22

FBK skrev:....jag hoppar av tåget här
Klokt, det där med att försöka förstå vad andra skriver/menar fungerar inte för alla.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9991
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav sprudel » 2016-01-11 18:00

Jag tror Roger tänker sig en situation där en apparat låter lite ljust, och att man då tycker att högtalare som låter lite mörkt skulle kompensera detta, eller tvärtom.
Vad som däremot jag tycker är intressant, det är hur känsliga vi är för olika former av distorsion, när vi kan höra det, och hur det uppfattas. Jag är antagligen förtjust i vissa former av dist, enligt mätningar som redovisats, men i mycket små kvantiteter. Palleten och kvantiteten av de olika formerna av dist är avgörande. Lyssning får avgöra vad jag tycker är bra, då jag av mätresultat har svårt att säga hur det uppfattas.
Det är förmodligen lättare att lyssna först och därefter hitta förklaringsmekanismer i mätningar, och det tycks inte vara ett helt reversibelt förfarande då högtalarlast och andra faktorer spelar in.
LTS lyssningar i F/E-konstellation är en indikator för val av utrustning, men till syvende och sist är det lyssningen som avgör. Lyssning i din egen setup som är hemmabanan.
LTS lyssnar ju sällan på dyr-HiFi, som Rydberg framhåller, och då är det andras upplevelser, och egen lyssning som avgör, igen. Den ska man ha stor respekt för tycker jag, det är detta som utrustningen ska användas för.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-01-11 18:13

MagnusÖstberg skrev:
FBK skrev:....jag hoppar av tåget här
Klokt, det där med att försöka förstå vad andra skriver/menar fungerar inte för alla.

Nu har FBK lämnat debatten. Snälla provocera inte för sakens skull.

Goldfinger
 
Inlägg: 2905
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Goldfinger » 2016-01-11 18:34

Rydberg skrev:
RogerGustavsson skrev:Det finns flera sätt att sätta samman en ljudanläggning. Ett sätt är att bygga med ett antal delar som var för sig kan tänkas vara mer eller mindre icke detekterbara i F/E-lyssning.
Jag har inte möjlighet att göra f/e-lyssningar här hemma på ett enkelt sätt, har du? De enda jag känner till som gör dessa tester är LTS och de testar väldigt få apparater. Ska man då inskränka sig till dessa produkter? Det blir väldigt få saker att välja emellan och sedan är jag inte heller hundra på att man lyssnar ut den där sista transparensen. Jag vet att F/E-lyssningen är väldigt bra men tittar man genom ett lite skitigt fönster är det svårt att se om objektet är helt rent eller lite skitigt.

RogerGustavsson skrev:Några audiofiler kan lägga enorma summor på att stämma av olika delar till varandra. Personligen tycker jag det verkar lite tokigt, en omväg, men var och en gör som den vill. Rätt eller fel är trots allt inte lika för alla. Den som tror sig ha rätt kan i slutändan ha fel.

Det finns de som jagar ett sound och sedan de som inte gör, personligen vill jag t.ex. inte ha ett sound här hemma utan helt neutrala apparater med extrem upplösning. Det verkar inte som att LTS har testat dessa apparater än med ett eventuellt undantag för något slutsteg. Får man resultatet att försteget i en hembioreceiver är transparent har man med största sannolikhet fel i testuppsättningen som maskerar.

Så vad är det för omväg du talar om? Jag tar gärna emot all hjälp jag kan få för att hitta transparenta apparater.


Nu är inte detta riktat till mig men jag jobbar på samma sätt jag, dvs köper konstruktioner jag tror på av olika anledningar, ibland kan jag ha föredragit dom mot något annat men ibland köpta helt olyssnade, kan jag njuta av musik i ett par timmar utan att bli distraherad samt att i fallet slutsteg ha effektmässig headroom på de volymer jag använder, då bekymrar jag mig inte mycket.
hade jag haft för intention att köpa slutsteg för säg 30-50 000kr hade jag nog lockats av att testa lite allt möjligt ändå, då börjar även designerna bli spännande, bara det..

Mitt tips blir annars att sitta minst ett par timmar i sträck med varje alternativ, gärna några dagar i följd, en del små fenomen kan smyga sig på efter en längre tids lyssning som man först inte lagt märke till.

Tror det är ett bra sätt om man vill finna bästa transparensen av två via lyssning, bättre genomsläpp gör det lättare att följa med i musiken och upplevelsen blir behagligare, det är min teori iaf.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23922
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav RogerGustavsson » 2016-01-11 19:54

sprudel skrev:Jag tror Roger tänker sig en situation där en apparat låter lite ljust, och att man då tycker att högtalare som låter lite mörkt skulle kompensera detta, eller tvärtom.
Vad som däremot jag tycker är intressant, det är hur känsliga vi är för olika former av distorsion, när vi kan höra det, och hur det uppfattas. Jag är antagligen förtjust i vissa former av dist, enligt mätningar som redovisats, men i mycket små kvantiteter. Palleten och kvantiteten av de olika formerna av dist är avgörande. Lyssning får avgöra vad jag tycker är bra, då jag av mätresultat har svårt att säga hur det uppfattas.
Det är förmodligen lättare att lyssna först och därefter hitta förklaringsmekanismer i mätningar, och det tycks inte vara ett helt reversibelt förfarande då högtalarlast och andra faktorer spelar in.
LTS lyssningar i F/E-konstellation är en indikator för val av utrustning, men till syvende och sist är det lyssningen som avgör. Lyssning i din egen setup som är hemmabanan.
LTS lyssnar ju sällan på dyr-HiFi, som Rydberg framhåller, och då är det andras upplevelser, och egen lyssning som avgör, igen. Den ska man ha stor respekt för tycker jag, det är detta som utrustningen ska användas för.


Ja, något åt det hållet fast taget lite längre, inte bara ljust/mörkt. Det finns länkar i kedjan som modifierar ljudbild, dynamik etc. Nelson Pass ser jag i din signatur. Han verkar vara en sådan som gärna avviker från "a wire with gain", alltså introducerar medvetet en påverkan. Det kan fungera hos några och tvärtom. Frågan är om det blir en sameness? Josef Svalander's gamla försteg, Tuba, kunde nästan sägas vara lite effektburk. Inte för att det lät illa, ofta snarare tvärtom men knappast en opåverkad signal. Hans egna Jätte-Tuba var förstås långt bättre på allt.... En länk i kedjan kan vara transparent men behöver inte nödvändigtvis vara neutral på andra sätt, transparensen ser jag mera som ett mått på hur genomsläppligt fönstret till inspelningen är och transparensen behöver inte vara homogent fördelad på det fönstret. Om man verkligen vill ha den där osynliga rutan är inte säkert men då får väl något som skitar ner läggas in i kedjan? Ring Nelson Pass eller Bob Carver....
Nej, F/E-lyssning är inget man enkelt riggar och så underhållande är det nog inte heller. Tyvärr finns det väl lite risk att synergieffekter inte kan uteslutas i någon kedja. LTS har väl F/E-lyssnat på rätt dyra prylar? I varje fall några prylar långt över min betalningsförmåga.

Vi stackare hemmavid får fortsätta med lyssna och tyck om vi är missnöjda med hur det låter. Några verkar ha fastnat i en byteskarusell utan att veta varför. Det kan vara så enkelt att den länk man just bytt utbara låter liiite annorlunda men egentligen inte bättre.

I väldigt många fall är det ändå fonogrammen som sätter ribban lågt, inte anläggningen. Misstänker att förväntningarna kan vara för stora ibland. Vetskapen om att man t.ex. har ett överflöd av effekt tillgänglig kanske triggar att höja volymen utan att egentligen ge bättre återgivning? Om musiken i sig är någorlunda bra räcker det långt, väldigt långt. Vi har väl alla blivit sittande i bilen för att lyssna klart på något spännande stycke musik? Sedan har man skaffat CD:n och kör den i sin "riktiga" anläggning... och så blir det platt fall! Ingen ska komma och säga att det är enkelt.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32816
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Bill50x » 2016-01-11 20:18

RogerGustavsson skrev:En länk i kedjan kan vara transparent men behöver inte nödvändigtvis vara neutral på andra sätt, transparensen ser jag mera som ett mått på hur genomsläppligt fönstret till inspelningen är och transparensen behöver inte vara homogent fördelad på det fönstret.

Fan va bra förklarat, önskar att jag kommit på det själv...!

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9991
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav sprudel » 2016-01-11 22:48

Bill50x skrev:
RogerGustavsson skrev:En länk i kedjan kan vara transparent men behöver inte nödvändigtvis vara neutral på andra sätt, transparensen ser jag mera som ett mått på hur genomsläppligt fönstret till inspelningen är och transparensen behöver inte vara homogent fördelad på det fönstret.

Fan va bra förklarat, önskar att jag kommit på det själv...!

/ B


Håller med, det är ett behagligt perspektiv.
En aspekt har kommit i bakgrunden något och det är att det är kul att prova och utvärdera nya apparater i sin setup, inte för ofta men då och då. Hemlån, eller av kamrater, och så tar man en fin kväll med sina ljudnördar och tycker om detta tillsammans med lit god pilsner. Det går an. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav RMA » 2016-01-11 23:37

Ja det är knepigt det där med lyssnings recensioner. Kan räcka med att någon inte har heltäckningsmatta, vilket jag tror är väldigt vanligt. Lyssnar man då på ett transparent försteg t.e.x så kanske den släpper förbi saker som en Hembio steg maskerar och kanske mjukar upp. Då upplevs nog försteget som jobbigt att lyssna till. Medan nån med matta och annan akustikfix upplever exakt samma sak som mycket klarare och öppnare.
Även om båda har exakt samma apparater i övrigt. Och ingen av dessa har ju fel utan har valt den apparaten som passar dom bäst.
Själv försöker jag läsa så många resensioner som möjligt, ofta kan man få lite kors referenser mellan olika apparater t.e.x apparat A låter ljusare än apparat B, i nästa test kanske apparat B låter ljusare än apprat C o.s.v.
Sen försöka bilda sig en egen bild av en sammanställning av allt. Vilket absolut inte är en garanti för någonting alls, bara en grovgallring.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28346
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav hifikg » 2016-01-12 00:10

Nu finns det två ljudmaskiner jag blivit intresserad av... alltid dessa val :-) men jag har inte bråttom, ska göra något skoj till hösten, så får det bli.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav DVD-ai » 2016-01-12 04:18

Hur går det med äventyren för TS och pre-25'an ? :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav niklas » 2016-01-12 11:19

FBK skrev:Du är en liten enfaldig människa niklas

Om inte detta är ett personangrepp som renderar avstängning så vet jag inte vad som är det. Någon Admin får gärna svara på det.
FBK skrev:och tillhör skaran som blir skadeglad när någon tröttnar (säger en hel del om dig),

Mer personangrepp. Du känner alltså till vilka känslor som uppstår i mig när jag läser/skriver inlägg på faktiskt.se? Fascinerande!
FBK skrev:men jag vet att det finns dem som inte blir skadeglada utan som vill se ett Faktiskt med motsatsen till enfald

Problemet kanske är att det finns olika definitioner på enfald.
FBK skrev:och det förstår jag för det blir ett klart mer *innehållsrikt* Faktiskt då,

Men är det verkligen bra med mer innehåll, vilketsomhelst? Behöver det inte ens handla om hifi? Jag tycker tvärtom att mindre ovidkommande brus och mer fakta och tips vore bättre. Och en bra sökfunktion.
FBK skrev:och allt positivt det medför och det ska vara roligt att dela med sig av sina erfarenheter utan att få *är det blindtestat* upptryck i fejjan, om inte håll tyst.

Ok, så du vill förbjuda den frågan. Finns det fler frågor du vill förbjuda/censurera?
FBK skrev:När alla sitter med samma grejer, har lärt sig att tycka likadant och allt är blindtestat så finns det inte mycket av nyfikenheten kvar, halleluja och amen skulle man kunna säga.

Det kommer ju aldrig att inträffa och är absolut inte något jag hoppas på. Istället vore det intressant att se vart diskussionerna kunde ta vägen bortom hifi-flosklerna. Kanske skulle möjligheten öppnas upp för fler att lära sig saker, på riktigt, istället för att skapa mer förvirring.
FBK skrev:Sådan här trådar har man upplevt förr och tagit ett brejk när man tröttnat, men det känns lite annorlunda nu. Så tack DVD-ai, men jag avstår då det finns annat att göra än att skriva lite här.

Jag tror det är ett klokt beslut. I all välmening, du verkar inte må bra, du verkar inte ha roligt här.
Senast redigerad av niklas 2016-01-12 12:04, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav niklas » 2016-01-12 11:36

Rydberg skrev:
niklas skrev:Rydberg, jag tror dig och förstår vad du menar. Förstår du vad jag menar?

Jo jag förstår dig

Skönt! :)
Rydberg skrev:men jag gillar inte attityden som vissa här i vissa fall ger uttryck för: Det enda som har värde är blindtester och allt annat har mer eller mindre inget värde (så länge det inte gäller var vredet ska stå på en bc60-burk, där behövs inget blindtest naturligtvis).

Vänta lite nu, vilka är "vissa"? Skriver du om mig? Jag känner nämligen inte alls igen att jag skulle ha skrivit så. Det känns inte helt ok för mig att behöva försvara saker som andra ev. kan ha skrivit någon gång i internets historia. Man måste väl för tusan få ställa en fråga utan att bli anklagad för att ha en "attityd" och sedan behöva läsa efterföljande spekulationer om hur elak jag är som person?
Rydberg skrev:Jag ser öppna tester och observationen som fundamentalt, det är ju så man ser/upptäcker samband runt om i världen. Ta exempelt med läkeväxter som urinevånare har använt i alla tider som medicin mot olika saker. Jag kan garantera att de inte gjort några dubbelblindtester utan kommit fram till detta med andra metoder. Att vetenskapen sedan bevisat att växterna haft precis de egenskaperna som människor som använt dem implicit sagt, är ju intressant.

Att man i vetenskaplig mening inte bevisat ett fenomen, betyder inte att man måste ta en utsaga om fenomenet med en nypa salt! Jag ser blindtesten som den slutgilitiga valideringen av andra undersökningar, jag börjar ju aldrig där (med blindtest). De gånger jag använt mig av blindtest har de alltid bekräftat den öppna lyssningen dessutom.

Inga kommentarer till det. (Eller jo, det har jag såklart, men jag orkar inte.)

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav RMA » 2016-01-12 12:02

DVD-ai skrev:Hur går det med äventyren för TS och pre-25'an ? :)

Har inte hunnit lyssna något alls sen mitt första inlägg, men ikväll ska jag köra vidare. Ska testa gain omkopplaren på Bryston steget. Min Audiolab verkar inte hinna fram idag tyvärr. Återkommer.

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav RMA » 2016-01-12 12:13

niklas skrev:
FBK skrev:Du är en liten enfaldig människa niklas

Om inte detta är ett personangrepp som renderar avstängning så vet jag inte vad som är det. Någon Admin får gärna svara på det.
FBK skrev:och tillhör skaran som blir skadeglad när någon tröttnar (säger en hel del om dig),

Mer personangrepp. Du känner alltså till vilka känslor som uppstår i mig när jag läser/skriver inlägg på faktiskt.se? Fascinerande!
FBK skrev:men jag vet att det finns dem som inte blir skadeglada utan som vill se ett Faktiskt med motsatsen till enfald

Problemet kanske är att det finns olika definitioner på enfald.
FBK skrev:och det förstår jag för det blir ett klart mer *innehållsrikt* Faktiskt då,

Men är det verkligen bra med mer innehåll, vilketsomhelst? Behöver det inte ens handla om hifi? Jag tycker tvärtom att mindre ovidkommande brus och mer fakta och tips vore bättre. Och en bra sökfunktion.
FBK skrev:och allt positivt det medför och det ska vara roligt att dela med sig av sina erfarenheter utan att få *är det blindtestat* upptryck i fejjan, om inte håll tyst.

Ok, så du vill förbjuda den frågan. Finns det fler frågor du vill förbjuda/censurera?
FBK skrev:När alla sitter med samma grejer, har lärt sig att tycka likadant och allt är blindtestat så finns det inte mycket av nyfikenheten kvar, halleluja och amen skulle man kunna säga.

Det kommer ju aldrig att inträffa och är absolut inte något jag hoppas på. Istället vore det intressant att se vart diskussionerna kunde ta vägen bortom hifi-flosklerna. Kanske skulle möjligheten öppnas upp för fler att lära sig saker, på riktigt, istället för att skapa mer förvirring.
FBK skrev:Sådan här trådar har man upplevt förr och tagit ett brejk när man tröttnat, men det känns lite annorlunda nu. Så tack DVD-ai, men jag avstår då det finns annat att göra än att skriva lite här.

Jag tror det är ett klokt beslut. I all välmening, du verkar inte må bra, du verkar inte ha roligt här.

Som TS hoppar jag in här fast jag brukar undvika sånt här bråk. Håller med Niklas. FBK du verkar vara en trevlig person men du behöver inte ta det så allvarligt, lite olika åsikter ska man kunna diskutera utan att ta det för personligt.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7602
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Rydberg » 2016-01-12 12:32

niklas skrev:
Rydberg skrev:men jag gillar inte attityden som vissa här i vissa fall ger uttryck för: Det enda som har värde är blindtester och allt annat har mer eller mindre inget värde (så länge det inte gäller var vredet ska stå på en bc60-burk, där behövs inget blindtest naturligtvis).

Vänta lite nu, vilka är "vissa"? Skriver du om mig? Jag känner nämligen inte alls igen att jag skulle ha skrivit så. Det känns inte helt ok för mig att behöva försvara saker som andra ev. kan ha skrivit någon gång i internets historia. Man måste väl för tusan få ställa en fråga utan att bli anklagad för att ha en "attityd" och sedan behöva läsa efterföljande spekulationer om hur elak jag är som person?

Nu var det du som svarade på mitt första inlägg i den här tråden så jag svarde dig. Jag gjorde nämligen en liknande utsaga som RMA gjorde och då blev det ett jävla liv, jag var intresserad om det skulle bli likadant denna gången. Jag tolkade dig i ditt första inlägg att du minsann inte tyckte det var det minsta konstigt att min utsaga blev behandlad som subjektivt dravel helt utan värde. Nu visade det ju sig att utsagan höll även i blindtest så något värde fanns det ju i informationen bevisligen.

Jag skrev uttryckligen "vissa" så att du inte skulle känna dig personligt påhoppad. Nu verkade det ju bli så i alla fall men det var inte min intention. Så jag ber om ursäkt om du kände dig personlig påhoppad.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Nattlorden » 2016-01-12 16:52

Mods - kan vi få skräpet urlyft ur tråden, snälla??
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Goldfinger
 
Inlägg: 2905
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Goldfinger » 2016-01-12 18:42

RogerGustavsson skrev: En länk i kedjan kan vara transparent men behöver inte nödvändigtvis vara neutral på andra sätt.


Hörbart transparent pratar vi då förstås. :)
Är inte det detsamma som neutralt?
Vilka andra sätt tänker du på?

Mätbara distorsionsfenomen/färgningar som ligger under hörtröskeln eller?

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12545
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav distad » 2016-01-12 18:46

RMA skrev:
niklas skrev:
FBK skrev:Du är en liten enfaldig människa niklas

Om inte detta är ett personangrepp som renderar avstängning så vet jag inte vad som är det. Någon Admin får gärna svara på det.
FBK skrev:och tillhör skaran som blir skadeglad när någon tröttnar (säger en hel del om dig),

Mer personangrepp. Du känner alltså till vilka känslor som uppstår i mig när jag läser/skriver inlägg på faktiskt.se? Fascinerande!
FBK skrev:men jag vet att det finns dem som inte blir skadeglada utan som vill se ett Faktiskt med motsatsen till enfald

Problemet kanske är att det finns olika definitioner på enfald.
FBK skrev:och det förstår jag för det blir ett klart mer *innehållsrikt* Faktiskt då,

Men är det verkligen bra med mer innehåll, vilketsomhelst? Behöver det inte ens handla om hifi? Jag tycker tvärtom att mindre ovidkommande brus och mer fakta och tips vore bättre. Och en bra sökfunktion.
FBK skrev:och allt positivt det medför och det ska vara roligt att dela med sig av sina erfarenheter utan att få *är det blindtestat* upptryck i fejjan, om inte håll tyst.

Ok, så du vill förbjuda den frågan. Finns det fler frågor du vill förbjuda/censurera?
FBK skrev:När alla sitter med samma grejer, har lärt sig att tycka likadant och allt är blindtestat så finns det inte mycket av nyfikenheten kvar, halleluja och amen skulle man kunna säga.

Det kommer ju aldrig att inträffa och är absolut inte något jag hoppas på. Istället vore det intressant att se vart diskussionerna kunde ta vägen bortom hifi-flosklerna. Kanske skulle möjligheten öppnas upp för fler att lära sig saker, på riktigt, istället för att skapa mer förvirring.
FBK skrev:Sådan här trådar har man upplevt förr och tagit ett brejk när man tröttnat, men det känns lite annorlunda nu. Så tack DVD-ai, men jag avstår då det finns annat att göra än att skriva lite här.

Jag tror det är ett klokt beslut. I all välmening, du verkar inte må bra, du verkar inte ha roligt här.

Som TS hoppar jag in här fast jag brukar undvika sånt här bråk. Håller med Niklas. FBK du verkar vara en trevlig person men du behöver inte ta det så allvarligt, lite olika åsikter ska man kunna diskutera utan att ta det för personligt.

Eftersom soppan fortsätter även om Andreas har sagt stopp så får väl jag skriva lite så du och niklas förstår.
Du håller med Niklas... och jag verkar vara en trevlig person....ja du. För det första så det beror på HUR man diskuterar, och jag kan lova dig att diskutera som en del gör här bakom ett tangentbord, skulle dem inte göra IRL. Många blir jäkligt styva i korken bakom tangentbordet, men när man träffar dem IRL så är det nästan alltid tyst och de vågar inte visa upp sitt sätt rätta tryne som de har på internet. Och för att klargöra en gång för alltid så handlar det INTE om att jag är för känslig som någon skrev eller som du skriver ta det för allvarligt, jag tar inte denna hobby på stort allvar alls i jämförelse mot andra som ser det som ren religion, det ser man för ofta här. Och på pga. detta så önskar ju en del att sådana som jag ska sluta att skriva för man tycker inte rätt, man är ett rött skynke för dem och man förstår inte, är korkad osv osv osv osv osv osv osv. Jag är gärna den där hemska korkade personen då jag ser Hifi enbart som en hobby och det är kul att ibland dela med sig av erfarenheter, men här är det inte alltid välkommet och då avstår jag gärna så ni kan fortsätt att leka som ni alltid gjort. Hoppas att det blir mitt sista inlägg och att redaktörerna hinner läsa detta innan gödselspridarna ökar på högen.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav niklas » 2016-01-12 18:56

FBK, hur många gånger ska du skriva ditt sista inlägg? Hur många gånger ska du spela ut martyrkortet? Du låtsas ju att du har annat göra, gör det då!

Nattlorden skrev:Mods - kan vi få skräpet urlyft ur tråden, snälla??
Kan det inte få stå kvar? Som nåt slags monument över ängsliga hifi-människor. Jag ställde en enkel liten fråga (som hade kunnat besvaras med ett kort Ja eller Nej). Detta renderade i att jag har: ifrågasatt upplevelser, befinner mig i omständigheter som jag försvarar, bråkar, är förrättningsman i domstol, veritabelt trams, går miste om mycket, kräver nivåanpassade blindtester, har hål huvet, vill lägga ner forumdelar, är enfaldig, skadeglad, har "attityd", m.m. Nog för att man dragit in en del på psykvården, men såhär illa ställt trodde jag inte det var. Man kan inte annat än le åt eländet. FBK, Rydberg och Sprudel - var rädda om er karma.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Nattlorden » 2016-01-12 19:01

FBK skrev:Många blir jäkligt styva i korken bakom tangentbordet, men när man träffar dem IRL så är det nästan alltid tyst och de vågar inte visa upp sitt sätt rätta tryne som de har på internet.


Det kan dock vara så att det INTE är deras rätta tryne som kommer fram bakom tangentbordet... Det kan vara så att frånvaron av närvaro gör att konversationen gör bypass på vissa väsentliga funktioner. Denna bypass betyder inte att den webskrivande personligheten är mer korrekt än den talande... snarare än haltande sådan. Alkohol har en tendens till att förvärra detta dessutom.

Jag skulle nog välja att bedöma personen efter IRL-erfarenheten och inse framöver att den skrivande personen upplevs vassare än vad som är fallet.

--

Naturligtvis finns det individer som dragit på sig så starka hämningar att de aldrig får ut sin personlighet utan att skriva... men det tror jag i så fall är yttersta undantagsfall här, den sortens hämningar brukar bara visa sig jämtemot potentiella sexuella partners. 8)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Nattlorden » 2016-01-12 19:02

niklas skrev:
Nattlorden skrev:Mods - kan vi få skräpet urlyft ur tråden, snälla??
Kan det inte få stå kvar? Som nåt slags monument över ängsliga hifi-människor.


Iofs har du en poäng med det, men likfullt - är Pre-25 värd en sådan behandling?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Goldfinger
 
Inlägg: 2905
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Goldfinger » 2016-01-12 19:08

Renew!

RogerGustavsson skrev: En länk i kedjan kan vara transparent men behöver inte nödvändigtvis vara neutral på andra sätt.


Hörbart transparent pratar vi då förstås. :)
Är inte det detsamma som neutralt?
Vilka andra sätt tänker du på?

Mätbara distorsionsfenomen/färgningar som ligger under hörtröskeln eller?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23922
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav RogerGustavsson » 2016-01-12 19:14

Goldfinger skrev:
RogerGustavsson skrev: En länk i kedjan kan vara transparent men behöver inte nödvändigtvis vara neutral på andra sätt.


Hörbart transparent pratar vi då förstås. :)
Är inte det detsamma som neutralt?
Vilka andra sätt tänker du på?

Mätbara distorsionsfenomen/färgningar som ligger under hörtröskeln eller?


Tror jag skrev det, viewtopic.php?p=1814837#p1814837

Transparens är för mig mera en term för upplösning, hur pass långt in i en inspelning man kan höra. Neutralitet är mera en fråga om balanser mellan olika egenskaper. I princip kan man ha en fantastisk transparens men utan neutralitet.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7602
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Rydberg » 2016-01-12 19:17

niklas skrev:Nog för att man dragit in en del på psykvården, men såhär illa ställt trodde jag inte det var. Man kan inte annat än le åt eländet. FBK, Rydberg och Sprudel - var rädda om er karma.

Vilket lågvattenmärke Niklas! (nog värsta personhoppet jag fått sedan jag började skriva på forumet) Du menar att man behöver psykvård om man anser att subjektiva upplevelser kan ha plats/har ett värde i undersökningar kring apparaters ljudliga egenskaper?? 8O For the record, LTS börjar alltid med att testa öppet för att lära sig om apparater signaturer och försöker sedan påvisa dessa i blinda lyssningar. Jag skulle sätta en hel del pengar på att de gånger man identifierat apparater har de ljudsignaturer man lärt känna hos apparterna i öppen lyssning inte ändrat sig mycket till den blinda lyssningen. Det visar ju att en öppna lyssningen är viktig och känner man någon som är god lyssnare (dvs kan bekräfta i blinda lyssningar) kan man ofta använda sig av dennes resultat även vid öppna lyssningar. Tycker trådskaparen uttyckt att han gör på ett liknande sätt.

Jag har inga betänkligheter angående min karma!
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Nattlorden » 2016-01-12 19:19

RogerGustavsson skrev:Transparens är för mig mera en term för upplösning, hur pass långt in i en inspelning man kan höra. Neutralitet är mera en fråga om balanser mellan olika egenskaper. I princip kan man ha en fantastisk transparens men utan neutralitet.


Okej, den definitionen ställer jag inte upp på... jag kanske kan lära mig diskuttera med någon som tycker så med avsevärt besvär, men vågar inte lova det. Transparens gäller i min bok samtliga parametrar. Det är inte ljudet jag avser som transparent, utan apparaten - däremot medför det senare det första då, självklart.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Evil_Homer » 2016-01-12 19:24

Nattlorden skrev:
niklas skrev:
Nattlorden skrev:Mods - kan vi få skräpet urlyft ur tråden, snälla??
Kan det inte få stå kvar? Som nåt slags monument över ängsliga hifi-människor.


Iofs har du en poäng med det, men likfullt - är Pre-25 värd en sådan behandling?


Ja jo det låter ju verkligen som en superduperpryl.

"Första reaktionen var att man hörde musik vid min volym, det andra att det skrapade och hade sig vid dom första millimetrarna på volymen.
Ljudet blev jättehögt nästan direkt, långt före halv volym ens. Detta gjorde även fjärrstyrningen svår då man får dutta jättesnabbt för att reglera volymen.
Fjärren var gedigen, men i överkant då jag tyckte den blev onödigt tung
Så dom första reaktionerna var mest irritation."

Hade det inte vart för att det är den konstruktören som just gjort den så hade faktiskt.se sågat produkten stenhårt.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Goldfinger
 
Inlägg: 2905
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav Goldfinger » 2016-01-12 19:27

RogerGustavsson skrev:
Goldfinger skrev:
RogerGustavsson skrev: En länk i kedjan kan vara transparent men behöver inte nödvändigtvis vara neutral på andra sätt.


Hörbart transparent pratar vi då förstås. :)
Är inte det detsamma som neutralt?
Vilka andra sätt tänker du på?

Mätbara distorsionsfenomen/färgningar som ligger under hörtröskeln eller?


Tror jag skrev det, viewtopic.php?p=1814837#p1814837

Transparens är för mig mera en term för upplösning, hur pass långt in i en inspelning man kan höra. Neutralitet är mera en fråga om balanser mellan olika egenskaper. I princip kan man ha en fantastisk transparens men utan neutralitet.


Jag förstår ditt tankesätt och vad du menar.
Dock har jag lite svårt att förlika mig med att signaturer som avviker från neutralt inte påverkar transparensen i negativ mening, iaf på något sätt, i någon omfattning.
Men säkert i vissa fall så lite att man egentligen inte upplever en försämrad upplösning, jag utesluter inte det. :)

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9991
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav sprudel » 2016-01-12 20:10

niklas skrev: Nog för att man dragit in en del på psykvården, men såhär illa ställt trodde jag inte det var. Man kan inte annat än le åt eländet. FBK, Rydberg och Sprudel - var rädda om er karma.


Se där ja. Där kröp du fram.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Pre25 En betraktelse.

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-01-12 20:18

Flertalet medlemmar i denna tråd har med tydlighet visat att de inte klarar av att argumentera som vuxna människor och de blir bara sandlåda av allting. Jag har därför låst denna tråd. Om några vidare åtgärder kommer tas återstår att se.
Till de som hållit sig till ämnet säger jag: tack så mycket för era åsikter och jag är ledsen att det slutade så här.


Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bamsefar, nopalfda och 11 gäster